Tänkte gissa på Farr 25OD men det stämmer inte med förstagsinfästning och någon annan detalj. Fast kanske seriebåtarna är annorlunda specade än prototypen?
Absolut ingen kopia av Megles24 utan detta är verkligen nytänkande!
Härligt initiativ!! Denna behövs verkligen på markanden, det är nog denna alla väntat på, nu ökar seglingen i Sverige kraftigt det känner jag på mig….
Shaw 650, DET är en riktig sportbåt, melgesen är gammal… Säger jag som seglar tre tons cruisingbåt (jag tar emot en om någon har en över).
Eller så kanske ett gäng i550 skulle kunna fixas till i Sverige? Enkel men snabb gör-det-själv sportbåt. Melges seglas väl inte entyp i Sverige i någon större omfattning?
Entyp i Sverige är ju få båttyper förunnat. Vilken sportbåt “man ” än väljer så seglar man nog sällan entyp idag.
Skrovlinjerna ser bra ut, kan nog funka på kryssen om den har rätande moment så det räcker.
TÄNK OM folk kunde ge fan i att välja båt strategiskt efter vad som är populärt och gångbart i dag och i stället välja den båt som verkar passa deras smak i stället. Så mycket spännande båtar vi skulle få i landet !
Tona ner det primara focuset på entyp, det kommer ju av sig själv när tillräckligt många har skaffat båttypen. under tiden kör SRS för bövelen. Jag vet INGEN båttyp som blivit till stor entypsklass för att nån sitter ensam i sin båt och kraxar entyp ä bäst. Mekaniken för att bilda entyp är skitenkel: när tillräckligt många likadana båtar samlas på sjön och kappseglar så bildas grogrund för entyp, men ni måste ut på SRS-tävlingarna och “visa upp er”, och locka halvaktiva båtägare att delta oftare.
Ja, precis. Att segla Jet 14, Harpoon 5.2 eller CC Murcury är förmodligen det överlägset bästa sättet att utvecklas som seglare. I alla fall om man råkar vara aktiv i ett område där just de klasserna dominerar.
Ja men i en klass som är framåt C-55 Express 606 ja eller liknande Bara alla båtar är lika och är lagom i pris. Sen kan man ta steget vidare. Bara vi kan ha våra ungdommar kvar och dom inte försvinner. Vad kostar 2 eller 4 bra E-jollar … Sälja dom gå ihop om en Express…. Är väl inte fel.. en 606 för en 40 000 blir en rätt bra båt. Finns en del unga som kör 606, bland annat 3 tjejer dom är framåt och o rädda..
Min point är att använder man entyp som argument för att utvecklas kanske man ska sikta på en internationell klass. Farr 30 eller H-båt är starka kort beroende på budget och bana/havinriktning.
Vill man segla entyp lokalt i Sverige borde IF-båt vara en av de mest optimala. Ca 3.000 st tillverkade och begpriser från 35.000:-
På 1980-talet var den en mycket het klass med “alla” segelmakare, Rebell, Albatross, Sundelin, Kanon osv som seglade själv eller sponsrade med segel.
Idag har vi seglat Express i Marstrand. I ett fält på 18 båtar återfinns fem tidigare Éxpress-SM-vinnare (och då har jag bara räknat med rorsmännen). Idmyr (svensk mästare 2004) leder, på samma poäng som Collberg (mångfaldig svensk mästare). Trea ligger Martin Nilsson (svensk mästare 2003). Fyra ligger Christian White (SM-brons 2002 och 2006). Jag själv (svensk mästare 1999) ligger femma. Arne K Larssen (svensk mästare 2007) är sjua.
Den dagen Farr 30 eller X-41 (eller för all del Open 60 monohull) kan uppvisa liknande konkurrens ska jag börja fundera på att byta båtklass.
Det är väl inte så anmärkningsvärt att det finns ett antal svenska mästare i en klass när man haft SM sedan vasa?
Att det skulle vara ett bevis på hög nivå på konkurrens är väl ganska tveksamt…
Åk på nån regatta i Farr30 så kanske du inte stöter på så många mästare i express men säkerligen desto fler mästare från exempelvis americas cup, WSL, WMRT, VOR eller någon annan tävling som säkert kan anses uppvisa “hög konkurrens”.
Men en del trivs bra med var man är och vad man gör och känner tillräcklig utmaning av att segla mot samma gubbar som man gjort de senaste 30 åren, i samma båtar, på samma ställen.
Skulle vilja påstå att Thomas testat en hel del, inte så sällan ganska framgångsrikt. Americas cup är ju rena spektaklet. Matchracing över huvud taget är ju löjligt jämfört med fleet på uppåt 30 båtar, hur mycket svårare måtte det inte vara att va först av 30 jämfört med 2? VOR brukar väl vara typ max 7 båtar som inte ens är likadana. Men en del trivs bäst då de får frottera sig med de “stora” pojkarna.
Jo, det är en T24. Klart underhållande att läsa alla “experters” kommentarer! Denna låg i Kullavik tidigare och seglades av Peter, en god kompis till mig. Numera finns den i Berlin där Heinrich ofta toppar fälten i kappseglingar. Dessutom i fält på 20-30 sportbåtar, något ni aldrig sett här hemma i ankdammen! Entyp är ju bra men då får ni ju segla antika båtar som Express eller CB 66 (upphottad chess). Hur utvecklande är detta för sporten? Skall det hända något med båtmaterialet i Sverige måste ni bli beredda att betala vad det kostar. En modern båt i storlek med Express kostar 5-10 gånger så mycket som liken ni seglar nu. Och förresten, entyp? Ja, var då? Saltsjöbaden, Långedrag, hur många platser till? Här i öresund får man nog betrakta Expressen som död och begraven som kappseglingsklass. Det är för övrigt 13 år sedan jag ritade T24:an. Så jag håller med dem av er som säger att det behövs något annat för att förnya seglingen!
Ohoj
Alla har nog sina egna kriterier när det gäller val av båt att segla.
Vi hade en plan för några år sedan att segla en båt som är trailerbar med stora startfält där det också skall finnas mycket bra motstånd. Det har varit allt ifrån 606, H-båt, Express, Drake. Jag tycker dessa klasser allihop har just det. Hade det sett annorlunda ut hade vi valt helt andra båtar, med det vill jag inte säga att en viss båt är bättre än en annan. T-24 ser superkul ut men få orkar vara pionjärer och offra flera år på att få den att bli en klass. Entyp är kul segling eftersom det på dessa nivåer inte kostar så mycket att komma ut o kappsegla. (undantaget Drake) den kan kosta en del :)
Mitt motto: Roligare att få stryk i en bra klass än att vara överlägsen där det inte är så stort motstånd-.
Precis som Johnny och Thomas O. skriver så är det stora startfält med likvärdiga båtar som utvecklar seglare bäst.
Det är inte båten som avgör.
Spelar ingen roll om det är IF eller Express bara det är många båtar på samma plats som tränar och tävlar tillsammans som utvecklar.
Att segla en mer exotisk båt som förvisso är snabbare och nyare utan träningspartners
är kanske kul för stunden men inte lika utvecklande.
Idag etableras en Melges 24 fleet i stenungsund, det är kul.
Det är också det enda stället i Sverige där +5 Melges 24 kan mötas en onsdagskväll.
Om en Express införskaffas så finns +20 fleeter med +5 båtar i landet, det gör
det enklare för fler att utvecklas.
Jag har absolut inget emot nya båtar. Tycker själv att Expressen är bra ålderstigen. Hade det bara handlar om själva båten hade exempelvis Farr 30 stått högt även på min önskelista.
Jag tycker också att det är skitkul att det finns människor som skaffar sig nya, moderna, fräcka båtar. Men om man gör det för att segla entyp tror jag att man gör sig själv en otjänst. Ligger man ensam i sin vik och tränar och sedan åker till ett internationellt mästerskap har man små möjligheter att göra sig själv rättvisa.
Är det entyp man är ute efter tycker jag istället att man ska välja en klass som är stark i det område där man bor. Vilken båttyp det råkar vara är i mina ögon ganska ointressant.
Thomas, det finns inga genvägar. Även Expressklassen har en gång i tiden byggts upp av nyskapare som ville förändra status quo.
Antingen är man happy med att segla i en klass som redan är stor och rider därmed på tidigare arbete med klassbyggande, eller så spottar man i nävarna och försöker bygga något nytt. Det är såklart efter tycke och smak vilket man väljer.
Det är väldigt lätt att säga att “motståndet är bättre” när man sitter i en redan dominerande klass som har varit en av Sveriges största i 30 år. Paralleller med näringslivet kan då göras. Alla utmanare lyckas förstås inte, men arenan som sådan mår nog bra av konkurrens?
Istället för att ta varje tillfälle att ifrågasätta andra och bara lyfta fram sin egen klass kunde man kanske höja blicken något och uppmuntra de som orkar driva ett utvecklingsarbete så att sportens rekryteringsbas utvecklas? Expressklassen har haft 30 år på sig att rekrytera ungdomar och har säkert därmed ett väldigt gott underlag för att analysera om det fungerar tillräckligt bra eller ej. Kanske är det bra för seglingen att några försöker andra grepp – inte “istället för” men som “komplement”?
Du har rätt, förstås. Då och då måste det ju komma nya klasser. Problemet är att det är fruktansvärt svårt att etablera en ny klass. Titta bara på Melges som ännu 17 år efter lanseringen inte har lyckats slå riktigt i Sverige.
Jag tror absolut att det går att etablera en ny klass. Det finns trots allt några positiva exempel. Att Melges är så stort i Norge beror på att i princip hela First Class 8-klassen tog ett kollektivt beslut att byta till Melges. När CB66 skulle lanseras började man med att skapa en cup, där förstapriset var en ny Land Rover, vilket (ihop med bra finansiering etc) snabbt lockade ett hyfsat stort antal seglare. Något liknande, fast i kanske mindre skala, pågår just nu i Stenungsund, där ett antal seglare i Götborgsområdet har snackat ihop sig om att satsa på Melges 24.
Lärdomen tycks alltså vara att det bygger på att många köper sina båtar samtidigt. Helst ska klassen vara etablerad redan innan den första båten finns på marknaden.
Hoppsan, då är det INTE Peters ex på bilden! Ligger den på Öckerö så är det nog min gamla prototyp i west epoxi och speed strip. Peters båt är i Berlin där den seglade förra säsongen och den är kvar där! Jag sålde prototypen till Rungsted i Danmark 2008. Den låg till salu där förra hösten. Är det någon som känner killen eller tjejen som nu äger båten? Övriga båtar har jak koll på. Vore skoj att ha det med denna också!
Hej Tomas
Peter hade sin T24 i Lerkil. Där kom jag båten nära och det var en jättefin båt med en otrolig hög byggkvalite och finish. Dock så var den något något slö om man jämförde med tex M24:an samt även CB66. Vi slog T24 varenda gång och den tiden seglade vi på LYS 1.21 (1.16 idag). En anledning till att Peters båt inte seglade upp till sitt LYS bör vara att båten hade inredning. Hur går dina tankar kring detta?
Är nog lika som J-80. Hadde man lastat ut lite inredning ur den och t-24an så hadde dom båda varit Snabba sport båtar. Tror man kan se skilnad på Vikt/segelyta om man ser på M-24 tex. Specielt när det blåser så pass mycket så båten ska börja plana. Då är vikten eller ringa vikt väldigt viktigt. eller fan så mycket segel..
SÅ det är ju beroende på vad man ska andvända den till. Tänk tanken 8meter lång kanting köl och det lätaste du kan bygga utan inrednig eller HELT tom inne Och så mycket segel man kan orka med på 2-3 i besätning.
Eller något som man kan ha lite folk med och segla till favorit ön på ett någorlunda bra och enkelt sätt.
Säger bara en sak Kompromiss fungerar rätt dåligt om man ska ha en snabb då menar jag snabb båt. Men vill man leva med lite mer vikt så är man nog tillbaka att segla mot lika båtar…
Så T-24 är en väldigt vacker båt men att gämföra mot M-24 går nog inte, förutom i lätt vind så länge båten seglar sin vatenlinje längd.
Ja, Peter valde att segla båten fullt cruisingutrustad…. Detta väger och kostar naturligtvis båtfart. Det var lite fler problem med båten under tiden Peter seglade den. Första säsongen seglade dom med hård riggspänning och stum rigg. Det fungerar inte på denna typ av båt. Rodret var felbyggt vilket gjorde båten svårseglad på kryss. Dessutom seglade Peter på tre man, vilket ger för litet rätande moment för att få ut maximalt av båten på kryss.
Man skall vara klar över att denna typ av båt är svår att segla maximalt. Den kräver att man arbetar med rigginställning inför varje segling och att man är aktiv med skotning, trimning, vikt, viktplacering och styrning. Varje fel eller utebliven åtgärd ger stort utslag i båtfart. Sedan fick Peter ett Lystal på 1,27 första säsongen vill jag minnas. Inte dåligt för en 24-fots båt med kojer i ruffen och full pentryutrustning! Men, naturligtvis hopplöst att segla upp till.
Tyvärr är Lyssystemet väldigt trubbigt när det skall bedömas nya båtar. Det funkar bra där det finns mycket statistik men annars inte. I Tyskland där båten seglar nu har den varit mycket mer framgångsrik. Men där seglar man efter ORC-regler och mäter båtarna på riktigt. Patrik Heinrichs har lyckats bra och är ofta i topp i stora sportbåtsfält.
Ibland är det lite tröttsamt hur man blir bemött här hemma när man tar fram något sånt här. Dom flesta kikar under lugg och väser något om att man inte skall komma här och tro att man kan nåt. Man bör heta Farr, Botin & Carceek eller Freers, annars är det inte möjligt att man kan ha gjort något som är bra. Jag har aldrig hävdat att T24:an är världens snabbaste sportbåt, men det är en riktigt kul sådan, som dessutom seglar bra. Riktigt bra. Det har varit betydligt trevligare reaktioner i Danmark, med väldigt många uppskattande kommentarer.
Eftersom det varit sån debatt om att båten inte seglar bjuder jag härmed in hugade att provsegla! Vi kommer att ha en båt klar nu lagom till semestern. Slå mig en signal på 0733-887 938 så bokar vi in en dag för provsegling. Det vore riktigt skoj om någon Melges 24 och CB 66 ville ställa upp också så vi fick testa och verkligen fastställa hur det står till med båtfarten! Välkomna!
Som svar på din sista fråga, Stefan, så ser ju marknaden inte ut på ett sätt så att det uppmuntrar en att lägga massor med jobb på att ta fram nya båtar för kappsegling, tyvärr. Jag kikar på en uppdaterad T24 som vi skall börja bygga i höst. Jag vill vänta lite med att presentera vad det innebär men det blir en del rätt skojiga modifieringar. En annan sak jag jobbat med är en GP 26. Min tanke var i första hand att ta fram en till mig själv. Men, så länge klassen inte kommer igång så vilar jag med det.
Jag uppskattar att du tycker att T24:an är vacker! Tack så mycket!
2010-06-18 @ 09:21
Är det en lite för tung T-24 Från Landskrona konstruktören ……
2010-06-18 @ 09:28
Tänkte gissa på Farr 25OD men det stämmer inte med förstagsinfästning och någon annan detalj. Fast kanske seriebåtarna är annorlunda specade än prototypen?
2010-06-18 @ 17:42
“Någon annan detalj” – att den inte har någon mast, kanske…?
2010-06-18 @ 11:00
Absolut ingen kopia av Megles24 utan detta är verkligen nytänkande!
Härligt initiativ!! Denna behövs verkligen på markanden, det är nog denna alla väntat på, nu ökar seglingen i Sverige kraftigt det känner jag på mig….
2010-06-18 @ 11:39
Men
Är det en T-24 eller om jag har fel på längden.. så är den inte något som gör att seglingen ökar…..
Inte med den båten… Segla entyp få tag i dom unga få upp ögonen för CB. C55. 606. Exbress. j-80 Mfl….. Få in dom i en bra fungerande klass…
2010-06-18 @ 12:00
Sa han utan någon som helst sarkasm i rösten!! Håller med dig Heiding, inte en blek Melges kopia till, PLEASE!!!!!!!!!!!!
2010-06-18 @ 12:47
T 24.
2010-06-18 @ 14:10
Skit i entyp…
Shaw 650, DET är en riktig sportbåt, melgesen är gammal… Säger jag som seglar tre tons cruisingbåt (jag tar emot en om någon har en över).
Eller så kanske ett gäng i550 skulle kunna fixas till i Sverige? Enkel men snabb gör-det-själv sportbåt. Melges seglas väl inte entyp i Sverige i någon större omfattning?
Entyp i Sverige är ju få båttyper förunnat. Vilken sportbåt “man ” än väljer så seglar man nog sällan entyp idag.
2010-06-18 @ 17:24
Skrovlinjerna ser bra ut, kan nog funka på kryssen om den har rätande moment så det räcker.
TÄNK OM folk kunde ge fan i att välja båt strategiskt efter vad som är populärt och gångbart i dag och i stället välja den båt som verkar passa deras smak i stället. Så mycket spännande båtar vi skulle få i landet !
Tona ner det primara focuset på entyp, det kommer ju av sig själv när tillräckligt många har skaffat båttypen. under tiden kör SRS för bövelen. Jag vet INGEN båttyp som blivit till stor entypsklass för att nån sitter ensam i sin båt och kraxar entyp ä bäst. Mekaniken för att bilda entyp är skitenkel: när tillräckligt många likadana båtar samlas på sjön och kappseglar så bildas grogrund för entyp, men ni måste ut på SRS-tävlingarna och “visa upp er”, och locka halvaktiva båtägare att delta oftare.
2010-06-18 @ 17:46
Tummen upp! (det är väl ändå en T 7 !?)
2010-06-18 @ 18:26
T-7 från T-boats har utanpåliggande roder enligt hemsidan.. så det är nog nåt annat.
2010-06-18 @ 21:27
T-24…… Peter Har jag rätt ????
2010-06-18 @ 21:29
Ska man växa och komma framåt så är entyp nog det enda rätta…. i en bra rättvis klass med bra medlemmar som hjälper alla nya…
2010-06-18 @ 21:49
Du menar…
One Design Classes (enligt North Sails ;-)))
Albacore
Arrow
A Scow
Atlantic
Blue Jay
Bongo
Buccaneer
Bullseye
Cal 20
Capri 14.2
Capri 22
Capri 25
Catalina 22
CC Knockabout
CC Mercury
Chesapeake 20
CFJ Club Flying Jr
Club 420
Coronado 15
C Scow
Daysailer
Dragon
El Toro
Elliot 6m
Ensign
E Scow
Etchells
Europe
F-18
Finn
Fireball
505
5.5 Metre
420
470
Flying Dutchman
Flying Scot
Flying Tern
Flying Tiger
Front Runner
Hampton OD
Harpoon 4.6
Harpoon 5.2
Highlander
Holder 20
I-20
IC24
Ideal 18
Interclub
Interlake
Int’l 14
Int’l 110
Int’l 210
Int’l Canoe
Int’l FJ
Int’l One Design
J/22
J/24
J/80
J/105
Jet 14
Johnson 18
JY 15
Knarr
Laser
Lehman 12
Lightning
Luder 16
M16 Scow
M20 Scow
Martin 242
MC Scow
Melges 17
Melges 20
Melges 24
Melges 32
Mercury (CA)
Mercury (CC)
Mobjack
Moore 24
Moth
Mutineer
Narrasketuck
National OD
One Design 14
Optimist
PC
Penguin
Rebel
Rhodes 18
Rhodes 19
Sabot
Santana 20
Schock 35
Shark
Shields
Snipe
Soling
Sonar
Star
Sunfish
Sweet 16
T-10
Thistle
Tornado Sport
Turnabout
2.4m R
Ultimate 20
Viper
Wayfarer
Windmill
X Boat
Y Flyer
Yngling
2010-06-19 @ 00:54
Ja, precis. Att segla Jet 14, Harpoon 5.2 eller CC Murcury är förmodligen det överlägset bästa sättet att utvecklas som seglare. I alla fall om man råkar vara aktiv i ett område där just de klasserna dominerar.
2010-06-18 @ 22:06
Hmmm
Ja men i en klass som är framåt C-55 Express 606 ja eller liknande Bara alla båtar är lika och är lagom i pris. Sen kan man ta steget vidare. Bara vi kan ha våra ungdommar kvar och dom inte försvinner. Vad kostar 2 eller 4 bra E-jollar … Sälja dom gå ihop om en Express…. Är väl inte fel.. en 606 för en 40 000 blir en rätt bra båt. Finns en del unga som kör 606, bland annat 3 tjejer dom är framåt och o rädda..
2010-06-18 @ 22:09
Ja då finns ju ISAF:s lista över kölbåtar att leta bland som är lite kortare än Norths ;-)
11 metre
12 metre
2.4 metre
5.5 metre
6 metre
8 metre
Access 2.3
Access 303
Access Liberty
Dragon
Etchells
Flying Fifteen
H-boat
IOD
J/22
J/24
J/80
Melges 24
Melges 32
Micro
Platu 25
RC44
SB3
Shark
Soling
Sonar
Star
Tempest
Ultimate 20
Yngling
2010-06-19 @ 09:26
Eller ISAF Yacht Classes som är ännu kortare… :)
Class 40
Farr 30
Farr 40
IMA – Mini Maxi
Open 60 Monohull
Swan 45
TP52
X-35
X-41
X-99
2010-06-19 @ 11:18
… det var dit jag var på väg…
Min point är att använder man entyp som argument för att utvecklas kanske man ska sikta på en internationell klass. Farr 30 eller H-båt är starka kort beroende på budget och bana/havinriktning.
Vill man segla entyp lokalt i Sverige borde IF-båt vara en av de mest optimala. Ca 3.000 st tillverkade och begpriser från 35.000:-
På 1980-talet var den en mycket het klass med “alla” segelmakare, Rebell, Albatross, Sundelin, Kanon osv som seglade själv eller sponsrade med segel.
2010-06-19 @ 23:36
Idag har vi seglat Express i Marstrand. I ett fält på 18 båtar återfinns fem tidigare Éxpress-SM-vinnare (och då har jag bara räknat med rorsmännen). Idmyr (svensk mästare 2004) leder, på samma poäng som Collberg (mångfaldig svensk mästare). Trea ligger Martin Nilsson (svensk mästare 2003). Fyra ligger Christian White (SM-brons 2002 och 2006). Jag själv (svensk mästare 1999) ligger femma. Arne K Larssen (svensk mästare 2007) är sjua.
Den dagen Farr 30 eller X-41 (eller för all del Open 60 monohull) kan uppvisa liknande konkurrens ska jag börja fundera på att byta båtklass.
2010-06-20 @ 09:46
Ödmjukhet är en dygd.
2010-06-20 @ 11:12
Det är väl inte så anmärkningsvärt att det finns ett antal svenska mästare i en klass när man haft SM sedan vasa?
Att det skulle vara ett bevis på hög nivå på konkurrens är väl ganska tveksamt…
Åk på nån regatta i Farr30 så kanske du inte stöter på så många mästare i express men säkerligen desto fler mästare från exempelvis americas cup, WSL, WMRT, VOR eller någon annan tävling som säkert kan anses uppvisa “hög konkurrens”.
Men en del trivs bra med var man är och vad man gör och känner tillräcklig utmaning av att segla mot samma gubbar som man gjort de senaste 30 åren, i samma båtar, på samma ställen.
Inget fel i det.
2010-06-20 @ 15:58
Skulle vilja påstå att Thomas testat en hel del, inte så sällan ganska framgångsrikt. Americas cup är ju rena spektaklet. Matchracing över huvud taget är ju löjligt jämfört med fleet på uppåt 30 båtar, hur mycket svårare måtte det inte vara att va först av 30 jämfört med 2? VOR brukar väl vara typ max 7 båtar som inte ens är likadana. Men en del trivs bäst då de får frottera sig med de “stora” pojkarna.
2010-06-20 @ 17:37
Sant.
Det är express som gäller och där det avgörs.
2010-06-20 @ 08:59
Jo, det är en T24. Klart underhållande att läsa alla “experters” kommentarer! Denna låg i Kullavik tidigare och seglades av Peter, en god kompis till mig. Numera finns den i Berlin där Heinrich ofta toppar fälten i kappseglingar. Dessutom i fält på 20-30 sportbåtar, något ni aldrig sett här hemma i ankdammen! Entyp är ju bra men då får ni ju segla antika båtar som Express eller CB 66 (upphottad chess). Hur utvecklande är detta för sporten? Skall det hända något med båtmaterialet i Sverige måste ni bli beredda att betala vad det kostar. En modern båt i storlek med Express kostar 5-10 gånger så mycket som liken ni seglar nu. Och förresten, entyp? Ja, var då? Saltsjöbaden, Långedrag, hur många platser till? Här i öresund får man nog betrakta Expressen som död och begraven som kappseglingsklass. Det är för övrigt 13 år sedan jag ritade T24:an. Så jag håller med dem av er som säger att det behövs något annat för att förnya seglingen!
2010-06-20 @ 22:11
Berlin….? Båten ligger på Öckerö, snett emot min egen båt. Bilden togs förra veckan! Tror inte man hunnit få ner den till Tyskland sedan dess.
2010-06-20 @ 21:37
Ohoj
Alla har nog sina egna kriterier när det gäller val av båt att segla.
Vi hade en plan för några år sedan att segla en båt som är trailerbar med stora startfält där det också skall finnas mycket bra motstånd. Det har varit allt ifrån 606, H-båt, Express, Drake. Jag tycker dessa klasser allihop har just det. Hade det sett annorlunda ut hade vi valt helt andra båtar, med det vill jag inte säga att en viss båt är bättre än en annan. T-24 ser superkul ut men få orkar vara pionjärer och offra flera år på att få den att bli en klass. Entyp är kul segling eftersom det på dessa nivåer inte kostar så mycket att komma ut o kappsegla. (undantaget Drake) den kan kosta en del :)
Mitt motto: Roligare att få stryk i en bra klass än att vara överlägsen där det inte är så stort motstånd-.
Hälsn
Dr Krull
2010-06-20 @ 21:38
Precis som Johnny och Thomas O. skriver så är det stora startfält med likvärdiga båtar som utvecklar seglare bäst.
Det är inte båten som avgör.
Spelar ingen roll om det är IF eller Express bara det är många båtar på samma plats som tränar och tävlar tillsammans som utvecklar.
Att segla en mer exotisk båt som förvisso är snabbare och nyare utan träningspartners
är kanske kul för stunden men inte lika utvecklande.
Idag etableras en Melges 24 fleet i stenungsund, det är kul.
Det är också det enda stället i Sverige där +5 Melges 24 kan mötas en onsdagskväll.
Om en Express införskaffas så finns +20 fleeter med +5 båtar i landet, det gör
det enklare för fler att utvecklas.
2010-06-20 @ 22:52
Jag har absolut inget emot nya båtar. Tycker själv att Expressen är bra ålderstigen. Hade det bara handlar om själva båten hade exempelvis Farr 30 stått högt även på min önskelista.
Jag tycker också att det är skitkul att det finns människor som skaffar sig nya, moderna, fräcka båtar. Men om man gör det för att segla entyp tror jag att man gör sig själv en otjänst. Ligger man ensam i sin vik och tränar och sedan åker till ett internationellt mästerskap har man små möjligheter att göra sig själv rättvisa.
Är det entyp man är ute efter tycker jag istället att man ska välja en klass som är stark i det område där man bor. Vilken båttyp det råkar vara är i mina ögon ganska ointressant.
2010-06-21 @ 16:49
Thomas, det finns inga genvägar. Även Expressklassen har en gång i tiden byggts upp av nyskapare som ville förändra status quo.
Antingen är man happy med att segla i en klass som redan är stor och rider därmed på tidigare arbete med klassbyggande, eller så spottar man i nävarna och försöker bygga något nytt. Det är såklart efter tycke och smak vilket man väljer.
Det är väldigt lätt att säga att “motståndet är bättre” när man sitter i en redan dominerande klass som har varit en av Sveriges största i 30 år. Paralleller med näringslivet kan då göras. Alla utmanare lyckas förstås inte, men arenan som sådan mår nog bra av konkurrens?
Istället för att ta varje tillfälle att ifrågasätta andra och bara lyfta fram sin egen klass kunde man kanske höja blicken något och uppmuntra de som orkar driva ett utvecklingsarbete så att sportens rekryteringsbas utvecklas? Expressklassen har haft 30 år på sig att rekrytera ungdomar och har säkert därmed ett väldigt gott underlag för att analysera om det fungerar tillräckligt bra eller ej. Kanske är det bra för seglingen att några försöker andra grepp – inte “istället för” men som “komplement”?
2010-06-22 @ 10:00
Du har rätt, förstås. Då och då måste det ju komma nya klasser. Problemet är att det är fruktansvärt svårt att etablera en ny klass. Titta bara på Melges som ännu 17 år efter lanseringen inte har lyckats slå riktigt i Sverige.
Jag tror absolut att det går att etablera en ny klass. Det finns trots allt några positiva exempel. Att Melges är så stort i Norge beror på att i princip hela First Class 8-klassen tog ett kollektivt beslut att byta till Melges. När CB66 skulle lanseras började man med att skapa en cup, där förstapriset var en ny Land Rover, vilket (ihop med bra finansiering etc) snabbt lockade ett hyfsat stort antal seglare. Något liknande, fast i kanske mindre skala, pågår just nu i Stenungsund, där ett antal seglare i Götborgsområdet har snackat ihop sig om att satsa på Melges 24.
Lärdomen tycks alltså vara att det bygger på att många köper sina båtar samtidigt. Helst ska klassen vara etablerad redan innan den första båten finns på marknaden.
2010-06-21 @ 01:28
Hoppsan, då är det INTE Peters ex på bilden! Ligger den på Öckerö så är det nog min gamla prototyp i west epoxi och speed strip. Peters båt är i Berlin där den seglade förra säsongen och den är kvar där! Jag sålde prototypen till Rungsted i Danmark 2008. Den låg till salu där förra hösten. Är det någon som känner killen eller tjejen som nu äger båten? Övriga båtar har jak koll på. Vore skoj att ha det med denna också!
2010-06-21 @ 08:58
Hej Tomas
Peter hade sin T24 i Lerkil. Där kom jag båten nära och det var en jättefin båt med en otrolig hög byggkvalite och finish. Dock så var den något något slö om man jämförde med tex M24:an samt även CB66. Vi slog T24 varenda gång och den tiden seglade vi på LYS 1.21 (1.16 idag). En anledning till att Peters båt inte seglade upp till sitt LYS bör vara att båten hade inredning. Hur går dina tankar kring detta?
Har du andra intressanta projekt på gång också?
Mvh STefan Blom
2010-06-21 @ 10:37
Är nog lika som J-80. Hadde man lastat ut lite inredning ur den och t-24an så hadde dom båda varit Snabba sport båtar. Tror man kan se skilnad på Vikt/segelyta om man ser på M-24 tex. Specielt när det blåser så pass mycket så båten ska börja plana. Då är vikten eller ringa vikt väldigt viktigt. eller fan så mycket segel..
SÅ det är ju beroende på vad man ska andvända den till. Tänk tanken 8meter lång kanting köl och det lätaste du kan bygga utan inrednig eller HELT tom inne Och så mycket segel man kan orka med på 2-3 i besätning.
Eller något som man kan ha lite folk med och segla till favorit ön på ett någorlunda bra och enkelt sätt.
Säger bara en sak Kompromiss fungerar rätt dåligt om man ska ha en snabb då menar jag snabb båt. Men vill man leva med lite mer vikt så är man nog tillbaka att segla mot lika båtar…
Så T-24 är en väldigt vacker båt men att gämföra mot M-24 går nog inte, förutom i lätt vind så länge båten seglar sin vatenlinje längd.
2010-06-21 @ 16:28
Hej Stefan,
Ja, Peter valde att segla båten fullt cruisingutrustad…. Detta väger och kostar naturligtvis båtfart. Det var lite fler problem med båten under tiden Peter seglade den. Första säsongen seglade dom med hård riggspänning och stum rigg. Det fungerar inte på denna typ av båt. Rodret var felbyggt vilket gjorde båten svårseglad på kryss. Dessutom seglade Peter på tre man, vilket ger för litet rätande moment för att få ut maximalt av båten på kryss.
Man skall vara klar över att denna typ av båt är svår att segla maximalt. Den kräver att man arbetar med rigginställning inför varje segling och att man är aktiv med skotning, trimning, vikt, viktplacering och styrning. Varje fel eller utebliven åtgärd ger stort utslag i båtfart. Sedan fick Peter ett Lystal på 1,27 första säsongen vill jag minnas. Inte dåligt för en 24-fots båt med kojer i ruffen och full pentryutrustning! Men, naturligtvis hopplöst att segla upp till.
Tyvärr är Lyssystemet väldigt trubbigt när det skall bedömas nya båtar. Det funkar bra där det finns mycket statistik men annars inte. I Tyskland där båten seglar nu har den varit mycket mer framgångsrik. Men där seglar man efter ORC-regler och mäter båtarna på riktigt. Patrik Heinrichs har lyckats bra och är ofta i topp i stora sportbåtsfält.
Ibland är det lite tröttsamt hur man blir bemött här hemma när man tar fram något sånt här. Dom flesta kikar under lugg och väser något om att man inte skall komma här och tro att man kan nåt. Man bör heta Farr, Botin & Carceek eller Freers, annars är det inte möjligt att man kan ha gjort något som är bra. Jag har aldrig hävdat att T24:an är världens snabbaste sportbåt, men det är en riktigt kul sådan, som dessutom seglar bra. Riktigt bra. Det har varit betydligt trevligare reaktioner i Danmark, med väldigt många uppskattande kommentarer.
Eftersom det varit sån debatt om att båten inte seglar bjuder jag härmed in hugade att provsegla! Vi kommer att ha en båt klar nu lagom till semestern. Slå mig en signal på 0733-887 938 så bokar vi in en dag för provsegling. Det vore riktigt skoj om någon Melges 24 och CB 66 ville ställa upp också så vi fick testa och verkligen fastställa hur det står till med båtfarten! Välkomna!
Som svar på din sista fråga, Stefan, så ser ju marknaden inte ut på ett sätt så att det uppmuntrar en att lägga massor med jobb på att ta fram nya båtar för kappsegling, tyvärr. Jag kikar på en uppdaterad T24 som vi skall börja bygga i höst. Jag vill vänta lite med att presentera vad det innebär men det blir en del rätt skojiga modifieringar. En annan sak jag jobbat med är en GP 26. Min tanke var i första hand att ta fram en till mig själv. Men, så länge klassen inte kommer igång så vilar jag med det.
Jag uppskattar att du tycker att T24:an är vacker! Tack så mycket!
Bästa hälsningar
Thomas
2010-06-22 @ 12:14
Jag skall kolla om det går att få fram vem som äger båten. Har inte sett någon där hittills i år vid de tillfällen jag varit i hamnen (senast igår).