Sweet… Ker 11.5 i sjön
I januari så dök skisserna på Ker 11.5 upp. Nu är första båten, Peacemaker, i sjön. Ser ut att landa på 1.162 i IRC (motvarar ~1.45 i LYS) vilket är högt, men Ker har ju haft bra koll hittills… Vi får se när den dyker upp på American Yacht Club Fall Series till helgen (förresten, inte dåligt att få ihop 11 J/122 i en klass). Foton: Team Peacemaker.
Här finns en bra artikel om Ker 11.5 från Seahorse.
OK… I was prompted to check out this site this morning and now I see why! I fully agree that the 11.3 is a good 2nd hand buy that suits many people’s requirements, it’s fun to sail and rewards good crews, there is still a strong demand for them as evidenced by the many E-mails we recieve for poeple trying to buy one. With 11.3’s winning their classes in South China Sea and Rolex Sydney Hobart races, that market has recently got even stronger. Well sailed 11.3’s have won plenty of inshore IRC regatta’s through the years and a very well sailed 11.3 was the top boat inshore in the 2002 Rolex Commodores Cup, also raced under IRC. The moulds for the 11.3 still exist so it may be possible to obtain a new one!
On the other hand we are now in 2009, the competition doesn’t stand still and there are also some who wish to have a good chance to win both inshore and offshore against recent generations of IRC yachts. Strangely enough it wasn’t too hard for us to make a serious improvment in performance in comparison to a design from eight years ago.
Rating – If they had the same sailplan the rating is approximately the same between the 11.5 and the 11.3, however we plan for the 11.5 to have a 150m2 bowsprit kite, so a slighly higher rating will be normal. It is often forgotten by many that handicap racing is not about the handicap, it is about the relationship between the handicap and the actual performance…
Sailplan – The 11.5 has the stability required to benefit from bowsprit-on-centerline, however it certainly also can be equiped to carry symetric and assymetric on a pole. The first boat is to be launched with the owner’s 11.3 sails, including spinnakers on spi pole. The final one-design sailplan hasn’t been decided on but certainly IRC friendliness will be an important consideration and the not-for-release-yet sailplan pasted at the top of the thread is certainly at the more extreme end of the spectrum.
Hull Form – The 11.5 is a race-boat, we are not trying to squeeze it down into a class of similar sized cruiser-racers so a reduced rated length is not important (IRC rates length pretty fairly). The transom is wider because the waterline beam is wider than the 11.3, so the transom needs to be wider to match. The condiderably more advanced hull design has lower wave drag, which at least balances an increase in friction drag without reducing light airs performance.
Rudder position – The rudder is in an identical position to most of the current TP52’s and other box-rule boats, and a lot further back than most cruiser racers designed for low IRC ratings with high transoms. This position allows excellent control downwind while keeping it far enough forward to be normally under water (and therefore efficient) upwind. The rudder section design is also very much more advanced than those we were using eight years ago…
Performance – We run a virtual “Fleet” of designs in the computer including most of our own along with various others, which we have calculated the performance of using advanced and verified CFD and VPP methods. The 11.5 is one of the top performers in this fleet, as is our new 46′ racer which is currently being built at Salthouse in NZ. As several of our boats ranking at a similar level or below it in the fleet are state-of-the-art winners, so we can confidently recommend the performance of the new design.
Summary – For many the right choice will be a 2nd hand 11.3, but that will not be enough for others. It depends on their competion, their budget and their aspirations.
Sep 17, 2009 @ 06:40
Det där är helt klart en sweet båt…….en riktig kappseglingsbåt som är mindre än 45 fot =) Jag hoppas verkligen den funkar under IRC
Sep 17, 2009 @ 07:56
Lethvalls Ker 11.3 har legat stilla i två år. Ser ut att funka den också.
Finns i Limhamns Småbåtshamn.
Jaga igång den eller lägg ett bud. :-)
Sep 17, 2009 @ 08:06
Några galna 49:er-seglare borde jaga fatt på Sven & dra igång hans båt. Sjukt snabb båt på hårda undanvindar…
Sep 17, 2009 @ 11:54
Hej….
Har några frågor….
Kan alla båtar mäta in i IRC?
Eller måste båten vara byggda enligt nå´n speciell regel?
Hls
Sep 17, 2009 @ 12:51
IRC mäter alla enskrovs kölbåtar “ballasted monohulls”
Sep 17, 2009 @ 15:10
Vad är det som gör en båt konkurrenskraftig?
Något speciellt som straffas?
Uppfattas IRC som rättvist?
Konstiga frågor kanske men seriöst…
PelleL är det du som “är” PLX4?
Sep 17, 2009 @ 15:30
Jo det är jag som gjorde PLX4 och vad gäller de andra frågorna så skrev jag det här för ett par år sedan : http://www.blur.se/polar/lindell_handikapp.pdf det mesta gäller nog fortfarande.
Sep 17, 2009 @ 20:50
Verkligen sweet!
Är det nån som har en känsla för hur mycket “fathead-storen” kostar mätetalsmässigt? Kan det löna sig på en båt som behöver lite mer “tryck” i lättvind eller är det billigare med genua?
Sep 17, 2009 @ 21:18
Skall man generalisera så kostar genua lite drygt 1% vilket är helt ok om man seglar där det är lättvind. Utan att veta så tror jag fathead kostar mer än det smakar i de flesta regler. Om man nu inte vill ha något som går tokfort i lättvind och struntar i hur det mäter, vilket man kan vinna race med då och då (a la Baby Grand Piano eller Kracer 30)… eller som Kason Ker skriver:
Sedan tror jag många moderna båtar är tillräckligt lättdrivna för att uppvisa bra lättvindsegenskaper utan vare sig genua eller fathead?
Sep 17, 2009 @ 22:23
Eller Diva 39…
Sep 18, 2009 @ 08:58
Genua kostar 1.35% på vår Dehler 34sv. Detta är märkligt högt om man betänker att en VPP beräkning skulle visat att över 5.5 m/s så är det fock som är snabbare.
Vårt val och jag kommer ändå inte att köra utan.
Har du koll på spinnakern? Många IRC båtar har topphissat och det är för att spinnakeryta är “billigt”. Går det lika bra att öka ytan på spinnakern genom en som är bredare?
Sep 18, 2009 @ 09:04
Jag är rätt så övertygad om att IRC bara mäter spinnakerns yta och struntar i om den kommer från bredd eller höjd. Dessutom mäter man inte spinnakerfallets höjd på masten så även om man inte skaffar större spinnare kan det löna sig att flytta upp fallet.
Sen är det väl så att det blir mer effektivt om man kan flytta upp fallet och ha längre sidolik.
Sep 18, 2009 @ 09:29
I ORCi är skillnaden i GPH 1,1% för Dehler 34SV med 34 m2 fock vs. 44 m2 145% G1. G1 är säkert snabbare än fock också över 5,5 m/s åtminstone på öppnare kurser utan spi. Jag anser nog, att Dehler 34 SV behöver ingen genua även om vi har lätta vindar här i Finland. Code0 skulle vara mycket bättre.
Sep 18, 2009 @ 10:57
Vi har motsatt uppfattning. 34SV behöver Genua men 140% känns lagom för oss på “Dehlta”. Accelerationen med fock blir för dålig vid bansegling under 4 m/sek vilket med all önskvärd tydligen visade sig under den gångna helgens IRC RM. Vi har provat bägge alternativen genom att köra IRC med enbart fockar och Code 1 och LYS med Genua 140% (utan code 1). Vi har nu bestämt oss för Genua i fortsättningen även när vi kör IRC.
Sep 18, 2009 @ 12:35
Är ni säkra på att era fockar funkar bra under 4 m/s och att ni har tränat tillräckligt att köra fock under 4 m/s? Har ni inf*ckers? Också storsegel och mast trim bör “optimeras” för fock om man vill ha bra fart utan genua.
Vi har gjort bra mot X-35, X-332, FG33/37 osv. utan genua i lätta vindar även om Casper har alu mast och vanlig J. Kolla här http://www.koivusaarenpursiseura.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=172&Itemid=28 (tryck “kaikki tiedot”).
Dehler 33 har haft en fördel eftersom den är den största båt i lilla klass, som startar 10 min tidigare än vi, som måste omköra nästan hela mindre klassen och undvika större båtar.
Sep 18, 2009 @ 14:02
Joakim
Vi är naturligtvis inte helt säkra på att vi gjort allt rätt men barberhauler använder vi och även en North 3DL fock för lättvind. Kolmasten hjälper ju föga under 4m/sek. Vi har hittills gjort bättre ifrån oss med Genua trots det högre mättalet. Vad som också stärker oss i vår uppfattning är att även “Grynet” i Malmö kommit fram till samma slutsats.
Kanske er båt är lättare?
Sep 18, 2009 @ 12:56
HALLO VIKTIGA SAKER!!!!!!!!!! Var är Äntligen fredag??????????????????
Sep 18, 2009 @ 14:22
Hej Leif,
tror inte,att Casper är lättare. Enligt ORCi har vi displacement 5872kg och t.ex. på torsdag när vi vann HSK:s torsdagssegling i svag vind, hade vi 90 liter vatten och 50 liter diesel med.
Vissa problemer har vi i svag vind, men kryss mot genuabåtar är inte problemet.
Med öppna bogar har vi svårt.
Ville gärna höra hur har get fungerat med Code0?
Hur högt upp i vinden kan man segla med Code0?
Henrik
Sep 18, 2009 @ 15:15
Då är ni definitivt inte lättare men det beror ju också på vilket motstånd man seglar emot…
North kallar vårt segel för Code 1 och vi kan gå som högst 80 grader TWA så användningsområdet är mycket smalt men 90 grader TWA och 3 m/sek så går vi som en raket. Vi behöver ju fortfarande Genuan 40-80 grader TWA.
Sep 18, 2009 @ 15:44
Om motstånd: Vi har ganska bra X-35 nivå här: http://www.skilux.fi/Link.aspx?id=1117789
Och GS42R Lexus är på samma nivå som DataCom i ORCi. De andra båtar är svårare att jämföra, men finnarna har varit ganska framgånsrika i GR genom tiderna.
Sep 18, 2009 @ 16:33
Det låter vasst men slår ni dem?
Sep 18, 2009 @ 17:20
Båda Lexus och X-35:or seglar bara några enstaka LYS-tävlingar, som tistagsseglingen (se link övan). Där har vi slått Lexus en gång av fyra och seglat jämnt mot X-35:or i LYS. Lexus har lite fördel att vara klart snabbast båt och har varit ganska överlägsen för många år. Mot Lexus är det svårt att jämföra, men mot X-35:or (och X-99) har vi bra fart på kryss i svaga vindar.
I ORCi har vi inte ännu lyckat lika bra men vi har (nästan) alltid varit klart före X-34 och Dehler 33/34/JV i seglad tid.
Sep 18, 2009 @ 15:25
Hoppas, mina klubbkompisar läste inte detta…
Med spinaker kan man segla upp till 110 TWA i svag vind, så måste fundera igen om jag värkligen behöver Code0.
Sep 18, 2009 @ 16:44
Hej Henkka! :)
Vi seglar vår bästa bog som 10-110 (10 m/s sann, 110 TWA):
Video från starten förra veckan:
http://www.fe83.org/gallery/view_photo.php?set_albumName=album365&id=charlotta_whc_11_14min_113MB
Goprocamera är en fin grej!
Sep 18, 2009 @ 17:30
Henkka var lite blygsam. Visst kan vi segla 90 TWA up till ~5 m/s och 110 TWA till kanske ~7 m/s men 110 TWA 10 m/s går nog med ingen modern båt utan Code0 och kanske även om med Code0.
Problemet är 80-120 TWA i 7-10 m/s och 70-90 TWA i 0-7 m/s. Där har vi stora problem mot genuabåtar, som är klart långsammare på öppnare vinklar (First 36.7, X-362S osv).
Sep 18, 2009 @ 19:59
Varav vi härleder att genua-båtar inte alls är nåt dåligt att ha. När man tävlar hänger man upp den dyraste fibern i form av en genua etta, och när man cruisar kör man med en dacron-fock.
Fördelen man har haft i marknadsföringen av fock-båtar försvinner som en snögubbe på våren när det visar sig att en fock-båt också behöver en lätt-vindsfock, mellanvindsfock och en hårdvindsfock. när man håller på och byter mellan dessa kan man fundera om det lönar sig att gå tillbaka till tävlings-genua, och cruisingfock.
Var det inte meningen att fock-båtar skulle klara sig med en fock, pyttsan…
Jag tycker att genuor är fina saker, också som ensamseglande :)
Sep 18, 2009 @ 20:35
Så rätt så rätt. Vi har fyra fockar 1,2,3,4, ändå så längtar vi efter en Genua 1 när det blåser under 8 knop. Dessutom är det lattor i fockarna vilket medför att de tar upp både förpik och salong i påsarna.
Sep 18, 2009 @ 20:03
Ooops, måste vara försiktig var man kastar länkar så man inte råkar ut för en slashdot-effekt. 23 hits på nolltid är inte dåligt när det gäller en 113 MB videofil!
Sep 18, 2009 @ 21:11
Leif har du egentligen någon svag punkt i ditt VPP-diagram? :-)
Verkar vara välförsett. :-)
Genua är fattigmans bästa sätt att täcka ett stort register.
Likadant är det med spinnaker jämfört med gennaker. Man klarar sig ganska långt med en allround spinnare men ska det fungera med gennaker behövs det tre för att man inte ska vara borta ur leken.
Sep 18, 2009 @ 21:22
Under 8 knop och över 40 knop (vi har inget try sail) annars går vi bra. Får vi segla Genua funkar det även under 8 knop…
Sep 18, 2009 @ 21:27
Okej, har man allt annat kan man ju alltid komplettera med genua. :-)
Sep 19, 2009 @ 20:46
Genua har vi haft länge (på din inrådan) men nu är vi övertygade om att den skall ingå i mättalet både i LYS och IRC. Du och Gran hade rätt hela tiden!
Sep 19, 2009 @ 21:57
Jo, men jag menade att jag fick en ganska heltäckande och kostnadseffektiv garderob genom att vi valde genua konfigurationen. För racing så har vi ju bara en genua, två fockar och en spinnaker. Jag tycker det går bra att köra från 0-14m/s med det vi har. Spinnakern är något tung i lätt så det får kanske fixas en som kompletterar. Genuan täcker upp halvvind ganska bra.
Jag tycker att jämfört med fyra fockar en code 1 och två spinnakrar så är mitt ställ ganska ekonomiskt.
Sep 22, 2009 @ 06:43