Uppgradering av avlastarna
I morgon kommer de nya 3Di-seglen. Stummare segel ställer krav på övrig utrustning, så det är ett bra tillfälle att se över fall och avlastare.
Vi har ju Liros sedan tidigare, men byter fallen till skalade LIROS Racer Pro (mer om det inom kort).
När segel och linor blir stumma, så är det inte helt ovanligt att de glider i avlastarna, som ju måste dimensioneras därefter. Ett enkelt sätt att få bättre bett är att byta själva “kammarna”. Med 10 mm fall i våra Spinlock XTS tycker man att CAM-0814 (8-14 mm) borde vara rätt, men tester som gjorts visar att CAM-0608 (6-8 mm) funkar bra. Det kan vara läge att kolla på detta, både på befintliga båtar men också när man specar en ny…
Man är ju alltid orolig när man skall mecka sånt här. Men det gick bra att komma åt bakom innertaket, och när väl avlastaren var nere tog det 10 minuter att byta själva “kammen”. Här finns en bra instruktionsfilm från Spinlock.
Sådär. Mindre dimension på stor- och de två fock-fallen. Övriga har vi inga problem med.
May 4, 2010 @ 10:38
Eller så utväxlar man fallen 2:1 så blir det halva lasten i avlastaren, och som bonus minskas kompressionen i masten. Nackdelen är föstås att det blir mer lina i brunn men det kanske spelar mindre roll på stor och försegel på rulle som ändå inte åker upp och ner hela tiden.
May 4, 2010 @ 11:02
Nu får du nog förklara dig….minskar kompressionen verkligen i masten om du kör 2:1 -utväxling?
Om det är som på min Faurbys så sitter änden på storfallet i en sprint i toppbeslaget i masttoppen, går därifrån ner till ett block i toppskäddan på seglet, upp till trissan i masten, ner till brytblocket i däck och vidare till avlastare och fallwinsch. I detta fall (!) får jag för samma förliksspänning i storseglet samma kompression i masten oavsett om jag har denna 2:1-utväxling eller om jag hade kört utan (antingen ligger all last neråt i falltrissan i toppen eller så delas lasten lika mellan trissa och sprint). Det jag vinner är, som sagt, att draget i fallina och avlastare minskar till hälften.
På vilket sätt bygger du ett system för minskad mastkompression?
//Niklas S
May 4, 2010 @ 17:06
Ni har rätt, jag gjorde en tankevurpa, bara lasten i avlastarna som halveras. :)
May 4, 2010 @ 11:10
Kompressionslasten blir samma, du delar bara lasten i tre komponenter istället för två. En i seglet som är lika stor som summan av den i fallets infästning i masttoppen och lasten i fallet självt.
May 4, 2010 @ 12:14
Kompressionslasten i masten minskar med 2:1
Om det krävs tex 1000 N för att seglet skall vara hissat så blir kraften nedåt i masten 1000 + 1000 vid 1:1 och 1000 + 500 N vid 2:1
3:1 ger 1000 + 333 N
May 4, 2010 @ 12:36
Du glömmer att du skall fästa falländen i masttoppen.
May 4, 2010 @ 13:06
Calle P,
Jag ändrar mig. Du har rätt.
May 4, 2010 @ 10:43
Vi kommer att köra 8 mm 2:1 på storen. Sitter ju uppe jämt och fallet åker ner i ruffen genom ventilen i akterkant på ruffen.
När vi kör race så kör vi ju fock/genua i profil (utan rulle) så då är 1:1 bra. På shorthanded eller semester så är det rulle som gäller.
May 4, 2010 @ 14:53
Vad kör ni för block i fallhornet?
May 4, 2010 @ 15:34
På mindre båtar (upp till 40′ eller så) funkar det rätt bra utan block…dvs bara bryta tampen runt shacklet…. vill man lyxa till det lite kan man använda en sån här:
http://www.jollespecialisten.com/se/article.php?id=12995&art=3447695
eller såna här
http://www.kohlhoff-online.de/index.php?option=com_content&task=view&id=87&Itemid=123
May 4, 2010 @ 11:46
Ska själv byta kam på genua fallet (10mm) för att den glider. Enligt spinlock själva så har dom “märkt” avlastarna fel medvetet för att passa till den amerikanska marknaden??
May 4, 2010 @ 13:21
För amerikaner gillar när fallen glider, eller?
May 4, 2010 @ 16:13
I vissa u-länder använder man inte det metriska systemet :-) dom kör med 7/16″ (11mm) nästa steg neråt är 5/16″ (8mm). 10 mm “finns” inte…
May 4, 2010 @ 16:23
The acceptance of the metric system is coming inch by inch…
May 4, 2010 @ 11:55
Till storen skulle jag annars vilja rekommendera en avlastare i toppen på masten. Fördelen är att storen alltid är hissad exakt till mätmärket och att fallspänningen inte minskar när man tar hem på häckstaget (eller ökar när man släpper häcken). Systemet är vanligt på Express, H-båt, Drake med mera, och just den varianten passar förstås inte på Peters båt, men det finns en variant till bland annat R6 som borde kunna fungera.
May 4, 2010 @ 12:58
Hur fungerar den och var finns den att köpa? Fabrikat mm.?
May 4, 2010 @ 13:34
På mindre båtar sitter avlastaren på insidan av masten. På fallet sitter en liten vajerstropp med stålkula som fastnar i avlastaren när man hissat seglet till rätt läge. För att få ner seglet hissar man seglet ytterligare någon centimeter (tills det klonkar till), och så kan det firas ner. Finns att köpa hos exempelvis Benns.
På större båtar (exempelvis en sexa) sitter konstruktionen istället på baksidan av masten. Den fungerar i princip på samma sätt, men den är större och klumpigare och det är en liggande pinne som låser seglet i rätt läge. Jag kan ha fel, men jag har för mig att det är Proctor som har tagit fram den.
May 4, 2010 @ 14:02
Hur löser man det om man skall reva?
VO70 båtarna har en lösning men finns det något för mer normala båtar?
May 4, 2010 @ 14:40
När man revar använder man fallet precis som vanligt, det vill säga låser det i avlastaren nere i brunnen.
May 5, 2010 @ 00:01
Tidigare var inte fallavlastare tillåtna enligt “White book”.
Detta ändrades för något år sedan förutsatt att avlastaren kan öppnas från däcksnivå!!!
May 4, 2010 @ 12:47
Har du två fockfall ? Du menar 1 +2 gennaker, eller har du fyra fall ?
May 4, 2010 @ 16:50
Offshore har vi 2 fock + 2 gennakerfall. Gennakern är tophissad, så de går inte att byta ut hursomhelst, och på långa race vill man göra både försegelbyte och peela gennakers.
Sedan försöker vi rationalisera bort de extra fallen på kortbana…
May 4, 2010 @ 19:48
Borde inte det gå och lösa på 3 fall om man bara tänker till lite ?
May 4, 2010 @ 20:07
Om vi nu har 2 genuafall på en höjd (9/10) och 2 gennakerfall i masttoppen; hur hade du tänkt dig att få bort ett av dom?
Vi måste fortfarande kunna byta både genua och gennaker utan att köra “barehead”!
Oct 19, 2012 @ 09:11
Det går att lösa. På bla Teknova har vi två fock/spinnfall + en lift. Spinfallen går att ändra från masthead till fraktion under tiden spinnaren är hissad. När vi kör fock är de i sitt nedre läge.
På så sätt har vi kunnat spara in två fall i masten.
Oct 19, 2012 @ 16:35
Anders A!
Hur ändrar ni fr masthead till fraktion? Ngn typ av “tamp/fall” med ring på som drar ner mh til fr? då blir det fortfarande fyra “fall” i masten. Men bara två fall på utansidan, smart.
Dec 11, 2013 @ 10:42
PelleP
Det tog ett år för mig att se din fråga.
Fallen kommer ut i toppen, nedhal kommer ut vid förstaget och sitter med en ring runt fallet.
När vi går från masthead till fraktion är det bara att dra hem i nedhalet så hamnar fallet i fraktionspositionen.
Funkar bra att göra med segel hissat.
May 4, 2010 @ 20:01
Ja, det kan du ju fundera på ett tag :-)
Du behöver två fall i topp för att kunna peela gennakers. Du behöver två fall vid förstaget för att kunna byta försegel. En del båtar har “inhalare” som drar ner toppfall så de hamnar vid förstaget, men det blir ytterligare en lina.
Hör av dig när du har kommit på nåt…
May 4, 2010 @ 22:08
Haha, det var inget, tänkte inte p att det var topphissade, fel av mig. (mina går ju lika högt)
Dec 11, 2013 @ 10:46
Det blir bara en ytterligare lina i brunnen (eller snarare samma antal i brunnen) men ett renare fördäck då jag bara har tre fall total att hålla koll på.
Fockfallet går som lift och endast fockfall i nödfall.
Spinnfallen går som fockfall.
Har funkat mycket bra på Teknova.
May 4, 2010 @ 12:59
Takk Peter. Vi har samme problem på vårt fokke fall og skal bytte innmat i morgen. Løper til butikken og bytter ut den kjøpte innmaten med en mindre.
Dette var det mest nyttige forslaget hittil :-)
May 4, 2010 @ 16:52
Fallås är ju optimalt. Men för att det skall bli bra skall det nästan vara gjort rätt från början…
För 2:1 storfall kommer vi att använda ett Wichard MX6 Halyard shackle.
Oct 18, 2012 @ 22:12
Hur fäster du fallet i masttoppen?
Oct 19, 2012 @ 11:31
Jag var med när Stefan “Dehlerdoris” monterade en sådan på sin Dehler 34DD/JV med Seldénmast.
Masten har två trissor akterut varav den för dirk var tom eftersom vi dragit ur den. Shackeln ska ju sitta på tvären för att följa med seglet åt sidan på bägge bogarna. Passar då bra med de två trissorna bredvid varandra. Sen går den fasta änden framåt från trissan och ut genom ett rf skott hål på sidan av toppbeslaget och där en stoppknop. Suveränt enkelt!
Fallet behöver förlängas eller bytas ut till ett som är 1xP längre än det gamla. Vet du inte längden så kör med 3xP-måttet + bomhöjd över däck + rufftakslängd.
Oct 19, 2012 @ 23:15
Jag har ju bara en centrerad trissa på min mast så jag får klura ut någon annan variant.
Dec 10, 2013 @ 23:19
Kom du eller någon annan på en bra lösning, ska fixa 2:1 på minbåt med endast en centrerad trissa och riktigt tunn topp.
May 4, 2010 @ 17:56
Kompressionslasten minskar med 25%: Vid 1:1 står nedgående fallet för halva kompressionslasten, dess last är halverad vid 2:1-utväxling. Vid oändlig utväxling skulle vi få en halvering av kompressionslasten (samma som för fallavlastare).
May 4, 2010 @ 22:17
Masttoppslås ger lite mindre tamp i sittbrunnen än oändlig utväxling :-)
May 5, 2010 @ 09:49
Du har naturligtvis rätt.
Det blir så mycket lättare när man ritar upp det:)
May 5, 2010 @ 10:29
Du glömmer bort andra ändan av fallet, som sitter fast i masttoppen. Den tar andra halvan av lasten, som fortplantas neråt, dvs som kompressionslast.
En avlastare, däremot, minskar på kompressionen av masten. Framförallt så slackar inte storfallet när masten kröks.
Det enda du åstadkommer med utväxling på fallet är att det blir lättare att hissa. Kompressionen av masten påverkas inte alls.
Rita upp alla vektorerna, så ser du tydligt.
May 5, 2010 @ 11:22
Njae, nu är det nog du som får rita en gång till;)
Utväxling 1:1. Storen hissas med 1000 N. Dragkraft i fallet 1000 N. Fallet bryts över falltrissan i masten 180 grader och kompressionen i maströret blir då 1000+1000N.
Utväxling 1:2. Storen hissas med 1000N med ett block i toppen. Fallasten blir då 1000/2=500N. Änden av fallet sitter i aktre delen av toppbeslaget (drag nedåt i sprinten = 500N). Fallet går via blocket i seglet upp till trissan i masttoppen där det bryts 180 grader, fortfarande med 500N drag i fallet. Belastningen på falltrissan nedåt blir då 500+500N. Total kompressionslast i masten 500 (sprint) +500+500 (masttrissa), summa 1500N, eller 25% mindre än 2000.
May 5, 2010 @ 11:24
Med lås i toppen blir mastkompressionen = mastliksspänningen
Med 1:1 fall blir mastkompressionen = mastliksspänningen X 2
Med 1:2 fall blir mastkompressionen = mastliksspänningen X 1,5
Hur du ritar vektorerna för att få något annat vet jag inte.
Men det skulle vara intressant att se :-)
May 4, 2010 @ 23:45
Det som förvånar mig är varför inte någon båttillverkare har en liten “bollard-winsch” sittande framför avlastaren till fock och stor som man enkelt kan lägga några varv runt. En liten “bollard” framför avlastaren gör att en tamp inte skulle ha en chans att krypa en enda mm.
På vår Dehler “Doris” har vi precis samma Spinlock STX avlastare som på Peters bilder. Dom här avlastarna bedömer jag som riktigt j-a bra. Med dagens hårda linor så har avlastarna ett jäkligt tufft jobb. Jag har dock löst stor och fockfalls-kryp problemet på ett mer konventionellt sätt på Doris. Inte en chans att våra fall kryper iallafall. En bollard-lösning som standard hade kanske varit lite vassare….
Bilder kommer snart på;
http://www.dehlerdoris.blogspot.com
May 5, 2010 @ 10:54
Hej, jag förvånar mig över att inte båttillverkare sätter några små “bollard-winshar” framför de avlastare som ska bära stor & försegel. Det skulle avlasta avlastarna >90% av lasten att lägga några varv runt en liten “bollard” med spärr. En fall-lina skulle inte ha en chans att krypa med en sådan enkel lösning. Hade det så på en av mina tidigare båtar o det var riktigt j-a bra. Att enbart ha en avlastare som ska hålla dessa stenhårda spectra/dyneema linor är ett alltför tufft jobb för en ensam stackars avlastare, där kammarna snabbt slits ned. På vår Dehler Doris som har samma avlastare Spinlock XTS som på Peters bilder. Vi har dock löst kryp-problemet på ett mer konventionellt sätt. Det funkar också väldigt bra, det är inga fall som kryper på Doris inte. Ska ta en bild på detta vid tillfälle o lägga på Doris-webben; http://www.dehlerdoris.blogspot.com
StefanK
May 5, 2010 @ 13:21
Nu blir man ju nyfiken…
May 6, 2010 @ 15:48
Peter ska fixa bilder så fort jag har fått i båten o mastat på.. Sjösättning blir i morr´n, får se om vi hinner få på masten.
StefanK
May 9, 2010 @ 23:47
Hej, stoppa krypande fall i avlastare!! Fixa ett “Dorisknap”..
Det är inte kul när bommen börjar närma sig skotskenan.. eller när genuan börjar rynka sig..
Den här bjuder jag på!
Kolla på; http://www.dehlerdoris.blogspot.com
//StefanK
May 9, 2010 @ 23:58
Vill man göra det ännu enklare kan man ju knyta fallet med ett par halvslag “i sig självt” över avlastaren.
May 10, 2010 @ 15:21
Jo, så har vi också gjort “i panik” tidigare.. ett knap som man låser linan i nog lite snyggare lösning trots allt.
Att gå ner till en mindre kam verkar helt OK.
Vet du vad en ny Spinlock-kam kostade?
StefanK
May 10, 2010 @ 23:30
Ny kam ca 500 pix, till större modellen XX kostar ny “claw” ca 1000 kr.
Jun 16, 2010 @ 21:39
Jag har ett storfall i dyneema där hela höljet släppt … har 2:1 utväxlat fall som går genom ett schackel … ingen vidare lyckat lösning eftersom schacklet snart skalat hela fallet.
Hur som helst – dags för ett nytt fall och en ny lösning för att bryta fallet i seglet på väg upp mot masttoppen. Därav lite frågor…
2:1 eller 1:1?
Jag har läst en del argument kring 2:1 pga minskad mastkompression – jag har en kolfiberrigg är den mer eller mindre känslig för mastkompression pga fallspänning än vad en aluminiumrigg är? Dvs bör man vara snäll mot den med 2:1? Eller kommer den hålla emot oavsett? Lutar iof mot att behålla 2:1 för att det skall vara lite enklare att hissa …
Behöver jag 12mm dynema i fallet?
Är det någon som har koll på vilka dimensioner man egentligen behöver använda? Nu sitter det en 12mm dyneema där, men eftersom det är utväxlat känns det ju nästan att ta i (jag har 48.5 m2 storsegel, med drygt 15m förlik). Om jag går ned i dimension behöver jag ju surt nog byta avlastare, hur långt ned vågar man gå? = Kan man spara in avlastaren på minskade kostnaden för fallet =)
Kvalité
Sen det här med 100 olika varianter av dyneema – vilken djungel, hur avancerad behöver man egentligen vara?
Jag blir inte klok på det här med olika kvalitéers töjning …. vid belastning om 20% av brottstyrkan tar dyneema permanent skada – rekommenderat 5% enligt tidigare inlägg. Kikar jag i Liros katalog för Racer Pro anger de töjning om <1% = ca 10% av brottslasten. Kikar jag istället på Dynamic så anger de 2% töjning vilket motsvarar 20% av brottslasten. Varför skall Dynamic belastas dubbel så hårt?
Om vi leker med tanken att vi belastar ett fall med 5% av brottslasten vi hissning och 10% vid segling (oavsett vilket fall vi använder) så töjer sig alltså Racer Pro ca 0,6% vid hissning (vilket alltså winchas bort) och därefter till totalt 0,9% vid 10% belastning vilket alltså bör vara <0,3% ytterligare töjning. Samma övning för Dynamic bör ge ca 1,2% vid hissning och 1,5% vid 10% last … dvs en töjning om <0,3% ytterligare.
Jag antar att jag räknar på för höga laster vid hissning … backar jag ned till 2,5% vid hissning så får jag Racer Pro från ca 0,5% till ca 0,9 %= <0,4% ytterligare efter hissning – Dynamic från ca 1% till ca 1,5% =< 0,5% ytterligare vid hissning. Skillnaden är alltså 0,1% vilket på mina 15m ger 1,5cm – eftersom jag har 2:1 utväxling bör jag väl kunna dela det på 2 och alltså ha kvar 7,5mm som skiljer Racer Pro och Dynamic åt … i mina öron låter det som dyra mm som borde kunna kontrolleras relativt lätt genom att hissa lite hårdare från början om lasten beräknas bli hård … är jag helt ute och cyklar?
Jag är inte den som är den – om någon kan ge mig en bra motivering så blir det säkert alldeles för dyra fall =)
//Fredrik
Jun 17, 2010 @ 23:04
Hej Fredrik.
Jag skulle vilja hjälpa dig – har du ett telefonnummer som jag kan ringa.
( till läsarna: lovar att återkomma med skriftlig redogörelse – men behöver först lite mer kött på benen)
Mvh, Johnny.
May 12, 2011 @ 22:03
Nu har även jag uppgraderat “kammarna” på mina spinnlock XTS för stor och Fock. Hur mycket mindre kraft blir det i Code-fallet? Borde jag byta den med?
(Jag som inte delade mopedmotorer i min uppväxt tyckte det var bökigt men kul)
Oct 20, 2012 @ 11:33
Antal V-CAM är bra skit. Snygga också.
Dec 10, 2013 @ 21:09
Hej
Jag skall nu välja avlastare till min FinnFlyer 34 som är under byggnad. Vad har Ni för erfarenheter av olika sorter?
Stor 40m2, fock 106% 30m2 med 8 eller 10mm dynema fall. Kolmast.
Antal V-cam 814 eller Spinlock XTS? eller de nya från Karver?
Vilka kryper minst?
Vilka käkar upp fallen snabbast?
Håller Karvers nya avlastare käftarna öppna när man tar ner seglen eller måsta pianomannen hålla avlastaren öppen under rivningsmomentet?
Tacksam för tips
Malcolm
Dec 11, 2013 @ 22:47
Jag skulla välja Lewmar D2. Jag har XTS men var nära att byta dom till D2. Jag hade D1 i min föregående båt och dom var utmärkta. D1 och D2 vann klart testen i tyska Yacht för några år sedan.
Dec 10, 2013 @ 22:57
Spinnlock XTS med utbytta mindre käftar fungerar fint, har nästan identiska segelytor.
Dec 11, 2013 @ 07:10
Ett enklare tips vi lärt av Krull, sy in en extra tunn tamp i kärnan på fallet där du belastar fallet. Fungerar på IMX 40 och nu på XP38 BlueS.
Dec 11, 2013 @ 20:32
intressant, kan du förklara mer?
Dec 11, 2013 @ 22:32
Det gäller att pilla ut kärnan där fallet sitter i avlastaren i en bukt, stoppa in en tunn lina (3 mm kanske) i centrum på kärnan, tunna ut ändarna på den tunna linan, låsa fast den med ett per stygn så den inte flyttar på sig. Sedan är det “bara” att dra in alltihopa i höljet igen. Proceduren fodrar starka nypor, en del övning och funkar inte på alla tampar.
Dec 11, 2013 @ 19:44
Block vid mastfoten, till fockfall och storfall, vad rekommenderar ni där?
Harken ESP 57 är specade till SWL 1300kg men har enklare lager. Tror ni dessa räcker dvs tillräckligt liten friktion trots hög last?
Dec 11, 2013 @ 22:23
ESP57 funkar fint till mastfotsblock till 33-34 fotare. Dom är starka nog och bristen på riktiga lager är inte besvärande eftersom man normalt inte flyttar ett fall långa sträckor när det är hög last på det
Dec 11, 2013 @ 23:05
Till kicken då? Några erfarenheter av Barton Boom strut (glasfiber stänger som böjliga fjädrar) eller vanlig gasdämbad fjäder rodkick?
Barton Boom strut borde väga betydligt mindre…?
Dec 13, 2013 @ 11:34
Har själv god erfarenhet av Constrictor avlastare med pilotlina som vi använder på vår nya trimaran T29. Används av IMOCA, Volvo etc.
En enkel och välfungerande lösning för att minska mastkompressionen OCH klara lasterna över kammen i avlastaren. En avancerad tillämpning är att sätta en sådan constrictor avlastare i toppen på masten för storfallet, och dra ner pilotlinan till sittbrunnen! Då minskar mastkompressionen OCH ingen töjning på fallet OCH ingen ändring vid mastkrummning OCH inget tampslitage vid kammen.
http://www.cousin-trestec.com/wp-content/uploads/2011/12/CONSTRICTOR-2013-EN.pdf
Spinlock XCS Lock Up - BLUR
Jul 28, 2016 @ 06:40
[…] har ju valt de mindre kammarna i våra avlastare (läs om uppgraderingen till CAM-0608 här) och då kan fall löpa trögt vid nedtagning. Speciellt tydligt blir det med 2:1 fall som vi bland […]