SRS-reglerna 2011
Ligger nu uppe på SSF.
För oss som inte orkar vänta på nästa nummer av Segling, så kanske ni kan hjälpa till att hitta de viktigaste förändringarna?
Related Posts
Nordön Raceweek 12-13 augusti
Detta låter som ett race som ligger rätt i både kalendern och geografiskt? Helgen innan Tjörn Runt och ett program som ger mycket segling på en helg. Blur kör antagligen träning på fredagen också. Kanske någon annan som är sugen på att hänga på? För att få lite feeling för distansbanan kan man kolla in […]
Början till slutet för SRS?
Det finns lika många åsikter om respitregler som det finns seglare. Och det spelar ingen roll om jag är i Saltis, Cowes, Newport eller St Tropez, så låter det likadant. Det finns så klart en inneboende konflikt mellan de mest ambitiösa seglarna som fokuserar på mästerskap och samarbete mellan länder, och breddseglare som på enklast […]
Weblösning för klubbkappsegling
Pratade med Rikard Roth som kör kappseglingarna i Falsterbokanalens Båtklubb (vi var ju där och seglade J/111 förra året). Han har hittat ett danskt system som ser ut att göra det enkelt att sköta denna typ av mindre arrangemang. Man kan säkert kontakta Rikard om man vill veta mer. Kapsejlads.nu er en weblösning för klubbkappseglingar […]
Jan 21, 2011 @ 12:42
Den mest väsentliga regeländringen att storm och hårdvindssegel i enlighet med ISAF Offshore Special Regulations 4.26 alltid får användas i tillägg till övriga tillåtna segel. För klassbåtar gäller även att elektronisk utrustning för navigation och kommunikation alltid får användas under förutsättning att användandet inte bryter mot KSR 41 även om sådan utrustning är förbjuden enligt båttypens klassregel
För mätbrevsbåtar ändras reglerna så att vissa begränsningar på undanvindsegel tas bort ur reglerna och i stället kommer SRS 2011 att kräva viss ny indata; mått, material och tillåten användning alla undanvindsegel samt minst två foton på båten vid ansökan om SRS-mätbrev. Ett foto ska vara taget från sidan med båten på land och på sådant sätt att under¬vatten¬kroppens profil framgår och ett foto ska vara taget snett framifrån med båten antingen i sjön eller på land. Även båtar som haft SRS-mätbrev 2010 måste göra en ny ansökan på det nya mätformuläret, men avgiften är i sådana fall reducerad på samma sätt som gällde för förnyat mätbrev 2010.
Man kommer även i fortsättningen att ansöka on SRSmätbrev med ett webbaserat formulär men vi kommer snarast (troligen i nästa vecka) lägga upp en excel-variant av mätformuläret så att en båtägare eller mätman kan förberada mätbrevsansökan “offline”
Pelle Lindell
Ansvarig för SRS i SSF TK
Jan 21, 2011 @ 14:59
Vi som haft mätbrev sedan flera år tillbaka. Ska vi även skicka med två foton med ansökan enligt nya mätformuläret, eller räcker det med att flytta över data till nya mätformuläret och skicka in det?
(inte för att det är jobbigt att ta två foton, men onödigt om ni ändå kastar dem i papperkorgen utan att ha tittat på dem)
/Tobbe
Jan 21, 2011 @ 15:11
Det gäller för alla att skicka in foto. det framgår inte i Pelles inlägg men tanken är att foto skickas/läggs in som fil.
Jan 21, 2011 @ 15:15
Alla måste komplettera sina mätbrevsansökningar med foton och kompletta data. Eftersom alla mätbrev kommer att bedömas om efter det nya mer formaliserade bedömningsystemet krävs kompletta indata för alla båtar.
Jan 22, 2011 @ 13:39
Jag ifrågasätter stark värdet av ett foto om det inte är för att jämföra två båtar av samma modell.
Proportioner kan förvrängas å det grövsta beroende av objektiv och avstånd fotot tas på, hur skall man kunna göra kvalficerade bedömningar med hjälp av detta?
(Alla vet vad stor en näsa kan se ut med vidvinkel på nära avstånd)
Jan 24, 2011 @ 00:17
En näsa kan bara bli 11″ (tum) är den 12″(tum) är det en fot..
Jan 21, 2011 @ 17:41
Kan man verkligen tillåta elektronisk utrustning för navigation och kommunikation i strid med klassregler?
Jan 21, 2011 @ 17:44
De seglar ju inte klass utan SRS vid det tillfället. Men sen måste båten i fråga mäta in för att få segla med den klassens SRS-tal.
Jan 22, 2011 @ 15:03
Erik B.
Ja man seglar SRS men man har ett SRS-tal som är satt efter att man uppftller klassregel vilket man ju inte gör…
Småsaker kanske men ändå…
Jan 22, 2011 @ 15:26
Det är inte så märkligt…vid SRS-segling gäller i första hand SRS-reglerna. För vissa båttyper (klassbåtar) sätter SRS-reglerna delar eller hela av båttypens klassregler i kraft. Att tillåta elektronisk utrustning för alla är en praktisk fråga så att inte en massa klassförbund skall behöva skriva in egna undantag för SRS-segling i sina klassregler (vilket flera velat göra). Dessutom är det en säkerhetsfråga eftersom SRS används på många segling där sådan utrustning tex. GPS är lämplig.
Jan 21, 2011 @ 18:28
Frågan är ju hur SRS-kommittén kommmer att bedömma bilder på mätbrevsbåtar. I fall med båtar dom avviker från standardbåtar bör man ju jämföra. Kommer kan titta på installationer av tex propeller? Jag vet i alla fall någon båt som har extremt små special drev i förhållande till båtstorleken.
Jan 21, 2011 @ 22:05
båt ska kunna uppnå en hastighet på minst 5 kn. Mao. kan man inte ha hur liten propeller eller motor som helst.
Jan 22, 2011 @ 08:34
Njae.. men 9knop och 3blad propeller lär heller inte påverka ;-)
Jan 21, 2011 @ 22:00
Någon där ute som kan räkna ut hur SRS – talet vs fart påverkas ?
Masttoppspinnaker vs partial?
Masttppsgennaker vs partial?
Fem procent högre mast ?
Tio procent djupare köl?
Fathead vs normal akterrunda?
Tio procent längre spibom än J ?
..
Och:
Kommer SRS 2011 korrespondera med ORCi GPH?
CG
Jan 21, 2011 @ 22:12
LYS3=0.2623*(LÖA^0.2743)*(B^0.0507)*(DEPL^-0.1390)*(SA^0.1878)*(PELP^0.1778)*(SPA^0.0412)
Jan 21, 2011 @ 23:34
5+
Jan 21, 2011 @ 23:48
där segelarean, SA, uppskattats med SA=(P*E+T*LP)/2, segelytans “spetsighet”, PELP, beräknats som PELP=P/(E+LP) och spinnakerarea, SPA, uppskattats enligt SPA=SMW*SL. Om man inte känner till P,E,T och LP men känner till segelarean kan man mata in P=SA, E=2 och T=LP=0.
Jan 22, 2011 @ 08:36
Skall man frångå Empiriska systemet och göra mätregel… ?
Jan 22, 2011 @ 09:03
Nej ….SRS innehåller även i framtiden empiriska och subjektiva element.
Jan 22, 2011 @ 10:34
Sorry – menat som ett skämt även om formeln fungerar hjälpligt på deplacerande båtar…
Jan 22, 2011 @ 13:31
Jag förstod det, och försökte själv provocera :-)
Jan 22, 2011 @ 21:55
Man kanske skulle lägga in en faktor för långskeppstoastol på 1,00 och 0,95 för tvärskepp men i så fall måste det till en korrektionsfaktor på -0,15 på långskeppstoan eftersom ringen vrider sig loss från fästena ;-)))
Jan 22, 2011 @ 19:31
Synd at ikke de nordiske landene kan enes om et felles regelsett. For noen år siden var det jo årlig møte mellom Norsk Lys og Svensk Lys. Dette må jo være en stor fordel da flere båter danner statistikk. Er jo så små forskjeller.
Jan 22, 2011 @ 21:54
Bra inlägg Pelle ! – Keep up the good work
Jan 23, 2011 @ 10:11
Kanon att det blir lite bättre koll och struktur på SRS- talen. Det kommer att öka fokus på seglingen och minska spekulationerna. Tycker det är fantastiskt bra med Pelle Lindell och de andra som arbetar helt ideellt med att förfina SRS-systemet. Det är många oavlönade timmar som de lägger ner för att vi ska få segla mer rättvist.
Det här kommer också att underlätta för arangörerna så att de enkelt kan kolla de anmälda 40,80,200 båtarna mot registret och se att de har mätbrev. Det blir bara bättre och bättre! Mvh Lasse Bergkvist
Apr 12, 2011 @ 09:44
Fråga ang undanvindsegel
Om jag har alla mått för min största Gennacker (Segel 1), måste jag då uppge mått för den på alla mätpunkter mindre Code 0(Segel 2)?
Apr 12, 2011 @ 10:10
Ja. Måtten måste anges för alla undanvidsegel du vill använda.
Apr 12, 2011 @ 13:04
En annan fråga, om man har en gennaker inom måtten angivna för en standardbåt, får man sätta ett peke på båten (som inte har det som standard) utan att behöva plocka ut mätbrev?
Apr 12, 2011 @ 16:36
Det är meningen att det skall stå en en bogsprötslängd på 0.33xFB i alla båtdatablad. Tyvärr gör det inte det än men det kommer….dvs man får (under förutsättning att man inte tänker segla med spinnaker) på en standardbåt halsa en gennaker 0.33 FB framför förstaget utan att ta ut mätbrev
Apr 12, 2011 @ 17:46
Tack Pelle! Det var ett mycket bra förtydligande som jag tror reder ut många frågetecken :-)
/Daniel
Apr 13, 2011 @ 07:21
Ett litet förtydligande till. Det jag skrev gäller standardbåtar. För klassbåtar gäller respektive klassregel
Apr 13, 2011 @ 09:57
Det här med 0,33 x FB för peke, står det nånstans på SSF:s hemsida eller hur vet man det annars? Är det nytt för i år?
Apr 13, 2011 @ 11:08
Förr stod det i klassreglerna, nu står det på bådatabladen där det skall stå precis som alla andra mått.
Apr 13, 2011 @ 07:33
När vi ändå har frågestund…
Om man har en standardbåt, och man vill segla shorthanded med en “alternativ segelkonfiguration” (t.ex. fock i stället för genua). Då måste man ta ut ett fullt mätbrev?
Och hur funkar det om man har ett mätbrev? Man får ju inte ha flera, så kommer det att finnas flera konfigurationer på samma (a la IRC)?
Apr 13, 2011 @ 09:04
“Om man har en standardbåt, och man vill segla shorthanded med en “alternativ segelkonfiguration” (t.ex. fock i stället för genua). Då måste man ta ut ett fullt mätbrev?”
Ja så är det.
“Och hur funkar det om man har ett mätbrev? Man får ju inte ha flera, så kommer det att finnas flera konfigurationer på samma (a la IRC)?”
Det blir en “shorthandedruta” på det befintliga mätbrevet. En “sidoeffekt” av detta blir ju att en standardbåt faktiskt kan ha tre konfigurationer men det får vi bjuda på i så fall.
Apr 14, 2011 @ 11:17
Om man har en standardbåt och vill ha ett mätbrev för t.ex. shorthanded, så kan man inte längre välja mellan spinnaker och gennaker som andra standardbåtar, även om man inte seglar shorthanded – båten har blivit en mätbrevsbåt och utrustning som står i mätbrevet får användas i samma segling. Således måste man ange spinnaker eller gennaker alternativt båda i mätbrevet och då eventuellt få högre SRS-tal?
Pelle, kan du förklara lite kring det här?
/Håkan
Apr 14, 2011 @ 11:39
Jag förstår inte riktigt den konkreta frågeställningen men det är riktigt att det fria valet mellan spinnaker gennaker och gennaker är en “fördel” som standardbåtar (än så länge) har. Är båten i övrigt en standardbåt så kan du ju alltid välja att segla som standardbåt.
Det finns en “politisk” dimension på detta också. När det “fria valet” mellan spinnaker och gennaker infördes var avsikten att göra det enklare för “sällankappseglare” att delta, inte att öppna möjligheter för mer seriösa kappseglare att “optimera” sin konfiguration för olika tillfällen. Min personliga uppfattning är att reformen med fritt val mellan spinnaker och gennaker inte haft avsedd effekt. I princip anser jag att en båt skall ha ett respittal på en konfiguration och möjligen en alternativ shorthanded konfiguration så att det alltid är klart vad som gäller…..men det är som sagt min personliga åsikt, inte någon officell ståndpunkt.
Apr 14, 2011 @ 12:17
När SRS-certifikatet blir infört kan man inte, som du skriver (om jag inte missförstod), välja att segla som standardbåt om man har mätbrev. En mätbrevsbåt kan ju inte ha certifikat? Samma borde väl gälla nu – en mätbrevsbåt är en båt som har mätbrev och kan väl då inte anmälas som standardbåt? Annars kan man ju i princip välja om man vill använda sitt mätbrev med t.ex. “fockavdrag” eller om man vill anmäla som standardbåt med genua?
Jag ville mest få utrett vilka konsekvenser det kan få om man skaffar mätbrev för t.ex. shorthanded för en standardbåt. Men även om en “standardbåt” med mätbrev alltid är en mätbrevsbåt eller inte.
//Håkan
Apr 14, 2011 @ 12:33
Det finns inget som hindrar en standardbåt som har ett mätbrev på en annan konfiguration att anmäla sig som standardbåt. Det är kanske en brist men svårt att komma åt i det nuvarande systemet. Hela konceptet med att blanda standardbåtar och mätbrevsbåtar får lite konstiga konsekveser ibland men ni får komma ihåg att SRS är inte till för VM.
Apr 14, 2011 @ 22:57
Ändringar i SRS klassregler 2011 har öppnat upp för tvetydigheter:
Tidigare var definitionen på Mätbrevsbåt “en båt som har SRS-mätbrev”. Nu är definitionen mer luddig “En båt som överensstämmer med båtens SRS-mätbrev eller SRSv-mätbrev”, dvs man kan välja om man vill vara Mätbrevsbåt eller inte genom att ändra båtens konfiguration.
Men A.3.4 lär väl hindra standardbåtar eller klassbåtar med giltigt mätbrev att anmäla sig med ursprunglig konfiguration när C.2 resp C.1 börjar gälla 2012 (certifikat).
“A.3.4 SRS-CERTIFIKAT
Mätbrev för kappsegling enligt SRS-systemet som SSF utfärdat för en båt som inte har SRS-mätbrev eller SRSv-mätbrev.”
Som arrangör gäller det att hålla koll och det är inte lätt! Minns diskussionen om mätbrev från i fjol…
/Håkan
Apr 14, 2011 @ 23:26
Den gamla definitionen på Mätbrevsbåt “En båt som har SRS-mätbrev” var tydligare eftersom överensstämmelse med regler redan regleras i B.1.c “En mätbrevsbåt ska översensstämma med” ii) “SRS-mätbrevet eller SRSv-mätbrevet…”
Den nuvarande definitionen av Mätbrevsbåt “En båt som överensstämmer med båtens SRS-mätbrev eller SRSv-mätbrev” kan lätt sättas ur spel.
/Håkan
Apr 15, 2011 @ 13:04
Eftersom SRS-certifikaten (tyvärr tycker jag, tur tycker andra) inte finns än (C.2) så är det nog fritt fram i år.
Intessanta synpunkter annars.
Apr 15, 2011 @ 21:59
Tack Håkan ,Pelle
För mig klart att det är oklart o tyvärr ganska fritt fram…hoppas vi slipper diskussioner i år o kan segla rena o roliga race
Ses på vattnet alla
//A
Apr 13, 2011 @ 19:34
Och så är FINLYS-listan för i år presenterad:
http://www.avomeripurjehtijat.fi/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=329
Apr 14, 2011 @ 10:27
Intressant att de långsmala båtarna i Finland inte blivit straffade som i sverige, kan det numera verkligen skilja 0.03 på en Passad i Sverige och Finland….?
Apr 14, 2011 @ 13:31
Pelle L
Fråga gällande SRS regler o båtdatablad, samt tolkning av vad som är fusk.
Kan jag optimera båten på områden utanför båtdatabladet så länge vikter,mått, specningar stämmer med båtdatabladet som ligger som grund för min båt?
Tex på optimeringar (som jag är osäker på är tillåtet)
Ändra profilform på köl?
Akterstagslatta?
barberhauler??
flytta batterier för viktoptimering i en båt?Eller reducera antalet batterier?
pga varmvattenberedare (som e tyngre) göra lättningar i inredningen för att ej öka totalvikten?
Att optimera båten mot deplacementet. Dvs göra lättare konstruktioner som ger mer korrekt depl?
Göra förstärkningar av skrov mm för att få en styvare båt?
Ändra vinkel på ett roderblad för att få mer balanserat roder…
Förstagsprofil istället för rullprofil…
Hydrauliskt backstag istället för utväxling?
Listan kan göras lång o e omöjligt att kontrollera för funktionärer, men då är det mer upp till mig som ägare….
För mig är fusk avvikelse mot lämnade uppgifter.
Segelföring, kolfiber rigg vs alu, vikt mått,segelytor.spinnakerbom längd osv…
Men min fråga är till er på SRS hur ser ni på “optimeringar”
Ni skall ju styra oss.
En riktilinje vore önskvärd här för att undvika situationer som vi minns förra året…
Listan kan göras lång….o jag valde ju bara en del lågt sittande frukter….
MVH Andreas som snart e klar med lite eldragningar o skall ge mig på min köl….
Apr 14, 2011 @ 13:38
bensinmotor typ saildrive istället för min diesel motor(viktesparing på bortåt 100kg) påverkar ju egenskapern kanske mest tydligt…
Glömde ju den som en potentiell möjlighet…
Apr 14, 2011 @ 18:33
Med en helt ny prestandaorienterad båt som din så är tipset att slänga i den utan att göra ett skit. Lägg de timmarna på havet. Det kommer att ge er mycket mer än att plasta förstärkningar :-)
Sedan ger väl hydrauliskt backstag istället för utväxling en prestandasänkning (mer vikt + långsammare trim).
Apr 14, 2011 @ 22:45
Lägre luftmotstånd…
Apr 15, 2011 @ 21:55
Peter, min båt skall i….utan så mycket meck…
jag ville veta regelmässigt vad som gäller o vad som är tillåtet enl SRS.
Jag har fått bra svar, o jag tror att många med mig därmed får en tankeställare att man har förändrat sin std båt o skall ha brev istället.
Påsken blir bottenfinnish o sen skall den i
Vi ses sen
MVH Andreas
Apr 14, 2011 @ 18:10
Det kan kanske vara av intresse att kopiera och utveckla vad jag skrev på “den andra” bloggen ;-)
SRS reglerna säger för standardbåtar:
AVDELNING B – BÅTENS BEHÖRIGHET
B.1 Överensstämmelse med regler
a) En standardbåt ska överensstämma med
i) SRS-reglerna,
ii) uppgifterna i båttypens båtdatablad förutom när SRS-reglerna tillåter av-vikelse,
iii) det standardutförande som skrov, skrovbihang, inredning och rigg som båttypen levererats i förutom när SRS-reglerna tillåter avvikelse, samt med
iv) dess anmälan.
B.1.iii) är en rätt stark regel som kan tillämpas på de flesta “optimeringar”
Att byta ut plywooddetaljer till lättare/tunnare är knappast standardutförande. Levereras båten med rullsystem och wireförstag som standard är det det som gäller. Spackla kölen jämn är OK men inte att väsentligen ändra dess form. Däcksbeslag är fritt att ändra.
Att göra omfattande förstärkningar eller bygga hela båten i annat material/process är inte OK för en standardbåt.
För en mätbrevsbåt är det ägarens uppgifter som gäller och då kan man naturligt göra mer om man talar om vad man har (rigg/motor/köl mm).
Skulle reglerna bli föremål för tolkning i samband med en protest är det SSF TK som tolkar reglerna och vid tidigare diskussioner har vi haft en tämligen strikt tolkning på vad som är standardutförande. Vi är medvetna om att sådana här saker är eller snarare kan bli ett problem och min åsikt är både TK och seglare måste ha ett visst mått av sunt förnuft och ansvarstagande annars kommer SRS att tvingas till en utveckling som inte gagnar seglingen. Kom också ihåg att SRS är riktat mot breddsegling…inte VM. Vill man hålla på med omfattande optimeringar av sin båt är det kanske inte i första hand SRS man skall segla i…….
Apr 14, 2011 @ 18:29
“Den andra” bloggen?
;-)
Apr 14, 2011 @ 19:02
öresund regatta….sorry ;-)
Apr 14, 2011 @ 19:03
Jaha… den Danska.
Apr 14, 2011 @ 19:18
Hahahaa
Apr 15, 2011 @ 23:03
Det är bara halvsant Peter. Öresund har två sidor. :-)
Apr 16, 2011 @ 08:54
Peter kanske tänker på att Sverige vann Skåne av Danmark 1658 men det har inte alla skåningar förstått än ;-)
Apr 18, 2011 @ 09:44
Såg att Expresserna inte behöver segla med dynor i Västkustcupen enligt ändringar i Klassreglerna för VästkustCupen.
I den ingår Tjörn Runt. Kan Klassen ändra klassreglerna inför Tjörn Runt och segla med samma SRS-tal? Mätbrev? Hur storskillnad i SRS blir det på med eller utan dynor tro….?
Apr 18, 2011 @ 10:35
Det är numera fritt fram för egna tolkningar i regelverket. Vi som seglar långsmalt med “modern undervattenskropp” på Ostkusten har nu bestämt oss för att bygga om undervattenskropparna på våra båtar till smala T-kölar med bulb och segla vidare under befintligt mätetal :)
Apr 18, 2011 @ 13:07
Eller så silvertejpar vi fast plyfaskivor mellan köl och roder och får sänkt SRS p.g.a helt lateralplan (=omodern undervattenskropp).
Att skivorna sedan lossnar under racet kan väl inte vi rå för ;)
Apr 18, 2011 @ 13:53
Precis, det räcker ju att de finns där när fotot tas innan vi skickar in för vårt SRS-brev :)
Apr 18, 2011 @ 16:55
Det finns väl en Svea GT som har en sådan köl?
Apr 20, 2011 @ 12:33
Mätbreven börjar nu publiceras på http://www.ssf.se! Har med stor nyfikenhet gått in och checkat flera ggr per dag sedan mitten av April. Relativt nöjd med SRS-talet för 2011 (+2 pinnar mot 2010). Det kunde varit värre… Blir intressant att se hur andra mätbrevsbåtar kommer att bedömas.
May 3, 2011 @ 17:45
Fast nu har du helt plötsligt fått 4 hundradelar…
Apr 20, 2011 @ 19:30
Det där med dynor är lite “skumt” ….På Lidingö Runt seglar alla Albin expresser utan dem med oförändrat srs….varför ?? De har väl samma förutsättningar som oss andra att ta i vs ur dem??
Apr 20, 2011 @ 19:52
Expressens klassregler hittar du på:
http://www.ssf.se/tk/k-regler/xprs.pdf
Dynor ska finnas:
4 st. dynor helt täckande över kojerna i förpiken, 2 st. dynor helt täckande över kojerna i ruffen samt 1 st. stickkojsdyna, alla minimum tjocklek 50 mm och 4 st. ryggdynor, min tjocklek 120 mm.
Apr 20, 2011 @ 20:41
Därför att man i expresscupen där i detta fall Lidingörunt ingår bortser från dynor beslutat av de regionala styrelserna. Man kan göra undantag i klassreglerna om man skriver in dem i seglingsföreskrifterna. Ungefär som man tillåter gps i SWE LYS tävlingar from i år trots att klassreglerna säger nej.
Apr 20, 2011 @ 21:30
Skillnaden är väl att arrangören av kappseglingen då tillåter undantag från klassregeln.
Att en regional styrelse i en klass (utan att vara arrangerande) kan besluta om undantag känns konstigt? Hur skall medtävlare eller arrangörer känna till detta. Enligt diskussionen förra året är det väl de formella dokument som ligger på ssf.se som gäller?
Kanske västkustens J/109-förbund kan besluta att vi inte behöver ha bordet kvar i båten? Jag menar, vi har ju med oss annat som väger…
Apr 20, 2011 @ 20:45
Som tillägg kan nämnas att många expresser seglar omkring med utombordaren i båten på Lidigörunt trots att man inte behöver enligt klassreglerna, det blir väl +35 kg ungefär och motsvarar med råge dynorna.
Apr 20, 2011 @ 21:29
Undantag från klassreglerna de lokala expresstyrelserna beslutar är strikt sett inte giltiga eftersom expressens klassregler såvitt jag kan se vid en hastig läsning inte får ändras. Att segla utan dynor på lokala cuperna är således att slags “gentlemens agreement” Expresseglare emellan och det är väl OK på klasseglingar. Undantagen är definitivt inte giltiga utan att de skrivs in i seglingsföreskrifterna vilket såvitt jag minns inte gjorts på Tjörn runt i alla fall. Jag tror en expresseglare utan dynor skulle få svårt att klara sig undan en protest, i alla fall så länge Expressens klassregel ser ut som den gör.
Apr 22, 2011 @ 07:36
Hur blir det då med besättningen, jag har fått uppfattningen att på många båtar kan man fritt hantera besättningens storlek och mängd. Vad gäller för exempelvis J109 ?
Beroende på väder och vind så är det ju en avsevärd trimfaktor som dessutom flyttar omkring sig själv ombord.
Vissa klassregler har antal och vikt reglerat med både min och max vikt mm. Något som naturligtvis då torde gälla även i SRS, men hur är det i övrigt ?
Apr 22, 2011 @ 20:21
För klassbåtar gäller klassreglerna, i övrigt fritt. J/109 är standardbåt så det finns ingen besättningsbegränsing. Vi har diskuterat om det vore lämpligt att begränsa besättningen för alla men hittills är vår åsikt att det inte är nödvändigt eller ens lämpligt att komplicera saker och ting med besättningsbegränsning i ett breddsystem som SRS.
Apr 22, 2011 @ 21:03
Pelle !
CE märkningen ger oss max antal ombord? Eller hur?
Inga försäkringar gäller om man lastar på fler än vad som anges i CE märkningen.
Apr 23, 2011 @ 00:06
Jag skulle tro att hälften eller mer av de som kappseglar inte är CE-märkta eftersom det blev obligatoriskt först 1998 så det är knappast ett användbart underlag för att göra regler.
Apr 23, 2011 @ 09:05
Men CE – märkningens max antal ombord måste väl gälla för alla båtar som är CE märkta eller hur? Kappseglingar kan väl inte vara undantagna för dessa regler? Hörde ryktas att kustbevakning och polis skulle kolla detta på regattorna i sommar. De har ju jagat charterbåtar, ribbar och eventbåtar en längre tid.
Bättre att vi kollar upp vad som gäller först, än att åka fast.
Apr 23, 2011 @ 10:31
I mitt CE-cert står det 1300 kg. Skall sikta på det till sommaren :-)
Vilken lag skulle jag bryta mot om jag tar med 6 pers i en H-båt som gör att Polis eller Kustbevakning skulle kunna ingripa?
Kan heller inte hitta något i försäkringsvillkoren, vare sig hos Atlantica, Svenska Sjö eller Pantaenius. Men du kanske känner till något som vi andra inte gör?
Apr 26, 2011 @ 21:02
Och när Kustbevakningen ändå är i farten så kan de passa på att ta blåsprov på alla som lämnar Sandhamn på väg ut till GR Starten…..och alla med viktiga funktioner ombord måste blåsa inte bara rorgängaren….
Apr 23, 2011 @ 11:43
Peter 1300 kg är inkl. bagage/lastdiv utrustning/ kläder. Hur många personer får du medföra? Om du t.ex bryter masten och det visar sig att du haft överlast på kanten kan du riskera att försäkringen inte gäller.
Apr 23, 2011 @ 15:06
Aha… 10 pers vid “coastal” då.
Fortfarande intresserad av vad du menar med att “kustbevakning och polis skulle kolla detta på regattorna i sommar”???
Apr 23, 2011 @ 17:19
Jag var ute och skulle ta ett foto till mitt SRS-mätbrev. (Fotot på land från sidan).Det var inte så enkelt då båtarna står packade tätt brevid varandra. Jag får nog vänta till sjösättningen. Jag undrar vad syftet med fotot är? Jag hittade ett foto på en likadanbåt när jag googlade på nätet. Undrar om det duger? Jag skickade med det så länge. Vi får väl se vad dom säger…. Hoppas vara mätbrevet kommer i tid
Apr 23, 2011 @ 22:10
10 pers ok Tjörn Runt bra mkt folk
Offshore/ocean A då ?
Apr 24, 2011 @ 00:21
Skall du eller jag meddela 95% av båtarna som skall segla Fastnet att de nog inte uppfyller det som står på CE-skyltarna och att polisen troligtvis kommer och tar dem?
Apr 26, 2011 @ 13:30
För att tjata vidare angående express dynor. I stadgarna för Sveriges expresseglare står att årsmötet är högsta beslutande organ och på ett årsmöte för 17 år sedan togs beslutet att regionernas egna styrelser får ta beslut om dynor skall ingå eller ej i egna lokala cupen företrädesvis att det noteras i seglingsföreskrifterna. Nu sitter jag ej med i någon styrelse men är det inte så att stadgarna bestämmer över klassregeln och övergripande beslutsrätt har årsmötet eller om kallelse skickas ut exra årsmöte?
Apr 26, 2011 @ 13:44
Jag tycker att det låter konstigt att någon annan än den arrangerande klubben (i seglingsföreskrifterna för den specifika kappseglingen) kan “avtala bort” det som står i en klassregel?
Medtävlare och arrangörer skall alltså förhålla sig till; kappseglingsreglerma, redskapsreglerna, entypsreglerna, SRS-reglerna, avvikelser i seglingsföreskrifterna, avvikkelser i cup-regler satta av klassförbund, regionala klassförbund, regioner eller klubbar?
Apr 26, 2011 @ 14:51
Klassreglerna är regler som styr kappsegling. Klassförbundets stadgar styr klassförbundets arbete bla. hur man får ändra reglerna. Klassförbundet kan mycket väl ändra reglerna men då får man verkligen göra det…..inte ta konstiga beslut.
Apr 26, 2011 @ 13:33
Nu är jag på hugget!
Vad händer om SRS tillåter GPS men klassreglerna säger nej? Om man seglar tex Tjörn runt i egen klass som ingår i expresscupen gps är tillåten men klassreglerna säger nej och en båt protesterar mot att en annan använder gps?
Apr 26, 2011 @ 14:00
Säger seglingsinstruktionerna att klassreglerna gäller så gäller de väl. Om de inte gäller så är det ju inte klass längre. På samma sätt försöker vissa klassregler ändra på KSR och det går ju inte i alla lägen. Sådana ändringar kan väl helt enkelt inte vara giltiga?
Apr 26, 2011 @ 14:53
Som Patrik säger: det är en fråga om vbad som står i inbjudan och seglingsföreskifter. Kort sagt är det en klass-segling eller en SRS-segling?
May 4, 2011 @ 15:43
Som vanligt finns svaret någonstans:
KSR 87 ÄNDRING AV KLASSREGLER
En seglingsföreskrift får ändra en klassregel bara när klassreglerna tillåter
det eller när ett skriftligt tillstånd från klassförbundet för ändringen finns
uppsatt på den officiella anslagstavlan.
Apr 26, 2011 @ 13:54
Hans, apropå CE-regler, försäkringar och antal gubbar i besättningen…
Jag kollade med mitt bolag och de har inga problem med att man är fler ombord. De sa faktiskt “det är ju bara en fördel med tillräcklig besättning” :-)
Apr 26, 2011 @ 18:42
Pelle Lindell, om man vill ha ett shorthanded mätbrev med ett annat storsegel, fock och gennacker än i sitt ordinarie mätbrev, hur fyller man då i sin ansökan?
Mvh Ola
Apr 26, 2011 @ 19:42
Det blir enklast om du fyller i en separat komplett excelfil och anger att det är ett shorthanded brev i fritextfältet
Apr 26, 2011 @ 20:31
Tack för snabb respons!
Apr 26, 2011 @ 20:49
När vi ändå har frågestund :-)
Jag har ju haft en mätman som har tagit alla mått på segel & rigg för att få till IRC och NorLYS. Men t.ex. förtriangelhöjd (FH) och 1/4-bredd på genua är mått som är unika i SRS? För SRSv så måste en mätman komma ut och ta dessa mått? För vanligt SRS kan jag mäta själv?
En annan sak. I det fall man har en standardbåt så finns ett antal mått i båtdatabladet. Men i mätbrevet kommer det upp många fler mått när man väljer en viss båttyp. Är dessa endast en hjälp vid ifyllandet av mätbrevet, eller representerar de faktiskt en “standardbåt” vid en eventuell kontrollmätning. Vissa av dem är nämligen konstiga…
Apr 26, 2011 @ 22:22
För SRSv så skall en mätman intyga riktigheten av indata och för vanligt SRS kan båtägaren intyga riktigheten själv.
Båtdatabladen skall formateras om så att det blir samma mått som i mätbreven. Det har tyvärr stått på “att göra”-listan rätt länge men det som gäller vid en kontrollmätning är det som står på nätet vid varje givet tillfälle. Vi kan inte ha dolda regler. Kom bara ihåg att regel B.1.iii är ganska kraftfull innan ni börjar mecka för friskt. Hittar du fel är det alltid bra om vi får reda på det.
Apr 26, 2011 @ 23:09
OK. Lite synd att det finns “unika” SRS-mått som gör att mätningar för t.ex. IRC inte duger som indata. Till exempel är väl 1/4-breddsmått på försegel extremt ovanligt. Min gissning är att 99% av alla mätstämplar saknar detta mått?
Jag har ju en standardbåt, vilket är enkelt. Men för att få till ett shorthanded-SRS med fock i stället för genua måste nu ett antal nya mått tas utöver de som räcker för IRC. Frågan är om man vill bibehålla kvalitén och pröjsa för en mätman…
Sedan är “varje givet tillfälle” lite farligt? Jag kan i början av säsongen verifierat att min båt stämmer med måtten på båtdatabladet. Kanske t.o.m. kontrollmätt mina segel. Plötsligt uppdateras båtdatabladen med nya mätpunkter som vare sig jag som ägare eller min mätman varit förberedd på. Jag tror inte seglarna gillar att förutsättningarna kan ändras under säsongen?
Som exempel var ert BL 30 cm kortare än det på en standard J/109 (ni gissar 33% av J). Och det hade ju varit tråkigt att åka dit på det för att någon kände för att uppdatera fälten i båtdatabladet :-)
Apr 28, 2011 @ 10:20
Visst är det lite jobbigt att mäta segel. Fördelen är väl att man har lättare att se om det är en vanlig fock eller en typ gliderfock med mer akterrunda. Likaså fatheadstor går inte långre obemärkt förbi. Just med fathead kanske det vore bättre med ett breddmått allra längst upp.
May 2, 2011 @ 12:33
Finns det någon lathund/instruktion på hur man mäter upp sina segel.
Tex hur man mäter för att hitta mätpunkt för M3/4 bredden och hur man där mäter bredden. Likaså hur man mäter korrekta liklängder på spinn/genn, et.c.
Det finns ju bild på gamla mätbrevet vilket mått som är vilket och nog har jag läst hur man mäter på lite olika ställen. Men hittar inte det för SRS-måtten. Det är ju några mått som efterfrågas som jag inte hittar och behöver mäta.
Det vore ju ide att ha en liten beskrivning som med bild och text beskriver hu man mäter fram varje mått som krävs, kanske även fär båt och rigg.
Det ligger ju på båtägaren att mäta sin utrustning och sättet att mäta påverkar ju i stor grad kvaliteten på mätresultatet. Kanske är det någon som har lust att ta fram en sådan?
Jag har ju varit med en del men känner ändå en osäkerhet vid seglemätning, båt och rigg är väl mer min grej.
May 2, 2011 @ 12:37
Redskapsreglerna kanske!
May 2, 2011 @ 14:52
du kan använda det här:
http://www.svensksegling.se/ImageVault/Images/id_308/ImageVaultHandler.aspx
May 2, 2011 @ 15:23
Det verkar vara en god handledning.
Kanske skulle vara idé att länka den i excelarket eller så att man ser det i samband med att man skall fylla i uppgifterna. Det är ju då man märker att man behöver kompletterande mått.
May 2, 2011 @ 16:37
jag sade det tidiagre, det finns mycket bra man kan göra men så blir det i brist på resursewr en prio-fråga…
May 2, 2011 @ 18:31
Men kanske någon segelmakare e.d kunde sätta ihop en lathund. Och få ersättning genom smygreklam. Det är ju bara att lägga upp en länk här!
Om man inte tycker den generella instruktionen duger.
May 3, 2011 @ 13:19
En Mätbrevsbåt, Swedestar 370 fick 1,31, någon som har en teori om anledningen. Är det laminat Code som har fått så stor påverkan?
May 3, 2011 @ 14:24
Skrov, storsegel, försegel och nylonspinnaker håller sig inom måtten i Indataformuläret så det sista seglet (2.) är enda skillnaden vad jag kan se.
Spinnakrar, gennakrar och codesegel Antal: 2
FL AL UL 1/2 b Material Användning
1. [m] 14.97 14.97 7.67 7.83 Spinnakerduk i nylon Spinnaker
2. [m] 15.30 13.80 7.50 4.95 Annat laminat Spinnaker och gennaker
May 3, 2011 @ 14:34
Coden får ju även föras som spinnacker, kanske det som kostar?
Någon som testat? En code på spinnackerbom, kanske funkar fint?
May 3, 2011 @ 14:49
Den 1:a är symmetrisk med lika långa för- och akterlik medan den 2:a är assymetrisk. Grundbåten måste välja mellan dessa inför varje kappsegling medan den här båten får ha bägge ombord samtidigt.
May 3, 2011 @ 20:45
PelleL har väl sagt det här förr att det nya bedömningsverktyget kommer att användas. Det ska väl merföra en mer lika bedömning. J92s fick 3 pinnar för genua och spinnaker istället för gennaker.
May 3, 2011 @ 19:22
Jag såg att den 707:an som plockat ut mätbrev kör med blyköl och den stannar ändå på 1.09=).
May 5, 2011 @ 11:35
Kanske en ren felskrivning, djup och vikt stämmer för bra med järnkölen. så något måtte ha blivit galet.
Men det är bara en gissning ;9)
May 5, 2011 @ 11:47
Min 707:a var 7,14 i längd (löa) då den mättes in i Scandicap, kanske den var unik med det.
1.09 verkar verkligen lågt, jag har för mig att den var snabb som fan. Lyckades tom få Smaragdseglare att ge upp under kappsegling då man seglade om dem.
Visst, det hände bara en gång men det var nog en chock för den seglaren.
Vilken härlig segelbåt 707:an är…
May 3, 2011 @ 21:07
Ang, 707 med samma SRS, kanske beror på att den endast får använda en spinne jmf. med tidigare standard två spinn alt. två gennackrar ?
Det vore mycket intressant att få del av vad TK menar med standard båt ?
Är det den först tillverkade båten ?
Det utförande som båten såldes i från tillverkaren ?
Om en båtägare avviker från vad som är sk. standard så borde man rent teoretiskt kunna få en konkurrent diskad ? tex för att den inte hade rullfock som standard, eller som många Wasa båtar ny typ av roder ? Eftermonterat fiolstag ?
En del Diva båtar har kevlar i skrovet som ett tillval är detta standard ?
Kölprofilen får inte ändras men många tillverkare har gjort nya kölformar under produktionstiden så att det förekommer olika profiler ?
May 4, 2011 @ 13:10
Hur gäller regler för försegel i SRS, får jag till exempel lov att hissa en genua flygande utan att denna sitter fast i förstaget där jag har min kryssfock inrullad? Hittar inget om detta i SRS, däremot framgår att en genaker skall vara satt flygande.
May 4, 2011 @ 17:23
Passad, underligt att du inte fick något svar här. Naturligtvis kan du ha genuan flygande men det kan vara bättre att ha någon form av fäste mot förstaget runt rullen/focken.
May 4, 2011 @ 21:55
Pelle L.
När man hittar saker i de publicerade mätbreven som inte verkar stämma med verkligheten, hur bör man gå tillväga då? Eftersom uppmätningar och uppgiftsinlämnande i de flesta fall sker av ägarna, så är det naturligt att det blir en del fel (vi är ju amatörer). Att vänta och protestera till det blir skarpt tävlingsdags känns inte som den bästa metoden om ambitionen är att i positiv anda bidra till att få systemet så korrekt som möjligt.
Har du något tips?
May 4, 2011 @ 22:12
Det finns ingen formell möjlighet att begära “rating review” av andras mätbrev. Vi har diskuterat om det skulle finnas ett sån funktion men hittills har vår slutsats varit att det är överkurs för SRS men det är en fråga som finns kvar på agendan för framtiden.
Som ägare bör man ju vara intresserad av att ens mätbrev är korrekt (eftersom det är regler för båten vid kappsegling) så mitt tips är att kolla sitt eget brev och är/verkar något galet så meddela det till Kjell. Vi rättar gärna felaktiga uppgifter vare sig de kommer från ägaren eller är (hemska tanke men det händer också) våra misstag. Rent allmänt så är vi rätt godtrogna ;-) och tror på vad ägarna säger om det inte är uppenbart orimligt vilket händer rätt ofta det med.
May 4, 2011 @ 23:45
Jag fick uppfattningen att alla undanvindssegel skulle mätas, men kollar jag de redan publicerade mätbreven så finns det exempel där det bara står “mindre” på måtten känns ju lite konstigt när man själv engagerat sig och angett exakta mått på alla sina gennakrar och ännu underligare när “mindre” måttet står i SRSv mätbrev..?
May 5, 2011 @ 05:49
Din uppfattning är korrekt och felet skall snarast rättas till
May 5, 2011 @ 19:41
Detta tycker jag är ett misstag, att alla segel ska mätas, mäta största segel måste ju räcka? Upplever detta en smula(?) omständigt, och tror att det höjer tröskeln för somliga lite till att kappsegla. Det kunde vara krav i srs-v, men inte i srs. Tror inte denna detaljen bidrar till att locka fler att segla srs. Vad är nyttan med att veta minsta fockens mått ? Förresten, Om jag anger ett storsegel i mätbrevet, får jag då segla med ett annat mindre storsegel än vad mätbrevet anger i en kappsegling förutsatt att det bara finns ett storsegel med på båten?
May 5, 2011 @ 21:58
För försegel kan du välja att ange de mått som alla segel faller inom….i undantagsfall (om något mått på ett mindre segel är väsentligt större än samma mått på ett större segel, tex om en 100% fock har längre förlik än en överlappande genua) kan det dock göra att du får högre tal än du annars hade behövt få.
Däremot måste man ange mått för alla spinnakrar/gennakrar/codesegel man vill använda. Om du tex. hade haft en code0 så är ju den med all sannolikhet mindre än din största gennaker men ökar båtens potentiella prestanda…alltså vill vi veta om du har den.
May 5, 2011 @ 00:11
Ser att de nya SRS certifikaten börjar komma upp på SSF:s hemsidan.
Nu ser man att det är en formel / mätregel typ IRC (de s.k. verktyget) som används, då de t.o.m. anger talen med upp till 3 decimalers nogrannhet.
Undrar om seglarna verkligen är medvetna om att det är en mycket stor förändring som har skett i hela LYS/SRS – systemet. De gamla lys är alltså helt borta.
May 5, 2011 @ 10:03
”gamla lys” försvann under LYS-tiden
LYS i sin ursprungliga form var ett rent statistiskt respitsystem baserat på kappseglingsresultat. Respittalet bestämdes av båttypens prestanda och besättningarnas skicklighet.
Tidigt i LYS-historien beslutade man sig för att så långt som möjligt ”rensa” respittalen från besättningspåverkan. För det ändamålet började man använda en kombination av kappseglingsresultat, båttypsjämförelser, beräkningar och jämförelser med andra empiriska respitsystem.
Uppfattningen att en båttyp som har framgång på kappseglingsbanan automatiskt får höjt respittal, och tvärt om, lever dock kvar. Ett av skälen för nämnändringen till SRS var därför att få ut budskapet att något hänt och systemet inte längre är ett statistiskt respitsystem.
SRS är, liksom LYS var, baserat på en kombination av kappseglingsresultat, båttypsjämförelser, beräkningar och jämförelser med andra empiriska respitsystem om än i en annan mix för att ytterligare rensa respittalen från besättningspåverkan.
http://www.svensksegling.se/ImageVault/Images/id_4893/scope_0/ImageVaultHandler.aspx
Jan Dejmo
Tekniska kommittén, SSF
May 5, 2011 @ 10:12
Så här står det i din bifogade länk ordagrant:
Det nya systemet förutsätter att en båt eller båttyp är av en rimligt god design och en effekt
är att det kommer att ta lång tid innan en båt eller båttyp kompenseras för dålig design.
Är en båt som inte mäter bra eller seglar långsamt dålig.
Fattar inget!
May 5, 2011 @ 11:03
“rimligt god design och en effekt är att det kommer att ta lång tid innan en båt eller båttyp kompenseras för dålig design.”
Borde inte det betyda att det får ta sin tid innan det empiriska, dvs kappseglingsresultaten, slår igenom på ett SRS-tal? Helt enligt SRS ambition.
May 5, 2011 @ 11:28
“rimligt god design och en effekt är att det kommer att ta lång tid innan en båt eller båttyp kompenseras för dålig design.”
Gäller då samma för en båt med mycket god design, dvs att det tar lång tid innan den justerats in på rätt SRS tal ?
May 5, 2011 @ 11:58
Nu kommer Jan Dejmo och Per Lindell säkerligen protestera men SRS går just nu mot en mätregel med empiriskt inslag. Det framgår tydligt av kommentarer som redan omnämndes samt just respittalen. Det är naturligtvis svårt att spåna om inriktning läggs om igen. Formler har i allmänhet svårt att fånga upp hur bra en design är och särskillt om det finns endast mycket begränsat indata.
Som Jan skriver så skulle SRS baseras på:
SRS är, liksom LYS var, baserat på en kombination av kappseglingsresultat, båttypsjämförelser, beräkningar och jämförelser med andra empiriska respitsystem om än i en annan mix för att ytterligare rensa respittalen från besättningspåverkan.
Frågan är som Jan också ta upp här hur dessa faktorer viktas. Observera att han skev jämförelse med “empiriska system. Detta är inte hela sanningen då under de senare åren åtminstone även ORC och IRC togs med i bedömningarna.
May 5, 2011 @ 11:24
Dålig fart behöver väl ite vara dålig design.
May 5, 2011 @ 12:45
Nån som vet varför X-99:an fick höjt ?
mvh
janne P
SWE 22
Stino
May 5, 2011 @ 16:13
Ingen vill att en sådan gamal båt skall vinna.
Importörer och tillverkare av nyare båtar är bättre på att påverka SRS kommiten. För vem vill köpa en ny fin båt som inte kan vinna?
May 5, 2011 @ 18:10
Huvudet på spiken, det tog väl skruv på Tjörn Runt när en gammal båt, egendesign till råga på allt vann…det funkar ju inte om man vill sälja nya båtar – alltså får det inte hända igen – men på vems bekostnad kan man ju då undra…….?
May 5, 2011 @ 21:46
Vinner du med en kvart med det motståndet får man nog vara beredd på att det undras lite över SRStal
May 5, 2011 @ 22:07
Patrik:
Varför skall det undras över SRS-tal? Optimala vindar för båttyp+duktig besättning+bra vägval=en riktigt bra dag!
Men skall det vara norm för ALLA långsmala båtar?
May 5, 2011 @ 22:05
Båten som vann Tjörn runt är ingen gammal båt (även om den ser klassisk ut). Man har grym koll på läget och optimerar kontinuerligt. Man skall ha cred både för en fantastisk båt och för bra segling.
Men när man nu tvingas skicka med en bild på kölen så kommer säkert SRS-talet att avspegla dess prestanda på ett bättre sätt.
May 5, 2011 @ 16:20
Kanske för att X-99 är världens bästa båt enligt många här ;-)
May 5, 2011 @ 16:33
Jag tror du har förstått.
May 5, 2011 @ 16:50
;-)
May 6, 2011 @ 08:42
Håller nästan med men X 362 fick också höjt.
May 6, 2011 @ 08:59
Tycker oxå det är konstigt att X-99:an höjs till i år…
Den båten vann väl ingenting 2010?!
Kanske e de på “gamla meriter” som den höjs eller kan dom ha gjort något fel?
Kanske va Melges 24:an som skulle höjts istället?
På TR ställde tre Melges och dom var 1, 2 & 3 i startgruppen…
Naturligtvis duktiga seglare men visst e de lite konstigt?!
Är “SRS-gubbarna” lite långsamma eller hur går snacket egentligen…
May 6, 2011 @ 09:14
Melgeskillarna har superfräsha prylar, tränar två gånger i veckan från tidig vår och har redan varit utomlands och kört mot världens bästa i Italien.
Ni har inte ens sjösatt?
Skall ni verkligen slå dem på gamla meriter?
Kanske dags att börja satsa lite? Till och med vi har ju chans mot er numera ;-)
May 6, 2011 @ 10:28
Om du håller på några år till Peter, så kanske du oxå får uppleva den goa känslan som infinner sig när man är färdigtränad… =)
Visst skall det satsas, men det blir nog på lite annat i år (typ: golf) men slappna inte av för vi kanske kommer tillbaka med en modern båt i framtiden (som man har chans att vinna med)…
May 5, 2011 @ 12:58
“rimligt god design och en effekt är att det kommer att ta lång tid innan en båt eller båttyp kompenseras för dålig design.”
Är det därför som helt plötsligt alla “långsmala båtar med modern undervattenskropp” helt plötsligt chockhöjdes i SRS?
May 5, 2011 @ 19:31
Hur det nu än är så gör ju SRS det relativt enkelt och billigt att segla fler, typ… ;-)
May 5, 2011 @ 21:35
Jodå,SRS gör kappseglandet enklare.Frågan är om det ökar kappseglandet? Folk måste känna att SRS-respitsystemet är hyfsat trovärdigt och speglar verkligheten.
I min värld har inte en hel bunt av 70-talsbåtar blivit avsevärt snabbare under en vinter jämfört med “modernare” båtar.
Okej,jag seglar långsmalt(S 30) så jag får skylla mig själv,men inte faen är väl långsmala båtar överrepresenterade i toppresultatlistorna?
Jag funderar starkt på att dra ner på kappseglandet och istället lasta på med kastruller,grill,studsmatta samt vattenrutschbana(jaaaa säger ungarna)
May 6, 2011 @ 07:32
X 99, Passad, Bumerang 32, de flesta långsmala etc. har höjts p.g.a att de mäter högre i den nya hemliga SRS/IRCmätregelsverktygsformeln.
Detta är väl ingen hemlighet nu längre.
Båtar som mäter bra i IRC har sänkts. First 35, A 35 etc.
Sedan har man gjort en allmän bedömning av båten racig eller inte.
X 99 mäter inte bra i IRC och den ser ju klart racigare ut än de flesta båtar i denna storlek trots sin ålder. Alltså även upp om man ger den ett handpåläggnings-känslo-straff.
May 6, 2011 @ 09:13
Jag vet inte hur noga ni följer den här diskussionen, men några saker torde vara ganska tydliga nu:
– SRS-talen baseras troligtvis på någon sorts formel
– Mätbrev kan fås på ett par timmar i stället för tre månader
– Alla behandlas lika (ingen i SRS-gruppen ger igen för gammal ost)
– Man kan inte påverka SRS-gubbarna (i alla fall inte kortsiktigt)
– Därför blir indata viktigare (fler mått i mätbreven)
– Vem som seglade upp/ner en båt förra säsongen spelar liten roll
– Tabellen är justerad och det diffar förvånansvärt lite
– Mätbreven som kommer ut nu känns också rimliga
Så klart kan man diskutera ensklida båtar, men generellt kan jag inte säga att det slår snett. Jag har pratat med folk som seglar långsmalt och det finns både de som förfarsas och de som tycker att det känns rimligt.
Många som gnäller har inte gjort sin hemläxa när det gäller båt, botten, segel eller träning. Det finns 5-6% potential i massor av klasser och de flesta kan squeeza ut 15-20% extra ur en befintlig båt. Jag är villig att vika mig om det finns exempel på motsatsen, men jag har inte sett några i debatten så långt?
May 6, 2011 @ 09:34
Två saker:
– SRS-fungerar riktigt bra i det stora hela och jag skulle aldrig sluta kappsegla p g a SRS-tal. Jag gör alldeles för många misstag för att inte kunna kompensera en hundradel hit eller dit.
– Det ska dock inte hindra folk från att “gnälla” eller ha synpunkter på SRS-tal. Tydligen får vissa ha synpunkter men inte andra.
Det finns knepigheter där SRS-gubbarna (finns det någon gumma? ) ena året ges mätbrev med samma SRS-tal för en extremt förändrad standardbåt (modifierats med bogspröt, högre mast, gennaker osv) för att nästa år höja hela standardbåt klassen till samma SRS-tal som mätbrevsbåten fick året innan. Ska bli intresant och se vad denna extrema båt får för SRS-tal i år.
Jag förstår vitsen av att modifiera och skaffa sig mätbrev. Hänger/hinner SRS-gubbarna verkligen med?
May 6, 2011 @ 11:08
“Det nya systemet förutsätter att en båt eller båttyp är av en rimligt god design och en effekt
är att det kommer att ta lång tid innan en båt eller båttyp kompenseras för dålig design.”
Det säger väl en del. SRS ska väl vara ett system för breddsegling. Då ska det inte spela någon roll vilken typ av båt du ha. Om man snikrar ihop i garaget en låda, sätter på några segel, köl osv. så ska man inte uteslutas för det från kappsegling. under 80/90-tal drabbades ULDB (både via regler och respittal) ska det nu vara båtar som inte passa in i mallen?
Ett formelbaserat system är baserat på en modell (förenklig av verkligheten) och kommer alltid mer eller mindre gynna eller missgynna avvikare.
I empiriska system kan man kompensera för det.
Att träna och håller ordning på sina grejer är visserligen en sak. Om man jämför en båt där besättningen tränar mycket och utrustningen är i toppskick mot en besättning som inte gör det så ska det naturligtvis synas. Men man få kommer ihåg att det finns merparten i Sverige som inte gör det och de segla mot varanda.
Det togs upp X-99 som (om jag minns rätt) mäter i IRC något kring 1,24 medan i ORCi kring 1,28. andra båtar har betydligt mindre skillnad och sen finns det en uppsjö av båtar som inte kappsegla alls i dessa system. Frågan är vad man vill ut efter av systemet.
Jag tycker ett system för breddsegling ska gynna just breddsegling vilket innebär för mig att få ut så många som möjligt på kappseglingsbana. Kommer det ske med de förändringar?
En del argument som är listades som LYS/SRS fungerade är rena spekulationer och även en missuppfattningar.
May 6, 2011 @ 09:17
Gert.
Nej 70-talsbåtarna har inte blivit snabbare under vintern men under många år har de båtar om nu i år höjts sannolikt haft får lågt lys. Det gamla lystalet speglade ej verkligheten utan mer sannolikt det nya eftersom man genom alla år nu har mer fakta på båttypen. Det som legat efter är justeringen av lystalet så sannolikt har många seglat omkring med för lågt lys under några år. Att det ofta sätts för höga lys på nya båtar är inte konstigt, det är lättare att sänka ett lys än att höjs, protesterna blir ju inte så måga då..
May 6, 2011 @ 09:44
Det finns ingen som säljer nya 70-talsbåtar.
Nybåtskrängarna kan tänkas ha tunga lobby-gubbar. Jag är väl bara konspiratoriskt lagd…. ;)
May 6, 2011 @ 18:27
Nån som är sugen att plocka upp gamla LYS igen? Vi får ju inte glömma andemeningen och syftet med Norlins LYS, att få familjebåtarna att kappsegla mot varandra. Är det inte så att de flesta beräknande respitregler mer eller mindre havererar och det skapas renodlade regelbåtar som gynnas av beräkningsmodellerna? Om jag inte minns fel så finns det redan ORCi och andra regler för “cruisers” – kör med det istället och låt LYS leva vidare som det var! Det verkar ju ändå bara vara strykjänsseglare som förordar den nya ordningen?
Några har ju blivit väldigt positiva då de fått mycket lägre SRS-tal, det liksom lyser igenom i debatten.
May 6, 2011 @ 18:43
Känns snarare som att man får lust att lägga av istället… När de båtar man tidigare seglat jämt med ligger kvar på sitt SRS och ens egen båt helt plötsligt blivit 3/100 snabbare över vintern så känns det rätt trist.
Om jag som hundrameters löpare helt plötsligt upptäcker att jag skall springa 103 meter varje lopp medan mina medtävlande sen flera år fortsätter att springa 100 meter efter vintervilan så kan man ju undra hur reaktionerna skulle bli…
May 6, 2011 @ 19:22
Tydligen finns folk som vill plocka upp det gamla LYS igen…
http://www.seglarforbundet.se/index.html
May 6, 2011 @ 19:54
Det finns alltid folk som känner sig hotade eller missgynnade av nya saker och det vore konstigt om SRS skulle vara annorlunda.
En sak som är konstig med sidan du länkar till är att det inte finns något namn eller kontaktadress alls. Hur ska man skapa opinion utan kontakt?
Lars-Olof Norlin jobbar också på sin kant med LYS men han är i alla fall ärlig med uppsåtet och vem som står bakom det ;-)
May 7, 2011 @ 23:44
+1
Vem står bakom?
Är du inblandad Peter, så tror jag det vore bra både för din och uppropets trovärdighet om det framgick.
May 8, 2011 @ 22:58
Jag heter Gunnar.
Jag har valt att inte “skriva under” den med mitt namn och det finns flera anledningar till detta, den viktigaste är att det inte spelar någon roll. Jag vill inte använda de organisationer eller arbetsgivare jag arbetar för som argument för att ta mig på allvar, eller få det att se ut som att någon annan än jag står bakom det jag skriver. Därmed inte sagt att jag är ensam, runt omkring mig har jag ett antal personer som stöttar mig med råd och synpunkter.
Jag är ingen elitseglare utan en typisk nöjesseglare som i ungefär 30 år sporadisk kappseglat i Lys, entyp och IMS. Jag har vunnit klassegrar med topptrimmad besättning, men också stängt grinden med mindre vältränade gastar.
May 9, 2011 @ 10:32
Gunnar, förändringar är alltid svåra, mer för vissa mindre för andra. Att skapa en “organisation” som vill bevara det gamla LYS-talen blir problematiskt. Om en klubb vill arrangera en tävling som är öppen för andra klubbars medlemmar så krävs en sanktion av distriktet eller SSF.
Om klubben vill arrangera en SRS-tävling som inte bygger på gällande SRS-regelverk och SRS-tal, så kan klubben inte få sanktion.
mvh
Kenneth B.
Norrbottens Seglarförbund
May 6, 2011 @ 22:44
Kikar på mätbrev refnr 4147 och jämför snabbt med ref nr 4108.
Båda båtarna är X 362 sport.Serietillverkad båt.
Lys är 1.26 mot 1.29
Likadan båt och olika längd o bredd uppgifter samt en stor skillnad på vikten.
Är det den ena båtägaren som har varit noggrann vid inlämnade av sina uppgifter och den andre har inte varit det?
Borde inte de som utfärdar mätbreven stämma av uppgifterna mot uppgifter från båttillverkare?? Tror inte att den ene båtägaren har satt slipkapan i fören för att sedan förlänga båten!!
Det skiljer 28cm.
Undrar hur mycket tokigheter, felaktigheter det finns i dessa mätbrev???
May 7, 2011 @ 00:18
Är det inte ganska uppenbart att ägaren med 1,26 verkar ha angivit noggrannare uppgifter medan ägaren till båten med 1,29 har avrundat kraftigt och sannolikt använt maxmått på seglen? Och har för detta fått plikta med 0,03. Frågar du mig verkar systemet fungera hyfsat bra!
Visst vore det bra om SSF kunde kollade standardskrov mot någon sorts databas, men det många glömmer i den här debatten är att ansvaret faktiskt ligger på båtägaren att lämna korrekta uppgifter! Det har alltid varit så men det har inte kunnat följas upp. Det nya systemet gör detta tydligare och framförallt mer transparent i och med att varje enskild båt som avviker från standard skall ha individuellt mätbrev. I tidigare system hade bägge båtarna seglat på i stort sett samma mätetal och ingen hade reagerat. Detta trots att den ena båten har angivit rätt mycket större segel än den andra.
Jag skickar en eloge till alla i SRS-kommittén som jag vet jobbar stenhårt för att förbättra den sportsliga rättvisan, minska komplexiteten och öka transparensen. Ni gör ett kanonjobb!
Frågan jag ställer mig är: Hur kan hela världen falla samman på grund av dessa förbättringar i systemet? Den som vill använda SRS för att få “familjebåtar att kappsegla” kan näppeligen ha några som helst synpunkter på om själva mätetalet är “korrekt” eller ej. Hur fasen skall man kunna avgöra det på något annat sätt än på det sätt som SRS-kommittén nu gör? “Korrekt JÄMFÖRT MED VAD?” är nyckelfrågan som ingen båtägare verkar ställa sig i debatten. Och den som enbart vill få ut “familjebåtarna till banan” inser väl att även med ett mätetal 0,05 bättre än en likadan båt så kommer fortfarande den bättre seglaren att slå den sämre trots sämre mätetal.
En del frågar retoriskt om deras båtar “har blivit snabbare under vintern”. Ponera att vi istället för höjningar på långsmala båtar hade haft sänkningar på alla andra. Hade de varit nöjda då? Nej, självklart hade samma diskussion uppstått. Vi har haft den här diskussionen från andra hållet tidigare när vi cyniskt har konstaterat att nya båtar får det klassiska “säkerhetstillägget” på 0,02 så att de helt säkert inte skall kunna vinna en kappsegling mot de klassiska båtarna. Då har ingen Lady Helmsman-seglare stått på barrikaderna och ropat efter rättvisa? Och det konstiga är att inte heller vi med jobbiga mätetal har gjort det. Vi har glatt infunnit oss på startlinjen ändå. Möjligen slängt iväg en och annan kommentar men jag tror inte jag har hört någon säga “jag slutar kappsegla om jag inte får sänkt 0,02”.
Seglar man IRC eller ORC International så är man van vid att mätetalet ändras varje år. Det intressanta i det sammanhanget är inte huruvida man får höjt eller sänkt utan hur förändringen är i jämförelse med fleeten i stort samt mot de man vanligen möter på banan. SRS-kommittén har nu varit helt transparent och säger öppet att man har adresserat skevheter i systemet vilket slår både mot långsmala båtar och 70-80 talsbåtar både med och utan IOR-inflytande medan moderna cruiser/racers med grunda kölar i allmänhet har fått sänkt. Vad det betyder är att SRS-kommittén anser att moderna båtar har missgynnats (fått för höga mätetal) jämfört med den äldre flottan. En del har fått 0,03 höjt och är förfärade över denna ändring på ca 3-5%.
På en modern 35-fotare med ett GPH på ca 600 s/M innebär detta motsvarande en förändring på 15-30 s/M, d.v.s kanske 5-10 båtlängder på en sjömil som kompensation för att under decennier ha varit gynnad i de förhållanden som normalt råder. Och för detta hotar folk att sluta kappsegla? De allra flesta har mer än så att hämta på att segla bättre!
May 7, 2011 @ 06:11
Tack!
Satt och skrev ett inlägg med samma andemening men med, låt mig säga, lite mindre resonlig ton…
Tycker du är lite orättvis när du säger att de med äldre båtar gnäller mest.. Tycker nog att det hotats från oss med lite nyare båtar också, kanske inte i den här tråden.
Ett tillägg till ditt resonemang: undrar om folk inser vilken kostnad det skulle innebära att hålla den perfekta kvalitet på alla båtdatablad, mätbrev etc som de verkar kräva.
May 7, 2011 @ 23:17
…inte helt rätt Patrik, jag skicker mail.
May 7, 2011 @ 23:33
Visst kan du maila, men varför inte kommentera publikt om du tycker något är fel i mina argument. Publik diskussion skadar nog inte bland informationstörstande.
May 7, 2011 @ 08:12
Mätbrev 4108 har ett giltigt ORCi mätbrev med mått o vikt tagna därifrån.
May 9, 2011 @ 08:50
X362 sport har standardmätetal, 1,30.
Den som upptäckt att båtens djupgående inte är 2,25m som båtdatabladet anger men i övrigt har kopierat data från båtdatabladet får 1,29.
Den som ytterligare har upptäckt att båtens skrovlängd inte är 11,00 m utan 10,73 m samt att båten troligen är tyngre än vad båtdatabladet anger och är utrustad en något mindre genua än vad båtdatabladet anger och anger kölmaterialet till järn (övriga anger bly) men i övrigt har båtdatabladets uppgifter får mätetalet 1,26. De troliga är att båtarna är i stort sett lika (från ett kvaölitetsvarv).
Tillverkarens hemsida anger LOA 11 m, skl 10,73 m, djupgående till 2,05 m. Om det funnits någon tidig variant med data enligt båtdatabladet kan jag ej hitta på nätet.
Det är inte bra att SRS-gruppen inte ifrågasätter indata. Dessutom innehåller många båtdatabla likartade fel som X 362 Sport lider av. Därmed faller grunden för ett system, som delvis (till stor del?) bygger på ett empiriskt system
May 9, 2011 @ 09:45
X-362 Sport har nederdelen av kölen i bly. Då skall bly anges enligt SRS.
May 9, 2011 @ 11:38
Det är ändrat till bly nu.
May 9, 2011 @ 11:55
Borde inte att gå från järn- till blyköl påverka SRS-talet?
May 9, 2011 @ 12:29
…empiriskt system betyder väl att det baseras på erfarenhet. måtten borde då ha mindre betydelse. Är båtarna lika (eller i det närmaste lika) som påverkas inte respittalet.
Formelbaserade system är mer känsliga för indata.
Längden kan vara ett problem över lag då det ändrades från LOA till SKL, mao. från total längd till skrovlängd.
Även vikten kan vara ett porblem då de flesta båtägare inte väger sina båtar av ett förklarligt skäl.
Ska det behövas i ett system som är ämnat för breddsegling att i princip kräver mätman? Finns tillräckligt många mätmen för att lösa uppgiften?
May 9, 2011 @ 14:34
Måste man väga båten?
May 9, 2011 @ 16:10
för nyare konstruktioner stämmer oftast konstruktionsvikt/broschyrvikt relativt bra överens med verklig vikt. För äldre konstruktioner kan konstruktionsvikt/broschyrvikt skilja mot verklig vikt långt över 20% (mao. mycket).
Naturligtvis kan man alltid låta bli och får en sämre respit…
Just det, jag glömde att några pinnar hit eller dit har ingen betydelse…
May 9, 2011 @ 19:10
Fast jag förstår inte hur detta faktum har ändrats med SRS?
May 9, 2011 @ 22:40
Det kommer att bli fullständig kaos nu. var så säker. Tänk när aden stora massan kommer på att de har tyngre båt, mindre segel etc. och ska mäta om sina båtar. SSF får nog anställa ett gäng nya glada gubbar till på kontoret i Stockholm.
Jag tror inte våra kära nya SRS formelförespråkare fattar vad olika detta med nya mätregel kommer att slå. Likadana båtartyper kan nu kanske få 3 -4 % olika mätetal.
Men det spelar kanske ingen roll. Bara att segla fortare istället.
May 10, 2011 @ 08:39
Om “likadana” båttyper har olika djupad kölar, stor akterrunda resp rullstor, cruisinggennaker resp fullstor spinnare så kommer det att innebära rejäl skillnad på farten. Jag skulle bli besviken på respitsystemet om det inte fanns möjlighet att korrigera för sådant. SRS är det breddseglingssystem som finns idag och då måste det även ge cruisingseglaren en chans mot den maxutrustade båten med likadant skrov.
Så min slutsats är att det är ett sundhetstecken att båtar får respittal utifrån hur de är utrustade istället för att enbart titta på båtmodell. Merarbetet det medför måste till så länge det säljs olika kölar och riggar/segelplan samt fixas så att båtarna så att båtarna har olika potential.
May 10, 2011 @ 09:32
Ett problem är att båtdatabladen inte stämmer med en standardbåt. Det skulle bli bättre, om det på något säkert sätt gick att uppdatera båtdatabladen. Hur göra detta? Jag har försökt få uppenbara fel ändrade, men utan resultat. Är man konspiratoriskt lagd skulle man kunna tro att SRS-gruppen vill ha fel i bladen, vilket då framtvingar flera mätbrev från mera inttresserade kappseglare. Naturligtvis är det inte så! Men hur göra för att på ett säkert sätt kunna uppdatera båtdatabladen? Detta borde underlätta SRS-gruppens arbete (på sikt?).
May 10, 2011 @ 11:14
Det verkar helt logiskt att en X362 Sport skall segla på samma SRS som en X99a :-)
Äntligen förstår alla hur snabb en X99 egentligen är…
May 7, 2011 @ 18:36
En tanke vid tangent bordet:
Tänk dig ett vanligt billiard bord med en boll. Läste nyligen att man med modern matematik kan räkna ut ca 3-4 studsar, vid 5-6 måste man ta hänsyn till dragningskrafter etc från personer i rummet och vid 9 studsar måste man ta hänsyn till minsta molekyl i vår atmosfär för att få det rätt. Och då pratar vi om ett relativt enkelt ting där friktioner, luft densitet etc etc är känt och konstant.
Det vi pratar om i segling är betydligt fler parametrar som dessutom förändrar sig.
Man kan ju tänka sig att man skall hitta nollpunkten på tex kryss. sen skall man hitta symetrin i prestandan. Detta skall göras på alla bogar. Sen skall alla gilla det vägda värdet i alla typer av regattor……… i alla vindar, vågor och besättnings prestandor. Tänk dig alla parametrar som ni vill ha exakt rättvisa i behöver räknas ut och ta hänsyn till………..
Om jag förstår det rätt så klarar vi tydligen inte ens av att räkna på planande skrov till en VOR båt så era krav på absolut rättvisa kommer inte gå att uppfylla ens om man vill med hjälp av världens starkaste datorer och forskare.
Ta LYS/SRS för vad det är. Ett bra billigt sätt att ha enkel kappsegling för en stor mängd olika båtar. Kör du många race kommer antagligen SRS gängets samlade kunskap att ge dig ett ganska rättvisande resultat. Men om du vill titta på en regatta (som dessutom kanske bara var öppna bogar) då kommer sannolikt resultaten variera.
Är du med några år i många regattor och agerar för ditt tal kommer du antagligen att få ett ganska rättvisande efter en stund.
MVH,
May 8, 2011 @ 07:52
Mitt i prick, så varför då krångla till det. Det många önskar är det enkla LYS tillbaks.
Om det ändå inte blir rättvisa så gör det enkelt.
May 8, 2011 @ 08:20
Men var det enklare förut? Möjligen för någon enskild båtägare men absolut inte för arrangörerna! Det fanns så mycket tillägg och avdrag att ingen kunde hålla koll på detta. Kanske en vanesak men om man nu har en båt som avviker från standard – in med uppgifterna EN GÅNG i en mätbrevsansökan och så är det klart. Nästa år förnyar man ju bara och det är ju ganska enkelt. Och för tabellbåtar har ju inget ändrats annat än ändrat SRS-tal och tydligare regler?
May 7, 2011 @ 20:52
Så damp årets mätbrev ner….
Höjning med 0.03 för vår Bavaria 40, känns tungt just nu.
Det blir att segla Bohusracet minst 1 timme snabbare i år.
Känns inte riktigt som att vår båt faller in på de kriteriet SSF tidigare satt upp för sina höjningar.
– Långsmal, NOT
– Modern racer med djup köl, NOT
– 70/80 talsbåt med modern undervattenskropp, NOT
Får hoppas att årets byte av bottenfärg betalar sig :-)
May 7, 2011 @ 22:24
Hejsan,
Min båt åkte bara upp två pinnar så jag är gladare ;-)
Kikade på ditt mätbrev och jämförde med erkänt snabba X-332 (SRS 1,24) och då ligger ni bra till på alla segelytor och skrovlängd men inte på vikten. Jag har aldrig seglat Bavaria 40cr men konstruktionsåret 2007 låter som om skrovet är skapligt. Utan att ha tittat närmare på båten skulle nog jag gjort en liknande bedömning som SRS-gänget.
Hoppas ni inte tappar sugen utan utväderar vad ni gjorde bra och vad som kan förbättras till årets race. Er beräknade tid skulle ökat från 37:55:47 till 38:51:45 vilket innebär 18 placeringar. Tufft men kolla också vilka båtar som ligger i det intervallet. Kanske andra också fått ändrade tal?
Lycka till och med erfarenheten från 2010 så kan ni säkert förbättra resultatet i år!
May 8, 2011 @ 00:24
Det är väl klart man inte tappar sugen, kanske tillochmed lite extra adrenalin vid startlinjen.
Frågan är snarare vad som befogar en höjning på 0.03.
Vårt mål för BR11 är helt klart att dra nytta av alla erfarenheter från BR10 och vi skall göra allt för att förbättra oss. Så nu skall vi segla minst en timme snabbare i år.
Ser redan fram mot Julinatten med fulla ställ.
Fredrik
S/Y WhiteStar
May 10, 2011 @ 20:41
Härligt Fredrik, vilken skön inställning.
3 % är väl inte så mycket , du får väl ut och träna någon gång extra nu.
Nej, skämt och sido, jag menar inte så, det är jättestor höjning naturligtvis.
Det är den nya formeln som säger att du ska upp. Det
är inte så att din båt eller någon annan har blivit snabbare över vintern.
Systemet har ändrats. Nu räknar man fram SRS – talet med 3 decimaler. Det kommer nu att gå lätt och fort att få ett mätbrev. Nästa år kan du kanske bygga om din kölen, byta mast etc. och få ett nytt bättre mätbrev.
Din båt mäter alltså inte bra in i formeln, den är ju inte optimerad för kappsegling eller någon mätregel, etc..
Taskigt men sant.
May 13, 2011 @ 09:09
Efter att ha pratat med Kjell på SSF, så visade det sig att det hade blivit fel från deras sida, det skall vara 1.22. Jag tar tillbaka eventuellt obefogad kritik, alla kan göra fel. Proffsigt och väl bemött av SSF.
Men uppstår ett annat problem, vad skall nu sporra oss på startlinjen?
Fredrik
S/Y WhiteStar
May 7, 2011 @ 22:27
1,28 för min 340 känns kanon!
Grymt!
May 7, 2011 @ 23:06
…väg din båt, justera uppgifterna och du blir än gladare…
May 8, 2011 @ 00:29
Hoppas att Riksbankens räntehöjningar biter på SRS-inflationen… alla höjs och alla “gnäller”. Dags för SRS-deflation så blir alla nöjda, kanske…
May 8, 2011 @ 14:15
Sitter just och fyller i ansökan och det som då slår mig är att jag ska ange samtliga undanvindssegel. Tidigare har man ju fått välja mellan spinnare och gennaker på tävling om jag inte minns fel även om båda har funnits i mätbrevet, jag har i varje fall kört gennaker. Hur som, om jag skriver i båda typerna – får jag då högre SRS för att jag per default har valt att kunna välja lite hur som, eller gäller fortfarande bestämma sig före? Är det då dumt att mäta in båda?
May 8, 2011 @ 14:40
för standardbåtar gäller ELLER dvs. du får välja mellan tävlingar. För mätbrevsbåtar gäller OCH, dvs. du får använda spinnaker och gennaker i samma tävling. Det är naturligvis en fördel. Om det är dumt att mäta in båda kan bara du avgöra. Vissa seglingar kan det lönar sig att kunna använda båd spinnaker och gennaker, t.ex. längre seglingar med långa branta slör. På kortare banseglingar kommer du troligvis bara använda gennaker eller spinnaker och då lönar det sig inte.
Ifjol fick mätbrevsbåtar välja om de vill använda spinnaker och gennaker i samma tävling. De som inte skrev in det i ansökan fick ett mätbrev som tillät att använda spinnaker och gennaker i samma tävling. respittalet anpassades efter det.
May 9, 2011 @ 11:00
Visst var det enklare och mer flexibelt att kappsegla LYS.
Om man inte fick ihop en komplett besättning kunde man anmäla sig med mindre segel, och om båten hade fast propeller kunde man få kompensation för det. Man kunde segla med det man hade och ändå ha en chans att placera sig utan att det kostade en krona.
Visst kan man ta ut flera olika mätbrev på sin båt för att täcka upp för olika omständigheter, men det kräver planering och kostar pengar. Därför blir det inte av och då skippar man kappseglingen och gör något annat istället.
Det är inte så man bygger bredd i kappseglandet!
May 9, 2011 @ 12:32
Man kan endast ta ut ett mätbrev åt gången. det gamla mätbrevet ersätts alltid av det nya.
May 9, 2011 @ 22:12
Såg att 3 st Grand Soleil 37:or fått en ca 4-5 % sänkning. Otroligt!
Kracer 40 minus 3 %! Ja ja detta blir spännande att följa.
Bara att gratulera vissa.
May 10, 2011 @ 08:39
GS 37 har nog dragit (1.27)vinstlotten som det ser ut. Botin & Carkeek är bra på att optimera båtar i ORCi och tydliggen i nya SRS. snygg bra välseglande båt som går en” ny vår” till mötes.
Nya SRS prickar ganska rätt på “normala Performence cruiser” i den här storleken kan jag tycka. SwedeStar 370 har nog lite tufft mätetal, 1.31 mot Arcona 370 1.29,
Någon som har en första analys på vad som triggar mätetalet på relativt nya båtar. ?
May 10, 2011 @ 08:48
Swedestar kör både Spinnacker och laminat Gennacker på spinnbom, skulle kanske bli lägre annars……..
May 10, 2011 @ 09:58
säkerligen lägre men hur mycket?
May 10, 2011 @ 11:24
Det finns numera en SwedeStar 370 med 1.29 också. Har inte studerat siffrorna mer ingående.
May 10, 2011 @ 11:39
E3872 – SRS 1,31
Partial, svepta spridare
Peke: 1,03m (0,24*FB)
Spinnakrar, gennakrar och codesegel Antal: 2
FL AL UL 1/2 b Material Användning
1. [m] 14.97 14.97 7.67 7.83 Spinnakerduk i nylon Spinnaker
2. [m] 15.30 13.80 7.50 4.95 Annat laminat Spinnaker och gennaker
och 100 kg lättare
*********
E3591 SRS 1,29
Masthead
Spinnakrar, gennakrar och codesegel Antal: 3
FL AL UL 1/2 b Material Användning
1. [m] 14.97 14.97 7.57 7.77 Spinnakerduk i nylon Spinnaker
2. [m] 15.30 14.15 7.88 6.02 Annat laminat Gennaker
3. [m] 16.50 13.40 7.83 7.83 Spinnakerduk i nylon Spinnaker och gennaker
May 10, 2011 @ 17:33
Båda mätbreven på Swedestar 370 är nu justerade till 1,3.
Dessutom har jag förklarat för förbundet att mitt segel 2 i annat laminat är ett Code 0 och aldrig kommer att seglas som spinnaker.
Förra året hade jag 1,29 med exakt samma garderob. Masthead är fel, det är partial som gäller på båda båtarna. 100 kg skillnad är p.g.a. den ena har teakdäck.
May 10, 2011 @ 21:12
Hejsan,
I indataformuläret Excel man använder för att ansöka om Mätbrev finns förklaringen varför en del båtar anges som masthead trots att de har en lite kaltopp:
“Om spridarsvepningen är mindre än 5grader välj raka spridare. Om kaltoppen är kortare än 10% av mastlängden välj mastheadrigg.”
http://www.svensksegling.se/ImageVault/Images/id_5152/scope_0/ImageVaultHandler.aspx
May 10, 2011 @ 22:15
Det är alltså redan konstaterat att det är en räkneformel eller..?
Finns kölvikt med i denna “formel” eller är det bara totaldeplacement ?
För mig som bara har 950kg i kölen på en 35fotare med lågt deplacement men hög rigg och extremt mycket våt yta är formelns utförande totalt avgörande för SRStal, väntar med spänning.
Jobbigt med en båt som seglar undanvind som 1.32 men kryssar 1.23 :-(
May 10, 2011 @ 08:57
Botin & Carkeek är kung i ORCi och även i nya SRS, GS 37 mäter bra som det ser ut även om den ena båten är tung(Bly i kölsvinet kanske?).
Kanonbåt i + 5m/s troligtvis,
Jag tycker nog att de flesta talen är rimliga när det gäller lite nyare performence cruisers, grundgående köl mot djup +2 tycker jag är bra och rättvist. Är det någon som har en första analys vad som “straffar sig”, det finns en Swedestar 370 som har 1.31, dom måste segla bra för att slå GS37 på omräknad tid.
May 10, 2011 @ 08:21
Jag har en j24 som är invägd drygt 120 kg tyngre än vad jag vet de flesta andra j24. kan jag få ett bättre lys på min j24 om jag mäter in den och skaffar SWE mätbrev än andra j24?
May 10, 2011 @ 09:36
Börja med att titta i klassregeln vad den säger om vikt. Har ett svagt minne av att J/24 har en paragraf om korrektionsvikter för de båtar som är för lätta. Din båt kan ha förstärkts vid kölen och ha korrektionsvikter som kanske inte längre behövs.
May 10, 2011 @ 09:48
Jo det ska jag såklart göra men det jag undrar vad om jag kan få annat SWE lys andra j24 om vikten skiljer tillräckligt mycket.
May 10, 2011 @ 10:50
Jag såg just att arrangören för watski2star baltic valt att avrunda alla verifierade mättal med 3 decimaler till 2 decimaler. Är det någon som vet om detta är tillåtet (ser inget som uttryckligen förbjuder det i klassreglerna men å andra sidan inte heller något som tillåter det)?
Om det är tillåtet kan man ju fråga sig vad det då är för poäng för båtägare att anstränga sig för att verifiera sina data och (eventuellt) erhålla ett något bättre mättal om arrangörerna sedan kan strunta i det?!
May 10, 2011 @ 12:00
“SRS-reglerna gäller som klassregler vid kappsegling enligt SRS-systemet.”
“SSF är myndighet för och administrerar SRS-reglerna.”
citat ut Klassreglerna för SSR
SRSv ger tre decimaler och ska användas av arrangörerna. Annars måste de begära skriftligt tillstånd från klassförbundet (SSF) för ändringen och jag tror varken båtägare eller SSF är intresserade av det. I så fall försvinner vitsen med mätning av mätman och vägning.
Kanske handlar det om att OXSS har ett resultatprogram som inte klarar tre decimaler? Vi får nog höra mer om detta.
May 11, 2011 @ 11:10
Hej
kan man skicka in mätdata och bilder på sin båt
och få ett mätbrev med aktuellt SRS-tal, men sedan ångra sig och inte betala ?
Mätbrevet ej giltligt men man har fått en hint om hur värdet på SRS-talet
skulle förändras iförhållande till standard.
(låter lite snålt kanske men finns det något annat sätt att få reda på SRS-talet?)
en tanke skulle vara att alla klassförbund skickade in 2-3 olika “typer” av
båt-“konfigurationer” (vikt, inombbordare, propeller…) som kan tänkas avika
från klassbestämelserna men ändå vara tillåtna.
Då kan man kanske ge sina medlemmar en liten vägledning om det är
lönt att själva skaffa ett mätbrev.
detta var en liten tanke som slog mig , kanske väcker det flera funderingar??
/Görgen
May 11, 2011 @ 11:40
På SSF hemsida finns en instruktion för ansökan Mätbrev. Där framgår att:
“När ditt mätbrev är färdigt kommer du att få ett e-postmeddelande med bekräftelse samt instruktioner på betalning. När betalningen är utförd gäller mätbrevet.”
http://www.svensksegling.se/Avdforbatteknik/SRS/Matbrev/MatbrevsansokanSRS2011/
En båt kan bara ha ett mätbrev så vill ni laborera så får flera båtägare skicka in olika varianter men då har ni olika konfigurationer den säsongen om ni inte betalar ändring under säsong á 150:-
May 11, 2011 @ 11:43
I princip gäller ingen betalning, inget mätbrev. Skall du kappsegla och det är bråttom kan man få kredit efter överenskommelse med kansliet.
May 11, 2011 @ 12:02
Okej . med andra ord så är det förskottsbetalning innan man vet vad man får för SRS-tal.
jag utläste det som att man fick reda på det nya talet men om man inte betalade så gäller det inte, huvudsyftet var att få reda på talet för just den konfigurationen, inte om det skulle gälla eller ej.
/Görgen
May 11, 2011 @ 12:25
Snart dags att sjösätta så vi kan testa lite Görgen :)
May 11, 2011 @ 14:37
Tjena !
du var ju tidigt i , jag är snart i ev. till helgen :)
har du fått något nytt Snabb-Racig-Slup (SRS-tal) ??
May 11, 2011 @ 15:29
Om du menar Special Randomized Sailingindex så är det nej på den, inte än…..
May 11, 2011 @ 13:40
Jag laddade hem mätformuläret och konstaterade att vattenlinjelängden inte ska mätas. Hur kan det komma sig? Det är ju inte precis något oviktigt mått om man ska försöka uppskatta en båts fartpotential.
May 11, 2011 @ 15:31
Det är inte längre av vikt hur lång vattenlinje man har. Eftersom systemet är anpassat för att moderna båtar ska mäta bra så utgår man från att alla har rak stäv respektive akter. Alla andra får skylla sig själv eller plasta på i ändskeppen :)
May 11, 2011 @ 16:12
Vår båt har 3,5 meter överhäng, och det hoppas jag att man tar hänsyn till när SRS-talet ska sättas. De har i och för sig bilder att utgå från, men utan mått kan det ju inte bli mer än en ganska grov uppskattning av båtens “effektiva längd”. Å andra sidan har jag väldigt stor respekt för Pelle Lindell, inte minst i tekniska frågar. Tycker han att det här systemet funkar bra, så är i alla fall jag beredd att ge det en chans.
May 12, 2011 @ 13:57
Linjett 37 verkar fått 40an och 33ans sänkning! 1.29 från tidigare 1.26…..
May 12, 2011 @ 15:48
Vilket känns helt rimligt ellerhur?
May 12, 2011 @ 21:01
det är väl klart att det känns helt rimligt…
på linjettförbundets hemsida finns ett IMS-mätbrev med GPH på 642 (ca. 1,25-1,26) från 2007.
http://www.linjett.org/common/load_ext_file.asp?Source=ext_pagesx&ContainerID=53156&id=6
May 12, 2011 @ 22:11
Varför skulle en linjett 37 vara väsentligt slöare än en Arcona 340?
Förutom att den är en gubb-båt………. ; )
May 12, 2011 @ 22:42
Kan någon förklara; är det båttypen eller besättningen som tävlar mot varandra i SRS?
May 12, 2011 @ 23:05
Det är nog både och skulle jag tro i de flesta fall. Det är nog bara i strikta entypsklasser där båtarna är iallafall “nästan exakt” lika.. även om man seglar Soling så bör man nog ha s.k. “rätt båt”. I t.ex. en konstruktionsklass typ R6, A22 eller nnågon boxregel så är det förståss både de olika konstruktionerna och besättningarna som tävlar mot varandra.
Man kan jämföra med t.ex. div. bilsport det är samma där, inget konstigt med det, det för utvecklingen framåt där också :-)
StefanK
May 13, 2011 @ 06:54
http://www.svensksegling.se/ImageVault/Images/id_4893/scope_0/ImageVaultHandler.aspx
Avsikten i SRS är att försöka bedöma båtens potentiella prestanda, inte ge besättningen ett personligt handikapp.
May 13, 2011 @ 22:55
Pelle,
Wasa 55 std-båt 1.27, men en hottad Wasa 55 fick 1.25. Kan Ni ge en förklaring till detta?
KIW
May 14, 2011 @ 01:39
…kolla vikten…
May 15, 2011 @ 20:08
Hej, ganska intressant. Övriga mått stämmer ganska exakt med en std Wasa 55 dock något längre FP mått 6,6 istället för std 6,0 på mätbrevsbåten. Utan att sticka ut hakan så tror jag att de flesta 70- och 80-talsbåtar har en högre vikt än databladen även när semester grejorna är urplockade. Om det nu är så att vägning lönar sig i den utsträckning som detta mätbrev visar så skulle jag vilja uppmana alla som är intresserade av kappsegling att väga sina båtar samt göra övriga mätningar som krävs för ett mätbrev, två pinnar är ju en del faktiskt. En fingervisning om hur procentuell övervikt ger i kompensation har vi ett exempel på här. Vad anser ni andra som brukar vara diskussionssugna? / Henrik
May 16, 2011 @ 06:45
Jag kan inte Wasa 55 som båttyp men jag tycker resonemanget verkar stämma. Om en båt standardmässigt väger mer än dess datablad anger så bör ju båtarna vägas för att få rättvisande mätetal. Jag tycker det är värre när det slår åt andra hållet d.v.s när en båt har en klart lägre verklig vikt än databladet anger. Jag undrar om en mätprotest på vikt skulle ha några större chanser att gå igenom.
May 16, 2011 @ 10:13
Wasa 55: lång smal med överhäng, ser ut som en R-båt.
Min gissning är att en tung Wasa 55 kanske borde ha ett högre tal än en lätt Wasa 55………….. DVS jag tror att den tunga genomsnittligt kommer att gå fortare. …….., Men vad vet jag.
May 16, 2011 @ 14:07
Patrik, om du upptäcker det i tid borde det vara klart att en båt som väger mindre än båtdatabladet ange måste ha mätbrev. Mätprotest skulle mest troligt gå ignom (om man klara alla formalia i tid)
Frågan man kan ställa sig hur standardbåt värderades. Om standardbåt följer formeln men i princip alla båtar av samma båttyp väger mer då uppstår en skillnad fast det inte finns en fysisk skillnad. Mao. man får en bonus pga. båten vägdes och mätes (om ens det då man kan ange själv var uppgiften kommer ifrån).
May 16, 2011 @ 22:31
Peter, min poäng är just att det där ju inte är något man sannolikt “upptäcker” som konkurrent. Det är bara något man kan misstänka och det är rätt vaga grunder att kräva kontrollmätning på i något annat än ett rent mästerskap. Eller Hyundai Cup…
May 16, 2011 @ 23:18
…men kontenta av “Royal Blue”-fallet var just att protestera på misstanke. Sen är det en annan sak att den som förlora får prösa lyft och vägning.
…man blir säkerligen inte populär i vilket som…
May 17, 2011 @ 16:42
Hur lång tid har det tagit att få mätbrev för er som skickat in nyligen. Vad kan man räkna med att det tar ungefär, sisådär?
May 17, 2011 @ 17:50
2 veckor och 2 dgr för min del (väntar dock på mitt shorthanded fortf)
May 17, 2011 @ 17:54
Tack Per! Det ger mig ett “hum”!
May 17, 2011 @ 18:24
Skickade in mitt i torsdags, fick det i går, snabb service!
/Bosse
May 17, 2011 @ 18:36
Fantastiskt, verkligen!!