Tjörn Runt 2015 | Trash Talk

Nu ligger startlistorna ute inför Tjörn Runt. Tyvärr missar vi ju racet eftersom vi är i England, men man kan ju ändå vara med och spekulera?

1. Flerskrovsbåtar
Vad är grejen. Bara 5 båtar?

2. Kölbåtar
First 40 Karukera och Arcona 410 D.A.D Sportswear gör upp. Blues eller Teknova kan hota?

3. Kölbåtar
Draklunne, X-37 Follow Me eller Cheetah 30.

4. Kölbåtar
First 35 Kwanza, First 36.7 Rebel Yell, Dynamic 35 Alladin eller Lady Godiva. Väderberoende.

5. Kölbåtar
J/97 Jesus for Life, J/92S Ninja eller en X-99.

5D. Doublehanded
Anyone?

6. Kölbåtar
Omega 30 Lova eller Smaragd Älvan.

7. Kölbåtar
Collis.

8. Kölbåtar
Scampi Fanny eller en NF?

9. Doublehanded
Anyone?

10. Kölbåtar
1/4 Ton Manzanita eller 707 xter.

11. Kölbåtar
Oskarssons eller Långedragsjulle 14 kvm Flu.

289 Comments

  1. Emelie Aug 13, 2015 Reply

    Kul att vara favoriter, det ska vi försöka att leva upp till! Men se upp för First 40 Flash V (grupp 2), de vann klassen förra året, trea totalt… Lycka till allihopa! Det blir sol och vind till alla ser det ut som :)

  2. Hans Helgesson Aug 13, 2015 Reply

    Kölbåtar.6
    Definitivt Älvan eller kanske nån annan Smaragd med lågt SRS.
    De verkar ha gjort sin hemläxa väl o vet vilka segelmått som ger extra lågt mättal.
    Smaragder med SRS ner under 1.14 (MED spinnaker) blir svårslagna…

  3. Johan S Aug 13, 2015 Reply

    Ser ut att bli soligt och fint på lördag,

  4. Peter A Aug 14, 2015 Reply

    Kölbåtar 4:
    Förutom de ovan nämnda tor jag Norix, Cajo och kanske också Zigge First kan vara med och slåss i täten.

  5. Mattias Carlsson Aug 14, 2015 Reply

    Om prognosen håller i sig kan det möjligen bli svårt för både Smaragder och för Collis att hävda sig, det blir ju stor andel vattenlinje-åka. I värsta fall behöver man inte göra ett enda slag. Fast det klart, 1.15 på en Smaragd är ruskigt lågt, och Collis är ju alltid Collis… Själva är vi nyfikna på hur fort en Scampi kan gå i dessa förhållandena, förra året vann han ju vår startgrupp med typ en hel förmiddag.

    • Anders Nilsson Aug 14, 2015 Reply

      Lång-samt.
      Ja, man kan ju undra hur långsamma långsmala kan vara.

  6. Peter A Aug 14, 2015 Reply

    Kölbåtar 10:
    H-båten Saybolt eller Chessen Alphina

  7. Larsson Aug 14, 2015 Reply

    Fler som gjort sin hemläxa väl verkar vara en IOD. SRS 1.106! Måste vara en riktigt liten spinnaker…..

    • Mattias Carlsson Aug 14, 2015 Reply

      Jösses. Hur är det ens möjligt att skrapa ihop en sänkning med 10 och en halv pinne? Ser ju ut i mätbrevet som om det är med spinne trots allt (39 kvm). Oh well, låt oss inte göra detta till ännu en SRS-diskussion (sade han förnumstigt fast han själv inlett den :-))

  8. PPJ Aug 14, 2015 Reply

    Svårt att inte göra en SRS-diskussion av det när en båt som J14 är med. Övriga båtar tävlar endast om 2a platsen, om nu inte träbåten utan spinn bryter masten eller seglar bort sig fullständigt. För det sistnämnda finns det dock minst sagt stora marginaler att utnyttja.

    Med “övriga båtar” avses i det här sammanhanget SRS-optimerade Smaragder, Scampi, Accent, IOD osv.

    Måste ju kännas fullständigt åt helvete att ställa upp med en “original” Smaragd, Accent eller IOD numera. Därmed inte sagt att jag inte förstår dem. Börjar en båt SRS-optimera är det bara för övriga att följa med, om man har minsta ambition gällande placeringar.

    Det mest spännande med SRS-segling nuförtiden är väl att se vilka båttyper som saboteras av SRS-systemet just detta år. Smaragden åkte dit häromåret, IOD samt Accent detta året. Dags att mäta in en “slumpmässigt specialanpassad” H-båt nästa år?

    Vet inte om det var så jävla smart att försöka stoppa myglet med båtar genom att legitimera myglet…mot en årlig avgift.

    Det är hursomhelst knappast något som gagnar breddseglingen.

    • Author
      Peter Gustafsson Aug 14, 2015 Reply

      Ändå är det fler Smaragder än på många år, eller i alla fall sedan LYS blev SRS för 5 år sedan?

      • seglaren Aug 15, 2015 Reply

        har väl inte med respitsystmet att göra eller har du PeterG belägg för det?

        • Author
          Peter Gustafsson Aug 16, 2015 Reply

          Jag har belägg för att det var 11 Smaragder anmälda i år jämfört med 7 som kom till start de senaste åren. Det är inte svårt att kontrollera det.

          Jag hävdar att man INTE kan koppla deltagarantal till respitsystem, men det var inte det som var frågan här. Utan att de som hävdar att antalet breddseglare MINSKAR på grund av “sabotage” av bpttyper och utformningen av SRS har svårt att visa på siffror som stödjer det.

          • seglaren Aug 16, 2015

            Hmmm, “fler Smaragder …sedan LYS blev SRS …”

            och sen:

            “Jag hävdar att man INTE kan koppla deltagarantal till respitsystem”….????

          • seglaren Aug 17, 2015

            Tjörn Runt hade 2013 505 anmälda, 460 registrerade sig, 2014 var det 406 respective 385 registrerade och i år blev det 355 anmälda och 340 registrerade. Här finns en trend. Vad som är orsaken kan egentligen bara spekuleras. Den som vet är de som inte vill vara med…

  9. PPJ Aug 14, 2015 Reply

    Du antyder alltså att det relativt stora antalet smaragder skulle bero på att vissa av dem har lägre SRS än de övriga?

    Goddag yxskaft.

    • Author
      Peter Gustafsson Aug 14, 2015 Reply

      Nej, men ditt resonemang kring att “sabotage” av vissa klasser inte “gagnar breddseglingen” borde rimligtvis innebära att seglare stannar hemma och surar? Inte att fler kommer ut och kappseglar.

      Jag tror att man enkelt kan konstatera att breddsegling gynnas av kul regattor och öltält, och att fix och trix bland toppbåtarna (som ändå vinner även när det seglas entyp) inte bekymrar den typiske breddseglaren.

  10. PPJ Aug 14, 2015 Reply

    Fler än någonsin har ju uppenbarligen “stannat hemma och surat” istället för att segla Tjörn Runt denna gång. För att nämna ett exempel.

    Jag tror också att breddseglingen gynnas av kul regattor och öltält. En självklarhet som inte har med SRS-diskussionen att göra.

    Goddag yxskaft igen. Höj nivån på inläggen nu PG. ;)

    Problemet med SRS-optimering blev extremt tydligt häromåret då Davidsson seglade röven av övriga smaragder men inte ens blev bästa smaragd.

    Året efter hade han att välja på att skita i att vara med eller att skaffa E-nummer. Han valde tack och lov det senare men alla tar inte samma beslut.

    • Author
      Peter Gustafsson Aug 14, 2015 Reply

      Tjörn Runt tappade fler deltagare per år när LYS fanns, så det finns inget belägg för att fler stannar hemma av de skäl du skriver. Det skulle ju dessutom synas mest i de klasser som “saboteras”, vilket är direkt felaktigt. FLER seglare kommer ju nu i de klasser du pekar på.

      Lite mindre tyckande och mer analys?

      Gör man analysen så finns det ingen generell “trend” att SRS och eventuell optimering skulle vara ett problem. Tvärt om slår många regattor med fokus på breddsegling deltagarrekord, samtidigt som entypsregattor (som ju per definition inte kan lida av de problem du beskriver) har svårt att locka båtar.

      SM i Express lockade 27 båtar. Vill man spekulera så kan man ju fundera på varför man tappat hälften av deltagarna, i stället för att skrika sabotage när det dyker upp 10 Smaragder i stället för 7 på Tjörn Runt ;-)

  11. bengt Aug 15, 2015 Reply

    Synd bara att STSS gör ett så taffligt mediajobb runt det…inte en chans att följa racet eller se live eller nått..
    Tractrac på några få båtar säger ju inte ett skvatt om hur det går..
    Bättre jobbat av Viken Ägir på pbr2015

  12. Dan Aug 15, 2015 Reply

    Är det någon vänlig själ som kan uppskatta procentuellt hur mycket av lilla banan som var kryss, halvind och undanvind samt vilken ungefärlig vindstyrka som rådde under racet?

    Tack!Dan

    • Martin Aug 15, 2015 Reply

      Lite förenklat: undanvind till Tjörnekalv, sträckbog till Stigfjorden och sedan kryss fram till mål. Vind mellan 2 och 10 m/s där den mesta vinden var under andra halvan.

      • Dan Aug 16, 2015 Reply

        Tack!

        En relativt ok smaragd bana isåfall men jag antar att Smaragd båtarna i topp är riktigt duktiga seglare! Kul att en såpass gammal design kan göra så bra ifrån sig även på seglad tid.

  13. Mattias SWE 8 Aug 16, 2015 Reply

    Äh ville bara säga att årets Tjörn Runt var det härligaste och roligaste TR på många år! Blev ju riktigt propagagandaväder och kul med annan vindriktning än från olika grader av väst. Hade hur kul som helst, och är förvissad om att många med mig kommer komma ihåg årets race med ett leende på läpparna! Hoppas att eftersnacket kan handla om den härliga seglingen och hur de olika banorna skulle seglas runt effektivast, SRS-diskussionen känns inte jättesexig efter detta härliga race. Tack arrangörer och övriga-ses nästa år!

    • SWE 256 Aug 16, 2015 Reply

      +1

  14. SWE 256 Aug 16, 2015 Reply

    Stort Grattis och snyggt seglat Oskar’s – lika imponerande som vanligt!

    Bra att vi snurrar seglingen åt rätt håll igen. Lite oväntat men skoj med ostlig vind även om jag hade förhoppning om en lång go’ kryss!!

  15. Olle Aug 17, 2015 Reply

    En jäkla massa sträckbog på stora banan, inte särskilt spännande! Och vad var vitsen med bojen utanför Getskär?

    • Svennes Kaviar Aug 17, 2015 Reply

      Ni seglade 100% felfritt på undanvinden – hur gick ni? Nära Tjörnlandet hela vägen? Vilka gick bäst tyckte du?

    • Anders Aug 17, 2015 Reply

      Sponsrande mäklarfirma hade husvisning i Getskär i lördags.

  16. sneseglaren Aug 17, 2015 Reply

    Vitsen med bojen utanför Getskär? !
    Kom till på begäran av en det som sponsrar TJ!

    • Per Aug 25, 2015 Reply

      Bojen utanför Getskär tycker jag var kanon.
      Rävarna som har fjorden som hemmavatten får inte samma fördel längre.

  17. Anders Aug 17, 2015 Reply

    Någon som vet hur det gick för Essex Girl? Präktig tvärnit på insidan 1,3an innan Getskär.
    Hoppas att ingen skadade sig.

    • Per Tidlund Aug 18, 2015 Reply

      Det stämmer det blev att kort Tjörn runt för oss i år, men festen var bra :) Inga personskador och endast mindre skador på kölen .

  18. Sture Smith Aug 17, 2015 Reply

    Lite synd att man vände på banan just detta året. Då vindriktningen var perfekt för vänster varv. Nu blev det följa John och gummibandsbog över 70% av bansträckningen.
    Många lite mer ovana var vita i ansiktet vid ingången till Stigfjorden. Kanske mer tur än skicklighet att inte ngt allvarligt hände. För det var ingen hit att så många båtar av så olika storlek samlades samtidigt på så liten plats. Hade det blåst ordentligt kunde det blivit kaos på riktigt. Mkt värre än Demolition Rally i Djävulshålet.
    Detta tål att tänka på.

    • Ewaluvan Aug 17, 2015 Reply

      Vi gick i grupp 8 (seglar en NF) och känner inte igen oss att vi lite “ovana blev vita i ansiktet” i Stigfjorden. Visst gapades det lite “styrbord”, men det visar väl också att de flesta av oss har koll? Man tänjer ju så klart på det mesta, men man vet ju också (förhoppningsvis) vilka regler som gäller. Sen är det väl alltid så att vissa tycker att “störst går först”, men då får man välan gapa lite STYRBORD lite högre.
      För mig var det första gången och jag njöt av hela racet :-)
      Jag vill också tacka STSS för ett fantastiskt gött race!

  19. Jonas Caspersson Aug 17, 2015 Reply

    Hej, o tack för STSS en underbar kappsegling I propagandaväder, 27gr o upp till 10m/s! Det var fösta gången I år jag seglade med lite kläder o inte frös =)
    Vi på Ruterdam hade en kanonfin segling, men jag måste påpeka att prisutdelning på kvällen var en märklig historia… alla pristagarna kalldes upp på sen I ett svung, sen var det märkligt tyst där pristagarna knappt presenterades eller grattades (jo när man väl stod på scen, men publiken fattade nada). Där har STSS en klar förbättringpotential!

    Ses nästa år!

  20. PPJ Aug 17, 2015 Reply

    Lika speciella som fantastiska förhållande i årets Tjörn Runt!

    Vann gjorde one-off-båten E5595 och det var med minsta möjliga marginal. Hade SRS-optimeringen gett 2 tusendelar mindre sänkning så hade man bytt plats med tabellbåten IF i resultatlistan.

    Seglade mkt bra gjorde de båda naturligtvis, liksom de Nordiska Folkbåtarna. Vilka som stod på prispallen avgjordes tack och lov inte av mätbreven detta året eftersom vädergudarna lade in sitt veto och skänkte en stor favör till startgruppen med de minsta båtarna. Bland de “större” var det enbart Collberg i Express som ens var i närheten av att hota.

    Kan ändå inte låta bli att tänka på hur nära IF var. Hade förmodligen räckt att väga in båten med 25 kg övervikt för att stå som vinnare detta år. Dags för IF och Nordisk Folkbåt att bli one-off-båt med E-nummer nästa år? Önskvärd utveckling?

    Hur det gick för de största båtarna intresserar mig mindre, men det hade varit fantastiskt kul om de fick vara med och segla Tjörn Runt nästa år. Dessutom slipper båtarna då att “tillämpa vävning” där två banor möts. Det var säkert inte speciellt uppskattat av de som stötte på deltagare där båten var betydligt större än sjövettet/båtkontrollen eller för den delen lika litet som båten var kort.

    Vad gäller öltält och dylikt är ett tips att be PG om hjälp med det. Han vet hur man fixar en seglarfest. Som bonus kanske han låter bli att tvinga sig till en boj ute vid Hätteberget. Marstrand och Pater Noster kan man segla till på semestern. På semestern kan man även ägna sig åt “ren segling”, långt ifrån andra båtar.

    • Svennes Kaviar Aug 17, 2015 Reply

      Var låg fördelen för de sent startande båtarna?! Tittar på tillgänglig vindstatistik i o f bara Vinga och Måseskär men den viser ingen fördel.

  21. Hans Helgesson Aug 18, 2015 Reply

    Nån från startgrupp 11 borde svara (vi startade i grupp 6) men jag misstänker att de slapp lite lindrigare undan i starten. Dvs de hade mer vind. Tidigare startgrupper låg tidvis o guppade helt utan vind vid broarna. Vinden ökade under dagen så de som startade senare bör ha gynnats av detta.
    Annars kan jag bara instämma i att det var en fin dag på sjön med underbart väder, men det är ju inte något som StSS kan påverka eller få cred för ;)

  22. Anders Dahlsjö Aug 20, 2015 Reply

    Justering i resultatlistan startgrupp 4, Grattis Sten Haeger och team Kvanza, sutr Magnus Lundberg med besättning som tillade ner till 2a! Kul att se vilka typer av båtar och vilka lag som var i topp på stora banan.

    1 1 205 NOR 12242 Christian von Trepka GP42 2 BSF 1.538 13:10:52 04:05:52 06:18:08
    2 1 301 SWE 1 Mikael Vesala Cheetah 30 3 SSVÄ 1.344 13:54:41 04:44:41 06:22:36
    3 1 402 SWE 49 Sten Haeger First 35 djup köl (Farr design 622) 4 GKSS 1.284 14:16:01 05:01:01 06:26:30
    4 2 416 SWE 29 Magnus Lundberg Dynamic 35 4 STSS 1.244 14:26:41 05:11:41 06:27:44
    5 2 213 SWE 19 Anders Nordström Arcona 410 2 GKSS 1.378 13:48:07 04:43:07 06:30:08
    6 3 216 SWE 34 Lena Boymo-Having Farr 30 2 LDSS 1.326 Q 13:59:51 04:54:51 06:30:58
    7 2 326 SWE 28 Mats Runström FarEast28R 3 KSSS 1.335 14:02:59 04:52:59 06:31:07
    8 4 218 SWE 33 Hans Johansson XP-38 2 STSS 1.352 13:56:18 04:51:18 06:33:50
    9 5 208 SWE 162 Ola Sandell First 40 2 CRSS 1.397 13:47:44 04:42:44 06:34:58
    10 3 412 SWE 39 Stephan Berntsson XP-33 4 TJSS 1.271 14:26:06 05:11:06 06:35:24

    Lite mer klassiska båtar på lilla banan.

  23. Sten Haeger Aug 20, 2015 Reply

    Tack Anders, vi på Kwanza är naturligtvis mycket glada över detta. Vi gjorde ett väldigt bra race med höga förväntningar när vi passerade mållinjen. Dynamic 35an är vass, ni seglar dessutom väl, så att det skulle bli jämt var vi medvetna om. Synd för er och andra inblandade när STSS gjorde fel med tidtagningen,
    Hälsningar från “Team Kwanza”

  24. Evan Thorsson Aug 21, 2015 Reply

    Grattis till vinsten , man förstår att målfartygen hade det stökigt vi och två båtar till
    kom i mål på exakt samma sekund 14,32,31. Vi åkte också upp ett snäpp från 19:de
    till 18:de . Alla goda ting är tre , tredje året i rad som 18:de i stora klassen .Vi får
    satsa på 17:de nästa år .
    Med vänlig hälsning . Besättningen på Gambler 38 Cheetah .

  25. Author
    Peter Gustafsson Aug 26, 2015 Reply

    Läste Cheetahs race-rapport (grattis som fan).

    Någon som vet varför Dynan ströks som rundningsmärke (eller formellt att begränslingslinjen ströks)?

    Verkar ju extremt konstigt att ändra banan kvällen innan race?

    När vi lagt till tar vi bilen till sekritäriatet för att fullfölja protesten, men får då reda på att seglingsledningen ändrat banan och strukit Dynan, anslagit det med en handskriven A4 på anslagstavlan kl19:30 på fredag kväll samt på Facebook, och därmed är ändringen giltig!!

    Jag skulle bra gärna vilja veta vem som ligger bakom denna ändring och det egentliga skälet. Och varför i all världen göra en banändring så sent inpå race om inte synnerligen starka skäl föreligger??

    Ändring av seglingsföreskrifterna

    Amendments to the sailig instructions

    Nr/No. 1

    Tävling/Event Tjörn Runt by COWI

    Punkt nr/Paragraph 14:

    14a ändras till:

    När tävlingsledningen beslutar om avkortad bana kommer målgång att vara vid mellantidsrapportering i inloppet till Stigfjorden.

    14b ändras till:

    Avkortning av banan kommer att markeras med flagga S (vit flagg med blått rektangulärt fält) på utsidan av Vannholmen samt på målbåt.

    Övrig info:

    Begränsningslinjen mellan Dynan och Saltskavet i bifogat sjökort gäller ej.

    Anslaget/posted 2015-08-14 kl. 19:30

    andring_av_seglingsforeskrift_14a_och_14b

    Tävlingsledningen har anslagit en ändring av Tjörn Runt by COWIs seglingsföreskrifter, punkt 14a och 14b samt gjort ett…

    Posted by Tjörn Runt on den 14 augusti 2015

  26. D35 Aurora Aug 26, 2015 Reply

    Verkligen en bra fråga vad vi skulle in där i bränningarna att göra, hade varit enkelt att runda Dynan.
    /Mats

  27. F424 Aug 26, 2015 Reply

    Jag tror mig veta att dynan egentligen försvann som rundningsmärke redan när man (på seglarnas önskemål) drog banan ut till Hätteberget istället för bara runt PaterNosteskären. Anledningen till “övrig info” ovan var att jag uppmärksammade tävlingsledningen på att den gamla begränsningslinjen från 2014 av misstag fanns med i den sjökortsspecial som låg med i kassen man hämtade ut vid registreringen. Jag tycker bansträckningen blev väldigt bra med fri väg efter Hätteberget. Nu fanns det iallafall någon navigationsteknisk utmaning kvar när djävulshålet inte var aktuellt längre ;-).
    //Niklas Nav på AlCapone

    • Author
      Peter Gustafsson Aug 26, 2015 Reply

      Du seglar på någon annans båt va?

    • Anders Aug 26, 2015 Reply

      Förvisso ganska enkelt att navva igenom i det väder som var.
      Men i SV 10m m/s hade det inte vart lika kul. Inte svårare men med större risker.

      Det hade inte blivit en tråkigare segling om begränsningen hade vart kvar. (Bara för oss som snavade)
      Det hade helt klart vart roligare med fler båtar.

      • Anders Aug 26, 2015 Reply

        snavade är vad mac-helvetet rättstavar navvade till. :-)

  28. F424 Aug 26, 2015 Reply

    Ja, och det är ju ditt “fel” ;-).
    Men jag kan försäkra att jag är minst lika rädd om AlCaps bulb 2.7 meter ner som Alindes på 2.0, i synnerhet när vi kör i 12 knop som var fallet vid Pater Noster. Navvet närmsta spåret mellan Hätteberget och Räbbedjupet är inte svårt om man har elektoniskt sjökort, bra sikt, balans i båten och en lydig rorsman. Speciell inte när våghöjden är 0.2 meter. Hyundai och Progressiva genade för övrigt de oxo även om de seglade något mer konservativt än vi gjorde.

    • Author
      Peter Gustafsson Aug 26, 2015 Reply

      Så, var det många privatägda, osponsrade båtar som körde i ditt spår?

      Tävlingens problem är ju inte att navigatörerna strejkar pga för få utmaningar, utan att vanliga båtägare inte gärna tar familjebåten på utflykter som man inte vågar gå på semestern.

      Anledningen till att man gjorde en lång bana var just att alla skulle kunna segla utan att ta för stora risker – och kanske ångra sig efteråt.

      Så vitt jag förstår så har alla som seglar långa banan varit positiva till sträckningen? Därför är det ju lite konstigt att StSS inte vill behålla denna utan återigen graviterar mot ett alternativ med högre risker.

      • F424 Aug 26, 2015 Reply

        Jag har faktiskt lite dålig koll på hur många som gick runt Dynan. Det var inte så många som kommit så långt när vi var utanför Härön men jag gissar att det var få.
        Personligen tycker jag diskussionen kring risker är överdriven. Seglar man Tjörn Runt så finns det öar, böar och andra båtar ivägen, det ligger i tävlingens natur eller själ om man så vill. I ena ändläget är det som det var från början, närmast stranden vinner. I andra så lägger vi banbegränsningar överallt och följer strikt farleden ut genom Hakefjorden, kör ett par varv runt bojar på djupt vatten utanför Marstrand och så samma väg hem igen. Stensafe. Jag tycker STSS nu gjort en bra avvägning genom att dra den lång banan utomskärs och genom att markera frekventa grund med bojar. Visst skulle man kunna banbegränsa även Dynan men vad är då nästa steg? Källösundsbron (farlig pga den “nya” 2,3:an)? Kyrkesund (grundbankar på BB)? Ost pricken vid Härön (grund på ostsidan)? För att inte tala om alla strandlinjer vid inloppet till Stigfjorden, där är lätt att komma för nära bergen…
        I all kappsegling måste man förbereda sig om man skall vara framgångsrik. Vill man vinna TR så kanske man måste ta sig omaket att torrsegla banan en gång. Är det inte lika viktigt så får man segla med större marginaler.
        En intressant jämförelse är Bohusracet. Där drar 180 båtar med spinnaker och sömndrucken besättning utan dedikerad navigatör i halvtaskiga ljusförhållanden rätt in i gruset till Fjällbacka utan att en någon ropar på banbegränsningar ;-)

        • Author
          Peter Gustafsson Aug 26, 2015 Reply

          Vi har haft diskussionen förut. Och uppenbart gör ägarna (som är de som anmäler sig och betalar både anmälningsavgift och varvsräkningar) en annan bedömning än många av gastarna.

          Efter år av diskussioner kom man fram till en bana som vi gillade… varför ändra på det? Jag hatar att segla 15 knop genom gruset. Kör jag på en sten så kan folk dö (jag seglar hellre runt Fastnet än riskerar en grundstötning på Tjörn Runt). Hörde från en annan, extremt rutinerade rorsman i år “jag gillar inte att åka i 12 knop bland grynnor och se botten…. De (StSS) kanske tycker att lite spänning är bra för racet?”

          Skillnaden mot Bohusracet och andra race i skärgården är att det inte finns en DIREKT koppling mellan hög risk och snabbaste väg. På Tjörn Runt får man bättre payoff ju högre risk man tar. Det är inte vettigt i en breddsegling som skall locka många.

          Men vi kan fortsätta att tycka olika. Och vi som inte är lika tuffa som Tjörn-borna får väl stanna hemma…

  29. F424 Aug 26, 2015 Reply

    Det handlar inte om att vara tuff. Det handlar om förbereda sig. Tycker du själv på fullt allvar att passagen väst om Pater Noster är svårnavigerad i dagsljus?

    • Author
      Peter Gustafsson Aug 26, 2015 Reply

      Nä,. Men i brytande sjö och farter uppåt 20 knop vill jag inte ge mig in där, eller någon annanstans i Pater Noster-skärgården. Missar nån att släppa kicken i en puff, eller man sumpar en gipp, så blir det snabbt riktigt farligt.

      Jag tycker mest att det är synd att 3-4 år av dialog med seglarna kastas bort genom en ändring kvällen innan race.

      • F424 Aug 27, 2015 Reply

        Ok, vi ser uppenbart olika på detta. Logiskt har jag svårt att tycka att en väl definierad passage på TR med dedikerad navigatör är stökigare än de hundratals man passerar på BR med underskott på såväl sömn som blodsocker. Att du inte bör köra på gränsen just i passagen är sant men det bör du kanske inte om du skall passera tight vid dynan heller med den sjö och extrema ström som är där när det blåser. Men det är klart man skulle ju kunna placera en begränsningsboj en bit väst om dynan så blir det säkrare.. Apropå sambandet risk/vägval i BR så sägs det finnas en besättning som revolutionerat vägvalet norr om Fjällbacka via en grusrutt som bara lokala fiskare känt till, men det är nog en skröna ;-)
        Och igen, man ändrade inte bansträckningen kvällen innan TR. Man rättade en konfliktande uppgift i ett sjökort så att det skulle överensstämma med seglingsföreskrifterna.

        • Mikael Vesala Aug 27, 2015 Reply

          Ok, om det var för att uppmärksamma seglarna på att begränsningslinjen i det medskickade sjökortet inte gällde sedan långt tidigare så känns det lite bättre för egen del, synd bara att just jag ( och några till) missade att ta del av informationen. I det rådande vädret hade jag inte varit rädd för att gena över gruset. Hur jag hade känt om det blåst 10 m/s Sv vind vet jag inte, men det brukar se lite hotfullt ut där de gånger vi passerat i busväder…. Förmodligen hade jag genat med höjt focus på navet.

        • Author
          Peter Gustafsson Aug 27, 2015 Reply

          På Bohusracet fattar du 100-tals beslut och du kan vinna racet oavsett om du kör safe på 2-3 ställen. Kort sagt, du väljer själv risknivå och kan vinna racet utan att ta jättemycket risk. Flera av totalvinnarna är kända för att segla extremt safe.

          På Tjörn Runt så kör alla bra båtar 110% och du kan inte ge bort 100 meter om du vill vara med och leka. Historiskt sett så har hög risk inneburit omedelbar payoff. Det är det jag vänder mig mot. Att passager sorterar fältet beroende på riskvillighet.

          I år var det säkert inget problem att köra vid Pater Noster. Men jag kan se scenarios där det blir riktigt läskigt. Ponera SSO 10 m/s som skall vrida till SSV 30 minuter efter rundning av Hätteberget. Den snabbaste vägen kommer då att innebära full planing rakt genom allt grus innanför Pater Noster upp mot Eggskär, för att gippa i hörnet och segla rakt över Hjärteröfjorden. Snabbt. Och extremt spännande. Något som man kan skrämma barnbarnen med om 20 år.

          Den säkra vägen leder väster om Dynan, men då kommer man att vara rökt om vridet kommer.

          • F424 Aug 27, 2015

            Normalt håller jag med dig till 100 %, idag är inte en sådan dag.
            Jag har svårt att tro att man kan segla BR “extremt safe” och vinna. Om du inte tycker att er rutt 2013 är exempel på en sådan förstås :-)
            Titta gärna på ditt fina reportage från 2013.
            http://www.blur.se/2013/07/01/pantaenius-bohusracet-2013/
            Några exempel där det kanske inte var extremt safe?
            Ost Brattön: Nära grynnan.
            Båtevik: Väldigt nära 0,9:an.
            Grusvägen norr Fjällbacka: Flera gånger på 3-meterskurvan.
            Min erfarenhet är att toppbåtarna kör likt er rutt? Jag själv skulle aldrig våga navva så tight som ni, men så är jag också i kön. Som jämförelse så var smalaste passagen vi passerade vid Pater Noster drygt 150 meter.
            Och apropå vinnare som seglar safe (eller inte). En gammal favorit som visar hur lätt det är att tappa koncentrationen. 2:35 in i filmen: https://vimeo.com/26004454

          • Author
            Peter Gustafsson Aug 27, 2015

            Vi blev rejält slagna av Xp 38 Snubbler som är kända för att segla safe och en av de mycket bra båtar som väljer att inte segla Tjörn Runt.

            Grejen är väl att inga av dessa passager är “avgörande”, utan jag kan göra en situationsanpassad riskbedömning. Och väljer jag att segla med lite mer marginal så är inte racet kört. Men på TR så måste man ta kortaste vägen då det aldrig kommer att uppstå en möjlighet att hämta in 50 eller 100 meter på de som gjorde det.

            När jag kikar i mina anteckningar från TR-mötet på mässan så ser jag att banbegränsningen var uppe. Snacket då var att det fanns många bra passager runt Pater Noster och att det inte skulle vara en issue att segla där. Och så var det säkert i år. Frågan är om det finns andra scenarios eller detta är en sträckning man skulle kunna ha ett par år?

          • PPJ Aug 31, 2015

            Självklart kan man köra Bohusracet “safe” och ändå vara med i toppen.

            Man kan även komma en kvart sent till sin egen start, sumpa mängder av slag eller låta 50% av besättningen sova sig igenom delar av racet, utan att det behöver betyda ett skvatt i resultatlistan.
            Det faller sig nämligen rätt naturligt på en 30-timmarstävling med betydligt sämre konkurrens än på TjR.

            Att dra paralleller mellan BR och TjR är som att jämföra VM 110m häck med SM 3.000m hinder.
            I hinderloppet är det primära (vad gäller hindren) att inte snubbla över dessa då loppet sällan eller aldrig avgörs där. Förutom just när någon snubblar.

            Tror ni att det funkar bra med den inställningen i häckloppet?

      • Landkrabban.. Aug 27, 2015 Reply

        Detta var inte en banändring som gjordes kvällen innan! Banan beslutades och kommunicerade korrekt i inbjudan till TR2015 och i seglingsförskrifterna/programmet. Tyvärr hade dock begränsningslinjen från åren innan pga mänskligt misstag inte tagits bort ur sjökortet som delas ut. Detta uppmärksammades efter det första (av tre) skepparmöten av “F424” som “slog larm”. Felaktigheten anslogs omedelbart på tävlingens officiella anslagstavla vid kansliet.

        På samtliga skepparmöten var StSS mycket tydliga med placeringen av anslagstavlan, i enlighet med seglingsförskrifterna, och vikten av att de tävlande faktiskt håller koll på anslagstavlan – det är där ändringar anslås!

        På de återstående två skepparträffarna var StSS mycket tydliga i att kommunicera felaktigheten i sjökortet och att begränsningslinjen var fel och ej gällande!

        Det är tråkigt när sådant här händer, men misstag sker.
        StSS gjorde ett misstag och de seglare som inte hade koll på anslagstavlan gjorde ett annat misstag.

        Men…släpp diskussionen om att det var en banändring kvällen innan..diskussionen om att segla i gruset eller inte – den kan vi fortsätta med..

        • Author
          Peter Gustafsson Aug 27, 2015 Reply

          Formellt sett så har StSS gjort rätt.

          Men en så avsevärd förändring av banan kanske hade förtjänat lite mer uppmärksamhet under veckorna innan? Att rutinerade seglare inte har fattat att bansträckningen är ny (oavsett anslag kvällen innan) indikerar väl att man inte riktigt nått ut.

          • F424 Aug 27, 2015

            Men Peter.
            Vaddå förändring av banan?
            Normalt poängterar du vikten av att läsa NOR/Seglingsföreskrifter och att skepparna skall ha koll på banan (Själland runt exempelvis). Varför gäller inte detta för TR?
            2015 års hade ett annat upplägg än 2014. Förutom att begränsningen vid Pater Noster utgick så var det t.ex. en ny rundningsboj i Hakefjorden, rundningen vi Marstrand utgick och, hör och häpna alls som trodde att 2014 förutsättningar fortfarande gällde: Vi tvingades segla åt andra hållet runt ön!
            Naturligtvis olyckligt att Vesala inte läst på men det är rimligtvis inte STSS ansvar.

          • Mikael Vesala Aug 27, 2015

            Alltså, till att börja med så får jag medge att jag kunde fått info om att dynan inte ingick i banan om jag gått på skepparmötet. Nu gjorde jag inte det och får därmed stå mitt kast. Däremot hade jag “läst på” genom att efter bästa förmåga läsa inbjudan på både nätet och de papper man får i påsen vid registreringen. Där står inte mycket alls om banan i text såvitt jag kan se, Bara kartan som på ett föredömligt sätt visar att man inte får gå innanför dynan och en förbjuden zon öster om den. Nu har ju jag lite drag av typen Dyslexi, så någon får gjärna hjälpa mig att hitta var i inbjudan man kan läsa sig till hur banan går rörande dynans varande eller inte i banan. Och snälla ni, jag är inte ute efter att göra livet surt för varken arrangörer eller medseglare, bara belysa och reda ut så att liknande undviks i fortsättningen.

          • F424 Aug 27, 2015

            På nätet finns en del information, bl.a. denna:
            http://www8.idrottonline.se/StenungsundsSS-Segling/TjornRunt/Informationseglare/TjornRuntbanornakarta/

            Jag må hålla med om att man skulle kunna slipa på formuleringarna. Det står “Stora banan får en ny sträckning med ett rundningsmärke utanför Getskär, rundning av Hätteberget och därefter blir det fri väg till mål i Stigfjorden.” Först lite längre ner står det att “OBS! Fortfarande banbegränsning “lilla hålet” vid Vannhomnen.” Borde naturligtvis anges på samma ställe i texten. Nu har jag inte “påsinnehållet” kvar, men jag vet att det inte heller i papprena stod något om 2014 års banbegränsning Dynan -> Bredbåden. Det var först när jag slog upp specialkortet som jag hittade begränsningen, insåg konflikten och meddelande tävlingsledningen.

            Ser fram emot en bra fight med Cheetah 2016! På samma rutt! Med eller utan banbegränsning :-)

  30. Olle Aug 26, 2015 Reply

    Jag såg bara en större båt gå utanför Dynan, och blev hopplöst efter. Det var knappast någon Big Deal att gå sträckor utanför Hamneskär, värre var Stigfjorden. Med Eniros sjökortsapp och en iPhone gick det hur bra som helst!

  31. bosse Aug 27, 2015 Reply

    Jag känner mej och är betydligt tryggare i storm på nordatlanten än i gruset runt Pater Noster, på kryss i dålig sikt no om Ussholmen (PBR) eller i gröten i rännan under ett medsols Hermanö Runt. Det farligaste till sjöss är land. Renare banor = fler deltagande medelstora och stora båtar. Bosse C

  32. Olle Aug 27, 2015 Reply

    Där tror jag du har fel bosse! Tjörn Runts skäl är att köra nära graniten! Gillar man inte precisionsnavigering skall man segla andra race

    • Author
      Peter Gustafsson Aug 27, 2015 Reply

      Ja, och däri ligger väl arrangörens dilemma. Hur skall man locka de seglare som väljer bort Tjörn Runt?

      Du, jag och Niklas kommer att segla racet oavsett hur det ser ut, men många “sällankappseglare” väljer att stanna hemma. Trots att man seglar andra race där det inte är lika hetsigt.

      Tjörn runt är inte VM i precisionsnavigering.

      Det är inte det som är det unika med racet (det är faktiskt en ganska kass kappsegling om vi skall vara ärliga). Men det är en folkfest. Sveriges största kappsegling. Det är det som är det unika. Att det är 400, 600 eller 800 flytetyg som tar sig runt ön för att det är kul. För att vara med på kalaset i land. Och för att hitta sig själv på plats 453 i söndagens G-P.

      På samma sätt så bygger inte Vasaloppet, Göteborgsvarvet eller Vätternrundan på attityden “vågar du inte köra tufft så skall du stanna hemma”. Man premierar inte lokala förmågor som vågar ta mer risk, utan på att alla kan genomföra tävlingen på någorlunda lika villkor. Och sedan kunna jämföra sina tider både mot de bästa och polarna på jobbet.

      Men så länge både arrangörer och många seglare odlar myten att “mesar skall stanna hemma” så tror jag man får svårt att vända trenden

    • Per Aug 30, 2015 Reply

      Var nog bland det dummaste jag hört….

  33. Pelle Pedersen Aug 27, 2015 Reply

    Ska inte lägga mig i för mycket men drar en parallell med Fastnet;
    RORC trycker på att det är ett äventyr som kräver hög säkerhet samtidigt som dom verkligen pushar för att “alla” ska vara med! Oavsett ambitionsnivå. Detta ger en “Vasaloppsstämning” = detta blir tufft men jag klarar det! Förbannat trevlig stämning före under och efter racet! Sa jag nu att vi måste göra detta igen Peter??

  34. PPJ Aug 29, 2015 Reply

    Kapten Banbegränsning är tillbaka från sina strapatser!

    Att han är livrädd för sträckan mellan Klädesholmen och Kyrkesund är inget nytt. Vi som följt Blur-etablissemangets korståg mot denna mycket begränsade del av TjR vet precis vad orsaken är. J-båtar tappar nästan alltid placeringar här. Ofta till så kallade ”sponsorbåtar” som troligen har kölar av rent guld eftersom de påstås vara fullständigt oberörda av grundstötningar och annan kontakt med diverse bergarter. Det är dock högst oklart vilka dessa båtar är, då ingen deltagande båt hittills känt igen sig i beskrivningen.

    Det bekräftades så sent som häromdagen att det mycket stora intresset för allehanda banbegränsningar enbart handlar om placeringar.

    ”På Tjörn Runt så kör alla bra båtar 110% och du kan inte ge bort 100 meter om du vill vara med och leka.”

    Det är både komiskt och tragiskt att Blur-etablissemanget om och om igen försöker kidnappa ”familjeseglarna” i sina välputsade Bavarior och göra dem till slagträn i en debatt som enkom går ut på att gagna de egna sär-intressena. Det vill säga de egna placeringarna.

    Det komiska är att man inbillar sig att någon skall gå på att ”familjeseglarna” avstår TjR på grund av att de inte vågar segla genom Djävulshålet i 15m/s. De flesta med förnuftet i behåll förstår att detta klientel inte ens tänker tanken att gå genom Djävulshålet, allra minst vid fel förhållanden. Då är denna kategori båtar betydligt räddare för starten där det är mycket båtar i närheten och stundom även mycket stökigt rent verbalt.

    Det tragiska är att man häver ur sig saker som går ut på att det mer eller mindre bara är en tidsfråga innan någon bokstavligt talat slår ihjäl sig vid Djävulshålet. Än mer tragiskt är det då rent livsfarliga förslag som att tvinga samtliga båtar utanför Härön dyker upp. Inte ett ljud hör man från Blur-etablissemanget då. Att drunkna är tydligen inte lika allvarligt som att slå ihjäl sig…

    Att vända på varvet applåderade man högljutt varje gång det fördes på tal. Faktumet att två tredjedelar av båtarna då sannolikt skulle bjudas på en kryss genom Kyrkesund med otaliga båt-skador som följd brydde man sig överhuvudtaget inte om. Inte en stavelse om ”försäkringsärende” och liknande som man tidigare skrikit sig hesa över.

    Den ultimata banbegränsningen, alltså att slå sönder hela TjR och dela upp tävlingen i två olika banor har kommit att bli Blur-etablissemangets heliga ko. Att området där de två olika banorna möts riskerar att bli en katastrof-zon av episka mått är inte heller det något som överhuvudtaget diskuteras.

    En skribent på sidan lämnar dock en talande beskrivning:

    ”Många lite mer ovana var vita i ansiktet vid ingången till Stigfjorden. Kanske mer tur än skicklighet att inte ngt allvarligt hände. För det var ingen hit att så många båtar av så olika storlek samlades samtidigt på så liten plats. Hade det blåst ordentligt kunde det blivit kaos på riktigt. Mkt värre än Demolition Rally i Djävulshålet.”

    StSS får helt enkelt bestämma sig.
    Vill man fortsätta lyssna på Blur-etablissemanget som inte bryr sig om annat än egna placeringar så är det bara att fortsätta på inslagen väg och eventuellt krydda det hela med ytterligare några bojar som påstås tillhöra Tjörns landmassa. Men då får man vara beredd på att den årliga decimeringen av deltagandet fortsätter.

    StSS kan istället välja att lyssna på exempelvis Johnie Berntsson, som förutom att han är en otroligt duktig seglare till skillnad från vissa andra, också hyser en genuin kärlek till TjR och allt det som utgör tävlingens storhet.
    Be Johnie förklara vikten av att få segla genom Kyrkesund och höra jublet från bryggorna. Då kanske ni kommer ihåg vad TjR verkligen är och bjuder både seglare och publik på ett riktigt TjR med en enda totalsegrare 2016.

    • Olle Aug 30, 2015 Reply

      +1

  35. SWE 256 Aug 30, 2015 Reply

    +1

  36. D35 Aurora Aug 30, 2015 Reply

    Det är sant att Pater Noster-skären inte var världens mest svårnavigerade passage i de förhållanden som rådde i år. Här stämmer nog oclså sjökorten väl med verkligheten, vilket långt ifrån alltid är fallet om man kommer en bit bort från farlederna. Men t o m Artemis-proffsen gör ju misstag i täta situationer…när det händer för mycket (eller för lite) runt omkring så kanske fokus lätt hamnar på båtfart och annat. Frågan är väl om just den delen av spänningsmomentet med grus-navit är värt risken med personskador och stora båtskador? Är det tävlingens själ? Inte för mig, glad amatör där goda vänner i besättningen och egen plånbok är förutsättningarna.
    /Mats

  37. PPJ Aug 30, 2015 Reply

    Håller med dig Mats, det tillhör definitivt inte TjRs själ att riskera både båt och hälsa ute vid Pater Noster skären.

    Ställ detta emot Djävulshålet (som hela den här diskussionen bottnar i), som är väldigt enkelt för deltagarna att välja bort. Vad är säkrast?
    Observera att man i-n-t-e är tvungen att segla igenom där med någon enda båt.

    Det tillhör inte heller TjRs själ att genomföra någon menlös jävla följa-John-runt-bojar-segling långt ifrån både Tjörn och publik. Även om det råkar passa J-båtar resultatmässigt.

    Den vägen leder, precis som vi redan sett, till en årlig decimering av deltagandet. Dessutom är det alternativet betydligt farligare för deltagarna.

    Men Blur-etablissemanget skiter som bekant i både deltagarantal och andras säkerhet så länge de slipper förlora 5 båtlängder till någon oidentifierad “sponsorbåt” vid Djävulshålet.
    Patetiskt.

  38. Author
    Peter Gustafsson Aug 30, 2015 Reply

    Jag vet att konspirationsteorier är mycket roligare än fakta, men här kommer ändå lite att bita i.

    Fakta 1) Sedan man lät de större båtarna segla på egen bana så har antalet deltagande båtar i denna kategori ÖKAT med 7 procent om man jämför med de tre tidigare ären. 5% om man jämför med de tidigare 7 åren. 2014 var troligtvis all-time-high för båtar med SRS >1.22 med 119 startande.

    Fakta 2) I jämförelse har antalet båtar på lilla banan (som har den stora ynnesten att få köra nära Tjörn och mängder(?) med åskådare) minskat med 22% (3 senaste åren vs de 3 tidigare). I år när man seglade den “klassiska” banan så var det 31% färre små båtar än snittet över de senaste 10 åren.

    Fakta 3) Anledningen till att det finns en längre bana är att StSS har frågat seglarna hur man vill segla. En klar majoritet av de större båtarna ville ha en längre och mindre riskfylld bana och i stort sett alla har varit mycket positiva när StSS följt upp detta. Detta finns redovisat i ett antal enkäter som StSS har gjort.

    Fakta 4) Vi spikade vår klass på den gamla banan, så jag vet inte varför J-båtar skulle behöva en annan bana för att prestera.. Rent prestandamässigt är vi faktiskt missgynnade av den nya bansträckningen eftersom den oftare får karaktären “kryss-läns” jämfört med den gamla. Bästa J-båt har på den nya banan som bäst placerat sig 13:e, 7:a och i år 28:a. Så om konspirationsteorin var att nya banan skulle gynna J-båtar så har någon misslyckats ganska rejält :-)

    Så, slut på faktarutan.

    Tillbaka till allmänt spekulerande och hojtande om att det var bättre förr.

    • Z Aug 30, 2015 Reply

      Låt mig gissa att det här faller platt. Som så ofta när det resoneras med väggar är det hur det borde vara (enligt den egna finurligt framspånade sanningen) som efterfrågas, inte nån sanning som liksom har med sanning att göra – sånt är typiskt etablissemangssmörja.

      Jag har smällt både bom i berg och touchat botten på Tjörn runt, pallplatser har det blivit, men en bana utanför grus är alltid bättre än en med

  39. PPJ Aug 30, 2015 Reply

    Z
    Vad är din definition på grus?
    Djävulshålet?
    Kyrkesund?
    Tjörnbron?
    Kälkerön?
    Tjörn?
    Andra båtar?

    Det vore nämligen spännande att få veta då denna diskussion startade med Djävulshålet och nu handlar om “grus”.

    • Z Aug 30, 2015 Reply

      T ex botten av djävulshålet

    • Z Aug 30, 2015 Reply

      Peters inlägg noterade du inte, eller? Var det viktigare att hänga upp dig på definition av grus?

      • PPJ Aug 30, 2015 Reply

        Jodå. Men det gick snabbare att svara på ditt.

        Även du intygar alltså att “gruset” = Djävulshålet. Korrekt uppfattat?

        • Z Aug 31, 2015 Reply

          Nej, det var ett exempel. Som du bad om. Jag menar att det vore bra att i möjligaste mån lägga banor, också i skärgårdsrace, där båtarna kan segla i rent vatten. Och så tycker jag nog att det det är en skillnad på att tjonga in bland grund och småöar i +10 knop med extrem platsläns utan manöverutrymme i vågor, och att kryssa i en fjord.

          • PPJ Aug 31, 2015

            Jag bad om din definition på “grus”, inte om ett enda exempel på “grus”.
            Dock slående att du väljer Djävulshålet som enda exempel. Det stärker min tes.

          • Z Aug 31, 2015

            Ehh, nej. Det är inte mitt enda exempel. “grund och småöar”, står det bestämt. Men jag förstår, du har en tes, du vill driva den, vad du kallar etablissemanget anser du vara emot din tes – varför då argumentera?

  40. PPJ Aug 30, 2015 Reply

    Om du tror att sammanställningen av din illa underbyggda statistik kan betraktas som fakta är du ute och seglar.

    Vad kommer du då fram till?
    Jo, att det är en handfull fler stora båtar nu än för några år sedan, men att de små båtarna under likvärdig period minskat i betydligt större omfattning.
    Totalt sett en tydlig minskning alltså, vilket du verkar se som något positivt?!

    På vilket sätt är TjR anno 2015 mindre riskfyllt än klassiska TjR??

    Skall bli extremt spännande att läsa ditt svar, som förhoppningsvis bygger på intelligenta resonemang och fakta snarare än utrop i stil med “någon kommer att slå ihjäl sig där snart”.

  41. Hans Helgesson Aug 31, 2015 Reply

    Jag seglar lilla banan och hade personligen gärna sett att alla seglar samma bana. Uppdelningen i två race gör ju att det inte blir någon totalsegrare vilket jag tror missgynnar tävlingen.
    Gillar inte kombinationen förhållandevis kort race och grusnavigering då det premierar de som tar risker.
    Båten skall användas till annat än kappsegling så vissa av passagerna på TR ger bara fler gråa hår och ont i magen.
    Seglar Bohusracet sedan många år och där kan man som Peter skriver köra hyfsat safe men ändå vara med o fajtas med topp-båtarna.

  42. Carl Fjällman Aug 31, 2015 Reply

    @PBZ För mig handlar det om ett mer rättvist Tjörn Runt i Stora klassen. Som skeppare har man ett ansvar för besättning och då vill man kanske inte gå igenom Djävulshålet. Det är ju ganska stor skillnad att gå igenom hålet om man sticker 1,9m eller 2,4m och samtidigt tävlar man i samma klass ocg grupp. Visst kan man då gå närmare land runt hela ön om sticker 1,9m men just vi Djävulshålet blir skillanden väldigt stor. Sedan tycker jag att även stora klassen skall gå genom Kyrkesund, det behöver ju inte vara svårare än att man har de röda prickarna vi Eggskär som rundningmärke.
    Vad seglar du för båt?

    • F424 Aug 31, 2015 Reply

      Hmm…
      I just djävulshålet spelar det nog inte så stor roll om du sticker 1,9 eller 2,4 för där är det digitalt. Antingen går du där det är rejält djupt eller så tar det stopp. Finns liksom inget mellanting. Vi åkte åtskilliga gånger med Blues med 2,42 och med det SRS-talet så är det större chans att vara ensam in än om man har en 1,9:a, även om det funnits år då IMX:en haft sällskap. Även jag tycker det är bra att djupa båtar går stora banan (om någon nu trott att jag sätter ett värde på att konkurrenter går på grund) men lika mycket från utgångspunkten att det blir längre tid på havet som att medeldjupet ökar.
      För övrigt är jag rätt säker på att J/111 hade varit topp 3 totalt i år. Planande båtar i kombination med hyggliga kryssegenskaper var ju ett lyckat koncept 2015.

      • Z Aug 31, 2015 Reply

        Vi har studsat på botten i det hålet en gång. Bonk, och förbi. Inget stopp.

        • F424 Aug 31, 2015 Reply

          Jo det kan naturligtvis hända. Min point var att man får ha osannolikt bra koll på detaljerna om man i just djävulshålet väljer ett spår där det är ok med 1,9 men inte 2,4m. Ingetdera är däremot ett problem om man lagt 15 minuter på att kolla upp hur där faktiskt ser ut.

          • Z Aug 31, 2015

            absolut.

      • Fabian Aug 31, 2015 Reply

        “Planande båtar i kombination med hyggliga kryssegenskaper var ju ett lyckat koncept 2015”

        Detta låter som ett rätt lyckat koncept för en kappseglingsbåt, inte bara för TR, eller hur?

        /Fabian

      • Peter A Sep 1, 2015 Reply

        J/111:an Da Capo blev 29:a i år tror jag.

  43. PPJ Aug 31, 2015 Reply

    Att diskussionen om ”grusnavigering” i stort enbart handlar om Djävulshålet framgår med all önskvärd tydlighet. Det man då frågar sig är om skribenterna här tror att Djävulshålet är något slags magiskt ”worm-hole” som alldeles oavsett väderförhållande slungar varje båt som passerar därigenom hela vägen fram till mållinjen.

    Detta är kanske helt ny information för flera av er men det finns betydligt mer tid att förlora genom att starta på fel sida linjen, välja fel sida om Brattön, segla för nära eller för långt ifrån Tjörn vid olika delar av banan. För att nämna en handfull exempel.

    Frågan kvarstår således.

    På vilket sätt är TjR anno 2015 mindre riskfyllt än klassiska TjR??

    Är det den för samtliga båtar obligatoriska ”vävningen” vid ingången till Stigfjorden som är så otroligt mycket säkrare än det högst valfria Djävulshålet??

    • Z Aug 31, 2015 Reply

      ingången till Stigfjorden är svår att banbegränsa bort om en fortfarande ska segla runt ön, det är skillnaden.

      • PPJ Aug 31, 2015 Reply

        Goddag yxskaft.
        Du förstår att det är påhittet med två olika banor som skapar detta problem va?

        Läs Sture Smiths inlägg om du inte förstår vad den så kallade “vävningen” handlar om.

        • Z Aug 31, 2015 Reply

          God dag

          Jo, men det har smällt i ingången sen 70-talet. Det tillkommande problemet med vävningen tål, som Sture Smith skriver, att tänka på.

          • PPJ Aug 31, 2015

            Poängen är att riskerna i detta område nu tas till en helt ny nivå. Med olika stora/små båtar som här strålar samman. Detta område överträffar allt tidigare skådat på TjR och då talar jag inte enbart om skador på båtar. Personsäkerheten är på allvar hotad just här och det känns mycket märkligt att man efter 50 års tävlande konstruerar en potentiell damage-zone som denna.

            Ställ ovanstående mot det högst valfria Djävulshålet, där ingen ens stukat lilltån senaste 50 åren.

            Svårt val?

          • Z Aug 31, 2015

            Nä, för att smacka in i berget kändes inte.

          • PPJ Aug 31, 2015

            Det kanske du kan svara på om du nu studsat igenom där några gånger. Gav det möjligen upphov till hicka, bromsspår i kalsipperna eller annan jämförbar åkomma?

            Du kanske även kan svara på vem i helvete det var som tvingade dig att segla igenom det omtalade hålet. Vederbörande borde rimligen känt till att du inte ville ta den vägen och efter vad jag förstått har du blivit utsatt för detta mer än en gång.
            Hade jag varit som du hade jag slutat segla med honom/henne omedelbart.

          • Z Aug 31, 2015

            Jag menade båten som missade och träffade berget. Det tror jag märktes ombord.

            Ingen tvingade mig eller oss. Det var tävling och vi visste att det var risktagande, och accepterade det. Men vi hade varit lika glada om hålet hade stängts av under tävlingen. Eller om det hade varit begränsningar runt pater nosterskären, till exempel.

            Ungefär som att backhoppare hoppar tills tävlingsledningen säger att nu minskar vi ansatsen. Eller om starten skjuts upp på grund av för mycket vind.

  44. Olle Aug 31, 2015 Reply

    +1

  45. Anders Aug 31, 2015 Reply

    Det känns som att vi kan endast vara ense om en enda sak i detta ämne:
    Att vi är alla oense.

    Fniss

  46. Pelle Pedersen Aug 31, 2015 Reply

    Inlägg nr 100; TR engagerar!

  47. Sten Bergqvist Sep 1, 2015 Reply

    Jag har seglat Tjörn Runt de flesta gånger sedan 1971 och naturligtvis längtar man tillbaka till den tiden då det var närmare 1000 deltagande båtar. Att tävla mot alla dessa båtar och samtidigt få uppleva publiken runt banan var årets höjdare. Var med på stora banan i år och jag måste säga att det känns som man missat Tjörn Runt trots att man var med. En trevlig segling naturligtvis men långt ifrån lika inspirerande som när alla seglade samma bana. Eftersom det inte är lika många deltagare numer tycker jag att man borde tighta till seglingen ordentligt. Med den valda längden på startlinjen borde det vara minst 100-120 båtar i varje start. Så mitt förslag är att man skjuter på första start till kl.10 eller 11 så att alla hinner äta frukost ordentligt. Skicka iväg alla kölbåtar i 3-4 starter med 10 minuters mellanrum och låt alla segla samma gamla bana som förr så blir det betydligt intressantare för både seglare och publik. Sen tror jag att den alldeles för höga anmälningsavgiften borde sänkas rejält.

  48. Olle Sep 1, 2015 Reply

    Håller med dig Sten! Man måste ta Tjörn Runt för vad det är, en seglarfest, en seglarmanifestation. Tyvärr har en del tagit det på så stort allvar att det inte blir den där festen. Det skrämmer nog bort en hel del seglare.

    • Author
      Peter Gustafsson Sep 1, 2015 Reply

      Det blir den fest man gör det till.

      En bra kappsegling kan härbärgera både TP52:or med proffsbesättning som satsar på att vinna och kids i en Stortriss som är med för att det är kul. Om man vill. Men då måste man ge seglarna en bra anledning att komma, och vare sig för proffsen eller kidsen i stortriss så är det banan som är grejen.

      Anledningen till att StSS försöker förändra saker är ju att man haft en negativ trend där man på 10 år gick från 782 båtar 2002 till 400 båtar 2012. Detta med den “klassiska” banan. Så jag vet inte varför en återgång skulle vända den trenden?

      Tittar man på de race som är poppis på andra ställen, så har själva banan mycket liten betydelse. Hyundai Cup samlar 200 båtar i Nynäs med en djungelbana som är sådär. Höstkroken samlar nästan 100 båtar i Västerås (av alla ställen) med flera banor och klasser. Även Færdern har massor med banor.. Så klart att Tjörn Runt med sitt upptagningsområde skall lyckas samla +400 båtar.

      Den påtagliga skillnaden är sociala arrangemang i land där alla populära race slår Tjörn Runt med hästlängder.

      Förr i tiden åkte man väl inte hem direkt efter race?

      Jag fick en aha-upplevenlse på Cowes Week, som samlar mellan 800 och 1000 båtar för bansegling i en hel vecka. Efter 4 dagars segling så låg våra grannar i Bavarian kvar i hamn och satt med ett glas vin tidigt på eftermiddagen. Vi undrade om de inte skulle segla; “Nej, vi har fått segla så mycket och ligger ändå nästan sist. Vi är här för seglarfesten. Det är 15:e året vi är här med familjen och några vänner. Det är jättekul!”.

      Massor av båtar av alla de slag, Alla med olika ambitionsnivå. I 30 klasser, på 4 starlinjer med 10-talet olika banor. Och där familjer trängs med Terry Hutchinson och Mike Sanderson i öltältet efteråt.

      Där är det inget snack om att ge seglarna det man vill ha. Och alla vill inte ha samma sak. Förutom än en kall öl eller ett glas vin efter dagens race då :-)

      Sedan pratas det om åskådare. Är det de 100 som står i Kyrkesund som vi pratar om? På Cowes Week räknar man med 100.000 åskådare. Är de där bara för att följa racen. Troligtvis inte. Utan för att äta och dricka gott, träffa andra, lyssna på liveband, hänga med seglare, träffa vänner, shoppa… 100 bra anledningar som inte har med segling att göra.

      Så jag tror det hade varit bättre att titta på vad som gör att andra race lockar deltagare, än att drömma sig tillbaka till en svunnen tid när vi alla seglade småbåtar.

  49. spnL Sep 1, 2015 Reply

    Om man nu tycker vätternrundan är ett föredöme i att locka deltagare kanske man skulle slopa resultatlistan även på TR ;)

    • Author
      Peter Gustafsson Sep 1, 2015 Reply

      Den bästa parallellen där är väl Danska Silverrudder. På 3 år har man gått från 15 båtar till 330 (lika många som på Tjörn Runt) utan att ha ett vettigt sätt att kora en segrare (eller för den delen använda kappseglingsregler).

      Sjukt, men ännu ett bevis på att bra koncept lockar deltagare på lite olika sätt :-)

  50. PPJ Sep 1, 2015 Reply

    Väntar fortfarande på att kapen Banbegränsning skall svara på nedan mycket enkla fråga.

    På vilket sätt är TjR anno 2015 mindre riskfyllt än klassiska TjR??

    Förstår att du försöker ducka frågan…

    • Author
      Peter Gustafsson Sep 1, 2015 Reply

      Om du orkar läsa det jag har skrivit i frågan så kan du säkert lista ut det.

      Jag har gått på grund 4-5 gånger vid finlir på inre vägen, fått lägga upp båten på varv direkt efter Tjörn Runt två gånger, haft personskador en gång (ja, jag är kass både på att segla och navigera).

      Allt detta i måttliga 4-7 knop. Då är det bara tråkigt och dyrt. Och någon gång lite kul att stå och ljuga om på Kookaburra.

      Sist vi körde inre vägen gjorde vi 12-15 knop strax väster om Djävulshålet (för att jag inte vågade gå där). På pappret en säker passage, men jag ångrar att jag gick där. Hade vi gått på i denna fart så hade jag sänkt båten och folk hade skadat sig rejält. Efteråt lovade jag mig själv att aldrig ta en liknande risk igen, det är inte värt det.

      Jag har inget problem att ta båten över Nordsjön, runda Fastnet eller segla solo rund Fyn. Där kan jag välja mina risker och ta det lugnt när det börjar bli farligt. Denna möjlighet har man inte när man gjort sitt vägval innan Klädesholmen.

      Du kan argumentera så mycket du vill. När du har provat att ta din egen nya båt, som du har betalt med egna pengar (i stället för att köpa hus eller pensionsspara) genom passagen under liknande förhållanden (du kan vinna om du satsart lita men du får under inga omständigheter gå på).

      Då kan vi ta en diskussion.

      Tills dess får du faktiskt respektera att jag och ganska många andra ägare har en annan åsikt än vad du har.

  51. PPJ Sep 2, 2015 Reply

    Att du gått på grund 4-5 gånger vid samma ställe är rätt svårt att klassa som “finlir”. Låter som ren och skär vårdslöshet om du frågar mig. Du får väl börja segla med marginaler och sluta att fundera så förbannat mycket på Djävulshålet då det verkar ge dig fel fokus.

    Kan du förresten nämna ett enda år då någon tagit hem klass- eller totalseger på grund av att de seglat genom Djävulshålet???

    Avslutar med frågan du vägrar besvara.

    På vilket sätt är TjR anno 2015 mindre riskfyllt än klassiska TjR??

    Fundera gärna lite kring den nykonstruerade “vävningen” vid ingången till Stigfjorden innan du svarar. Här stannar inte riskerna vid att någon får ett blåmärke eller en bruten nagel.

    • Filip Sep 2, 2015 Reply

      Jag tycker att du har en rejält tråkig ton som i mitt tycke inte hör hemma på Blur. Att du och Peter har olika uppfattningar är solklart. Försök att hålla uppe nivån på argumentationen och strunta i person angreppen. Det finns en god chans att ägarna till båtarna talar sanning när de inte vill ställa upp på “Kamikaze” segling i trånga passager. Jag hade inte ställt upp på det..

      • PPJ Sep 2, 2015 Reply

        Jag tror inte att personen i fråga (inklusive besättning) är dåliga seglare eller navigatörer. Tvärtom faktiskt.och då är den återstående orsaken till upprepade grundstötningar i samma område att man seglar med för små marginaler, dvs är vårdslös.

        Att syssla med förskönande omskrivningar snedvrider hela den här debatten och riktar udden åt fel håll, dvs mot StSS som påstås utsätta deltagarna för akut livsfara bara för att man inte banbegränsar sönder hela tävlingen.
        Skärgårdssegling innebär segling i skärgården, med allt vad det innebär i form av synliga och osynliga “hinder”.

        Du får gärna förklara vad Kamikaze-race år. Var ägnar man sig åt det? Är det någon sjuk jävel som tvingar båtar att köra på varandra medvetet menar du?

        • Svennes Kaviar Sep 2, 2015 Reply

          Håller med dig/er i väldigt mycket och det finns fler som lägger band på sina fingrar och inte skriver något.

          Vi seglar bara för att det är kul ändå skulle hela Rjörn Runts grundidé göras om…

          Hänger inte riktigt med i resonemanget måste jag medge!

    • Author
      Peter Gustafsson Sep 2, 2015 Reply

      Skrev jag samma ställe?

      Jag skulle tippa på att jag ligger på snittet när det gäller grundstötningar. Tror du att det finns många av de större båtarna som alltid seglar Tjörn Runt helt clean så får du nog ringa runt lite. Eller ta en tur runt på reparationsvarven :-)

      Om det lönar sig att segla kortaste vägen?

      Det exempel jag minns bäst är från 1996, när jag körde nav på Full Pelt (1-ton). Vi ledde vid Klädesholmen men jag vågade inte ta dem genom Djävulshålet med spinnaker i 7-8 m/s. Thomas Wallin och Entertainer vågade så klart, och passerade oss för att ta hem totalen. Idag hade jag inte släppt dem, för att jag har rekat bättre i själva sundet. Men aldrig med min egen båt under samma förhållandent :-)

      Jag var inte med i år, så jag kan inte svara på din fråga.

      Du får gärna berätta om några av de olyckor som inträffade?

      Det jag vet är att vi som seglat den långa banan uppskattar den. Den är mer taktisk, den tar längre tid (att lägga tre dagar för att segla 3.5 timmar är lite motigt) och den upplevs som mindre riskfylld av ägarna. Du kan tycka att alla är idioter – men så säger man i alla fall.

      För att knyta ihop säcken här (jag tror inte vi blir överens) – så tycker att det saknas perspektiv!

      Vi seglar för att det är kul. Och det är ännu roligare om fler vill vara med. Men just kring Tjörn Runt (inte kring något annat race jag känner till) så finns det någon typ av fundamentalistisk idé om att det måste vara på ett visst sätt. Vad är grejen? Kan man göra radikala ingrepp i race som är 164 år gammalt så kan man väl för fan ändra lite i banan på ett folkrace runt en ö.

      • Hans Helgesson Sep 2, 2015 Reply

        +1
        Seglar också för att det är kul och vill kappsegla utan att behöva riska båten eller besättningen.
        Båten är köpt för ihopsparade pengar och skall även användas för familjesegling så det finns inte på kartan att tulla på marginalerna. Grundstötningar och andra incidenter kan hända ändå men skall inte bero på att jag känt mig tvingad att ta onödiga risker.
        SRS-segling skall vara för alla, inte bara de som har råd att ta onödiga risker.
        Finns andra klasser/respitsystem för de ekonomiskt oberoende :)

      • PPJ Sep 2, 2015 Reply

        Fullt förståeligt att du inte tog Full Pelt genom Djävulshålet i de förhållandena om du som navigatör inte rekat där tillräckligt innan racet.

        Anledningen till att Wallin gick där var nog för att hans navigatör rekat där så in i helvete mycket, snarare än att han sket fullständigt i risken att gå på berget och därmed tappa en given topp-placering, samt pengar. Kanske gällde detta även på 25 andra ställen runt banan? Dvs att han gick lite närmare de synliga och osynliga ”hindren” längs hela banan för att hans navigatör hade rekat minutiöst.

        Att banbegränsa bort sådana ”orättvisor” går inte med mindre än att man banbegränsar bort hela Tjörn. Förstår du dilemmat? Även om du personligen har dåliga erfarenheter av Djävulshålet så utgör detta ställe enbart ett av väldigt många där man eventuellt kan tjäna några båtlängder på att segla lite “närmare”. Jag har sett båtar krocka med Stenungsön, Källön, Kälkerön samt TjörnBron och det var sannerligen inte för att de försökte förlora placeringar. Ingen av dem var typiska ”familjeseglare” skall sägas. ”Familjeseglarna” och likvärdigt klientel som utgör 95% av deltagarna seglar inte på detta sätt.

        Det du kallar fundamentalism handlar om att de flesta varken vill ha det onödigt jobbigt genom tex Kyrkesund (motsols segling) eller utsättas för potentiell livsfara vid ingången till Stigfjorden (2 olika banor som strålar samman). Att någon riskerar att bokstavligt talat slå ihjäl sig vid Djävulshålet kan vi väl avskriva för gott baserat på 50 års erfarenheter. Då är det ofantligt mycket större risk att få riggen i skallen eller falla överbord efter kollision med annan båt vid ingången till Stigfjorden. Det vore jävligt dumt att testa detta nästkommande 50 år och därefter summera utfallet.

        Blur-riddarna som kommit till din undsättning här på forumet får gärna resonera lite kring ovanstående istället för att försöka göra gällande att någon försöker tvinga dem att segla upp på land. Det är det nämligen ingen som gör, varken vid Djävulshålet eller vid de tusentals andra ställen där man i bästa fall kan tjäna någon eller några båtlängder på att gå lite närmare de synliga och osynliga ”hindren”. Själv brukar jag kalla dessa ”hinder” för Tjörn.

    • Anders Sep 3, 2015 Reply

      Båda gångerna som jag har vart med och vunnit totalt har vi gått genom Djävulshålet.
      Hur många av gångerna som vi har vunnit klassen och gått igenom kommer jag inte ihåg.
      Men med gamla banan var det givet för oss att gå igenom, jag har nog kappseglat genom hålet minst 20 ggr.
      Men har ändå lyckats vara med om att toucha en gång.

      För att förbereda mig på navet igenom har jag dykt med tumstock.

      Det är bisarrt att man skall behöva göra den typen av förberedelser inför en tävling för att få lite mer edge än konkurrenterna.

      Jag har inget emot att gå utanför. Men jag saknar publikkontakten.

      • srsseglaren Sep 3, 2015 Reply

        +1 Håller helt med om det bisarra, filmer från Tjörn Runt/djävulshålet sprids över hela världen, gissar att det signaturen PPJ försöker lyfta fram är att även den sk “vävningen” kan innebära motsvarande risker för andra typer av deltagare (familjeseglarna) ?
        Eller så är det riktingen som är kärnan ?
        Antagligen kommer det alltid finnas traditionalister samt dom som vill förnya ?

        Kul segling värt att byta kust bara för att få vara med :-)

      • Pelle Pedersen Sep 3, 2015 Reply

        Ha Ha, jag körde fisklod och lodlina!

        • Anders Sep 3, 2015 Reply

          Slarver! Då vet du inte hur det ser ut därnere!

          • Pelle Pedersen Sep 3, 2015

            :) Först fisklod med bottenkurva osv, fick köra lite fram och tillbaka på vissa ställen. När det blev “för nära” tog vi lodlina. Dög för att ta hem två totaler…! Djupgående 3,3m! Djävulshålet var inte knivigaste tyckte jag utan Klädesholmen, där är det ju faktiskt mörkblått i kortet…

          • Anders Sep 3, 2015

            Ja, många stirrar sig blinda på djävulshålet.

  52. Larsson Sep 2, 2015 Reply

    PPJ,Är du bara ute för att dividera eller tycker du på riktigt att det du skriver är vettigt?!?.Isåfall är det ett helt sjukt resonemang.Vad seglar DU för båt!?,eller seglade,den lär väl vara plastmjöl för länge sen med ditt tänk…

    • Carl Fjällman Sep 2, 2015 Reply

      +1

  53. Pelle Pedersen Sep 2, 2015 Reply

    Otroligt vad mycket (skit)snack det blev om TR igen! Vill man förändra något är inte detta rätt forum; ta upp det med StSS.
    Det måste vara där man kan göra skillnad istället för detta!!
    Tror både Peter och PPJ kan hålla med om det!?
    Och kalla mig inte “Blur-riddare” nu PPJ!!:)

  54. PPJ Sep 3, 2015 Reply

    Ett omtag för att försöka få in lite mer IQ i debatten.

    Det finns några grundläggande parametrar man kan laborera med vad gäller TjR.

    1. RIKTNINGEN: Medsols eller Motsols?

    Motsols segling ger som alla vet en kraftigt förhöjd risk till jobbig kryss genom tex Kyrkesund. Ökat antal båtskador är en direkt följd av detta.

    För 2/3 av båtarna går detta inte att undvika med mindre än att man går utanför Härön vilket i vissa förhållande innebär ett starkt hot mot personsäkerheten.

    Väldigt många, däribland jag själv, är därför mycket nöjda med att man nu återgått till motsols segling som fungerat bra i 50 år.

    2. ANTAL BANOR: En eller två?

    Två banor som skall sammanstråla ger per automatik upphov till en potentiellt mycket riskfylld zon där båtarna strålar samman. Ett smakprov på detta fick många vid ingången till Stigfjorden i år och riskerna är dessvärre inte begränsade till båtskador. Personsäkerheten kan hotas vid ofördelaktiga förhållanden.

    För i princip samtliga deltagande båtar blir denna zon svår att undvika.

    Väldigt många, däribland jag själv, är därför starkt kritiska till påhittet med två banor i och med att detta förhöjer hotet mot personsäkerheten markant.

    På en gemensam bana separeras båtar av olika storlek/fart redan vid starten och det har fungerat bra i 50 år. Stora båtar startar före små av en väldigt god anledning.

    3. BANBEGRÄNSNING: Tjörn Runt eller inte Tjörn Runt?

    Föregående punkter har handlat om båtskador, personskador och det faktum att det vid fel upplägg är omöjligt för samtliga, eller i varje fall en överväldigande majoritet av deltagarna, att på egen hand undvika potentiella faror.

    Så är inte fallet i denna tredje punkt, här handlar det för det första om en mycket begränsad del av deltagarna, dvs relativt stora båtar som har höga ambitioner vad gäller placeringen. Kan det röra sig om 20 stycken totalt? (5% av deltagande båtar)

    För det andra är riskerna man utsätter sig för högst valfria. Tvärtemot vad många vill göra gällande på detta forum sitter det faktiskt ingen sjuk jävel utklädd till Näcken på ett skär ute vid Klädesholmen och försöker spela upp båtarna på land med sin Stradivarius.

    Djävulshålet nämns ibland i detta sammanhang, men detta är som sagt endast ett av väldigt många ställen där man kan segla med större eller mindre marginal. Risken för allvarlig personskada vid Djävulshålet eller någon av de andra oändligt många grunden och öarna måste bedömas som ytterst begränsad. 50 års erfarenhet inklusive mänskliga krock-tester styrker detta.

    Själv är jag emot banbegränsningar då det strider mot TjRs grundidé. Varför banbegränsa tex Djävulshålet när det är en fullständig icke-fråga för 95% av deltagarna. Vore det inte enklare om samtliga deltagare tog ansvar för sitt eget seglande istället?

    Det har ju fungerat bra i 50 år och att Anders slipat bort 1 millimeter bottenfärg vid Djävulshålet en enda gång på 20 försök ger inte direkt skrämselhicka. Då gick det nog värre för båten som landsteg Kälkerön häromåret.

    • Author
      Peter Gustafsson Sep 3, 2015 Reply

      Ditt så kallade “omtag” innehåller ju bara mer tyckande med Tjörn Runts “grundidé” som huvudargument.

      Var du med när man startade Tjörn Runt? Finns den här idén inristat på en bronsplakett i Rönnäng? Måste man bo på Tjörn för att förstå den? Eller seglade gubbarna runt Tjörn den där gången för 52 år sedan bara för att det var kul – och någonting som så många som möjligt skulle kunna vara med på?

      Sedan kan man ju ifrågasätta en “grundidé” som mer än 60% av deltagarna överger. Kanske hade de där gubbarna svårt att föriutse att moderna båtar skulle göra 20 knop? Eller att båtbeståndet skulle se annorlunda ut? Eller att det inte kändes alls lika bekvämt att ta familjens nyinköpta 45-fotare genom samma vatten där farfar seglade Folkbåt?

      Den här diskussionen har vi haft sedan 2009 (342.000 personer vet varför https://www.youtube.com/watch?v=z1s4qoYKCqM)

      Vare sig du eller jag har något nytt att tillföra.

      Men det kan ändå vara intressant att förstå varför vi är där vi är (på samma sätt som förra gången får du gärna avfärda StSS material och kalla det “illa underbyggt”, men min värld så väger en formell enkät utförd av arrangören aningen tyngre än anonymt tyckande).

      a) En majoritet av de stora båtarna (>33 fot) ville segla en annan bana, eller ha banbegränsning av något slag. Detta var StSS utgångspunkt när man införde en längre bana.

      b) De stora båtarna har övervägande varit positiva till den nya längre banan. Det märks också på att det kommer fler båtar än tidigare.

      c) De större båtarna utgör 34% av antalet startande och cirka hälften av antalet personer som seglar Tjörn Runt.

      Vad de 5% mest ambitiösa båtarna tycker är inte intressant – de kommer att segla racet oavsett hur det är utformat. Mina argument kommer framförallt från de 40-tal ägare jag samlar varje år för att ha en dialog om vår gemensamma segling här på västkusten – och i ännu större utsträckning från de ägare jag möter på Bohusracet eller andra race och som aktivt valt bort Tjörn Runt.

      Jag tycker du missar två av de absolut viktigaste punkterna.

      Förståelse för hur andra seglare tänker och prioriterar. Jag skulle aldrig kunna argumentera för att ta ut små båtar på en bana där många räckte upp handen och tyckte att det var olustigt. Då måste man hitta ett sätt där alla deltagare tycker att det är lustfyllt att vara med. Har man bjudit in båtar får man vara lyhörd för allas behov och kapacitet.

      Därför stör det mig att de som seglar mindre båtar tycker sig ha rätten att bestämma vad familjen i en ny 45-fotare skall tycka. Eller ännu värre skrika “stanna hemma om ni inte vågar” eller “ni får väl ha marginaler och låta de riktiga seglarna köra den snabba vägen”.

      Det lockar inte nya seglare. Det är inte så vi skall bedriva breddsegling. Det är inte fair!

      Den andra saken som du missar är hur vi lockar nya seglare?

      Skall vi tjafsa om samma jävla bana i 6 år till? Upprepa samma argument? Bråka om vad som vad som är Tjörn Runt “grundidé”? Att det var roligare förr?

      Skall jag berätta en sak?

      De 100 nya båtar som StSS skulle kunna locka till Stenungsund de kommande åren struntar i allt som vi håller på med här. De vill inte gå på infoträffar på Båtmässan. De vill inte bråka med kränkta farbröder från Skärhamn. De vill inte ta på sig dykardräkt för att mäta upp skärgården med tumstock.

      De struntar i allt det som vi bråkar om

      De vill ha en kul dag på havet. Med lite lagom seriös kappsegling. De vill lägga båten i närheten av där det händer. De vill vinna en bil. De vill ta en bira med andra seglare. De vill grilla en gris. De vill att familjen skall hänga med (eller inte). De vill höra ett live-band.

      Det är inte raketvetenskap. Vill man göra Tjörn Runt till en folkfest så får man visa att man menar allvar.

      Se till att det blir en seglarfest igen så kommer vi att segla vilken jävla bana som helst :-)

      PS. For the record så har jag kört Djävulshålet ett antal gånger och bara gått på en gång. Då i en trebåts-duell där vi inte tog oss ur situationen i tid. Så här i efterhand borde man så klart insett att kappseglingsreglerna inte gäller på det här racet… Som du säger finns det fler bra ställen att gå på i området.

      • seglaren Sep 3, 2015 Reply

        Har du frågat de 60% seglare som övergett Tjörn Runt varför de har gjort det?

        • Author
          Peter Gustafsson Sep 3, 2015 Reply

          Några av dem. Även om det kanske inte är mitt jobb att prata med alla :-)

          Och några av dem finns ju med bland de som kommenterar här (utan att deras input tas riktigt på allvar).

          På samma sätt så försöker jag förstå varför folk inte seglar Marstrandsregattan, Lidingö- eller Sjælland Rundt längre. Och varför man i stället väljer Bohusracet, Höstkroken eller Hyundai Cup. Jag sitter ner med arrangörerna av Charleston Race Week, Cowes Week och RORC för att förstå varför man lyckas. Och jag försöker få så mycket feedback jag kan av deltagarna i de regattor jag själv arrar.

          Jag hade diskussionen med StSS att man borde hitta ett bra sätt att kommunicera med gamla deltagare. Rimligtvis har man kontaktuppgifter och kan ta reda på varför de inte kommer tillbaka. Att fråga de som seglar vad man tycker ger ju inte riktigt alla svar.

          På samma sätt måste man hitta nya sätt att nå nya deltagare.

          Detta är ju inga unika utmaningar för Tjörn Runt, utan varenda arrangör runt om i landet (och på resten av jordklotet) brottas med samma frågor.

  55. Hannu Sep 3, 2015 Reply

    PPJ! Enda problemet vid dom trånga passagerna är tyvärr inte att hålla sig undan för klipporna, även om man själv har ett bra spår så händer det ofta att upphinnande båtar med spinnaker dödar vinden för en och då får valet att köra på berg eller båt, hänt mig vid 2 tillfällen. Går banan utanför smågruset så finns det lite mer marginal även i dessa situationer. Mitt val är i alla fall att lägga banbegräsningar alla dagar! OBS är inte Blurriddare, känner inte ens Peter, aldrig pratat med han, fast 1 gång gick jag 4 meter bakom på bryggan……kanske räcker för att bli riddare……

    • Author
      Peter Gustafsson Sep 3, 2015 Reply

      Kom fram och hälsa nästa gång :-)

      • Hannu Sep 4, 2015 Reply

        Det ska jag göra, detta var på Käringön efter nåt Hermanö runt och du var lika snabb på väg till aftersailen som du är på havet :-)

        • Carl Fjällman Sep 4, 2015 Reply

          hahaha

  56. Andre Sep 3, 2015 Reply

    Har seglat Tjörn Runt sedan början av 80-talet och då alltid på den gamla banan. Har varit med om att ta både klass seger och totalseger med både Sydney 40 och 1-tonnare och har ett antal topp tio placeringar i bagaget med bland annat 1-tonnare. Och vi har alltid gått genom djävulshållet och den i för övrigt närmaste vägen.

    Och det med närmare och över 1000 andra båtar i startfältet. Vad har hänt med Tjörn Runt den senaste tio åren? Mycket lite, grynnorna ligger på exakt samma ställen som de alltid gjort. Men något har hänt med seglarna. Man förbereder sig inte lika mycket längre och tror att man kan segla rakt igenom ställen som djävulshållet.

    Vi seglade Tjörn Runt med Sydnet 40:an Rush 2002. Vi var i stort en Stockholmsbesättning och det var bara jag själv och L-B (Lavagull) som seglat Tjörn Runt tidigare (och vi var de enda västkustbor ombord). Fredagskvällen innan racet så gick vi ett varv runt ön med ägaren. Vi visade honom var det var “kritiskt” och var det var lugnt. Vi hade då norska Papertiger efter oss. De skuggade oss varje meter fram till Djävulshålet. Jag bad ägaren dra ner farten på Rush och gå något åt barbord in i Djävulshålet. Vi hittade stenen jag letade efter och det blev stopp. Besättningen på Papertiger bleknade, släppte förföljandet och gick ut i havet.

    Vi vände tillbaka mot konstverket och när Papertiger var utom synhåll vände vi runt och gick den rätta vägen in i Djävulshålet. Ägaren fick med det en bra koll på var man går och inte går. Vi höll koll på enslinjer och annat och jag tror aldrig ens att det var aktuellt med att titta på någon GPS-navigator. Och Sydney 40:an stack över 2.60 med en nog så ömtålig köl…

    Vi kom två totalt slagna av Baby Grand Piano och vann klassen. 1996 gick vi exakt samma väg med 1-tonnaren Antheor/Enterteiner och vann då Tjörn Runt. Och jag har seglat samma vägar med andra 1.tonnare utan att behöva dra kölen i gruset eller hitta några grynor. Och ömtåligare kölar än de 1-tonnare har får man nog leta efter. Men det var aldrig tal om att vi skulle riskera båten för att vinna. Vi såg helt enkelt till att vara förberedda.

    Ärligt, navigationen har aldrig skrömt mig på Tjörn Runt och det tror jag de flesta andra håller med om som seglat under 80 och 90-talet. Det som var spännande och ibland farligt var att man kom fram till de trånga ställena tillsammans med ibland väldigt många andra båtar. Men man löste det. förmodligen genom att vara både bra seglare och navigatörer i en tid utan “navigatorer”.

    Frågan måste ställas om seglarna blivit sämre seglare och navigatörer idag? Vill säga att nästan alla de “grundstötningar” som filmades i Djävulshålet som Gjorde Tjörn Runt världskänt för sju. åtta år sedan berodde på dåliga förberedelser. Man visste inte var stenarna låg. Att gå på med en First 36:a där vi gått igenom utan problem med en Sydney 40 är bara dålig förberedelse i sammanhanget.

    Då var det sjutton så mycket tuffare att segla exempelvis ett Öland Runt där man timme efter timme tvingades segla utefter “stranden” för att gå närmaste vägen i kamp med ILC 40:ian Aquavit. En kamp där ingen vill ge sig. Det fanns det inga banbegränsningar och man var aldrig säker på var stenarna fanns. På Tjörn runt vet man var stenarna finns om man förbereder sig.

    Och frågan är inte om just Cowes Week egentligen har skördat fler offer med tanke på tidvatten, klippor och vrak mm. Jo, jag har seglat både Cowes Week och Fastnet. Minns en berömd navigatör som kom ombord på en berömd kappseglingsbåt där en värdsberömd seglare styrde. Navigatörens första fråga var “Have you booked the crane today?”.

    Under Admiral´s Cup var grundstötningar regel snarare är undantag. Kranarna var ständigt bokade. Man räknade med att göra “bottenstuds” vid varje stagvändning. Och nog sänktes det båtar. Harold Cudmore lyckades sänka två. Jag har seglat en av dem, 1-tonnaren Indulgense -85 mer känd som Intrigue här hemma. Och Intrigue kom tvåa på Tjörn runt -92. Jag vill inte heller segla med risk att gå på grund. Men jag vet att med föreberedelse är risken rätt liten att gå på grund. Och det även under Tjörn Runt.

    Jag vill säga att förr så lärde vi oss segla och navigera och det utan GPS-navigatorer. Och Tjörn Runt är på intet sätt farligare än Cowes Week eller Fastnet Race.

    • Feffe Sep 3, 2015 Reply

      Bara för att man var korkad och sänkte båtar förr så behöver man ju inte agera korkat och riskera båtar idag ? Skulle vara kul att höra input från något av de större båtförsäkringsbolagen om hur de resonerar runt detta ? Någon representant som följer diskussionen och kan tänka sig lämna synpunkter ?

      STSS borde ju också vara lite intresserade av att vårda sitt varumärke som seriös arrangör av kappseglingar och utveckla formatet ?

  57. Andre Sep 3, 2015 Reply

    Kan någon kolla upp startfälten från åttio och nittiotalen? Vill nog säga att det var fler större båtar med då än det är idag. Och då inte minst i storleken mellan 38 och 45 fot. En stor majoritet av dessa båtar kappseglas inte längre. Oftast på grund av brist på segel och besättningar. Något hände i början på 90-talet då många av 40-fotarna som seglades på västkusten försvann eller slutade kappeglas.

    Och den tidens båtar var inte direkt långsammare än dagens båtar. Förutom några välkända tolvor fanns det kända namn som Ragnarök/Konflikt, Amanda/Anamanama, Delfin/Adrenalin, SwedeShip, HappyHour, Delfin/Adrenalin, Brava/Enterteiner och Indulgense/Enterteiner för att räkna upp några jämnbördiga båtar bara runt 40-fot och över. TjörnRunt var inte ovanligt ett matchrace där flera 1-tonnare slogs om varje meter. -91 var det Enterteiner, Intrigue och Investa som fajtades om varje meter. Men när navigatören tappade sjökortet blev det tyvärr slutseglat för Enterteiner…

    Tänk även att då deltog rätt många fler båtar än dagens 350 (?). Det var väl snarare 1350 och alla var inte folkbåtar, drakar eller smaragder. Hur många smaragder deltog det 1989?

    • Author
      Peter Gustafsson Sep 3, 2015 Reply

      Jag gjorde an ansats kring detta, dock finns det inte resultatlistor kvar från 80- och 90-talen.

      http://www.blur.se/2013/09/13/batarna-har-ju-blivit-sa-mycket-storre/

      Min spaning skulle vara att antalet större båtar har varit relativt konstant på Tjörn Runt, medan andelen stora båtar i hamnarna har ökat ganska rejält. En annan är väl att antalet rena kappseglingsbåtar med riktigt skarpa besättningar har minskat och även sportigare båtar (som vår) är rena hobbyprojekt.

  58. Andre Sep 3, 2015 Reply

    Resultatlistorna finns kvar. Det är bara att kolla i GO/GT´s arkiv. Alla resultat visades i dagpressen precis som vasaloppet. Tittar du där så finner du resultat och båttyp…

    Frågan som bör ställas är nog varför en klass som Express ida baa samlar 27 båtar på ett SM. Det var ju ändå en klass som samade nära 100 båtar frr. Sanningen är nog den att vi som lärde oss kappsegla på 70-talet lägger tid på annat idag och inga generationer följt efter…

    Mvh. André

    • Author
      Peter Gustafsson Sep 3, 2015 Reply

      Så klart det finns externa faktorer som påverkar, men det finns fortfarande race som slår rekord. I kategorin stora breddseglingar så hade Færdern 1000 båtar så sent som 2009 och Round the island och Barcolana slår nya rekord hela tiden (1700 respektive 2000 båtar).

      Kan man nu i höst samla 100 båta i Västerås, 200 i Nynäs eller 330 i Svendborg till race som inte fanns för 5 år sedan, så borde det finnas underlag för att boosta Tjörn Runt.

      Att Expressen tappar är inte konstigt. En satsning på SM och en Nordisk cup för de mest ambitiösa har gjort att det inte finns någon lokal bredd och återväxten blir tunn. Andra klasser som 606 och Drake har klarat sig mycket bättre.

  59. Andre Sep 3, 2015 Reply

    Förlåt, GP och/eller GT skulle det stå…

    /André

  60. Andre Sep 3, 2015 Reply

    Feffe…

    Man har sänkt betydligt fler båtar i samband med Cowes Week, Admiral´cup och Fastnet än någonsin vid Tjörn Runt. Ingen har startat ett Tjörn Runt i avsikten att sänka sin båt. Man har startat för att oftast delta och i om möjlig placera sig. Fem, tio procent har nog som Peter skrivit startat för att kunna ta en seger.

    Det som hände 2009 vill jag fortfarande säga berodde på dålig boathandling i kombination med dåliga förberedelser. En del av de som gick på hade seglat i många år men i vilka sammanhang och med vilka resultat? Var de verkligen så bra som de sa sig vara? Och hur många Tjörn Runt hade de egentligen seglat?

    Det är ändå upp till den egna erfarenheten att bedömma hur bra man kan segla och inte segla på ett sätt som man inte har rutin och erfarenhet för. Är man inte man att hantera en spinnaker i alla lgen så kanske man inte skall gå in i djävulshålet eller Kyrkesund med spinnaker uppe. Vad som i sammanhanget är korkat är att man inte förberett sig ordentligt.

    Vi som seglade Tjörn Runt runt -90 hade sannolikt en större rutin och erfarenhet än vad dagens seglare har. Det var fler kappseglingar och inte minst havskappseglingar. Det gjorde att självförtroendet i båten ofta var stor. Har inte seglat någon båt under Tjörn Runt där jag känner att det funnits någon tvekan om vart vi skulle segla.

    Räkna antalet kappseglingar idag och jämför med de antalet kappseglingar som anordnades exempelvis 1989 och 1990. Vi som seglade ton-båtar på den tiden hade rätt många fler starter och timmar på vattnet än de flesta får idag. Efter Tjörn Runt -89 så vill jag minnas att det var Marstrand Weekend, Septemberseglingen/Läsö Race, Höstknalten, Näst sista och sista chansen samt West Side Cup Grand Prix.

    Båtarna var inte direkt långsammare och definitivt inte lättare att hantera på den tiden. IOR regeln i sig medförde vissa egenskaper som inte alltid var trevliga. Och vi seglade båtar med raka spridare, tunna aluminiumprofiler och backstag. Idag seglar de flesta båtar som är betydligt stabilare under spinnaker och med master där man inte behöver tänka när man gippar i samma höga grad. Ändå klarade vi av att segla Tjörn Runt utan att sänka oss själva eller andra i samma höga grad. Och det i startfält som var mer än dubbelt så stort som idag..

    • Feffe Sep 3, 2015 Reply

      Så kontentan är att man inte bör införa banbegränsningar på Tjörn Runt idag för att ni var bättre förberedda på 90-talet ? :-)

      Skämt åsido, tror inte heller att någon startar för att sänka sin båt, det skulle ju vara ganska märkligt ? Eftersom nu en massa båtar uppenbarligen lyckas gå på i Djävulshålet ( även såna som seglat där många gånger förut ) så skulle man ju kunna dra slutsatsen att risken att gå på där är relativt stor även om man hittar hyggligt ? Att en arrangör då fattar beslut om en banbegränsning just där följer väl någon form av logik ? ( om man vill göra sitt arrangemang mera säkert )

  61. Andre Sep 3, 2015 Reply

    Peter, jag läste den gamla tråden som du länkade till. Och du skrev där något viktigt som jag vill hålla med dig om. Och det är observationen att de större båtarna seglas med mindre besätningar idag än för tio eller tjugo år sedan. Och det har gett konsekvenser. Man klarar inte boathandlingen när marginalerna blir små. Och bristen erfarenhet och fysisk kraft är orsaken.

    Vi seglade 1-tonnare med tio man på Gotland Runt och Tjörn Runt för att det behövdes för att klara båten. På VM var man bara nio och den skillnaden var märkbar, Att man idag kan hantera en 40 fotare med svepta spridare och fast backtag på sex-åtta man… ..ja, även två man… …betyder inte att man klarar båten på en kappsegling som Tjörn Runt lika bra som den tio man starka besättningen på en 1-tonnare. Det handlar om en kombination av erfarenhet, koncentration och fysisk styrka där samt hur man fördelat uppgifterna ombord.

    På tio man kunde vi avsätta en man till navigationen och en man till taktiken och sen segla båten stabilt på åtta man. Men med en besättning på sex, åtta man blir det bara sex eller ännu färre kvar som seglar båten. Det ger konsekvenser när det gäller både uthållighet och säkerhet. Det blir tufft att nava en 36 – 40 fot runt Tjörn samtidigt som man även skall segla den och delta i alla manövrer ombord. Man har inte längre stenkoll på var man är eller vart man är på väg.

    Vi hade ett lys på 1.32 när vi seglade med 1-tonnarna om någon undrar hur snabba/långsamma de var. Sydney 40:an som var rätt mycket snabbare men med en likvärdig rigg seglade vi även den med tio man.

    • Z Sep 4, 2015 Reply

      Bra tänkt. 80talet var den bästa av världar. Seglarna var fantastiska. Låt oss ta oss tillbaks till då.

  62. Andre Sep 3, 2015 Reply

    Round the Island har väl tillhört den största seglingen i alla toder. Det var bara Sjealland Runt och Tjörn Runt som kunde samla likvärdigt eller större deltagande.

    Att Fearder samlar så många båtar fattar jag egentligen inte då jag tycker själva racet inte är så mycket att ha. Målgången är en katastrof rent socialt. Men det finns pengar i Norge vilket gjort att kappseglingen varot fortsatt populär. Och att de haft en kung som varit en inbiten kappseglare unde rmånga år har gjort att seglngen är närvarande i affärslivet på ett sätt som den aldrig varit i Sverige.

    Sen finns det en skillnad till när det gäller Norge (och även Danmark) och Sverige. Svenskar seglar inte med Spinnaker under semester (utom några enstaka inbitna kappseglare). Att segla med spinnaker har bland svenska seglare oftast ansetts som “farligt” vilket fått konsekvenser. Svenska seglare är därför inte lika bra i jämförelse med danska och norska sett till bredden. Kan man inte segla spinnaker så är man nog än mindre benägen att segla Tjörn Runt. Och det är färre erfarna seglare som kan delta.

    Sjealand levde på att det fanns så mycket båtar som kunde seglas. Men det sista stora racen var de som seglades -90 och -91. Sen tog pengarna slut i Danmarl. Det fanns inte längre pengar till att bygga nya “broskrapare”. Och att pengar saknades gällde nog allla i Danmark. Det fanns inte pengar till nya segel till alla späckhuggare, gaffelriggade kuttrar, Banner 23:or och vad mer som flöt och brukade delta. Det är kul att segla en späckhuggare mot tio andra. Men att segla ensam mot nyare och snabbare konstruktioner är ensamt och mindre kul. Hur många Maxi 77 deltog i Tjörn Runt -90?

    Och lite samma problem var det väl med Gotland Runt i början på 90-talet? Många starka entypsklasser kom inte längre till start…

    • Author
      Peter Gustafsson Sep 3, 2015 Reply

      Svårt resonemang eftersom både Færdern och Round the Island har klasser för Bavaria, charterbåtar och för de som inte vill segla spinnaker. Dessutom massor av klasser, regler och banor. Min uppfattning är att bägge racen är mindre allvarliga än Tjörn Runt.

      Att hävda att det är ett kompetensproblem lirar inte när folk uppenbarligen kan segla Bohusracet med sina 33-45-fotare, men väljer att stanna hemma när det drar ihop sig till Tjörn Runt :-)

      Jag tittade i de resultatlistor som fanns från tidigt 80-tal. Tyvärr finns det inga på webben mellan 1983 och 2004.

      1981 var det 425 båtar i “stora klassen” och 401 på “lilla banan”. Det som slår mig är att det är relativt få heta båtar utan det verkar vara ett snitt av de båtar som fanns i hamnarna vid den här tiden. Coolast är Wasa 360 och nån enstaka 40-fotare.

      Jag vet inte om vi har samma minnsebild, men som mest var det 2-3 entonnare som lekte matchrace runt ön. Mycket glest mellan de 10-12 snabbaste båtarna.

      Den här filmen beskriver det väl ganska tydligt: http://www.blur.se/2013/02/03/tjorn-runt-1990-en-smak-av-sommar/

      Och du har rätt. Boathandlingen på din tid var helt klart mycket bättre :-)

  63. Andre Sep 3, 2015 Reply

    Feffe,

    Tjörn Runt handlar om att veta exakt var man är hela tiden. Det räcker inte med att man hittar “hyggligt” runt ön. Att hitta hyggligt betyder att risken sannolkit är stor för att man går på när man skall genom djävulshålet.

    Några av de båtar som gick på i djävulshålet 2009 var inte västkustbåtar och de hade få timmar i vattnen runt Tjörn. Jag känner personligen en av dessa seglare som gick på, En välkänd profil i den stad han kommer ifrån och inte utan meriter. Men hans rutin i Törn Runt sammanhang var i det närmaste noll jämfört med många av oss som seglat Tjörn Runt kanske 20, 30 gånger. Och det utan att gå på…

    • Author
      Peter Gustafsson Sep 3, 2015 Reply

      Du tänker på Bosse Erlandsson (ingen kan väl de här vattnet bättre?) som guidar upp en av Norges absolut bästa båtar på en liten ö :-)

  64. PPJ Sep 3, 2015 Reply

    Jag vidhåller att introduktionen av Helvetesgapet (ingången till Stigfjorden vid 2 banor) skrämmer bort betydligt fler båtar (av alla de slag) än Djävulshålet.

    Men nu till något annat.
    Av någon outgrundlig anledning fick Hannus inlägg mig att tänka på vad PG brukar skriva om Faedern. Nämligen att tur-klassen där är så jävla rolig och populär.

    Genialt!
    Nästa år introducerar StSS “Blur-klassen”. Banan de seglar startar givetvis på den klassiska linjen och därefter leds båtarna likt ett pärl-band via Getskärs-bojen och diverse efterföljande begränsningsbojar ut till den s.k. Blur-bojen vid Hätteberget. Därefter rundas Pater Noster skären med hjälp av bojar (på sådant betryggande avstånd att man knappt ser land) så att ingen som vistats i båt där tidigare kan ges någon “orättvis fördel”. Detta gör dessutom seglingen mycket mer “taktisk”.

    Slutsträckan som är en kavalkad av “ren segling” går därefter spikrakt mot målet som ligger i höjd med Björholmen, men givetvis väldigt väldigt mycket väster om så att båtarna inte kommer i närheten av “gruset”, även känt som skärgården.

    I denna klass som skjuts av allra först (30 min före nästa start) startar alla båtarna samtidigt, så att de inte riskerar att störa dem som seglar riktiga Tjörn Runt. Även efter målgång får de vara noga med att inte störa de som seglar riktiga Tjörn Runt.

    Självklart är denna klass, liksom alla de andra, öppna för alla. Inga begränsningar vad gäller SRS eller LOA alltså.

    Detta kommer ge ett tydligt kvitto på vad seglarna vill ha!!!

    • Author
      Peter Gustafsson Sep 3, 2015 Reply

      Ja, tyvärr kände ju ingen till denna fasansfulla passage förrän nu, så du får nog filma allt som händer där nästa år. Kan bli en viral succe på YouTube.

      Blur-klassen går traditionsenligt på söndagen efter det vanliga Tjörn Runt. Då slipper vi trängsel i starten och kan segla runt Tjörn helt ostört. Bara enstaka fans i Kyrkesund. Reglerna är upprättade för att locka så få seglare som möjligt (en i varje båt),

      Vore kul att få se dig på startlinjen nästa år.

    • PPJ Sep 4, 2015 Reply

      PG

      När du vaknar senare idag får du gärna förklara varför förslaget ovan inte föll dig i smaken.

      Säkerhetsmässigt är mitt upplägg helt överlägset årets upplägg.

      Det mest centrala: alla båtar oavsett storlek väljer vilken bana de skall segla. Ingen skall förbjudas att segla ett riktigt Tjörn Runt!!

      Vore det inte kul att en gång för alla bringa klarhet i om seglarna vill segla Tjörn Runt, eller om de föredrar en fullständigt ointressant och menlös jävla följa-John-betonad utomskärs pärlbandssegling runt bojar och begränsningslinjer.

      Är 100% seriös med mitt förslag.

      Föreslå gärna smärre finjusteringar för alternativa banan. Men tänk på att den inte får äventyra säkerheten för de som seglar Tjörn Runt.

  65. Andre Sep 3, 2015 Reply

    Nej, tänker inte på Bosse Erlandsson… *s*
    Har faktiskt inte hört hans version av den händelsen. Personen jag tänkte på är dock inte okänd…

    Tror du berör en annan viktig sak där Peter. Den sociala biten som verkligen är stor i samband med Cowes Week och än mer när det handlar om Cork Week. Men tror att vi i Sverige saknar traditionen i sammanhanget. Har sett rätt många dåliga exempel på det i samband med både Gotland Runt och Tjörn Runt. Och det gäller i än högre grad icke seglare som samlas i Stenungsund kvällen innan Tjörn Runt.

    Men visst, det hade varit roligare om man haft lite sällskap på värdshuset på Marstrand efter Tjörn Runt 2002. Vindförhållandena gjorde att det blev ett långt race och jag var den ende Tjörn Runt deltagaren på värdshuset den kvällen…

    När det gäller segling i allmänhet… …är det utvecklande för seglingen att köra klasser med icke spinnaker där Bavarior mfl. med ankare på peket startar? Tjörn runt var intressant och givande då det var en krävande segling. Men om man gör ett turistrally av det vart är då seglingen på väg? Det verkar inte ge fler båtar på de vanliga startlinjerna och ger nog heller inte mer rutin och erfarenhet.

    Det är nog sant att det inte var så mycket “heta båtar” med 1981. Men samtidigt var just Wasa 360 något av det hetaste man kunde segla då förutom lite Norlin konstruktioner. Den första Ragnarök var en 360. Och den banade vägen för fler konstruktioner av Ängemark såsom Wasa 1/2 ton, Wasa 38 (Mobitex bla.) och Wasa 1-ton (Ragnarök). Var med och seglade en Wasa Atlantica i mitten på 80-talet. 50 fot på den tiden var stort. Sen började det komma lite heta båtar till Sverige efter -81. Big Shadow fanns ju med sen -79. Men det dök ju upp båtar som Eclipse och Woodpecker, Tendence, Raven med flera. Magnus Rassy hade en het “one design” som seglades väl på Tjörn Runt. Men det stora klivet kom väl efter -85 då 1-tonnar intresset verkligen fick fart med just Delfin, Ragnarök, Superior. Sen dök det upp en massa trevliga danska konstruktioner med, inte minst från Jeppesen och X-yachts. Utvecklingen gick fort.

    En 1-tonare var faktiskt ett “stort monster” till båt även i början på 90-talet. Minns när jag kom in med Antheor i Arkösund efter Gotland Runt -92. Det kändes som att man kom in med en båt som var dubbelt så stor som de flesta andra båtar och i det närmaste en “rymdraket” byggd i kolfiber och utrustning i titan och kobolt. Tio år senare var en 40-fotare i det närmaste den minsta båten på Gotland Runt och en 1-tonnare inget man tittade efter…

    Relativt så känner jag inte att det var tätare mellan de stora båtarna 2002 och 2003 då jag seglade Sydney 40 och First 40.7 jämfört med 1989 till 1996 då jag seglade 1-ton. Däremot har det oftast alltid varit små avstånd mellan 30-35 fots båtarna. Där fick man verkligen hålla tungan rätt i munnen i mitten på 80-talet när man skulle genom djävulshålet. Hålet i sig var aldrig farligt. Det svåra var dock att få den position man ville ha.

    Att välja en 1-tonnare (eller en 40-fotare) har oftast varit taktiskt rätt om man vill ha en chans att vinna Tjörn Runt. Det är något många är medvetna om som placerat sig och vunnit Tjörn Runt. Och det gäller både Bosse Erlandsson såväl som Thomas Wallin. Gamla Happy Hour (Andrieu -84) kom 15 1995 utan någon större ansträngning. Och en god anledning till att man placerar sig är att man får segla i fri vind samtidigt som man kan segla den absolut närmaste vägen. Något som vi även visade med Sydney 40:n Rush 2002…

    • Author
      Peter Gustafsson Sep 4, 2015 Reply

      Jag undrar om Ken Read och Terry Hutchinson står vid öltappen i Cowes och frågar sig om “det verkligen är utvecklande för seglingen” med “turistrally”?

      Tror inte det.

      Av alla ställen på jordklotet där jag har varit så är Sverige ett av de länder där man verkar ha svårast att välkomna nya besättningar som inte har ordning på allt ännu. Vilket är konstigt eftersom breddseglingen varit så otroligt stor här. Och det heller inte finns särskilt många som kan kalla sig proffs (som faktiskt ofta är de som är mest positiva).

      Jag kan dyka upp utan spinnaker i Auckland, San Francisco eller Cowes och alla är jätteglada att jag vill vara med. Ta vad du har och kom ut!

      Men vill jag segla runt Tjörn så står det nån superstar på bryggan och undrar om det är “utvecklande för seglingen”. WTF :-(

      • F424 Sep 4, 2015 Reply

        +1

  66. PPJ Sep 3, 2015 Reply

    Och vad var det för fel på upplägget jag presenterade nyss??

    Det innehöll ju allt:
    -taktisk segling
    -rättvis segling
    -inget grus i sikte
    -pärlbandssegling
    -ren segling
    -rundningsbojar
    -begränsningsbojar
    -publikfritt
    -navigatör överflödig
    -sjökort överflödigt
    -ben längre än Claudia Schiffers
    -demokratiskt (alla väljer vilken bana de vill segla)

    Angående söndags-racet så glömde du visst nämna att när ni (som till vardags gnäller på hur farligt TjR är) ger er ut på ensamsegling runt Tjörn är ett vanligt utfall:

    -skeppare överbord
    -bruten mast
    -båt upp på land

    Och detta med ett startfält på fem personer.
    Helt jävla sjukt! (Tur att det trots allt slutat lyckligt varje gång.)

    Jag avstår dock deltagande även i fortsättningen då jag ogillar att segla ensam. Dessutom brukar jag vara jävligt trött just den söndagen.

  67. Bosse Sep 4, 2015 Reply

    Inte konstigt att Tjörn Runt tappar deltagare med så mycket gnällspikar och nostalgiker som hävdar att man måste vara tio man på en 40-fotare för att ta sig runt och att allt var bättre förr. Inställningen att det idag finns bara kass seglare som inte kan navigera är ju bara så trist att läsa.
    Var inte med på kappseglingens storhetstid då man lärde sig segla på -70 talet så det är väl lika bra att inte börja nu heller. Dessutom så vet jag inte var man hittar alla kunniga och fysiskt vältränade gastar för att på ett säkert sätt kunna segla TR.

    • PPJ Sep 4, 2015 Reply

      Om du intar en något ödmjukare inställning och bemödar dig med att läsa vad André egentligen skriver så kanske du inser att det är fråga om mycket berikande läsning. Utan tvekan bland det mest intressanta jag läst på den här sidan.

      Han skriver inte att 40-fotarna skall stanna hemma idag. Det är bara något du hittar på av någon jävla anledning.

      Det som André däremot skriver är att man idag inte skall tro att man kan ta sin nya fina 40-fotare, bemanna den med halv besättning, skita i nödvändiga förberedelser och därefter köra runt som en jävla rockstar bland klipporna. För då parkerar man båten på land förr eller senare och det är inte StSS fel.

      Vid tex en tre-båts-duell som PG talat om tidigare kan man rikta udden mot någon annan båt om denne brutit mot reglerna, men seglar man i egen majestät upp på land räcker det med en titt i spegeln för att finna den skyldige.

      Ovanstående berör som sagt en extremt liten del av deltagarna på TjR och är inget som skrämmer iväg den stora bredden. Då är hobbyn Golf en betydligt större bov.

      Det som däremot kan skrämma bort deltagare är pappskallar som på forum likt detta högljutt ljuger om hur farligt TjR är, antingen för att man vill ha en bana som passar egna båten bättre eller för att man är så jävla korkad att man alltid tror att det är någon annans fel när något går åt helvete. Det sistnämnda klientelet finns det nog tyvärr betydligt fler av nu än vad det gjorde för 25 år sedan.

  68. Andre Sep 4, 2015 Reply

    Man kan utan problem segla Tjörn Runt ensam och utan spinnaker med en 40-fotare. Men sannolikheten att man vinner eller ens placerar sig är rätt liten.

    Dessutom handlar det om “besättningsvikt” med. En anledning till att jag tröttnade på att segla express var besättningsvikten. Jag vägde för lite för att kunna segla med en konkurenskraftig besättning. En rimlig gräns när det gällde besättningsvikten hade nog påverkat den klassen på ettt positivt sätt.

    I Cowes frågar man sig nog inte särskilt mycket överhuvudtaget vad som är utvecklande för seglingen. Och med tanke på hur mycket båtar det finns i omgivningen och att betydligt fler går ut och kappseglar för att ha roligt gör ju att seglingen påverkas positivt. Det finns ju klasser för alla. Och jag kan ha fel i det men min uppfattning är att man kappseglar mer och semesterseglar mindre utsträckning än här i Sverige.

    Att det har varit och är svårt för nybörjare i Sverige är kanske inte helt konstigt med tanke på att de sociala bitarna inte finns i Sverige på samma sätt som i utlandet. I England så finns det en möjlighet att ta en “pint” efter dagens segling på ett helt annat sätt än här i Sverige Det betyder att man umgås mer i land. Och med fler båtar och besättningar så blir skillnaden mellan proffs, amatör och nybörjare mindre.
    Proffsen lever väl på sporten och kan väl i sammanhanget inte gärna uttala sig negativt ;)

    Tjörn Runts nedgång började ju i mitten 90-talet när många meriterade seglare i de mindre klasserna inte gärna deltog då man ansåg att det var för mycket av ett turistrace där människor inte kunde reglerna. Det var alltså inte grynnorna och gruset som skrämde utan de båtar och besättningar som deltog utan att ha erfarenhet och som inte förstod vad “mast tvärs” betydde…

    Men så mycket gnäll om hur farligit Tjörn Runt är har det väl aldrig varit som det var efter 2009? Och händelserna 2009 påverkade väl mer än allt annat som sagts tidigare om Tjörn Runt? För det var ju därefter som diskussionerna om banbegränsningar och en annan bana tog fart.

    Saninngen är väl att det bara finns två bra sätt att säkert segla Tjörn Runt (eller vilken annan segling som helst). Antingen kommer man förberedd till start med en så erfaren och kompetent besättning som möjligt. Eller så stannar man hemma. Och det är väl sådan utvecklingen har blivit…

    Det finns många kompetenta seglare fortfarande. Men utan en fungerande besättning så blir det sällan ett bra resultat. Man blir splittrad och ofiokuserad. Och om man inte vet hur man hittar bra gastar… …tja, hur är det med “gastbankerna” nu för tiden? Fungerar de? Söker man gastar?

    I slutändan handlar det ändå om att lägga ner träningstimmar ute på vattnet med en hel besättning. Det räcker inte med delar av den för att nå resultat. Det är väl med en hel besättning som utvecklingen kommer och man verkligen lär sig hantera båten på alla sätt? Jag har seglat rätt mycket stora båtar med liten besättning. Och visst har det gett erfarenhet. Men det har sällan eller aldrig varit optimalt…

    Och baksidan är väl att stora båtar alltid kräver stora besättningar för att seglas optimalt. När vi bemannade upp Wasa Atlantica’n runt -90 för att segla Swania Cup optimalt så betydde det säkert att tre andr abåtar inte kom till start på grund av att de inte fick ihop någon besättning.

    Visst var breddseglingen otroligt stor här i Sverige en gång i tiden. Men vad seglade vi för båtar som gjorde den bred? Optimist, Triss, Stortriss, Mirror, Vega, Viggen, Varianty, Maxi 77, Scampi med flera, Det var relativt billia båtar, det fanns många av dem och de krävde inte några stora besättningar eller förkunskaper. Att sätta sig i en Melges, J 80 eller vad som seglas idag är i jämförelse rätt stor skillnad. Båtarna kostar mer och kräver mer för att kunna seglas.

    Och sedan kan man väl få ställa frågan… …att om man likt Sven Yrvind driver runt ute på Rivöfjorden, eller när det gäller Tjörn Runt Stigfjorden… …är det utvecklande för svensk kappsegling?

  69. Andre Sep 4, 2015 Reply

    Mmm…
    Ett annat socialt race som lockade många båtar förr var Byxelkroken. Var över hundra båtar när jag deltog första gången -92. Och då bussade man upp folk från hela Öland för “seglarbalen” som man kallade det i Byxelkrok. Hur många båtar är anmälda idag? Bara ett trettiotal och knappt någon söder om Västervik…

    Öland runt var alltid ett race med hög kvalité och goda möjligheter rent socialt. Ett minne blott idag…

    • PS Sep 4, 2015 Reply

      Busslaster med galanta damer…var det det som gjorde att det var så många båtar på Byxelkroken?
      När sedan jämställdheten kom in i bilden som gjorde att fruarna skulle vara med och segla var det kanske inte lika intressant längre. På -70 och -80 talet var det väl otänkbart att en kvinna skulle ut och kappsegla. SXK började med Kvinna Ombord vilket var enormt motarbetat av de äldre styrande herrarna som tyckte att de inte hade på havet att göra.

    • Pelle Pedersen Sep 4, 2015 Reply

      Men anmälningstiden har inte gått ut än… (t Byxel)

  70. Hans O Sep 4, 2015 Reply

    Jag håller med Sten Bergkvist ovan att det är bättre att minska ner antal startgrupper (om det inte är mer än 350-400båtar) så att man har lite mer “Tjörn Runt känsla” och med det har möjligheten att starta lite senare på f.m. Kör endast en bana (den klassiska förstås), och begränsa ev farliga passager (ev. Det s.k. Djävulshålet). Detta förenklar seglingen, men gör kanske inte att fler seglar, det som gör att fler seglar är att Tjörn runt blir en fest igen, det måste vi få till igen, samt lättare för trailerbåtar att sjösätta, bryggplatsen m.m
    Hans

  71. S-666 Sep 5, 2015 Reply

    +1 på större startgrupper !

  72. PPJ Sep 5, 2015 Reply

    .

    • PPJ Sep 8, 2015 Reply

      .

  73. Mbr Sep 5, 2015 Reply

    Alla som ställer upp med en optimerad båt (stor eller liten, högt eller lågt lys) vill ju ha en chans att vinna eller placera sig bra? Man gör ju inte allt fintrim av båten , all träning och alla förberedelser för aftersailen efteråt? Visst är det en fördel med grundgående båtar i grunda passager men små båtar måste också ta ett extra slag för att ta sig förbi hinder där större vassare båtar går högre. Förstår dock inte poängen med individuella mätbrev inom samma klass? Är inte grundidén att samma båttyp ska ha samma handikapp?

  74. Andre Sep 5, 2015 Reply

    En ärligt ställd fråga…

    Hur många är det som går direkt upp till Stenungsund via Hakefjorden inför Tjörn Runt istället för att ta den längre vägen förbi konstverket, genom djävulshålet och vidare upp genom Kyrkesund och in i Stigfjorden? Med andra ord alltså passar på att titta lite närmare på enslinjer med mera så att man placerar sig rätt inför och under racet? Alltså tittar efter och vet vilka stenar, målade fläckar mm som står på land och som tydligt säger om man ligger rätt eller fel?

    Eller tyckar de flesta att man hittar så “hyggligt bra” runt Tjörn att man negligerar denna möjlighet att bekanta sig med banan runt ön och inse att djävulshålet faktiskt inte är särskilt svårt att gå igenom?

    Sen undrar jag vad ni tycker som gör Tjörn runt till en fest? Är det seglingen i sig eller det man gör innan eller efter Tjörn Runt.

    Det jag tyckte om med Tjörn Runt var att det var en verklig utmaning när det gäller kappsegling och navigation. Ville man vara med och placera sig så gällde det verkligen att både kunna hantera båten i alla lgen såväl som att kunna navigera rätt beroende på väder och vindar.

    • Feffe Sep 5, 2015 Reply

      STSS skulle ju kanske kunna arrangera en kulturvandring innan racet för att visa de målade stenarna och förklara vad de förfäder som målade dem hade i åtanke ?

      Eller så skulle man ju kunna vara lite wild and crazy och lägga lite banbegränsningar på de mest utsatta ställena ( där det konstaterats att många grundstötningar sker ) så behöver inte 500 skeppare individuellt ägna sig åt sjömätning för att kunna segla på “hyggligt” lika villkor. Det kan ju gud förbjude vara en utsocknes båt som skulle kunna tänka sig att vara med och segla ?

      Undrar varför de få 25-åringar som kappseglar idag inte lägger ner en helg på att stångstaka sig genom djävulshålet och måla markeringar… I vår hamn berättar vi för gästande båtar var de inte ska segla när vi kappseglar, det är ju verkligen skittråkigt om de går på grund ?

  75. Magnusson Sep 5, 2015 Reply

    SRS är för satan ett skämt.Ett exempel nu senast på TR när till och med en st IOD,International ONE-DESIGN!!! mäter in och lyckas av nån anledning som ingen vet varför segla på ett lägre tal!.Svensk respit segling är ett skämt.Skrota alla mätbrev så kommer kanske gubbarna tillbaka,vem vill ställa upp med en standardbåt i nuläget?

    • Hans O Sep 5, 2015 Reply

      Jag tror de flesta som läser Blur seglar Tjörn Runt för en kombination av kappsegling och det sociala (och kanske är racet det viktigaste). Och jag håller med om att Tjörn runt är verkligen att behärska navigationen runt kobbarna, segla smart i sund och passager och samtidigt segla “rätt” Mao vindskift osv. Min tanke med mer runt omkring grejer det sociala och happeningen var mer riktat mot att få med fler båtar. Ett annat sätt att växa igen tror jag är att försöka få med fler trailerbåtar båtar och naturligtvis fler större båtar från angränsande länder.

  76. PPJ Sep 5, 2015 Reply

    Det är ingen IOD utan en IOOD-båt.
    International One-Off Design.
    Kostar bara 750 spänn/år att uppdatera till denna modernare variant.

  77. PPJ Sep 5, 2015 Reply

    Säga vad man vill om SRS, det leder onekligen till innovationer och de helt nya one-off båtarna blir bara fler och fler.

    Eller vad sägs om följande:

    Albin-Accent -> Oskar-Accent
    Smaragd -> oslipad Smaragd
    Scampi -> överkokt Scampi
    IOD -> IOOD

    • Sam V Sep 5, 2015 Reply

      PPJ, du borde starta en blogg!

    • Z Sep 5, 2015 Reply

      För att skaffa mätbrev är jobbigt, till skillnad från andra förberedelser?

      • seglaren Sep 6, 2015 Reply

        frågan är om sällankappseglare vill göra det och hur de upplever det. Även bland lite mer erfarna kappseglare upplevs inmätning som krångligt extramoment och mätman medför extrakostnad.

      • Hannu Sep 6, 2015 Reply

        Det är jobbigare än att slippa ta ut mätbrev i alla fall! Om jag vill vara med på 1 eller 2 tävlingar per år så hoppar jag över mätbrevet och har då ett sämre läge än med det gamla srs.

        • PS Sep 6, 2015 Reply

          Seglar du en eller två kappseglingar om året så spelar nog några hundradelar upp eller ner ingen roll heller. Inte tiondelar heller förmodligen.

          • Hannu Sep 6, 2015

            Håller inte med, det är ju ingen nackdel för oss amatörer och ha samma srs som dom duktiga besättningarna som orkar hålla på med sina mätetal hit o dit. Måste ju finnas en anledning till det då alla “proffsen” gör det.

        • Author
          Peter Gustafsson Sep 6, 2015 Reply

          Det handlar väl om perspektiv.

          Är du medelbra och seglar 1-2 race per säsong så är du minst 10% efter de som är bra. 0.5% av detta är mätbrevet. 9.5% är nytvättad botten, nya segel, koll på riggtrim, kalibering, tom båt, bättre besättningsarbete och annat som kostat tid, energi och pengar.

          http://www.blur.se/2012/07/19/hur-stora-blir-avstanden-i-kappsegling/

          Så för de allra flesta spelar det ingen roll att de bra båtarna har lite bättre mätetal. Denna skillnad kan göra 1-2 placeringar, men oftast är ju avstånden mellan båtar betydligt större.

          Sedan kan man ju ha en principiell diskussion i entypsklasser, kring om man skall segla i entypstrim eller inte. Många klasser får det att fungera alldeles utmärkt. Men när en IOD kommer tvåa på vattnet men vinner på SRS för att man har tagit ut mätbrev, så kan man ju fundera på hur stolt man är över den prestationen :-)

          I det stora hela är det inget problem mer än för de mest ambitiösa i någon enstaka entypsklass. Och för oss som gillar att nörda in oss i varje liten hundradel.

          För den vanlige seglaren kommer ett båtlyft och lote riggtrim att ha mycket större effekt än ett mätbrev.

          • Z Sep 6, 2015

            Just iod på TR handlar bl mest om att vinna totalt. Fattar inte varför de inte har brev hela bunten

          • Magnusson Sep 7, 2015

            Bara för man kappseglar 2 ggr om året,har dåliga segel och en halvdålig botten så vill man segla med ett högre tal än dom andra?!?.Inte jag ialafall…..

  78. PPJ Sep 5, 2015 Reply

    Välkommen tillbakZ.

    Jag ser att du inte kommenterat förslaget till en blur-klass nästa år. Det borde rimligen passa dig som handen i handsken, fullt av begränsningslinjer och bojar.

    Lämna gärna feedback på det!

    Över till after-sail:

    Seglar-partajet på lördagskvällen kan aldrig bli en succé om man förlägger det till Stenungsbaden, som jag i andra sammanhang uppskattar väldigt mycket.

    Men någon arena för en “folklig” seglarfest är det bevisligen inte. Det är däremot Race Centret på andra sidan sundet och allt som krävs är att man utökar detta med några öltält, enklare matservering och en liten scen med lokalt coverband+Treutiger. Pissoarer och bajamajor kan också vara till nytta, liksom en storbildsskärm som visar filmer från dagens segling. Och då pratar jag inte om något redigerat mästerverk utan rent råmaterial från en amatörkamera som i tex Kyrkesund, Klädesholmen eller Ängeviken filmat varenda båt som passerat.

    Sedan får man bygga vidare därifrån.

    Det finns såklart praktiska detaljer att lösa och så måste man hantera sponsorn Stenungsbaden på något sätt. Om en välbesökt fest på andra sidan sundet inte spiller över tillräckligt mycket på dem framåt midnatt får man väl som kompensation låta dem hålla prisutdelningen någon efterföljande helg. Hur det gått i tävlingen får de som bryr sig reda på ändå.

  79. PPJ Sep 6, 2015 Reply

    1 placering kan göra stor skillnad.

    I årets TjR stod en one/off Accent överst på pallen tack vare mätbrev. Utan mätbrev hade det blivit en 2a plats och segern hade istället gått till IF som seglade utan mätbrev. Hade däremot IF vägt in sin båt med ca 25 kg övervikt och mot en avgift på 750kr belönats med ett avdrag på ett par tusendelar så hade det blivit vinst för IF, även om Accenten seglat på sitt mätbrev.
    Hängde ni med?
    Detta är ingen bra utveckling för handikapp-segling.

    Eftersom Accenten vann TjR i år så får den ytterligare en släng av sleven:

    På dess mätbrev står mantåg 450mm. Men enligt en klurig klassregeln skapad av det SRS-betonade Accentförbundet får mantågen förvaras inne i båten under segling.

    Frågor..
    1. Varför står det inte 0mm vid mantåg på mätbrevet? Att mantågen som ligger inne i båten är 450mm är väl fullständigt irrelevant.
    2. Varför fick Accent inte höjt SRS pga avsaknad av mantåg? De seglar nämligen alltid utan.
    3. Kan samtliga båtar välja att ta bort sina mantåg utan att få höjt SRS?

    • seglaren Sep 6, 2015 Reply

      PPJ, du får se det med perspektiv som PG lärde oss. IF-en har ju inte tagit ut mätbev och är därför en glad amatör som knappt seglar, inte gjorde rent botten, har inga nya segel, ingen koll på riggtrim och kalibering, båt fullt med semesterpackning, dåligt besättningsarbete mm. Det var väl därför den kom två och inte SRS-mätbrevet. ;-)

    • BoSk Sep 6, 2015 Reply

      Glöm inte att IFn inte går lika djupt och kan gå kortare väg i Kyrkesund…

    • PPJ Jun 28, 2016 Reply

      Frågor som inte alls syftar till att idiotförklara mätbrevs-cirkusen:

      Vad händer om de mantåg som vid tävling förvaras inne i den nyutvecklade one-off båten AccentO bara är 400mm?

      Hur kontrollerar man att de är korrekt spända när de är ihoprullade?

      • PPJ Aug 5, 2016 Reply

        Ingen Bluriot som kan förklara Accentens mätbrev?
        Hur kan mantågshöjd = 450mm anges på mätbrevet när mantågen de facto ligger inne i båten??????
        Borde det inte stå mantågshöjd = 0mm (och medföra höjt SRS?)

        • srsseglaren Aug 5, 2016 Reply

          Om båten inte överensstämmer med mätbrevet så kan man inkomma med en protest till kk, oftast skriftligen senast 30 min efter målgång.
          Glöm inte meddela den berörda båten.

          Tror inte mantågshöjden påverkar mätetalet kanske tillsammans med fler åtgärder/ändringar ?

        • Author
          Peter Gustafsson Aug 5, 2016 Reply

          På samma sätt som min code har mått även om den inte används, eller en spinnbom skall ha rätt längd även när den ligger på däck, så kan väl mantåg ha en viss höjd även om det är tydligt att man får packa ner dem i båten.

          Jag ser inga problem att förstå hur SRS och ev entypsregler kan samexistera. Flera andra båtar jarvnpteringar om hur mantåg skall hanteras.

          • srsseglaren Aug 5, 2016

            Tolkar det som att man vid entypssegling i en egen klass seglar utan mantåg ?
            Seglar man egen klass utan mantåg och resultatet räknas ihop med ett sammanslagen total SRS-lista ?
            Finns ingen grund för att protestera?

          • Author
            Peter Gustafsson Aug 5, 2016

            I klassregeln var mantåg valfria (nedan den version jag hittade nu), och då verkar det ganska rimligt att SRS avspeglar detta. 99.9% av seglarne verkar acceptera detta, och tycker du annorlunda så är det ju ok att du provar din tes framför en junry nästa gång. Uppskattas säkert :-)

            Båtens däck skall vara försett med beslag för mantåg (mantågsfötter). Mantåg och stöttor är valfritt att föra, helt eller delvis under kappsegling, såvida inte seglingsföreskrifter av säkerhetsskäl kräver allmän användning av mantåg (ex. vis då ISAF Offshore Special Regulations gäller).

          • srsseglaren Aug 5, 2016

            Förbundets formulering:
            Båtens däck skall vara försett med beslag för mantåg (mantågsfötter). Mantåg och stöttor är valfritt att
            föra, helt eller delvis under kappsegling, såvida inte seglingsföreskrifter av säkerhetsskäl kräver
            allmän användning av mantåg (ex. vis då ISAF Offshore Special Regulations gäller).

            Borde betyda att stöttorna ej behöver vara ombord vid entypssegling?
            Men är dom ombord måste längden vara korrekt även om dom är under däck ?

          • Peter Aug 5, 2016

            @ PeterG, jag förstår PPJ’s fråga. det normal är ju att man anger största mått eller minsta vikt osv mao. det som är mest gynnsam. På mitteget mätbrev stor det “inget mantåg” och under anmärkningar att mantåg får användas. på så sätt har jag valfriheten ifall det är lampligt att segla med mantåg.
            I fallet Accent finns dock klassregler. klassregler är basen inom SRS där det finns, mao. det är de som beskriver båttypen. Jag tycker att i fallet Accent är det logiskt att det star i mätbrevet som det gör. Onödigt med hårda kommentarer.

        • Peter Aug 5, 2016 Reply

          Enligt klassreglerna för Accent är mantågen ej obligatoriska för Accenten och kan plockas bort om man så vill helt eller delvis. Samtidigt måste ju allt vad som fanns ombord vid vägning också finnas ombord under kappseglingen. Mätbrev anger att mantåg ska finnas ombord även om de är undanplockade.

          Vet ej om mantåg ger ändrad SRS.

          • PPJ Aug 5, 2016

            Hade det även varit ok att ange deplacement = 2.6 ton och låta det stå “Deplacement kan vara 2.5 ton enligt klassregel” i kommentarsfältet??

            Om inte, varför???

            Varför överhuvudtaget tillåta fördelaktiga kryphål i kommentarsfältet (tagna från klassregler) när en båt upphört att vara klassbåt (och blivit 100% mätbrevsbåt)??

          • Author
            Peter Gustafsson Aug 5, 2016

            Hur menar du att det är ett “kryphål” när det tydligt anges i kommentarerna?

            Antingen tar SRS hänsyn till att man har mantåg, eller så gör man inte det. I bägge fallen lär Accenten få ett SRS som funkar oavsett om mantågen är på eller inte.

            Jag tycker det är grymt med en inkluderande regel för breddsegling, som gör sitt bästa för att ta hänsyn till alla de sätt som seglarna vill konfigurera sina båtar. Vill jag ha 13 gennakers, löstagbara mantåg och el-vinshar på min Express så får jag det. Och man gör sitt bästa för att ge mig ett så fair SRS-tal som möjligt,

            Antingen har ni en issue med detta – då tycker jag ni skall protestera – eller så får ni bara en kick av att lusläsa alla mätbreven? I så fall börjar det kännas lite löjligt att försöka göra detta till en stor fråga ett år senare :-)

          • Author
            Peter Gustafsson Aug 5, 2016

            Eller börjar ni bli trötta på Oskarssons Accent så här inför Tjörn Runt :-)

          • PPJ Aug 5, 2016

            Ett år senare?
            Mätbrevet är för 2016.

            Kryphålet är att man seglar utan mantåg och slipper höjt SRS för det. Att det står 450mm i mätbrevet är ett skämt.

            Antar att vi kan enas om att den aktuella båten HAR mantåg, även om dessa ligger inne i båten. Med så långt??

            Följaktligen bryter man mot srs klassregler för enskrovsbåt C1.1.a som slår fast att mantågen skall vara spända (hur fan kontrolleras detta på ihoprullade mantåg?) och att de tävlande inte får placera någon del av bålen utanför mantågen annat än kortvarigt (svårt att uppfylla när mantågen ligger ihoprullade inne i båten?).

            Detta är en straffspark om någon vill lämna in en protest. Jag tänker dock inte göra det och säkert ingen annan heller. Varför??
            Det är väl för fan inte breddseglarnas uppgift att moderera den jävla lekstuga mätbrevscirkusen fört med sig???

          • Author
            Peter Gustafsson Aug 5, 2016

            Att du har svårt att uppbåda någon större mob i frågan kan ju vara en indikation på att övriga seglare är ganska ok med formuleringen som den är…

            Du drog ju igång det här kampanjandet för ett år sedan, och har sedan dess fått till 52 (!) inlägg i den här tråden. Och eftersom du inte är intresserad av särskilt mycket annat än SRS-mätbrev på J14, Smaragd, Scampi, Accent, IOD och annat och hur otroligt fel allt är – så borde du göra slag i saken och lägga in den där protesten. Eller släppa saken.

          • XSS Aug 5, 2016

            +1

          • PPJ Aug 5, 2016

            Du är dig lik. När du förlorar en diskussion big-time så flyr du alltid från sakfrågan.

            Du får även nedanstående att bita i. Återkom gärna och försök motbevisa min regeltolkning.

            Lyckas du eller någon annan med det så skall jag inte skriva ett ord till om detta. :-)

            ()()()
            SRS klassregler C1.1.a är helt DIGITAL vad gäller mantåg, antingen har båten mantåg eller så har den inte mantåg. För andra tolkningar finnes inget utrymme.

            För den aktuella båten måste mantågen vara med ombord vid kappsegling och följaktigen HAR båten mantåg. Därmed SKALL C1.1.a följas.

            ”Om en båt har mantåg ska mantågen vara spända och de tävlande får inte placera någon del av bålen utanför mantågen utom kortvarigt för att utföra en nödvändig uppgift. På båtar utrustade med övre och nedre mantåg får en tävlande, som sitter på däcket.”

            Kommentaren i mätbrevet ger alltså upphov till ett moment-22 förfarande eftersom denna ej kan nyttjas med mindre än att man bryter mot C1.1.a.

            Enda sättet att undgå diskning är således att protest uteblir.

            Kritiken är riktad mot SRS-ansvariga som vet om denna felaktighet sedan ett år tillbaka men undlåter att korrigera den. Accentens mätbrev tjänstgör som ett exempel på organiserad dumhet. Det finns många fler mätbrev i denna kategori men båtarna i toppen är mest relevanta att rätta till först.

          • srsseglaren Aug 5, 2016

            Kommer nog fram till samma sak.

            I Mätbrevet står “Mantåg får förvaras inne i båten enligt klassregel”
            Klassens stadgar står det att “Mantåg och stöttor är valfritt att föra”
            Kan vara lite emotsägelsefult.

            Man vill ogärna att entypsbåtarna har sämre förutsättningar en övriga båtar, förmodas därför att förbundets formulering blir det man kommer fram till att vara avgörande?

            Om man inte behöver mantåg så blir det lätt absurt att diskutera hur spänt det är ?

            Vad som verkligen gäller vid tolkning av reglerna kan nog bara en domare avgöra.
            Känner man att det är viktigt att avgöra vad som gäller (ser så ut på inläggen) måste man antagligen lämna in en protest.

            Är det viktigt med bästa egna resultat så har man mätbrev eller så är resultatet inte viktigt varför då diskutera ?

          • Author
            Peter Gustafsson Aug 6, 2016

            Jag vet att det är en populär retorik 2016… men jag vet inte hur du kommer fram till att du vinner en diskussion “big time” genom att återupprepa din ståndpunkt i en icke-fråga, utan att få något större medhåll :-)

            Så till sakfrågan.

            Även som tabellbåt har Accenten problem eftersom de hänvisar till en klassregel som inte är entydig kring om mantågen sitter uppe eller ej. Så din kritik mot SRS är lite missriktad, eftersom det upplevda “problemet” fanns även under LYS-tiden (utan att någon brydde sig). Var LYS-talet baserat på mantåg som satt uppe (och var sträckta) eller låg i en liten påse i ruffen?

            Ingen vet? Ingen bryr sig!

            Logiskt har jag, eller en jury med lite sunt förnuft, inget problem att tolka reglerna som att måtten i ett mätbrev gäller när ett redskap eller segel ANVÄNDS.

            Dvs. “Vattenballast liter 750” innebär att man max får ha 750 liter NÄR VATTENBALLAST ANVÄNDS. “Genn halshornsavstånd m 2,43” gäller när PEKET ÄR UTDRAGET. Och att mantåg skall vara tajta och 450 mm höga gäller NÄR DE SITTER UPPE.

            Att de INTE måste sitta uppe framgår ganska tydligt i det specifika mätbrevet. På samma sätt har ett antal båtar dispens för att använda autopilot eller annan elektronik/hydraulik (trots att det enligt din logik är ett klart brott mot KSR).

            Och här är SRS Klassregler extremt tydliga:

            A.4 Regler, Inbjudan och Seglingsföreskrifter
            A.4.1 KAPPSEGLINGSREGLERNA
            Undantag från KSR 49, 50.4, 51 och 52 kan göras genom:
            a) SRS-reglerna
            b) Båtdatablad
            c) SRS-mätbrev
            d) Klassregler
            e) Inbjudan och seglingsföreskrifter

            Glasklart att ett SRS-mätbrev kan bevilja undantag från “49 BESÄTTNINGENS PLACERING, MANTÅG”. Vilket också ett antal båtar har gjort; t.ex. E2787 Cheetah 30, E3026, E4187, E5595 och kanske någon ytterligare.

            Anser du fortfarande att dessa bryter mot reglerna, eller har fel i sina mätbrev, så hjälper det inte att skriva ytterligare 50 kommentarer här på bloggen. Då är det bättre att ta det till en jury.

          • Bosse F Aug 6, 2016

            Mina mantåg sitter där de ska men är så störande att jag funderar på att göra ett extra mätbrev utan genua. Att segla en Dynamic med genua1 och 620 mm mantåg går inte. Spalten mellan vanten och mantåget är 10 cm vilket gör att någon måste hjälpa till och lyfta över, in. Ligger man kvar i vindögat och fladdrar så går det ju men det är inget riktigt slag. Utan mantåg är det naturligtvis inga problem.
            Lösningen på detta verkar vara att ange i mätbrevet som en kommentar att de får plockas bort och sedan ligga i båten, på samma sätt som att kunna ange att de är lägre. Tabellbåten har inget mantåg.

          • srsseglaren Aug 6, 2016

            Missade en nog så viktig detalj antar att ni seglar IF, att segla ifrån 40 båtar av 41 i klassen utan mätbrev that´s awsome sailing kepsen av :-)
            Många storbåtar som kan vara glada att ni inte seglar i deras startgrupp.

          • Thomas Wiberg Aug 6, 2016

            Bosse, det finns ett alternativ till att ta ut ett mätbrev på Din Dynamic utan genua. Varför inte ett mätbrev med genua och utan mantåg? Då slipper Du garanterat denna typ av infekterad debatt och kan segla med mantågen på plats när Du har lust. Det skulle förvåna mig storligen om nån skulle ha åsikter om detta då det ju borde vara svårt att påvisa att det är prestandahöjande att segla med mantåg jämfört med utan. (Fast säker på att ingen skulle uppleva det som orättvist kan man ju aldrig vara).

            Hela debatten kring Accentens mantåg är lite svårbegriplig, i alla fall för mig. Känns som att den bottnar i nån annan orsak, kanske ett missnöje med att det i SRS finns möjligheten att kunna kappsegla med en båt som avviker från en tabellbåt genom att få bedömt om ändringen påverkar prestandan genom ett mätbrevsförfarande. Diskussion kring om framgångsrika båtar har rätt handikapp eller inte har funnits i alla tider och i alla respitsystem. (Även i LYS). Hoppas bara att far och son med Accenten Oscar inte tar illa upp över denna i mitt tycke ganska onödiga debatt med ett ibland väldigt trist debattklimat. Samtidigt är väl nyöppnandet av debatten bara ett tecken på att andra halvlek av kappseglingssäsongen 2016 är på väg att inledas.

          • PPJ Aug 6, 2016

            ””” Glasklart att ett SRS-mätbrev kan bevilja undantag från “49 BESÄTTNINGENS PLACERING, MANTÅG”. ”””

            Håller med.
            MEN det innebär inte att c) SRS-mätbrev åsidosätter a) SRS-reglerna. Förstår du skillnaden??

            Det märks att du inte är vare sig jurist eller van vid regeltolkning.

            Tack för att du tipsade om E3026. Det mätbrevet är skrivet exakt så som sig bör:

            Mantåg = inget, kommentar att mantåg får användas

            Är det ett problem för tex Accent att använda samma formulering??? Förutom då att man får en liten höjning av SRS-talet vilket är exakt det man försöker undvika genom sin kommentar.

            Ps.
            E4187 är inget exempel som hjälper din sak PG. Det är helt jävla absurt skrivet map mantåg.

            Mantåg = 450mm, kommentar att mantågshöjd är 30cm. WTF!?!?

            Nu förstår jag helt plötsligt varför SRS-gruppen inte är intresserade av att korrigera Accentens mätbrev map mantåg…

          • Author
            Peter Gustafsson Aug 6, 2016

            Klassregler är ju inte heliga, utan undantag kan beviljas på flera olika sätt. Utan att alla skriker “moment 22” så fort formuleringar blir motsägelsefulla.

            Det är ju inte helt ovanligt att med formuleringar kring elektronik (eller mantåg) som tillåts/förbjuds både i KSR, klassregler, mätbrev och seglingsföreskrifter. Den jury du bör ta caset till vet precis i vilken ordning man skall tolka dessa (utan att vara jurist så gissar jag att det är i ordningen ovan).

            Fast jag tror också alla förstår att det inte är detta som är ditt egentliga problem. Det är ju tydligt att du inte alls är anhängare av mätbrev i SRS, och jagar varje liten chans att diskreditera både seglarna, systemet och de som sköter det för vår räkning.

            Oavsett om detta en principfråga, eller att du inte gillar att få pisk av Accenter, så tycker jag att det vore sporstmannamässigt att pröva frågan på ett korrekt sätt i stället för att beskylla dem för att segla med ett felaktigt mätbrev.

          • PPJ Aug 6, 2016

            Till att börja med så glädjer det mig att du nu verkar förstå att SRS-reglerna gäller ”över” SRS-mätbrev. Det hjälpte tydligen att jag förklarade det väldigt pedagogiskt i ett par inlägg med betoning på att aktuell båt HAR mantåg (även om de är ihoprullade) och att C1.1.a gäller.

            Jag är ingen anhängare av mätbrev nej. Speciellt inte när dessa formuleras som i angivna exempel. Det främjar nämligen inte breddseglingen att man kan få otillbörliga fördelar genom smarta formuleringar i ett mätbrev.

            Ett system som på förhand är dömt att misslyckas kritiserar jag mer än gärna. Det är fullkomligt vansinnigt att föra in ett parallellt system som bara kan fungera på ett rättvist sätt om en överväldigande majoritet av deltagarna använder det. Som bekant är majoriteten av breddseglarna inte intresserade av att använda det.

            Som vanligt försöker du få detta att framstå som något ”personligt”, med syfte att skifta fokus från sakfrågan. Nice try, men du kan köra upp de antydningarna någonstans där solen inte skiner.

            Det handlar inte om att diskreditera ”seglarna”, för inte fan är det de som utfärdar sina egna mätbrev.
            Eller tror du det?

          • Author
            Peter Gustafsson Aug 6, 2016

            Tvärtom. Seglingsföreskrifter slår mätbrev. Mätbrev slår klassregel. Klassregler slår KSR.

            Ex kan seglinsginstruktioner tillåta saker som är förbjudna i mätbrev. Som plotter eller autopilot. Och ett mätbrev kan ändra saker som finns i klassregeln eller KSR.

            I det här fallet behöver jag inte antyda någonting. Du är ju mycket tydlig med vilket race det gäller. Och vilka båtar. Du är inte heller intresserad av några andra frågor som inte rör Tjörn Runt i allmänhet, och helvetet med mätbrev på båtar i spannet från J14 till IOD. Du får gärna skriva vad du seglar så kan vi ju klara ut att det inte har med din personliga segling att göra.

            Eftersom det är seglarna som både ansöker om, och ansvarar för innehållet i, sina mätbrev så tycker jag nog att du anklagar seglarna för att medvetet trixa med formuleringarna för att få lägre SRS. Jag tror inte de får ett bättre SRS, men din antydan om att det är en medveten handling är ändå osnygg.

            Menar du allvar så får du protestera.

          • PPJ Aug 6, 2016

            Du tror inte att mantågen påverkar SRS-talet säger du.

            Vet du vad jag tror?

            Att det kostar 0.2 pinnar att inte ha mantåg jämfört med att ha 450mm/600mm.

            Jag tror även att du egentligen tror exakt detsamma som mig, men att det passar din agenda att låtsas vara en av de få som tror att man matar in mantågshöjd utan att det påverkar ”beräkningen” och därmed SRS-talet.

            0.2 pinnar är förhållandevis lite, typ 30 sekunder på en tävling som tar c:a 5 timmar.

            Men ibland betyder en liten skillnad väldigt mycket.

            Det är ta mig fan helt sjukt att PG vägrar ge sig i denna diskussion.

            Kan man välja INGET / 450mm / 600mm vad gäller mantåg så känns det minst sagt märkligt att en båt som alltid seglar utan mantåg (eller med mantåg som är 300mm) väljer något annat än INGET.

          • Peter Aug 8, 2016

            @PeterG, det är väl fortfranade så att KRS anger vilka regler kan ändras via klassregler eller seglingsinstruktionen.Klassregler måste följer KSR. Samma gäller för mätbrev. klassregler anger vad som gäller för mätbrev. det går ju att skriva in i reglerna text som “… om inte mätbrev anger något annat”.

          • Author
            Peter Gustafsson Aug 8, 2016

            Så är det. Del 7 reglerar detta. Man kan till exempel inte ta bort regel 2. Även om man undrar om vissa beviljats dispens :-)

            Men ändringar i 49 (mantåg) och 52 (handkraft) är relativt vanliga.

  80. Author
    Peter Gustafsson Sep 6, 2015 Reply

    Ingången till diskussionen handlade om “sällankappseglarna”. Remember. De som behöver hitta 10-15% mer prestanda för att vinna.

    Nu diskuterar ni toppbåtarnas approach. Jag är säker på att Fredrik Hansson i sin IF har gjort hemläxan, och är spot on med sina mått. Annars vinner man inte SM. På samma sätt är säkert Jonas Börjessons 606 som vann klassen totalrenoverad från scratch, Och man kan nog inte hitta många sätt att få Accenten att gå fortare heller. Alla dessa seglare lägger tid, resurser och engagemang som krävs.

    Visst skulle säkert IF kunna hitta ett par tusendelar med ett mätbrev. Eller Accenten ännu mer med en ny genua. Eller 606:an om de hade tränat lite till. Det finns många sätt att hitta 20 sekunder på ett sånt här race. Men alla ovan känner till förutsättningarna när man startar. Och det är inte de som gnäller.

    Inte heller de som kommer mitt i fältet med samma båttyper. Man vet att man har svårt att utmana med lite gamla grejer, en köl som inte har senaste shapen och bara 1-2 race per år.

    Att 100% seglar entyp är en utopi. Att 100% skaffar mätbrev är också en utopi. Alltså får man leva med en hybrid där olika seglare gör olika bedömingar. Men jag kan inte se att vi har större problem än de som alla andra mätregler brottas med. Eller de vi hade i LYS där jag fick dras med samma mätetal som Accenten Oscar trots att jag hade en annan Accent med mindre segel som vägde 300 kg mer.

    Nej, SRS är inte perfekt. Men det fyller sin funktion. Och det är billigt. Det är det uppdrag SSF har.

    Vill man ha större rättvisa så finns det massor av bra alternativ.

    • F424 Sep 6, 2015 Reply

      +1
      Det är väl jättebra att det finns en möjlighet att ta ut mätbrev som är anpassat till den båt man defacto har när den inte överensstämmer med standardbåten. Det kan ju finnas 100 skäl till att det är så. Mycket bättre än på gamla LYS-tiden med trubbiga avdrag!
      Sitter man och surar för att man seglat utan mätbrev och därför haft några tusendelars nackdel så tycker man nog att det är väldigt viktigt att vinna? Då borde man kanske lagt den minimala insats som krävs för att skaffa mätbrev? Eller så gillar man läget, seglar för att det är kul och skyller andraplatsen på just frånvaron av mätbrevet. Funkar det oxo.

      • Martin Sep 7, 2015 Reply

        +1
        Jag fattar inte problemet med mätbrev?
        Antingen så har man ett mätbrev på just den båt man har eller så får man fixa sin båt så den passar med det mätbrev som finns. Jag tycker det är lättare att skaffa mätbrev på den båt jag har än att mecka båten.
        Sedan hoppas jag att mätbreven som tas ut i SRS används som grund till att förfina SRS ytterligare.

    • PPJ Sep 7, 2015 Reply

      Accent Oskar 100kg över databladet och din då 400kg över. Det är inte så att du hittar på “fakta” nu igen, för att kunna klanka ner på LYS lite extra?

      Noterar också att du påstår att SRS är en mätregel. Skämtar du eller? SRS är full med tyckande och godtycklig “korrektion”.

      p..s
      Hade du inget svar på det jag frågade om mantågen och att höjden på dessa är högst irrelevant…eftersom de ändå ligger i kölsvinet.

      • Carl Fjällman Sep 7, 2015 Reply

        Finns det något du inte klagar på?

      • Peter Sep 7, 2015 Reply

        jag själv har tagit ut ett mätbrev där jag vill kunna välja om jag sätter upp mantåg eller ej. då är utgångspunkten inget mantåg.

        Klassregler är i samhanget intressanta. enligt Accent.klassregel gäller följande:
        j) Båtens däck skall vara försett med beslag för mantåg (mantågsfötter). Mantåg och stöttor är valfritt att
        föra, helt eller delvis under kappsegling, såvida inte seglingsföreskrifter av säkerhetsskäl kräver
        allmän användning av mantåg (ex. vis då ISAF Offshore Special Regulations gäller).

        Enligt SRS finns standardbåt, klassbåt och mätbrevsbåt. Det finns olika krav på klassbåt och mätbrevsbåt och det finns inget som heter modifierad klassbåt. Hänvisning till mätbrevet är otydligt då det endast hänvisar till klassregel. Då Accenten har är en mätbrevsbåt så gäller inte längre Accentens klassregel för båten och hänvisninge borde därmed avse SRS-klassregeln. Här kan jag dock inte hitta något om förvaring av mantåg. En gissning är att det avser utrustning som måste finnas om bord. -bara en gissning-

        intressant att man kan segla entyp där det förekommer en hel del variationer I bade vikt och mått utan att det ha någon betydelse I resultatslistan men när det kommer till SRS då är varje kg och varje cm avgörande…

        • Author
          Peter Gustafsson Sep 7, 2015 Reply

          +1

          Jag antar att det inte är lika kul att debattera uppenbara skillnader mellan båtar i vissa entypsklasser :-)

          Sedan är det väl inte alls särskilt oklart vad som gäller för Accentens mantåg. Om man orkar läsa deras mätbrev: E5595, där man tydligt skriver “mantåg får förvaras inne i båten enligt klassregel”. Då har man tydligt specat på vilket sätt man avviker från SRS-klassregeln. Det duger i alla fall för mig som seglar mot dem frekvent.

          På samma sätt har t.ex Cheetah 30 i E2787 angett “Mantågen neddragna till däck vid aktre delen av sittbrunnen. Hängband tillåtna för rorsman samt ytterligare en person SRS (enskrovsbåtar) C.1.1.a gäller för övrig besättning.” och fått tillägg i SRS-talet för detta.

          Att man på detta sätt transparent anger avvikelser från klassregeln är väl kanon. Minskar skitsnacket eftersom uppgifterna är tillgängliga för alla.

          Detta är ju två toppbåtar, som dels har koll på läget, men också är måna om att hantera sina mätbrev/avvikelser korrekt. Om fler gör det får vi en rättvisare och roligare kappsegling.

          • Peter Sep 7, 2015

            Det kan naturligtvis finnas alla möjliga avvikelse på mätbrevet och det är ju därför mätbrev finns. just formulering där man pekar på klassregeln är något otydligt.
            Det borde star inget mantåg (för ratingen) och sen I texten att mantåg kan användas (gärna även med mantågshöjd). hänvisningen blir oklart när man ta hänsyn till att den kan vara riktat till Accentens klassregler. Om det syftar till SRS-klassregeln är det mer oklart. Det star “få finnas ombord”. Avser det tävling eller vägning? Om vägning så är ju mantåget obligatopriskt ombord under tävling.

            Vi får väl se vad vi kan läsa nästa år I samma mätbrev…

            Angående skillnader I entyp så är det troligen så att skillnaderna inte syns i resultatlistan även om det kan skilja 300 kg.

          • PPJ Sep 7, 2015

            Du tycker alltså inte att det är märkligt att hänvisa till en klassregel då båten i fråga har upphört att vara klassbåt?!
            Ett uppenbart och obestridligt logiskt fel.

            Eller menar du att alla klassregler fortfarande gäller förutom exakt de man ändrar på mätbrevet, tex deplacement?

          • Author
            Peter Gustafsson Sep 7, 2015

            Ingenstans står det att Accentems klassregeln gäller, eller att de Oskar tänker uppfylla några delar i denna. Man hänvisar väl till den som en ren information kring varför just Accenter brukar ha beslag för mantåg, men att det inte är uppsatt.

            Jag har ju bara läst några enstaka logik-kurser på universitetsnivå, men för mig råder det inga tveksamheter. Oskar kan ha mantåget uppe – men det kan också förvaras inne i båten. Att det ligger i land är ingen option.

            Har du problem med detta, eller tror att de fuskar, så är det väl bara att lägga in en mätprotest.

            På er låter det som att det var bättre tidigare, när man inte hade en jävla aning om vad som skiljde båtarna. SSF gör detta som en service för oss – inte för att folk skall sitta hemma och klaga på kommatecken. Skärpning!

          • PPJ Sep 8, 2015

            Dina insinuationer om att jag anklagar Accenten för fusk kan du stoppa upp där solen inte skiner.

            Detta handlar om SRS-systemets brister och då inte om något kommatecken hit eller dit. Skärpning!

            Då Accenten i detta exempel är klassad som mätbrevsbåt gäller nedanstående:

            B.1.3 MÄTBREVSBÅT
            En mätbrevsbåt ska överensstämma med
            a) SRS-reglerna.
            b) SRS-mätbrevet.
            c) Dess anmälan.

            AVDELNING C – VILLKOR FÖR KAPPSEGLING
            C.1 Allmänt
            C.1.1 REGLER
            a) KSR 49.2 – Besättningens placering
            Texten i KSR 49.2 utgår och ersätts med:
            Om en båt har mantåg ska mantågen vara spända och de tävlande får inte placera någon del avbålen utanför mantågen utom kortvarigt för att utföra en nödvändig uppgift. På båtar utrustade med övre och nedre mantåg får en tävlande, som sitter på däcket vänd

            Det finns alltså ingenting i SRS-reglerna som ger en öppning för en mätbrevsbåt att använda den formulering kring mantåg som Accenten gör då den omfattas av klassreglerna.

            Som mätbrevsbåt har du enbart följande att välja vad gäller mantåg (SRS MÄTFORMULÄR):

            – INGET
            – 45 CM
            – 60 CM

            Således skall det på Accentens mätbrev anges:

            Mantåg = INGET
            Kommentaren ”Mantåg får förvaras inne i båten enligt klassregel” skall tas bort.

            Ramlade polletten ner nu?

          • Author
            Peter Gustafsson Sep 8, 2015

            Jag är ju inte alls lika slipad som du är på regler (och lite trög) så du får ursäkta mig här.

            Men är det inte så att ett klassförbund (i det här fallet SSF) kan bevilja undantag eller dispens? Till skillnad från vissa delar i KSR så kan klassregler ändras av både förbund och arrangörer (till exempel kan NoR/SI tillåta elektronik fast det uttryckligen är förbjudet i en klassregel). Alltså står det SSF fritt att göra de kompletteringar/avvikelser som man vill i klassreglerna (för att tillmötesgå oss seglare) – och sätta SRS-tal därefter.

            Det gäller mantåg på 2-3 båtar, gaffelriggar, mesaner och annat udda.

            SRS uppgift är att hantera så många båtar som möjligt, i det skick de befinner sig i. Om det finns en konflikt mellan en klassregel och SRS så är det väl lämpligt att SRS då låter båten segla i det skicket och tydliggör detta i mätbrevet?

            Det är väl utmärkt, både för de som kan få mätbrev för sin båt som den seglas – och för oss konkurrenter som förstår varför båten inte är som alla andra. Att tredje part nu vill göra detta till en stor principsak känns ju lite udda.

            Men som sagt – om detta är ett stor fråga för dig, så tror jag SSF hade värderat din input. Jag är säker på att du kan hitta fler fel om du går igenom alla mätbrev noga.

            PS.Ödets Ironi är ju att Peter som kommenterar ovan i sitt mätbrev E3026 har angett 0 på mantågshöjd men sedan angivit “mantåg tillåtet”.

  81. Kalles Kaviar Sep 6, 2015 Reply

    +1 Här har du rätt PG!

  82. Göran/Xusidus/X-382 Sep 7, 2015 Reply

    Det är väl ingen seglare i Sverige som tror att vi kan hitta ett 100% rättvist handikappsystem för landets brokiga segelbåtsflotta. När kritikerna till SRS klagar på att SRS talen borde vara 1 eller 2 hundradelar upp eller ner så bekräftar de samtidigt att vi har ett system som är så rättvist som det rimligen går att nå.

    • Pelle Pedersen Sep 7, 2015 Reply

      +1

  83. Magnusson Sep 7, 2015 Reply

    Rättvist?.Mätbrevs cirkusen har spårat ur totalt.Ser ni inte vad som har hänt med tex smaragdklassen,Accent och nu senast IOD klassen.Katastrof.Sen är det ju inte tusendelar man åker ner om man skaffar mätbrev som endel skriver,det handlar om flera “pinnar”.Då är det kul att tvätta botten,köpa nya segel och segla optimalt när man är rökt redan innan start.Folk tröttnar och lägger av.Förutom mätbrevs nördarna som har stenkoll på vad man ska mäta in,och inte för att bli en vinnare.

    • Z Sep 7, 2015 Reply

      vadå katastrof? Är det bara en iod som kan skaffa mätbrev?

    • PS Sep 7, 2015 Reply

      Märkligt hur lång tid det krävs för att alla ska förstå.

  84. Jonas Sep 7, 2015 Reply

    Vad är det som är så speciellt med just Tjörn Runt att det skapar dessa våldsamma debatter kring SRS-tal år efter år, ofta startade av anonyma till synes mycket arga personer?
    Det seglas ju ganska många andra race enligt samma regel, då verkar den dock fungera ok? Eller är det så att ni som är så arga bara seglar ett race om året, nämligen Tjörn Runt?

  85. Joakim Sep 7, 2015 Reply

    Att mäta sin båt och segel själv tar inte så lång tid. Det kan möjligtvis vara svårt att få tag på en bra våg men ssf har ju våg och sedan är det lättare än man tror att låna en krönt våg från något företag om man bor långt från Stockholm eller Gbg där jag tror att ssf har våg för utlåning.
    Lyfter man med kranbil har väl de oftast en våg, kanske inte så exakt, men om jag minns rätt anger man i ansökan vilken typ av våg man vägt med så det lär väl funka.
    Lokal för att mäta segel kan ju vara lurigt men en idrottshall brukar man kunna hyra i en timme rätt billigt. Segelklubben kanske har en stor samlingslokal där man kan skjuva bort möblerna för att få lite golvyta.
    Båtens djupgående är ju lite lurigt men det finns ju bra metoder. Lite lustigt dock att många båtar är tybngre än standard men har standard djup=).
    Jag har själv mätt in två båtar. En var tung i jmf med tabellvärdet och en vägde exakt som tabellbåten. Den tunga båten fick sänkt srs medan den som vägde exakt OCH hade en marginellt större spinnaker fick höjt vilket jag tycker visar på att systemet funkar. Har jag en rejält tung båt känns det ok att få lite sänkning och har jag en båt med rätt vikt och större segel känns det ok med en höjning.
    En annan aspekt är ju att många har satt på rulle på sina båtar och tabellbåten lär ju inte ha det. Har jag en accent med rullgenua eller en bavaria med rulle till både fock och stor och vill kappsegla så så skulle jag gilla att få mäta in båten.
    Klubbarna skulle kanske jobba mer med gemensamma mättillfällen så att alla ser att det är rätt lätt eller får hjälp att mäta.
    Det är trist om folk känner sig akterseglade redan på bryggan men jag tror att vi är rätt många som uppfattar systemet som mer rättvist än tidigare och förhoppningsvis används alla inskickade mätdata för att korrigera tabellbåtarnas värden.
    Jag är ingen expert på IF, IOD eller ens Smaragd men jag gissar att om man köper en sådan för att köra entyp så vill man ha en på minvikt och med maxmått på seglen. Jag gissar vidare att om man mäter in en sån båt på minvikt och maxmått på seglen så kommer srs landa väldigt nära tabellbåtens. Lätt att undersöka förvisso men jag orkar inte=). De smaragder och ioder med lågt srs bör därmed ha hög vikt eller små segel eller en kombination av detta. Är det hög vikt är det ju trist när de ska sälja men det känns samtidigt helt ok srs-mässigt. Alla har ju alltid eftersträvat lätt båt och max segelyta. Nu kan du ta ut ditt tunga elände med för små segel och ösa på.
    Mvh Joakim

    • Fab Sep 7, 2015 Reply

      Rätt i prick Joakim! Instämmer helt!

  86. Magnusson Sep 7, 2015 Reply

    På SRS banan är det tydligen stor skillnad mellan båtarna,men veckan efter på SM seglar dom på lika vilkor.Förbannat märkligt.

  87. Magnusson Sep 7, 2015 Reply

    Jag lägger ner.Ni får hålla på med era vågar,måttband och mätbrev.Livet kretsar trots allt inte om SRS.Jag gillar att segla,dock inte SRS nuförtiden.

  88. Stefan Peterson Sep 8, 2015 Reply

    Hej Grabbar för det är nog inte så mycket tjejer som deltar i den här debatten. Jag har inga synpunkter på sakfrågan men nivån på hur saker uttrycks håller ingen nämnvärt hög nivå. Hur kan vi locka nya seglare på bredden om diskussionen förs på detta sätt.
    Hälsar
    Stefan

    • Author
      Peter Gustafsson Sep 8, 2015 Reply

      Jag tror alla vettiga människor har övergett den här tråden för länge sedan :-)

      Alla trådar som handlar om Tjörn Runt eller SRS urartar i något läge, så kombinationen kunde bara sluta på ett sätt…

  89. Per Sep 8, 2015 Reply

    Man blir sugen på att hitta en gammal 70-talare som aldrig kom i sjön och sedan lägga ner 200K. Hehe.

  90. Swe 31 Sep 8, 2015 Reply

    Dog tråden nu? Kom igen, PPJ – du har ju varit mer underhållande än Schyffert senaste veckan. Vägrar tro att lådan med fantastiska konspirationsteorier och allehanda stolligheter är tömd på allt du har att delge oss vanliga idioter?!

    • PPJ Sep 8, 2015 Reply

      Lådan är fortfarande i det närmaste full så du kan vara helt lugn. Frånvaron beror på att den här jävla sidan vägrar ta emot vissa av mina inlägg (konspiration?)

  91. Olle Sep 8, 2015 Reply

    SRS lockar fram det allra värsta hos folk…sen verkar man skita i AC, VOR. M32 och Allsvenskan. Börjar någon skriva om OS-klasserna, ja få blir det stendött!

    Bara en helt ovetenskaplig spaning!

  92. Hans O Sep 8, 2015 Reply

    Jag anser mig nog vara först och främst entypsseglare med störst intresse för entyp (606, h-båt, express, starbåt, medges etc) och så har vi gjort även för accenten. Förra året mätte vi dock in Accenten för shorthand bohusracet med vår gamla Genua 2 vilket visade sig vara ett väldigt lagom segel i de flesta förhållanden. I år köpte vi en ny Genua 2 och tog steget att göra “som alla andra” att mäta in båten för SRS Mätbrev både för shorthand och för “vanlig segling”. Vi vägde dessutom båten och fick vårt nya Mätbrev där Genua 2:an gav c:a 8 tusendelars avdrag och vägningen (120kg över SRS tabell värdet och 320 kg över gamla AccentklAssregeln) gav ca 4 tusendelar. Självklart känns det inte bra att segla på annat SRS tal än övriga Accentkolleger, så vi får väl se hur vi gör nästa år – det är ju roligare att köra med samma förutsättningar.På Tjörn hade vi ngt fördel av mätbrevet eftersom det blåste en del, men på Hermanö var vi inte lika heta ute i sjön i lättvind, där stod det still,,,

    Sen är det ju så att det blir mindre segel med detta sätt att segla, mindre kostnader, mindre beslut, jag vet i te vad som är bäst i slutändan, nu har vi provat detta i år i alla fall!

    • Andreas Sep 8, 2015 Reply

      Jag upplever 2 delar i disk.
      1) vi som har nyare/snabbare/större båtar. Där finns många modeller med liknande prestanda,men inte så många båtar av varje modell. Men tack vare SRs kan vi segla stora regattor o kryss länsbanor som mbbr mfl. Vinnaren är den bästa båten. Tror många med mig är väldigt nöjda. Bra balans mellan enkelhet och korrekthet!

      2) SRs vs entypsklass. Mest disk på äldre o mindre båtar där det finns många av samma typ.Där finns det olika synsätt. För mig självklart att en smaragd eller accent som är tyngre och med mindre segelyta än 1typsklassen får lägre SRs tal, men alla resonerar inte lika här.

      Jag ser en logik ii SRS och ett systematisk arbetssätt som ger mig odiskutabel rättvisa. För mig hade det inte varit kul att segla om min båt blev för tung från fabriken och plånboken räcker bara till 4 segel. Nu kan alla deltaga efter egna förutsättningarna :-)

      Over and out

      • seglaren Aug 6, 2016 Reply

        jag skulle vilja säga att pkt 1gäller väl alla respitsystem. SRS är då inget undantag och med tanken att det var möjligt under LYS är det inte heller något nytt.
        pkt 2 påverkas i den mån att klassbåtar under LYS fick samma respit om de inte avvek väldig mycket eller om de modifierades så att de inte längre passade in i klassregeln. det kan ju diskuteras om det är bättre.

        i en breddregel som SRS ska vara tycker jag bör enkelheten och tillgängligheten prioriteras något före en absoluta rättvisan som inte ens uppnås i de mest avancerade respitsystemen. tyvärr syns ju en del trender inom SRS som just upplevs som kostnadsdrivande. Det börja med att många seglare upplever att de måste mäta in sina båtar för att vara konkurrenskraftiga. Anskaffande av codesegel upplevs också som ett måste av många seglare.

        • Author
          Peter Gustafsson Aug 6, 2016 Reply

          Diskussionen har varit uppe tidigare, ocb det finns egentligen inget som pekar på att det båtar med code och andra finesser presterar bättre.
          Jag tittade som hastigast på de båtar som ligger topp 5 i de tre Liros-cuperna här på Västkusten (norr/mellan/syd).

          50% är entyp/tabellbåtar (CB66, Farr 30, J/70, J/80, Maxi Racer, X-79).
          Av mätbrevsbptarna är:
          3 st “upptrimmade” med massor av segelyta och codesegel med straff i SRS
          2 st “nedtrimmade” med fock och så få segel som möjligt för ett lågt SRS
          2 st normala garderober som påminner om standard/tabellbåt

          Liksom tidigare så finns det inget som pekar på att viss “optimering” är bättre än någon annan :-)

        • Thomas Wiberg Aug 6, 2016 Reply

          Upplevelse av orättvisa kan nog ha ganska många orsaker när det gäller kappsegling alldeles oavsett respitsystem. När det gäller upplevelsen att mätbrevsbåtar skulle på något sätt ha fördel jämfört med systerbåtar som seglar SRS med tabellrespit så tror jag att detta till stor del beror på att man inte satt sig in i systemet, varför det ser ut som det gör och konsekvenserna därav. En tydlig konsekvens som är till direkt nackdel för “tabellseglaren” är att båtens vikt i tabellen är en minimivikt. I mätbrevet skall man uppge en vägd vikt eller en vikt med uppgift var den kommer ifrån. Eftersom de flesta av vikterna i tabellen kommer från tillverkaruppgift så är det nästan ingen båt som är så lätt som uppgiften i tabellen sätter som gräns. Seglar man på tabellrespit i stället för mätbrev seglar man med största säkerhet en för tung båt. Detta är säkerligen den största orsaken till att båtar med mätbrev förefaller ha låga respittal. För att testa tesen kollade jag viktuppgifter i mätbrev respektive tabell på 10 olika båttyper. Intressant nog var mätbrevsbåtarna i snitt 1,244 ggr tyngre än dom skulle vara enligt tabellen.

          Code-seglens vara eller inte vara ser jag nog inte som en relevant diskussionspunkt. Klart att det skall gå att mäta in code-segel. Sedan kan man ju skicka in en synpunkt till TK om man tror att de bedöms fel.

          Vad jag vill minnas så finns det ingen “bonus” på att ta ut ett mätbrev. Däremot finns det väl fortfarande en sådan på en eller ett par tusendelar om man tar kostnaden att skaffa ett SRSv-mätbrev. Rättvisan i det kan diskuteras men har jag förstått orsaken till att SSF valt att göra så, är för att få in uppgifter för att kalibrera både SRS-systemet och tabellen. Storleken på “bonusen” gör att den i princip blir en ickefråga som möjligen kan bidra till att båten i fråga kan göra ett litet misstag mer på banan än en overifierad konkurrent.

          Jag har svårt att se hur ett respitsystem som har till uppgift att hantera vårt lands rejält varierande flora av båtar skulle kunna vara bättre eller rättvisare än SRS. Det är i mina ögon positivt att systemet är inkluderande och att det går att delta i klubbseglingssammanhang nästan oavsett vad man vill ställa upp med.

          • PPJ Aug 6, 2016

            ”Intressant nog var mätbrevsbåtarna i snitt 1,244 ggr tyngre än dom skulle vara enligt tabellen.”

            Ja det säger väl allt. Orkar du väga din båt och betalar några hundringar för ett mätbrev så får du en gigantisk fördel jämfört med dem som inte gör det. Eftersom de flesta inte gör det (främst bland de mindre båtarna) så har man skapat en orättvisa som definitivt skadar breddseglingen.

            Har man inte fattat det hittills så hjälper det kanske att det sägs rakt ut:

            Antingen tvingar man ALLA att skaffa mätbrev eller så lägger man ner hela mätbrevs-spektaklet.

            Det hjälper liksom inte att babbla om att alla har rätt att väga sin båt, att det är enkelt att göra det, att det inte kostar mer än några stora stark på krogen, att PG gillar ost på sina frallor osv.

            Om folk i allmänhet inte väger sina båtar och tar ut mätbrev kommer dessa segla runt med mungiporna rätt långt nere. Eller låta båten ligga kvar vid bryggan.

          • Thomas Wiberg Aug 7, 2016

            Tyvärr får Du nog samma resultat om man lägger ner det Du väljer att så ödmjukt kalla “mätbrevsspektaklet”. Jag tror med absolut övertygelse att Du skjuter in Din frustration på fel saker. Breddseglingens stora tapp beror nog inte till största delen på något spektakel över huvud taget. Många av de jag mötte på kappseglingarna på sjuttio eller åttiotalet har slutat kappsegla på grund av ålder, sjukdom, dödsfall eller andra ur livet i övrigt framsprungna händelser. Tyvärr har våran sport varit väldigt dålig på att engagera nya utövare. Att skylla detta på respitsystemet tycker jag är att göra det väl enkelt för sig.

            Du för fram en åsikt som jag tror ganska fort skulle hjälpa till med att främja breddseglingens död. Båtmaterialet ser inte på något sätt likadant ut i dag som under de “goda” åren. De som ser sitt kappseglande som viktigt seglar ofta en båt som är modifierad på olika vis eller finns i få exemplar. Din lösning skulle nog få många av dessa seglare att sluta kappsegla om inte det var möjligt att få ett respittal på deras båt. Dessa seglare (exempelvis Peter G eller Jimmy Hellberg) är inspirationskällor för väldans många av oss andra. Att majoriteten av de små, äldre båtarna ligger still i hamnarna är knappast de duktiga seglarnas fel. Snarare obefintliga generationsväxlingar kanske kombinerat med att värdet på båten i fråga kanske gör det svårt att motivera kostnader för fräscha segel och vad annat som kan behöva uppdateras. Kostnaden för mätbrev borde inte heller avskräcka. Är man någorlunda flitig med sitt kappseglande så betalar man många ggr avgiften för mätbrev i startavgifter på en säsong. Är man inte någorlunda flitig i sitt kappseglande så lär ett mätbrev med eventuell korrektion av respit kvitta och man kan lika gärna segla på tabellvärdet. Jag har seglat kappsegling i olika former sedan sjuttiotalets början men jag inbillar mig inte att jag kan vara med i täten i nåt sammanhang på grund av gågna säsongers meriter. Att fråga kranföraren om vikten vid lyft av båten och fylla i en blankett kan ju inte heller anses vara särskilt betungande förberedelser.

            Fast i takt med att båtflottan åldras och byts ut lär Du få som Du vill ändå, fast inverterat. Med tanke på mängden båtar som säljs i dag så lär ett tabellsystem i längden vara svårt att upprätthålla.

          • Erik Barkefors Aug 7, 2016

            Det finns en annan aspekt med tabellvärdena i båtdatabladen. De är extremvärden dvs lättaste båten och största seglen. Skulle det vara annorlunda så riskerar sällanseglaren (som inte tar ut mätbrev) att bli diskvalificerad pga att den båten väger några kilo mindre än ett högre tabellvärde eller att segelmakaren har satt dit aningen större akterrunda på storen än ett bantat storsegelmått i tabellen.
            Har själv en båt som väger 14% mer än tabellvärdet och mina segel stämmer inte heller med tabellbåten så jag är glad att jag kunnat hyra SSF:s våg och mäta mina segel. Resultatet är ett lägra mättal som speglar hur min båt faktiskt är utrustad. Kostnaden för vägningen och mätbreven (årligen) är en bråkdel av vad nya focken kostade och sen har jag köpt fler nya segel och annat. Kappseglar bara sporadiskt men har ändå flyttat batteriet från förpik till salongskoj, bytt till grövre självlänsar, slipat botten och en massa annat. De åtgärderna (nya segel + annat) betyder nog mer mätbrevet men valet är mitt (båtägarens)!

          • PPJ Aug 7, 2016

            “Resultatet är ett lägre mättal som speglar hur min båt faktiskt är utrustad.”

            Då har du fått ett mer korrekt SRS-tal i förhållande till mätbrevsbåtarna. BRA!

            Dessvärre är ditt SRS-tal numera för lågt i förhållande till tabellbåtatarna. DÅLIGT!

            Två parallella system, där det ena är betingat med fördelar, som tävlar mot varandra…

            Vad tycker du förresten om mantågsdiskussionen?

            Är det enligt dig logiskt att en båt som seglar utan mantåg anger att den har 450mm höga mantåg? Eller att en båt med 300mm höga mantåg anger att mantågen är 450mm höga?

            (Nej, det är inga retoriska frågor. Även om varenda homo sapiens utanför detta forum förmodligen hade trott det.)

          • Erik Barkefors Aug 7, 2016

            PPJ,
            Mitt mättal är inte för lågt i förhållande till “Tabellbåten”. Den har ett korrekt mättal utifrån sina mått och har du en identisk båt så kan du också segla på tabellvärdet och ha ett korrekt mättal. Har du en annan båt så är valet ditt…
            Det kommer säkert att bli allt färre båtar i tabellen för de som säljs nu har 2 eller 3 olika kölar samt ofta 2 olika rigghöjder att välja på. Sen kan man välja vanligt rev eller rullmast. Som de flesta inser så är det inte en båttyp längre utan kanske 10-15 olika varianter.
            Jag gillar SRS och tycker det ger bra möjligheter till ett rimligt pris få ett mättal. Min uppfattning är att majoriteten av mina vänner och bekanta också tycker så.
            Over and out ;-)

          • Peter Aug 8, 2016

            Nja Erik, just vikterna för tabellbåtarna är en knäckfråga. Enligt SRS får man inte lätta en standardbåt för att uppnå minvikt. Samtidigt kommer viktuppgifterna på de flesta båttyper från uppgifter som var lätt tillgängliga. Det är ganska normalt att det kan 10-20% mot det var båtarna väger I verkligheten. På så sätt finns ju två parallella system. En och samma båt kan seglas som standardbåt (förutsatt den finns med i tabellen och uppfyller kraven) eller som mätbrevsbåt.
            Skillnad I segelyta krävs ganska stora skillnader för att det ska vara kännbart. skillnad genua mot fock ger normalt endast 0,01-0,02 och då aviker det ganska mycket.

            sen finns det en del andra fördelar med mätbrev. Som omnämnd kan man ta ut mätbrev och ändå segla som standardbåt och på så sätt anpassa respittal till förväntade värderförhållande.

            Klassregler som är ofta begränsande för att hålla ner kostnaderna I en klass gäller inte längre för en mätbrevsbåt då det inte finns modfierad klass- eller standardbåt enligt SRS-regeln.

            En intressant aspect är att M30 förbundet har ändrat viktuppgifter för klassen. Det har under alla dessa år inte varit ett problem med viktskillnaderna I den klassen. Men på så sätt kunde man sänka SRS-talet samt “förhindra” (här I mening göra det mindre lönsamt) att båtägarna tar ut mätbrev för att kunna segla entyp även I SRS-seglingar.

            Ta ut mätbrev som innebär att man måste väga och mäta båten är en åtgärd som upplevs av olika seglare som lätt eller krångligt. Inte alla har tillgång till våg och kran (många klubbar hyr kran endast för sjösättning och upptagning).

            Felet ligger ju att manga viktuppgifter i tabellen är felaktiga och inte åtespegla vad båtarna verkligen väga. Klassbåtar är det bättre koll på då man vägd ett antal ex. Just det flet gör ju inte att just min båt är tygre än andras utan jag får ett mer gynnsam respittal.

            det finns säkerligen en anledning varför det står i SRS-regeln:

            B.1.1 STANDARDBÅT
            En standardbåt ska överensstämma med:

            c) Det standardutförande som skrov, skrovbihang, inredning och rigg som båttypen levererats i
            förutom när SRS-reglerna tillåter avvikelse.

          • Thomas Wiberg Aug 8, 2016

            Peter, det här med vikt kan man ju se utifrån flera aspekter. Det finns ju inget tvång att väga en båt för att ta ut ett mätbrev. Det är ju Du som båtägare som skall fylla i uppgiften i mätbrevsansökan och gå i god för den. Vill Du ha ett SRSv-mätbrev, ett mätbrev verifierat av mätman, så lär det krävas vägning med kalibrerad våg, annars hittar Du ingen mätman som skriver under siffran. Så för ett mätbrev kan Du om Du vill uppge tabellvärdet på vikten. På samma vis kan Du uppge andra efterfrågade mått direkt från tabellvärdena och endast uppge mått eller vikter för det som gör att Din båt avviker. Det är ju båtägaren som är ansvarig för uppgiftens riktighet. Mätbrevsmöjligheten gör ju bara att båtägaren har en möjlighet att få ett mera korrekt respittal. Jag förstår fullständigt att de som är lite mera prestanda och tävlingsinriktade tar sig omaket att få ett till sin båts konfiguration bättre överrenstämmande respittal när möjligheten finns. Som Du skriver så skiljer ofta verklig vikt 10-20% jämfört med tabellvärde på de flesta båtar. Många seglar dessutom runt med båten fylld med en massa andra grejer, bottenfinish som ser ut som ett månlandskap och segel som är 10-20 år gamla och trötta. Arbetsinsatsen och kostnaden för att lyfta en sådan båt till ett i kappseglingssammanhang konkurrenskraftigt skick domineras knappast av arbetsinsatsen eller kostnaden för att ta ut ett mätbrev. Jag skulle önska att fler valde att ta omaket att ta ut ett SRSv-mätbrev. Med uppgifterna från verifierade mätbrev får TK möjlighet dels att fila på sina bedömningar men även en möjlighet att korrigera felaktigheter i SRS-tabellen.

            Till Erk säger jag bara: Gott mos. Jag skulle förmodligen gjort likadant.

          • Peter Aug 8, 2016

            Thomas, jag tror nog att du håller med att just tabellen gör det enklast för seglare. jag tror nog att det är en bidragade orsak att LYS blev så populär under sin tid. mätbrev var ett komplement där det fans avvikelse (riktiga avvikelse) eller där det saknades en standard. Med SRS har det blivt omvänt, upplever jag och många andra seglare.

            Det är ju alltid frågan om vad är målgruppen. handlar det om breddsegling, dvs. klubbnivå tycker jag tillgängligheten och enkelheten borde gå före noggrannheten. Är det tävling på högre nivå borde det vara omvänt.

          • Thomas Wiberg Aug 8, 2016

            Absolut, och tabellen finns ju kvar. Och LYS var ett lysande system. (Flåt, kunde inte låta bli). Jag har själv både rejsat och ägt ett antal båtar under LYS, både tabellbåtar och mätbrevsbåtar. Och helt ärligt ser jag egentligen inte nån större skillnad. Hade Du en båt som avvek från grundstandard på LYS-tiden så kunde Du också plocka ut ett mätbrev. Vägde Du då båten och den var 20% tyngre än tabellbåten så påverkade det naturligtvis respittalet även då. Att SRS skulle innebära större orättvisa har jag svårt att se. Jag tycker nog att det skulle vara en betydligt större orättvisa att inte kunna vara med på kappseglingar om min båt avviker från uppgifterna i tabellen. Jag tror att denna diskussion grundar sig i känslor och kanske inte egentligen i reella problem.

            När jag på nittiotalet seglade LYS-kappseglingar med en Per Brohällritad Nyckeln från 1964 och placerade mig bra när vädret passade båten fick jag genom bägge öronen höra att det naturligtvis berodde på min nya genua i transparent laminat med svarta trådar. Att storseglet fortfarande var original från 1964 var det ingen som kommenterade. Jag hörde heller aldrig nån som sade att det kunde bero på att jag kanske gjorde nåt rätt i mitt seglande.

            Jag håller med om att det är olyckligt att de flesta tabellbåtar är tyngre i verkligheten än i tabellen. Samtidigt ser jag inte att det skulle vara en orättvisa att vårt seglarförbund ger oss möjligheten att korrigera detta genom att ta ut mätbrev. Diskussionen (då i en annan tråd, kanske) borde väl rimligen gälla hur vi på ett vettigt sätt kan se till att uppgifterna i tabellen stämmer överens med båtarna vi i verkligheten seglar. Att ta bort möjligheten att ta ut mätbrev känns för min del väl drastisk och jag tror inte att det skulle gagna bredden på något sätt.

            Jag har ingen statistik men jag tror att det hela egentligen inte alls är ett så stort problem som man kan tro när man läser på vissa bloggar. Om vi över huvud taget skall prata om nån form av breddsegling så är det väl ändå väldigt många fler båtar som kappseglar än de som tagit ut mätbrev?

          • PPJ Aug 8, 2016

            Det verkar vara många som tror att SRS är en mätregel utan godtycklig korrektion.

            Många tycks också ha glömt att tabellbåtarnas SRS-tal kommer från dess LYS-tal och alltså inte från någon magisk formel. LYS-talet var till stor del beroende av empirisk data.

            Om en båt med låt säga LYS 1.05 enligt båtdatabladet hade deplacement 2.0 ton emedan typiskt deplacement för den båttypen i själva verket var 2.2 ton, ja då var LYS-talet baserat på deplacement 2.2 ton. Att det stod 2.0 ton på båtdatabladet var totalt jävla irrelevent för båtens LYS-tal, samt numera dess SRS-tal.

            När då en båt av den aktuella typen plockar ut ett mätbrev med 2.2 ton angivet och med ett SRS som sänkts till 1.035, är det då verkligen riktigt att hävda att ens SRS-tal numera minsann är mer korrekt?

            Definitivt INTE, om man jämför sig med tabellbåtarna.

            I förhållande till övriga mätbrevsbåtar har man dock eliminerat den orättvisa man var utsatt för som ”överviktig” tabellbåt.

            De dubbla måttstockarna utgör ett problem som stör otroligt många seglare, även om de inte sitter här på Blur och skriver om det dagarna i ända.

            De vet väl att åsiktskorridoren på detta forum är trång som en trädgårdsslang och att det är betydligt viktigare VEM som för fram en åsikt än VAD åsikten går ut på.

            Mantågsdiskussionen som de flesta skribenter duckar är ett talande exempel på ovanstående.

            Påminner om de två mycket enkla frågor jag ställt:

            1) Är det rimligt att en båt som seglar utan mantåg anger att den har 450mm höga mantåg?

            2) Är det rimligt att en båt med 300mm höga mantåg anger att den har 450mm höga mantåg?

            Att ange INGET under ”mantåg” på ett mätbrev innebär för övrigt att SRS-talet åker upp 0.2 pinnar.

          • Thomas Wiberg Aug 8, 2016

            PPJ,

            Att Du uttrycker åsikten att SRS skulle innehålla en “godtycklig” korrektion känns tyvärr inte som ett särskilt seriöst argument. Det ger i alla fall mig uppfattningen att Du misstänker att de som sköter SRS-systemet på seglarförbundet sysslar med nån form av oegentligheter i processen. Ditt resonemang om tabellbåtar och vikt äger naturligtvis viss relevans eftersom många båtar seglar på oförändrad respit sedan LYS-tiden. Däremot har det tillkommit ett antal båtar i tabellen som i så fall ju skall vara missgynnade kontra gamla tabellbåtar eftersom dom inte fanns på LYS-tiden. Hela problematiken med att ha ett respitsystem för kappsegling är ju komplex och har alltid skapat debatt och osämja i alla tider, oavsett system. Att skapa ett system för breddsegling i vårt land med den spretiga flora båtar som förekommer är nog omöjligt om man samtidigt kräver millimeterrättvisa.

            Jag tycker att det är trist att Du fortsätter med en ganska tråkig attityd gentemot oss andra som luftar våra åsikter här på Blur. Jag uppskattar naturligtvis inte att bli kallad Bluriot och inte heller att Du har åsikter om hur jag disponerar min tid. Tyck gärna så och tro vad Du vill om hur jag disponerar min tid men det tillför inte debatten något annat än att Du visar att Du har bristande förståelse för att andra kan ha annan åsikt än Du och att Du i din värld inte har utrymme för andras uppfattningar. Attans, nu skrev jag nog ett nytt kapitel i åsiktskorridoren “trädgårdsslangen”.

            Du har såvitt jag uppfattat inte ställt Dina två frågor till mig men Du skall ändå få mitt svar:

            1. Nej det är inte rimligt om det bara står så i mätbrevet som i din fråga. Står det i mätbrevet att båten får seglas utan mantåg så är det för mig orelevant att det på en annan rad står nån mantågshöjd eftersom jag hyser tilltro till att den eventuella fördelen av detta är kompenserad för i det SRS-tal båten fått i mätbrevet..

            2. Nej det är inte rimligt om det bara står så i mätbrevet som i Din fråga. Står det som kommentar i mätbrevet att mantåget är 300mm högt så litar jag på att eventuell fördel av detta är kompenserad för i det SRS-tal båten fått i mätbrevet.

            Jag anser precis som Peter G att om Du inte är nöjd med någon båts mätetal eller mätbrev så är det väl läge att lägga in protest vid tillfälle eller begära en mätbrevsrevision. Åsikter om mätbrevens utformning och hur text skall vara formulerad däri kan Du ju delge de på förbundet som är ansvariga för detta. Jag vet inte om dessa förslag är effektiva för att Du skall uppnå Dina syften men det är garanterat mer effektivt än att Du spyr galla över andra på en blogg.

          • srsseglaren Aug 8, 2016

            Som redan konstaterats var LYS baserade på empiriska värden svårt då att tycka att det var bättre en dagens SRS ?
            Dessutom gick det med tiden inflation i tabell så att en del av båtarna blev uppdaterade och andra inte vilket gjorde tabellen blev ganska skev.

            Antar att man kan beskriva saker olika, godtycklig är kanske inte rätt val om man vill beskriva saker objektivt?
            Vad man en väljer att aktiverar sig med så är det bättre om man har en bra känsla för det man håller på med ?
            Väl utvecklad brukar det kallas för talang eller som tysken säger fingerspetzgeful.

            Att dom som arbetar med SRS mätbrev har en välutvecklad känsla är ngt som är positivt och bra om den går att utveckla.
            tex genom aktiv egen segling mot och på många olika sorters båtar vilket bidrager till bra empiriska bedömningar.

            Därför viktigt att ansvariga tillåts segla själva aktivt och inte hämmas av diskussioner av att sätta sina egna mättetal, vilket vi tyvärr har debatterat i andra trådar, eller tvingas att bara segla entypsbåtar.

            Man kan säkert finna bättre formuleringar för hur hantera mantågen för fram några bra förslag.
            Det går som sagt att få fram vad som är rätt med dagens formuleringar genom en protest.
            Har försökt att hitta några mätbrev med resp.utan mantåg men inte lyckats.
            Vore bra om man kunde styrka vad man tror om det ger en höjning med 0,2 eller ej.

            Om det är en åsiktskorridor så kunde nog inte sådan som du eller jag få fram ngt här, men det verkar ju fungera ?
            Vill man att ngn orkar läsa det som skrivs blir det antagligen fler med hyfsat språk ?

          • PPJ Aug 8, 2016

            TW

            Vad gäller godtycklig korrektion så är detta någon som naturligt ingår i respit-system som tex LYS och SRS. Det är minst sagt märkligt att ett klargörande om något så basalt skall resultera i att man blir anklagad för att rikta misstro mot förbundet och anklaga dem för fiffel.

            ”Viss relevans” med vikt och tabellbåtar ja… Ett understatement med tanke på att detta är själva anledningen till att de flesta tabellbåtar plockar ut ett mätbrev.

            Bluriot är inte något nedsättande epitet. Det lät bättre än Blurian helt enkelt.

            Ingen på den här sidan råkar ut för mer personangrepp än mig. Jag minns inte ens hur många gånger jag blivit anklagad för att kritisera enskilda personer, anklaga dem för fusk och gud vet allt… när jag i själva verket kritiserar ett SYSTEM. Man hör aldrig motsvarande anklagelser när någon ondgör sig över LYS, som också togs fram av en människa och förvaltades av flera individer från samma art.

            För sista gången: Kritik mot enskilda mätbrev är inte riktad mot seglarna. För min del får de gärna bocka i att de har foldingpropeller, för att i kommentarsfältet ange att denna kan plockas bort varje gång de skall tävla. De kan skriva i att nyttjande av bogserbåt är tillämpligt vid vindar under 1 m/s eller att de får starta inombordaren på kryssen. De kan fylla i precis vad de vill, men de som utfärdar mätbreven måste se till att uppenbara felaktigheter INTE går igenom.

            TACK för att du svarade på frågorna om mantåg! Jag kommer inte skriva en stavelse mer om detta då min poäng nu gått fram. ;)

            Ps. Hur du disponerar din tid har jag överhuvudtaget ingen åsikt om.

          • Thomas Wiberg Aug 9, 2016

            PPJ, för mig betyder ordet “godtycklig” att man gör något utan att det är grundat i kunskap eller i något som är på nåt annat sätt reglerat. Därför ser jag inte på att de beslut som TK tar rörande förändringar i SRS för någon båt utanför det som framkommer ur den formel som ju är grunden i respitsystemet som godtyckligt. Utan jag förutsätter att den baseras på någon form av relevant kunskap eller erfarenhet. Jag har själv skojat i nån tråd om det svåra i att ha ett respitsystem där formeln är hemlig och resultatet ur den dessutom skall justeras av en politbyrå…. Och visst, detta faktum kan ju utan tvekan i sig själv lätt leda till spekulationer och diskussioner. Min egen syn på SRS och förbundets hantering av denna är dock i grunden positiv.

            “Viss relevans” kommer sig av hur jag fungerar som person och hur jag använder språket. Du har helt rätt i hur LYS-tabellen kom till och bakgrunden till hur båtarna i den fick sina respittal. Jag hoppas att min användning av språket inte varit källa till allt för stor irritation.

            Personangrepp är trist och inget jag tycker hör hemma i en diskussion eller i inlägg på en blogg. Det är ju intressant att de hetaste debatterna på Blur alltid gäller respitsystem. Jag tror tyvärr inte att det är möjligt att skapa ett sådant som skänker total rättvisa, så vi får nog förvänta oss att vi får se nya debatter framöver.

            Det här med felaktigheter i mätbrev kan nog ha flera olika källor. Precis som jag skrev tidigare så har jag valt att tro på systemet och att de som har att förvalta det i det stora hela gör ett bra jobb. Sedan är alla inblandade i processen människor precis som vi andra varför fel naturligtvis kan slinka igenom. Det är väl i viss mån därför som det finns ett förfarande som reglerar hur en mätbrevsrevision kan begäras.

            Att jag reagerade rörande min tid och hur den disponeras kom sig av dessa rader i en kommentar från Dig:

            “De dubbla måttstockarna utgör ett problem som stör otroligt många seglare, även om de inte sitter här på Blur och skriver om det dagarna i ända.”

            Eftersom jag varit ganska aktiv i tråden så tolkade jag det som jag gjorde. Ber om ursäkt om jag överreagerade.

            Önskar Dig en trevlig fortsättning på säsongen. Jag fortsätter gärna debattera SRS företräden eller baksidor, men då gärna över en öl efter ett race hellre än på Blur.

            Bästa hälsningar,

            Thomas

          • Peter Aug 9, 2016

            Jag tycker att PPJ förklara mycket bra hur det förhåller sig med viktuppgifterna i tabell / mätbrev mot respittalet. Beräkningsunderlag basera på LYS-tabellen samt en del mätbrevsbåtar. Här ingick ju bade måtten från tabellen och LYS-talet. Det största felet som påverkar ju mest är dessvärre vikten. De som är mest optimistiaska tycker ju att det kommer ändras när alla båttyper söker mätbrev och vikterna justeras. Jag tror nog inte att det kommer ske för det krävs många vägningar och trots ökad antal vägningar är vi långt ifrån det som krävs. Idag är det dock klar fördel att väga sin båt, särskilt om det är en standardbåt. Det är det enklaste sättet att få ett gynnsamt SRS-tal i förhållande mot de flesta standardbåtar. Sen krävs det bra segling ändå.

            En annan fråga som man bör ställa sig om vilken roll tabellen ska spela om om den har utspelat sin roll? Jag tycker att den behövs för breddseglingen för att göra kappsegling med olika båttyper lättillgängliga. Trenden jag ser går dock åt annat hall och då staller jag mg frågan vad är målgruppen för SRS?

            Jag tycker inte heller att ordet godtyckligt används när det rör empiriska bedömningar. Det är inte godtyckligt när det görs analyser och det finns en eftertanke med ett beslut. Tyvärr kom begreppet från diskussioner kring LYS och är kvar. Hur som helst så är SRS inte ett rent formelbaserat system. Som jag dock uppfattar så har formeln en store roll idag än de formler och verktyg som man använde under LYS som stöd.

            Tyvärr är det här på bloggen rätt lågt i tak och ren personangrepp tillhör vardagen. Jag tycker dock att det är bra att det finns seglare som ändå lyfter sina tankar även om de går rakt emot vad en blurian/bluriot tycker. jag lägger ingen värdering I orden!!! ser Patriot -> Bluriot men om man tycker att ordet härstammar från ett annat ord som slutar på -iot så får man väl skylla sig själv.

          • Peter Aug 9, 2016

            PPJ beskriver mycket väl skillnad mellan SRS-tal för tabellbåt vs. mätbrevsbåt. LYS-tabellen med dessa mått och viktuppgifter låg till grund för SRS-formeln.

            Ordet godtyckligt I samband med emiriska bedömningar gillar jag inte. Det kommer dock från kritikerna av LYS och anses det rätt där så borde det vara rätt för SRS också. Med andra ord så finns det likheter och skillnader mellan bade LYS och SRS.

  93. Dan Sep 8, 2015 Reply

    Människan har alltid lättare att fokusera på fel hos andra..eller annat än sig själv och sitt eget. När det gäller de heta känslorna mot SRS är det positivt att folk kan engagera sig så starkt, det innebär att många har ett riktigt bra och bekymmersfritt liv i övrigt..

    Har tydligen själv ett bra liv, tycker också SRS är spännande att diskutera om :-)

    Enda skillnaden är att jag tycker SRS är en tjänst till oss amatörseglare, om man har kraft att tycka så mycket om SRS bör man rimligen ha ork att ansöka om ett mätbrev också. Om alla är ärliga och fyller i korrekta uppgifter blir SRS talet säkert gott nog till de flesta av oss.

    Personligen är jag lite pessimistisk när det gäller att locka den breda massan ut på kappseglingsbanorna igen, tror den tiden är över. Idag är de som kappseglar mer målinriktade och vill prestera, därför är det lika bra att ta nästa steg och införa SRSv mätbrev för alla som verkligen villa kappsegla så rättvist det går utan entyp. Varje klubb bör ha råd att köpa en våg och mätmän finns ofta lokalt. Om man jämför kostnaden med de svarta, bruna och grå seglen vi ser på veckoseglingarna lär kostnaden av ett verifierat mätbrev vara marginellt.

    Till alla som vill komma ut på havet och ha lite prestigelöst tävlande bör man ha klass endast för dessa, med ett “lystal” knutet till båtmodellen i all enkelhet. De som vill mer efter ett tag kan ju satsa på ett SRSv mätbrev samtidigt som de slipar botten på vintern.

    Tycker sedan klubbarna skall reducera antalet starter för enkelhetens skull, många inklusive undertecknad fokuserar ju på totalen ändå.

    Som ni ser har jag ett riktigt bra liv, hur skulle man annars ha sådan ork att engagera sig i SRS systemet? :-)

  94. Joachim H Sep 8, 2015 Reply

    Mycket klok sammanfattning av SRS-“problemet”.

  95. PPJ Sep 8, 2015 Reply

    Trög är du inte, däremot en smula obstinat. Men det är du inte ensam om.

    Den här diskussionen ”riskerar” ju faktiskt att leda till en utveckling av SRS (mätbrevsbåt/klassregler) så jag kan inte se något problem med att den förs.

    ”SRS uppgift är att hantera så många båtar som möjligt, i det skick de befinner sig i. Om det finns en konflikt mellan en klassregel och SRS så är det väl lämpligt att SRS då låter båten segla i det skicket och tydliggör detta i mätbrevet?”

    Vad gäller din formulering ovan så anser jag inte att detta kan appliceras på resonemanget kring Accentens mantåg. Att det ligger mantåg som inte används inne i en båt har inget att göra med dess ”skick”. (Möjligen kan man se det som ett jävla oskick eftersom det inte har där att göra.)

    På mätbrevet för aktuell båt skall alltså anges:
    Mantåg = INGET.
    Därefter avgör båtens ägare om dessa förvaras i båten eller i sjöboden. Dock får de ej ingå vid vägning av båt.

    Förstått?

    p.s..Din parallell till gaffelrigg är märklig då detta anges helt digitalt i SRS-MÄTFORMULÄR:
    Gaffelrigg: JA

    Möjligen kunde jag i ett försök att göra mig lustig frågat dig om nedanstående kombination på ett mätbrev är acceptabel:

    Gaffelrigg: JA
    Kommentar: Mastheadrigg får användas enligt klassregel.

    Det vore en adekvat analogi. ;)

    • PPJ Sep 12, 2015 Reply

      Inte ofta du viker dig i en diskussion PG men du insåg väl att det du argumenterade för inte gick ihop. Så kan det vara ibland.

      • srsseglaren Sep 12, 2015 Reply

        Förstår om många börjar bli ngt utröttade på samma diskussioner som kommer upp igen och igen.
        Skriver eftersom tråden uppfattas leda till att bla en Accent överväger att avstå från sitt mätbrev ?

        Denna SRS-disk. verkar fokusera sig på framgångsrika båtar med mätbrev Smaragd,IOD samt Accent har nämnts.
        Helt naturligt tittar man på bra placerade båtar då dessa till stor del kan leda till att förklara vad som gör en bra seglare, påsåvis försöka utveckla sitt eget seglande.

        Båtar som saknas i tabellen måste ha mätbrev för att kunna delta, det brevet blir på båtens verkliga segelytor samt oftare en vägd verklig båtvikt.

        Verkar som man glömmer att båtar som finns i tabellen som oftast har fler segel samt större segel och lägre båtvikt en verkliga båtar?

        Klassbåtar, (entypsbåtar) har segel som beslutas av ett entypsförbund i vissa fall idag icke aktivit förbund, där förbundet gjort en bedömning för som skall gälla samt minivikter på båten.
        Dom bedömningar som förbundet tagit kan ha varit för att hålla nere kostnaderna för entypssegling, dvs en del har bara fock(Safir,Smaragd) andra har styrt segelmtrl för att försöka hålla ned kostnaderna(Express,X99) en del har båtar gjorda i andra material IOD,Folkbåt Nordisk.
        Albin 78 förbundet tillåter inte infuckers enligt klassreglerna.

        I ett försök att jämnställa förutsättningarna gäller inte den av många klassförbund angivna maxvikter på besättning, om dom seglar SRS.

        Om klassbåtarna skulle tvingas följa gamla oaktuella segelval för bansegling kryssläns blir dom omöjliga att segla på ett rättvisande sätt mot andra båttyper på SRS distanssegling?
        En Smaragd eller Safir med bara stor,fock, länsspinn i Mälaren får det svårt ?
        Accenten är svårslagen i vindar 0-4 m/s skall då dessa inte kunna kappseglas på Västkusten ?

        Ser man lite närmare på nämnda båtar så verkar IOD ha lättare kölar mindre djup samt trä istället för GRP.
        Smaragd mindre spinnaker ev. gjord för ökad skärning (istället för läns)vilket kan kompenserar en liten fock för en båt med mycket stabilitet som orkar bära länge.
        Accenten har mindre genua vilket den tappar lite på i lättvind men blir bättre allround ett bra val på västkusten men kanske inte i Västerås ?

        D:o båtar verkar ha anpassats för hur/var dom seglar, lägg till mycket bra segling och dom hamnar högt i resultaten.
        Bra segling kanske kan hävdas när samma båtar når bra resultat även i entypssegling ?

        Om tabellbåtar inte tillåts ta ut mätbrev blir jämförelsen med nya båtar ojämn.
        Man kanske kan separera Tabellbåtar och mätbrevsbåtar men det leder antagligen inte till att fler kappseglar ?
        Många tabellbåtar skulle behöva en headfoil dubbla spinnfall samt en drillad besättning som kan skifta allt som finns upptaget i tabellvärdet.
        Kostnaden för att uppdatera en båt efter tabellvärden blir oftast betydligt högre än ett mätbrev ?

        Precis som en förslagslåda på väggen kan vara bra för större företag och organisationer kunde det vara bra om man kunde tipsa om mätbrevsrevision på ett motsvarande sätt ?
        Förslagsvis lägga till ett datum på mätbrevet när det beräknades?
        Idag skall man skriva ned sina personuppgifter som det uppfattas vara beredd att ta på sig eventuell kostnad för andras mätbrev samt för båtvägning, okej om man fick samma summa om det visade sig vara ngt som inte stämde ?

        Ser SRS som mer rättvist än ngt tidigare system.
        Hoppas på att fler gör rätt val för sin segling :-)

        • seglaren Sep 12, 2015 Reply

          intressant att det tas upp Västerås. Kan dock ej håller med. Smaragd med fock och som tabellbåt kom 4:a på höstkroken. Med mätbrev hade båten kanske kommit på pallen. Åt andra sidan seglade även de första 3 som tabellbåtar.
          En annan aspekt är att SRS ska som alla andra respitsystem kompensera för för- och nackdelar en båt eller båttyp har. Här är det naturligtvis inom vissa ramar men fockbåt borde kompenseras för att just segla med fock istället för genua. Det visar ju att många fockbåtar hävda sig ganska bra även inom SRS.

          Sen finns även inom entyp skillnader mellan båtar. För något år sen kunde man t.ex. ser en del M30:or som mätbrevsbåtar. Visst var det skillnad på vikt och segelyta. När de seglade entyp kunde man dock inte se skillnaderna i resultatlistan. I år är det endast en utländsk ägaren som tog ut 2 st SRS-mätbrev. Inte möjligt? ju om man har olika nationalitet i seglet… Jag gissa att M30 seglarna vill helst ser även på en SRS-segling att den M30:a som kommer först vinner…

          Just de två M30-mätbreven för en och samma båt är intressanta ur ett annat perspektiv. Uppgifterna är identiska utom kontruktionsår (ett mätbrev har 1943 och det andra har 1933 vilket medför en skillnad i SRS – 1,149 istället för 1,138. (1933 är rätt).

    • seglaren Aug 6, 2016 Reply
  96. PPJ Sep 8, 2015 Reply

    Eftersom denna sidan returnerar mitt senaste och högt efterlängtade inlägg om mätbrev som dublett (konspiration?) får jag väl sticka emellan med lite åsikter kring TjR after-sail.

    Seglar-partajet på lördagskvällen kan aldrig bli en succé om man förlägger det till Stenungsbaden, som jag i andra sammanhang uppskattar väldigt mycket.

    Men någon arena för en “folklig” seglarfest är det bevisligen inte. Det är däremot Race Centret på andra sidan sundet och allt som krävs är att man utökar detta med några öltält, enklare matservering och en liten scen med lokalt coverband+Treutiger. Pissoarer och bajamajor kan också vara till nytta, liksom en storbildsskärm som visar filmer från dagens segling. Och då pratar jag inte om något redigerat mästerverk utan rent råmaterial från en amatörkamera som i tex Kyrkesund, Klädesholmen eller Ängeviken filmat varenda båt som passerat.

    Sedan får man bygga vidare därifrån.

    Det finns såklart praktiska detaljer att lösa och så måste man hantera sponsorn Stenungsbaden på något sätt. Om en välbesökt fest på andra sidan sundet inte spiller över tillräckligt mycket på dem framåt midnatt får man väl som kompensation låta dem hålla prisutdelningen någon efterföljande helg. Hur det gått i tävlingen får de som bryr sig reda på ändå.

  97. Author
    Peter Gustafsson Sep 13, 2015 Reply

    Jag saknar verkligen att segla genom Kyrkesund :-)

    http://www.youtube.com/watch?v=LWe1lmI8Bgw

    • Mikael Håkansson Sep 13, 2015 Reply

      Praktiskt, att kunna sparka sig framåt..

    • MeaDiva Sep 13, 2015 Reply

      Efter att jag sett den filmen är jag helt övertygad om att aldrig segla Tjörn Runt!
      /Tobias

    • Skoglund Sep 13, 2015 Reply

      Haha, de måste ha tränat på det där. All avbärning riktad bakåt. :)

    • Hans Helgesson Sep 14, 2015 Reply

      Pga risken för just detta scenario så gick vi den längre vägen på utsidan.
      Men det innebar också att vi kunde bära spinnarn längre, hade rejält med vind hela tiden och vid Björholmen var vi faktiskt en bit före de båtar som varit strax före oss nere vid Rönnäng.

    • Stefan K Sep 24, 2015 Reply

      Kul med Kyrkesund-film på Riktiga Tjörn runt.

  98. Joakim Sep 14, 2015 Reply

    “Gjorde god fart och hade plats vid överlapp” skriver de på Youtube.
    Jag är skeptisk, överlapp på vilken av båtarna.
    7,5 ton båt skriver de också tur de inte körde över oss.
    Man kanske skulle få välja bana oavsett srs-tal?

  99. Joakim Sep 14, 2015 Reply

    Rent deltagarmässigt kanske fritt val av bana skulle vara bra. Nu seglar många rätt stora båtar med lite otränade besättningar lilla banan och en 35 fotare med lite dålig regelkoll och otränad besättning måste ju vara vettigare att köra på långa banan, färre manövrer, färre situationer lugnare segling.
    Fritt val skulle ju också vara en god måttstock på vad seglarna vill ha från Tjörn Runt.
    Man blir ju lite rädd när man ser filmen ovan. De gör mycket spännande grejer. Extra piff på manöver ges när de försöker skicka över bavarian till babord genom den sista knuffen i fören.

    • PPJ Sep 14, 2015 Reply

      Helt rätt med fritt vald bana. När man hör deltagare som seglade stora banan i år säga att det inte kändes som att de varit med på Tjörn Runt är det dags att göra något!!

      Dock måste man säkerställa att off-shore-banan inte stör riktiga Tjörn Runt och hotar båt-/personsäkerheten likt i år (ingången till Stigfjorden).

      Förslag:
      Nästa år introducerar StSS “Blur-klassen”. Banan de seglar startar givetvis på den klassiska linjen och därefter leds båtarna likt ett pärl-band via Getskärs-bojen och diverse efterföljande begränsningsbojar ut till den s.k. Blur-bojen vid Hätteberget. Därefter rundas Pater Noster skären med hjälp av bojar (på sådant betryggande avstånd att man knappt ser land) så att ingen som vistats i båt där tidigare eller av misstag fått med sig ett sjökort kan ges någon “orättvis fördel”. Detta gör dessutom seglingen mycket mer “taktisk”.

      Slutsträckan som är en kavalkad av “ren segling” går därefter spikrakt mot målet som ligger i höjd med Björholmen, men givetvis väldigt väldigt mycket väster om så att båtarna inte kommer i närheten av “gruset”, även känt som skärgården.

      I denna klass som går av stapeln allra först (30 min före nästa start) startar alla båtarna samtidigt, så att de inte riskerar att störa dem som seglar riktiga Tjörn Runt. Även efter målgång får de vara noga med att inte störa de som seglar riktiga Tjörn Runt.

      Självklart är denna klass, liksom alla de andra, öppna för alla. Inga begränsningar vad gäller SRS eller LOA alltså.

      Detta kommer ge ett tydligt kvitto på vad seglarna vill ha!

      Detta upplägg borde passa många skribenter på denna sida som handen i handsken då det innehåller det mesta man efterlyst under detta och även föregående år:

      -taktisk segling
      -rättvis segling
      -inget grus i sikte
      -pärlbandssegling
      -ren segling
      -rundningsbojar
      -begränsningsbojar
      -publikfritt
      -navigatör överflödig
      -sjökort överflödigt
      -ben längre än Claudia Schiffers
      -demokratiskt (alla väljer vilken bana de vill segla)

      Perfekt eller? Om inte, berätta varför.

      • Per J Sep 24, 2015 Reply

        Blur-banan är såklart en begränsning ur publiksammanhang – men är det verkligen rätt att vi alla via våra försäkringar ska ta alla kostnader för reparationer efter alla grundstötningar på Tjörn Runt? Det tycker inte jag. Det vi sett på otaliga filmklipp från djävulshålet och andra passager är ju inte i närheten av “gott sjömanskap” och borde inte med en krona ersättas av försäkringar.

  100. Anders "Båtagent". Sep 23, 2015 Reply

    Nyss hemkommen från en trevlig 2-dagars tävling på Ostkusten, “Byxelkroken” klurar jag lite på Tjörn Runt 2016.

    Skulle man inte kunna göra om Tjörn Runt till ett 2-dagars event?
    Som det är idag är det mycket meck för relativt lite segling.

    2 dagar skulle kunna se ut så här:
    Dag 1
    Start mellan Åstol och Tjörn, ner och runda utanför Stenungsbaden, sedan målgång i Kyrkesund.
    Aftersail i Skärhamn med Partypatrullen, gör om hamnplan till partyområde.

    Dag 2
    Start utanför Skärhamn, upp och runda inne i Stigfjorden på lämpligt ställe, målgång i Kyrkesund.

    Skulle kunna bli en riktig folkfest och massa mer segling. Man kan säkert ordna till lite nya rundningsmärken (sponsorbojar) för att undvika en del av de värsta grundflaken, samt kanske kan man “styra trafiken ” på något vis?

    Och om kalasandet på Stenungsbaden är viktigt i sammanhanget kan väl Västtrafik köra lite extra turer?
    En totalsegrare för den som är med båda dagarna, en och samma bana. Men givetvis kan en etappsegrare för dag 1 utses.

  101. Mikael Sep 23, 2015 Reply

    En annan variant!

    Seglade en kappsegling i San Francisco där varje båt efter starten valde åt vilket håll de ville segla den gemensamma banan.

    Var först tveksam till upplägget! Men det blev faktiskt taktisk och spännande segling då man inte riktigt visste hur båtarna som seglat åt motsatt håll hade lyckats hantera vindvinklar och strömförhållanden. Man seglade tidvis, så att säga, i “stealth mode”.

    Sen är Amerikaner, som alltid sociala och bra på att fixa till ordentlig fester efter, och ibland till och med, före segling.

    På Tjörn runt kan jag dock anta att valfritt banvarv kan orsaka lite problem, speciellt i Kyrkesund. :-)

  102. Anders Sep 24, 2015 Reply

    Nyss hemkommen från en trevlig 2-dagars tävling på Ostkusten, “Byxelkroken” klurar jag lite på Tjörn Runt 2016.

    Skulle man inte kunna göra om Tjörn Runt till ett 2-dagars event?
    Som det är idag är det mycket meck för relativt lite segling.

    2 dagar skulle kunna se ut så här:
    Dag 1
    Start mellan Åstol och Tjörn, ner och runda utanför Stenungsbaden, sedan målgång i Kyrkesund.
    Aftersail i Skärhamn med Partypatrullen, gör om hamnplan till partyområde.

    Dag 2
    Start utanför Skärhamn, upp och runda inne i Stigfjorden på lämpligt ställe, målgång i Kyrkesund.

    Skulle kunna bli en riktig folkfest och massa mer segling. Man kan säkert ordna till lite nya rundningsmärken (sponsorbojar) för att undvika en del av de värsta grundflaken, samt kanske kan man “styra trafiken ” på något vis?

    Och om kalasandet på Stenungsbaden är viktigt i sammanhanget kan väl Västtrafik köra lite extra turer?
    En totalsegrare för den som är med båda dagarna, en och samma bana. Men givetvis kan en etappsegrare för dag 1 utses.

  103. Author
    Peter Gustafsson Aug 8, 2016 Reply

    Haha,

    många verkar ha glömt att det var samma tjat när det seglades LYS. Och att det fanns flera bra anledningar till att gamla klassiska LYS inte klarade av nya, sportiga och modifierade båtar. Eller drevs särskilt proaktivt.

    Man kan också konstatera att Tjörn Runt är det race som verkar få proppskåpet att brinna hos en handfull seglare.

    Vill ni få lite perspektiv så kan ni backa bandet 8-10 år :-)

    http://www.blur.se/2007/02/09/fa-fart-pa-tjorn-runt/
    http://www.blur.se/2007/05/15/whats-up/
    http://www.blur.se/2007/08/14/klassindelning/
    http://www.blur.se/2007/08/21/kappseglingsdeltagare/
    http://www.blur.se/2008/02/19/swelys-2008/
    http://www.blur.se/2008/04/24/lys-bingo/
    http://www.blur.se/2008/06/11/for-nara-nordpolen/
    http://www.blur.se/2008/08/16/tjorn-runt-2008/
    http://www.blur.se/2009/08/10/tjorn-runt-2009-trash-talk/

    • srsseglaren Aug 8, 2016 Reply

      +1
      Upplever dagens SRS som riktigt bra (mer rättvis en LYS) SRS blir bättre och bättre med dom justeringar som görs varje år.
      Att en båt hamnar så fel som RS Elite är olyckligt och ja det fick propparna att gå.
      Segling är en kostnadskrävande sport, tungt att gräva djupa hål i familjens budget/besparingar bara för att bli bortknuffad från en bra placering av systemfel?
      Kan bli att man låter bli segelinvesteringar bara för att dom inte spelar ngn roll om man tävlar med så stora avvikelser?
      Hitintills en Rs Elite anmäld till Hyundai Cup utan mätbrev kanske ska segla ngt annan segling ?

Leave a reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

*

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.