No charging in the Silverrudder Challenge?
I’m very stoked to race in the Silverrudder Challenge in September. I’ve worked hard on both the boat, my systems and put in some serious training to be well prepared.
Saturday we all got the Notice of Race, and I read it carefully. One line caught my eye.
“Motoring for charging is not allowed.”
OK, so we’ll race 24-30 hours solo in September and are not allowed to use the engine or even a generator to charge the batteries? Apparently a fuel cell or anything else is ok, but not a diesel engine.
I thought this was a bit odd. The race prides itself in having as few rules as possible; they’re not using the ISAF RRS, there’s no rating rule or limitation on sails or tweaks to get the boat to go fast and the safety rules are pretty low key as well.
But suddenly they forbid something that most of us rtely on for longer races.
I decided to ask:
Hi!
Is “Motoring for charging is not allowedâ correct? Are other means of charging, i e fuel cells allowed? Whatâs the difference?
Many boats are dependent on running the engine once or twice in 24 hours to keep batteries charged for navigation & lights.
As no other restriction on sail area and performance enhancing gear is allowed, itâs very strange that your not allowed to charge your batteries?
///Peter
The answer stated the reason. Apparently some racers have been motoring through some tricky parts last year. Seems more like a question of sportmanship – and maybe an effect of not using the racing rules:
Hi Peter,
we had some incidences last year where we had reason to believe that people used the engine and “idledâ through the tricky parts in light wind.
So as it is a sailing competition we found that the right decision is a total ban the use of engines and generators.
Well planed use of the auto-pilot, solar panels, fuel cells and/or extra batteries is the way to go.
Best regards
Morten
My answer today:
Hi!
In all other areas the race is very liberal (sails, safety, rules etc) so Iâm very surprised that you introduce new rules that I havnât seen in any race around the world. It has always been sufficient to report the times you run the engine for charging. Works in all Watski 2stars, FĂŠrder, Ă F Offshore race etc. And those races are much more competitive.
If people want to cheat, theyâll do it anyways. This just signals that thereâs some really bad sportmanship in the fleet.
Now it just adds cost and complexity to the rest of the fleet. I canât see that boats >40 feet really have stored power to sail safely in 24-30 hours in September when itâs dark. Have you surveyed the fleet on this?
I need to rebuild my electrical system and add a fuel cells or wind generator of some kind. The added cost/complexity will probably lead to me not participating – or participating and breaking this rule – and welcoming any protests :-)
I strongly advise that you use/adapt rule 42 PROPULSION of the racing rules. Works for all other racing.
///Peter
This just feel a bit stupid. I’ve designed my system to be simple and work well for the type of racing we do in Scandinavia; max 2-3 days of racing in summer conditions. And as we use diesel for the engine as well as the heater we decided against other smart, but complex and expensive, systems. I have a boat that would be ready to do a Fastnet or any major race – but it won’t work for a fun solo race in Denmark.
Aug 26, 2014 @ 14:29
Den hĂ€r typen av generella restriktioner Ă€r vĂ€l följden av att nĂ€r vi som deltagare kommer pĂ„ nĂ„n konkurrent med att göra nĂ„got otillĂ„tet. Men inte vill fullfölja med regelrĂ€tt protest och den öppna konflikt det innebĂ€r. IstĂ€llet tar man arrangören avsides efterĂ„t och berĂ€ttar sin halvkvĂ€dna oemotsagda visa. Ingen har konfronterats – dĂ„ gĂ„r det inte att reda ut – ingen har fĂ„tt stĂ„ med rumpan bar – dĂ„ fortsĂ€tter allt som om inget hĂ€nt.
Aug 26, 2014 @ 15:29
Mkt mÀrkligt, men det kanske kan vara sÄ att ett race utan de vanliga reglerna och handicap lockar till sig seglare med mer rymligt samvete och avsaknad av normal sportmanship Àn brukligt.
Kan dÄ tycka att det Àr OK att köra motor dÄ det blir lite lÀtt och motström i ngn klurig passage. PÄ detta svarar arrangörerna med helt förbjuda motorkörning. Mao. man sÀtter Àven den basala sÀkerheten pÄ undantag.
Du blir alltsÄ diskad av seglingsnÀmnden efter att ha startat motorn för att sÀkerstÀlla sÀker framdrift av ditt flytetyg.
Jag ser inte logiken i att ha mkt begrÀnsad regel mÀngd parat med att begrÀnsa sÀker framdrift för ett single handed race pÄ hösten i Danmark. Borde det inte vara tvÀrt om ?
Va va de han sa, Hamlet nÀr han stod pÄ slottet i Helsingör en kulen och kall vinterdag ??
dÄ det egentligen verkligen Àr befogatt göra detta singlehanded
Aug 26, 2014 @ 15:31
Mkt mÀrkligt, men det kanske kan vara sÄ att ett race utan de vanliga reglerna och handicap lockar till sig seglare med mer rymligt samvete och avsaknad av normal sportmanship Àn brukligt.
Kan dÄ tycka att det Àr OK att köra motor dÄ det blir lite lÀtt och motström i ngn klurig passage. PÄ detta svarar arrangörerna med helt förbjuda motorkörning. Mao. man sÀtter Àven den basala sÀkerheten pÄ undantag.
Du blir alltsÄ diskad av seglingsnÀmnden efter att ha startat motorn för att sÀkerstÀlla sÀker framdrift av ditt flytetyg.
Jag ser inte logiken i att ha mkt begrÀnsad regel mÀngd parat med att begrÀnsa sÀker framdrift för ett single handed race pÄ hösten i Danmark. Borde det inte vara tvÀrt om ?
Va va de han sa, Hamlet nÀr han stod pÄ slottet i Helsingör en kulen och kall vinterdag.
Aug 27, 2014 @ 01:02
DanskjÀvlar?
Eller nĂ€ det var inte han…
Aug 27, 2014 @ 16:05
Nja, de var Ernst Hugo JÀregÄrd.
I Akt 1 scen 4 sÀger Marcellus, alltsÄ inte Hamlet för att vara korrekt.
“Det Ă€r nĂ„gonting ruttet i den Danska staten” (“There is something rotten in the state of Denmark”)
Ăven om det nu inte skulle vara ngn sanning i detta, kan det vara bra att ha med sig i bagaget
vid kontakt med Danskar och Danmark.
Aug 26, 2014 @ 20:20
Verkar ju vara lite vrickat, men det Àr billigare med bly Àn brÀnsleceller eller vindgenerator. SlÀng i 100Ah till sÄ gÄr det kanske?
Aug 26, 2014 @ 22:49
Det Àr ett praktiskt problem (lösning = slÀng i 100 Ah till) javisst, men framförallt ett sportsligt och arrangörsattitydproblem.
Aug 26, 2014 @ 23:03
det fanns en tid man klarade sig med mycket mindre el. Vad Àr problemet med hushÄlla med elen?
Aug 26, 2014 @ 23:47
SÄ klart man kan hushÄlla med el. Men nu pratar vi solokappsegling i september, runt en svÄrnavigerad ö!
SĂ„ man skall nog rĂ€kna med att köra autopilot, dator, instrument, ais, vhf, plotter, kyl, lanternor och mobillladding största delen av tiden. Skall man “hushĂ„lla med elen” sĂ„ sker det pĂ„ bekostnad av sĂ€kerheten.
Systemet Àr ju designat/dimensionerat efter de regler som normalt gÀller pÄ de kappseglingar vi Àr med pÄ.
Aug 27, 2014 @ 23:39
har dator, kyl och mobil verkligen med sĂ€kerhet att göra? Ăven plotter ska ju inte ersĂ€tta de traditionella sjökorten.
Aug 27, 2014 @ 23:51
Vad tycker du man behöver för navigations- & kommunikationsutrustning för att segla en prestandabÄt riktigt fort runt Fyn i september?
Aug 28, 2014 @ 08:30
Om man har en bÄt med vattenballast och/eller svÀngköl dÀr pumpar och hydraulik drivs av huvudmotorn, tillÄts man inte anvÀnda dessa system dÄ?
Aug 28, 2014 @ 08:30
Papper och penna, samt ett översiktskort och dödrÀkning.:)
Aug 28, 2014 @ 09:12
Jimmy; Du fÄr fÀlla gasreglaget bakÄt istÀllet för framÄt nÀr du pumpar sÄ kan ingen ens fundera pÄ att du skulle fuska.
Aug 28, 2014 @ 11:16
Barometern Àr en strömsnÄl rackare:) som (avlÀst en gÄng i timmen) pÄ ett tydligt sÀtt indikerar frontpassager. Att sitta med rÀtt segel innan en frontpassage kommer, Àr extra viktigt för ensamseglaren.
Aug 28, 2014 @ 13:05
@Jimmy, det finns ju handdrivna hydraulpumpar ocksÄ och vatten rinner vÀl ner av sig sjÀlv innan slagen. resten kan vÀl ocksÄ pumpas per hand om man sÄ vill. ;0)
Aug 28, 2014 @ 08:47
Kyl?
I september-natten Ă€r det nog kallare i sittbrunnen, stĂ€ll ölen dĂ€r och slĂ„ av kylen sĂ„ spar man typ 40 Ah pĂ„ köpet. Ăkar Ă€ven sĂ€kerheten dĂ„ man inte behöver gĂ„ ner och hĂ€mta stup i kvarten. Mens man liksom Ă€r i sittbrunnen kan man Ă€ven styra, dĂ„ kan man slĂ„ av autopiloten ocksĂ„ ;0)
Aug 28, 2014 @ 13:09
sist jag tittade i bĂ„tstillbehörskatalogen sĂ„ fanns kyl under komfort och inte under sĂ€kerhet…
mobil kritiseras ju pÄ sjön pga dÄlig rÀckvid och det lyfts fram VHF.
Dator Àr vÀl en prestandagrej, hjÀlp att driva bÄten fortare.
Ăven Plotter sĂ€gs att det kan vara ett komplement men ska inte ersĂ€tta papperssjökorten. Ăr det dĂ„ en sĂ€kerhetspryl?
Aug 28, 2014 @ 14:11
Man kan nog segla runt en ö utan nÄn jÀvla ström alls.
Men mitt mÄl Àr att segla runt sÄ snabbt det gÄr, och dÄ behöver man ha grym ordning pÄ bÄde nav och nÀringsintag. Jag vet var som krÀvs för att segla ett Bohusrace eller Watski 2star, och kraven ökar rejÀlt nÀr man seglar solo.
Visst, jag kan vĂ€lja att stĂ€nga av AIS och VHF för att ha möjlighet att ladda ner vĂ€der. Eller fimpa lanternorna lite tidigare för att kunna anvĂ€nda plottern. Men nu har jag satt upp en bĂ„t för att kunna segla BĂ DE snabbt och SĂKERT – dĂ„ vilja inte vĂ€lja det ena pĂ„ bekostnad av det andra.
Jag tar gÀrna emot konstruktiva förslag, men att hÀvda att man skall segla runt med papperskort, syftkompass och fÀrdigbredda mackor visar mest att ni inte riktigt har koll pÄ hur det ser ut pÄ havet :-)
Aug 28, 2014 @ 20:16
Det Àr klart att man vill ha plottern pÄ, men kyl förstÄr jag inte. Vad ska du ha i kylen? Jag skulle Àta nÄgonting man kan bara sÀtta in i ugnen. Kanske fÀrdig lagt lasagne. Den kan vara fryst eller kalt i början av tÀvlingen och behöver inte att kylen Àr pÄ i september. Samma gÀller för allt du behöver för att laga mackor.
Har du tid att titta pÄ datorn? Kanske bÀttra att köra och trimma mer?
Min bÄt tar 1,5 A med tvÄ plotter, alla instrumenter och tricolor pÄ och autopilot i standby. Kylen tar 1,5-2 A och autopiloten 1-3 A nÀr den styr.
Aug 27, 2014 @ 00:23
Det finns faktiskt vÀlfungerande metod för att hantera problemet med motorladdning. AnvÀnds sedan nÄgra Är tillbaka i ett race som gÄr mellan Lagos(Portugal) och Mazagon(Spanien) varje Är. Distans 90 mm. Alla motorer plomberas sÄ att man endast kan köra motorn i backlÀge eller frigÄng för batteriladdning. Ser lite festligt ut nÀr alla backar ut till starten. Bakgrunden Àr att det fuskats delvis pga ganska rejÀla prisbelopp. Vid mÄlgÄng fÄr man snabb hjÀlp med att ta bort plomberingen. Kanske vÀrt att prova?
Aug 27, 2014 @ 09:24
Vad Àr det som hindrar den som vill fuska att köra baklÀnges under tÀvling om det Àr natt och bleke ?
Aug 27, 2014 @ 07:31
Hej! Kan rekommendera Efoy 140. Körde med den pÄ Bohusracet i Är och det funkade kanon. Gott o slippa tÀnka pÄ o ladda batterier nÀr man har fullt upp med annat. à ret innan skulle vi ladda batterierna pÄ vÀg frÄn Tristenerne pÄ kryssen och hade för lite diesel nÀr det krÀngde ganska mkt, sÄ motorn dog hela tiden. Var lte orolig att plottern skulle lÀgga av men det gick bra. Nya batterier o en Efoy till i Är fick det bli. Vet inte om det rÀcker om man ska köra autopilot i flera timmar, men tror inte det Àr nÄgra problem. Kostar ju bara som en fock! Eller?
Aug 27, 2014 @ 07:53
Hej Peter
HÄller med dig om att det Àr ett konstigt och udda beslut. Personligen kommer jag att klara seglingen pÄ mina 3x75Ah batterier. Vad ligger din berÀknade dygnsförbrukning pÄ?
Kylen Àr min största förbrukare och den har inget med sjösÀkerhet att göra sÄ den har jag avstÀngd.
Sen mÄste jag rÀtta dig, Fyn Àr enligt min erfarenhet en lÀttnavigerad sandö.
Vi ses pÄ bryggan i Svendborg
Aug 27, 2014 @ 11:02
Jag vet inte om jag skulle betrakta lilla bÀlt i motström och kolmörker i kombinatkon med fiskeredskap som lÀttnavigerat :-)
Jag kan sÀkert klara mig ett dygn pÄ mina 150Ah, men jag tÀnker inte chansa. Det kÀnns inte seriöst.
Aug 27, 2014 @ 20:35
Byggde och provade ett projekt i sommar dÀr jag varvtalsstyrde kompressorn till kylen.
Detta gav en besparing pÄ 30-40% pÄ dygnsförbrukningen, sparade i mitt fall ca: 8-10Ah per dygn.
http://sywhitestar.se/projektproject/inredninginterior/kylbox/kompressorstyrning/
Vad gÀller regeln sÄ hÄller jag med majoriteten att jag vill kunna lita pÄ att mina medtÀvlande inte fuskar.
Laddning == Safety First
Aug 27, 2014 @ 08:42
Köra motor under kappsegling?? skita i att runda ett rundningsmÀrke? Har man inte vÀrldens samvetskval efter en sÄn usel handling sÄ Àr det mycket illa. Tycker det Àr en hÀrlig approach till Àrlighet i race dÀr man tar sin egen mÄlgÄngstid tex. Hela vitsen med att ge sig ut pÄ en kappsegling försvinner om man fuskar. DÄ kan man lika gÀrna sitta hemma i soffan och dricka öl och basunera ut hur jÀkla bra man Àr. sÄ slipper man ju besvÀret att faktiskt segla. Snacka om sjÀlvbedrÀgeri..
Sen tror jag dessvÀrre att det Àr fel vÀg att gÄ med att förbjuda motorladdning, det sÀnder ut signaler till oss seglare att arrangören inte litar pÄ oss. SÄdana signaler och antydningar fungerar ofta kontraproduktivt och sÀnker moralen hos folk pÄ sikt, och sÀnker tröskeln till ögontjÀneri och fusk.
RÀtt vÀg att gÄ för att bibehÄlla en hög moral tror jag Àr att som Anders B skriver att vÄga ta en protest i det enskilda fallet, samt att pÄ rorsmansmötet faktiskt trycka pÄ det faktum att det Àr en tÀvling i segling och att det hÀnger pÄ vÄr moral och vilja att göra rÀtt om vÄr segling ska bli en Àrlig kamp och ett roligt minne.
Aug 27, 2014 @ 09:53
Fast jag förstĂ„r de som inte protesterar. Kan bara se mig sjĂ€lv, man har seglat dĂ„ligt Ă€r missnöjd med sitt resultat men har samtigit sett att vissa bĂ„tar genat vid nĂ„got mĂ€rke. Det Ă€r lĂ€tt att tĂ€nka “Va fan jag orkar inte stanna pĂ„ en förhandling”.
Aug 27, 2014 @ 10:47
Makalöst att detta över huvud taget ens kan bli en diskussion; hur f-n kan man ens komma pĂ„ tanken att köra motor??? Uppmanar alla som statar att ladda batterierna som vanligt med motorn och protestera mot de som fuskar!!! Nu Ă€r vĂ€l seglingen inte sanktionerad av danska seglarförbundet, sĂ„ en protest kan tyvĂ€rr inte ge livstids avstĂ€ngning frĂ„n alla andra kappseglingar…
Aug 27, 2014 @ 15:48
Om tÀvlingen inte Àr sanktionerad av ett nationellt förbund uppstÄr dels frÄgan arrangören olovlig anvÀnt ISAFs regelverk, dels frÄgan om de tÀvlande har brutit mot ISAF reglementen som krÀver att man inte fÄr tÀvla enligt nÄgot annat regelverk Àn ISAFs (om man inte har ISAFs godkÀnnande). Om detta inte Àr aktuellt sÄ gÀller ISAFs regler och dÄ kan de ocksÄ straffas enligt reglerna.
Du Àr i praktiken illa ute oavsett hur du argumenterar.
Aug 31, 2014 @ 14:02
Hej,
Kan du motivera din kommentar?
– Exempel pĂ„ nĂ„gon som rĂ„kat illa ut?
– Hur tror du eller ISAF att man kan hindra nĂ„gon att anvĂ€nda deras regelverk? Jag förstĂ„r att ISAF har copyright pĂ„ reglerna, men inte hur detta i sig kan förhindra nĂ„gon att anvĂ€nda dem? Att ISAF önskar detta Ă€r en annan sak.
– Vilken punkt i ISAF reglemente syftar du pĂ„ angĂ„ende förbudet att tĂ€vla enligt ett annat reglemente? Kan du hĂ€nvisa till nĂ„gra fall dĂ€r nĂ„gon rĂ„kat illa ut, eller för den delen dĂ€r man gett godkĂ€nnande att anvĂ€nda andra regler? Jag kan se ett antal intressanta grĂ€nsdragningsproblem hĂ€r. OcksĂ„ intressant att höra vad du tycker om kokurrensverket/marknadsdomstolens Ă„sikter om att försöka förbjuda eller förhindra arrangörer.
Aug 27, 2014 @ 10:56
Det verkar vara en lite speciell stÀmning i danska soloseglarkretsar. Normalt Àr detta ju en miljö som karakteriseras av bra kamratskap, men i Danmark Àr det tydligen lite tuffare stÀmning.
Bland annat var det ju en incident oÄ SjÊlland Runt dÀr en kille somnade och seglade förbi mÄllinjen. Sedan var det fullt brÄk dÄ han menade att hans konkurrent hade kört motor för att passera honom under racet. Tragiskt eller bra humor? Jag vet inte.
http://minbaad.dk/nyhed/archive/2014/03/july/article/solo-sejler-faldt-i-soevn-efter-60-timer-og-sejlede-forbi-maallinjen-i-sjaelland-rundt/
http://minbaad.dk/nyhed/archive/2014/10/july/article/klumme-ole-lukoeje-skal-ikke-oedelaegge-det-for-solosejlerne/
Aug 31, 2014 @ 14:37
Det brÄkas mycket i dansk segling för tillfÀllet.
Hur var det nu med hÀstar igen? De bits nÀr krubban Àr tom eller?
Aug 27, 2014 @ 11:21
Starta motor under kappsegling och lĂ€gga in vĂ€xel…. jag fĂ„r ofta den frĂ„gan av icke kappseglare om det förekommer. Jag svarar brukar svara,….om man Ă€r en besĂ€ttning som har sĂ„ dĂ„lig moral sĂ„ kommer det alltid fram och tiden kommer ikapp dig. Jag tror och hoppas inte detta förekommer och om det förekommer sĂ„ kan dom ta “trappan” ner nĂ€r deras dagar Ă€r rĂ€knade pĂ„ havet. ladda batterier har ju med sĂ€kerheten att göra.
Aug 27, 2014 @ 17:03
Parallellkoppla 75ah till sÄ Àr problemet löst ?
Aug 27, 2014 @ 17:17
Javisst. Man har meckat en bÄt som Àr redo att dra runt Fastnet, dÄ vill man skruva i massa fÀsten och kabeldragning för att surra ett bilbatteri mitt pÄ durken :-)
Det Àr mest tröttsamt att olika arrangörer har olika regler. NÄn skall ha tvÄ pumpar, en annan skall ha AIS, en tredje vill ha tuffare packningskrav pÄ flottar och den fjÀrde förbjuder det alla andra krÀver.
Nej, varje liten sak Àr inte sÄ stor, men att behöva spendera tid och energi pÄ det hÀr kÀnns bara bortkastat.
Aug 28, 2014 @ 09:37
+100
Aug 28, 2014 @ 15:47
Hej Peter,
Detta kan tyckas vara lite vÀl spontant, men gör ett försök. Jag har via ARC deltagarlista fÄtt reda pÄ att du ska segla ARC. Jag Àr en pigg och glad seglare som drömmer om att segla över atlanten. Skulle ni vara intresserade av en gast?
Har ni nÄgon mail i sÄ fall sÄ kan jag berÀtta mer om mig sjÀlv.
Mvh,
Ebba
Aug 28, 2014 @ 23:29
Hej Ebba… sĂ„ det har lĂ€ckt ut att jag skall segla ARC… jag som tĂ€nkte att det skulle komma som en överraskning :-)
Jag har fĂ„tt en del andra frĂ„gor pĂ„ samma tema, sĂ„ jag tĂ€nkte att jag skulle samla dessa i en separat trĂ„d. Ă terkommer alltsĂ„ i frĂ„gan…
Aug 29, 2014 @ 00:38
För den som önskar sÄ kan man registrera sig som tillgÀnglig besÀttning för ARC samt söka bÄtar pÄ Ocean Crew Link:
http://oceancrewlink.com/
Men den var kanske ingen nyhet ?
Aug 28, 2014 @ 19:48
Hur gör alla smÄbÄtar med utombordsmotorer?
Seascape, Minis, Cheetah, de har vÀl inga inombordare att ladda med?
Kanske ocksÄ finns en tanke om att det ska vara pÄ lika villkor.
Aug 28, 2014 @ 23:23
Det kommer aldrig att bli “lika villkor” att segla en 18-fots Seascape eller en X-50 runt en ö. Vissa saker Ă€r enklare i en stor bĂ„t, andra rejĂ€lt mycket svĂ„rare. Det Ă€r det som Ă€r charmen? Uppenbarligen funkar det ganska bra nĂ€r man anvĂ€nder de vanliga kappseglingsreglerna – sĂ„ det borde kunna funka hĂ€r med?
Eller skall vi förbjuda att man lutar sig ut? Det gÄr ju inte att göra pÄ en 50-fotare med mantÄg. Och det Àr ju inte förbjudet att paddla eller ro sin bÄt. Varför har man inte tagit upp det? Och det Àr inte excplicit förbjudet att bli bogserad (Àven om vi alla fattar att det Àr lika förkastligt som att köra motor).
Mycket att tÀnka pÄ nÀr man skall hitta pÄ ett eget regelverk :-)
Aug 29, 2014 @ 09:17
Jo, det Àr skillnad pÄ att segla liten och stor bÄt. Men nu var det ju laddning eller inte under en 24 timmars segling som var problemet.
Ett extra batteri med 100 Ah sÄ Àr det vÀl löst? TvÄ sladdar och ett spÀnnband!
KÀnns lite som Ärets Seapilot, dÀr var inte undanvindssegel tillÄtet, rÀtt eller fel kan man ha Äsikter om. Resonemanget efterÄt var att massor av bÄtar inte kommer att stÀlla upp nÀsta Är.
Du funderar pÄ att inte stÀlla upp men jag tycker problemet Àr litet och dessutom lika för alla.
Aug 29, 2014 @ 09:44
Bosse!
Köper det mesta du sĂ€ger men inte det sista “jag tycker problemet Ă€r litet och dessutom lika för alla.”
StÀller du upp i en bÄt som inte kan ladda batterierna sÄ har du alla förutsÀttningar klara; mÄste klara 25-30 timmars segling utan att kunna ladda!
Tittar vi pĂ„ en 35-50 fotare idag (ny som Ă€ldre) sĂ„ gĂ€ller andra “spelregler”.
Ăr inte vitsen med denna seglingen och de flesta andra race att man ska kunna komma med det man har (sĂ„ lĂ€nge man uppfyller det specifika racets sĂ€kerhetskrav)?
HÀr kan det verkligen bli tillspetsat; ska du inte fÄ anvÀnda ditt elektriska rullsystem (om du nu har det!) pÄ din 50 fotare? Laddningen Àr lÄg, land nÀrmar sig och du mÄste FRAM i stÀven med handtag och winscha in focken!!!
Jag förekommer frÄgan direkt;
Det skulle man tÀnkt pÄ tidigare eller?
Svar = Àr det inte kappsegling det handlar om? DÄ mÄste vÀl en stor bÄt ha samma chans som en liten bÄt att prestera max?
Sen en annan frĂ„ga (Ăr du med Carl Peter?); enligt vilka regler seglas Sölvroret? ISAFÂŽs eller SjövĂ€gsreglerna?
Aug 29, 2014 @ 10:33
Nu var det vÀl en J/111 som diskuterades och om den skulle delta eller inte dÄ man inte fÄr ladda med motor.
Om valet Àr att skaffa ett batteri extra, dra nÄgra kablar, skruva fast ett spÀnnband eller att inte stÀlla upp. I brevet ovan var det alternativet eller att bryta mot arrangörens krav.
FramgÄr inte hur mÄnga som inte kommer att stÀlla upp om det blir tillÄtet med motorladdning. Sportsligt sÄ Àr det sÄklart fusk, men uppenbart sÄ har det varit ett problem.
De bÄtar med elektriska rullsystem Àr nog fÄ och troligen runt 50 fot, de har nog som sÄ mÄnga andra bÄtar med stor elförbrukning löst det med separat generator eller brÀnslecell. Mer anpassat för att enbart ladda och inte behov av att dra igÄng en stor diesel avsedd för motorgÄng.
Aug 29, 2014 @ 11:43
Bosse!
Nu ska vi vĂ€l hĂ„lla diskussionen pĂ„ en lagom nivĂ„ och inte “per automatik” ramla in pĂ„ en bĂ„t.
Lyftes inte detta till “stora bĂ„tar resp smĂ„ bĂ„tar” och deras förutsĂ€ttningar?
Nu svarade Peter sjĂ€lv med att generator inte Ă€r tillĂ„tet och att ISAF reglerna inte gĂ€ller ( med de följder det kan föra med sig…).
Bottomline hÀr mÄste vara Àrlig segling/sportsmannaanda!!! Kom med din bÄt och kappsegla och var sÀker pÄ att alla andra gör det samma!
Med det “fundamentet” mĂ„ste det vara ok att fĂ„ ladda sina batterier!
GĂ€ller endast sjövĂ€gsreglerna sĂ„ Ă€r det alltsĂ„ tillĂ„tet med “outsideassitance” = kan vara följebĂ„tar som kommer ut med mat eller varför inte frĂ€scha batterier att byta till!!!!
BTW; vad Ă€r; ” It is allowed to use motor in emergency situations”? DĂ„lig laddning som medför slĂ€ckta lanternor? Detta kan bli hur snĂ„rigt som helst!!!:)
Aug 29, 2014 @ 11:07
Problemet Ă€r just att arrangörer “labbar” med reglerna.
Man vill sĂ€kert vĂ€l nĂ€r man förbjuder undanvindssegel, laddning med motor eller andra saker som lĂ€t vettigt nĂ€r man kom pĂ„ det. Men man ser inte det lĂ„ngtgĂ„ende konsekvenserna av egna “hittepĂ„”-regler.
Eftersom Silverrudder seglas efter sjÀvÀgsreglerna (och inte KSR) sÄ Àr det ok att ha en router i land som talar om var man skall segla, driva alla wichar med hydraulik, paddla, stÄ i trapets, kasta winchhandtag pÄ konkurrenterna och massa saker som man inte fÄr pÄ en normal kappsegling. Men alltsÄ inte ladda batterierna med en dieselmotor.
PS. Större bĂ„tar fĂ„r INTE köra separat generator heller – sĂ„ det Ă€r vĂ€l egentligen motorljudet man vill förbjuda :-)
Motor: The motor, engine and generator must be stopped at the latest 10 minutes before the start and to the finishline is crossed. Motoring for charging is not allowed. It is allowed to use motor in emergency situations but the incident must be reported to the race committee by phone or vhf-radio directly after the incident has happened. At the same time the use of engine must be written into a logbook-sheet handed out at the check in. The logbook-sheet shall be handed in to the race committee no later than one hour after crossing the finishing line. Incidents will be made public on the billboard in the Meeting Point. If other boats are seen using the engine Silverrudder Challenge Race Committee calls upon the skippers seeing this to file a protest on the incident and hand it in to the race committee as describe under protest on this page.
Aug 29, 2014 @ 12:37
Jag delar Din uppfattning till 100%,Peter! Det Ă€r allvarligt nĂ€r en kappseglingsarrangör skapar egna regler, oavsett om det Ă€r för “fairness” eller av sĂ€kerhetsskĂ€l. Varierande spelplan för kappsegling gynnar absolut inte sporten, hur god intentionen bakom Ă€n Ă€r. I det hĂ€r fallet tycker jag att det Ă€r solklart att det enda som visas genom att förbjuda laddning Ă€r att arrangören har dĂ„lig tilltro till kappseglarnas Ă€rlighet. Att större bĂ„tar inte skulle fĂ„ lov att ladda med generator gör att man undrar vad som egentligen ligger bakom. Om jag nu skall drista mig om att ha en Ă„sikt hade jag om jag var i Din situation skickat in en protest ihop med en avanmĂ€lan till arrangören och Ă€ven publicerat detta pĂ„ denna blogg. Deltagande blir ju inte varken enkelt eller rimligt eftersom majoriteten av dagens bĂ„tmaterial faktiskt inte med sĂ€kerhet kan fullfölja seglingen utan att bryta mot sjövĂ€gsreglernas krav.
Aug 29, 2014 @ 13:21
Uppfattade det mer som att det initialt var ett tekniskt, ekonomiskt problem, inte ett principiellt problem att arrangörer gör som de vill och inte rÀttar sig efter gÀngse praxis.
“I need to rebuild my electrical system and add a fuel cells or wind generator of some kind. The added cost/complexity will probably lead to me not participating â or participating and breaking this rule â and welcoming any protests :-)”
Jag stĂ€llde frĂ„gan hur mindre bĂ„tar som inte kan ladda gör. De verkar ha löst det med mer batterier….
Den moraliska biten om att köra propeller under laddning, paddla osv Àr nog alla överens om.
Aug 31, 2014 @ 00:38
Ăr regattan sanktionerad överhuvudtaget?
Aug 30, 2014 @ 09:31
Jag hÄller med Peter mfl. En reflexion Àr ocksÄ vad arrangören vÀntar sig uppnÄ med förbudet. Om nÄgon Àr sÄ finurlig att han lÀgger i vÀxeln nÀr han laddar sina batterier sÄ kommer han sÀkert att hitta tillfÀllen pÄ banan dÀr han utan upptÀckt kan starta motor och drivning Àven med gÀllande motorförbud? Vad Àr uppsidan med förbudet?
Sedan Ă€r jag fascinerad av att detta kan bli en frĂ„ga öht. Jag trodde historier om propelleranvĂ€ndning under kappsegling var skrönor och att danskar var Ă€rliga rejĂ€la mĂ€nniskor…
Aug 30, 2014 @ 09:37
Jag skall i alla fall leta upp nÄgra bra motorljud och köra dem i högtalarna nÀr det blir mörkt :-)
Typ det hÀr.
Aug 30, 2014 @ 23:42
Det blir nog bra med motorljud i högtalarna men lÄt bli att kasta winchhandtag pÄ konkurrenterna!
Aug 30, 2014 @ 17:56
Intr diskussion och mÀrkligt.
Ta vilken annan sport som helst med risker inblandade sÄ byggs det upp ngn form av gemensamt regelverk inom eller utanför det internationella förbundet.
Men i rebellernas land Danmark gör man helt annorlunda inom sport, rökförbud, flaskpantning, haschrökning, Kristiania osv. Danskar och Àrlighet Àr intressant.
FrĂ„ga varför drog sig alla svenska byggföretag ut ur Dk efter Ăresundsbro projektet.?
Varför blev Jeppesen avstĂ€ngd för allt idrottande i tvĂ„ Ă„r efter avsiktligt fusk med en X-79a. Liknande straff drabbade Ă€ven Raudacher en av Ăsterrikes mest framgĂ„ngsrika seglare.
Undertecknad har över 30 Ärs erfarenhet av att arbeta med dansk industri och ett otal större kontraktsomgÄngar. Och jag trivs i Danmark och har mÄnga goda minnen. Men det Àr mkt annorlunda mot Sverige.
Sep 1, 2014 @ 07:22
Det mÄste vara vÀldigt fÄ danskar som lÀser Blur med tanke pÄ de försiktiga reaktionerna eller sÄ anser de inte att det Àr mödan vÀrt att kommentera.
Hade jag varit dansk hade jag kĂ€nt mig redigt pĂ„hoppad. “danskar och Ă€rlighet Ă€r intressant”
Personligen har jag inte 30 Ärs erfarenhet av att jobba med dansk industri men jag har svÄrt att tro att danskar generellt Àr oÀrligare Àn andra.
Aug 30, 2014 @ 19:45
Efter att ha lÀst allt om detta hÀr pÄ bloggen kommer jag fram till följande: Gör som danskarna sjÀlva och strunta i regeln!
Aug 31, 2014 @ 22:43
Ganske interessant at se hvordan en diskussion kan gÄ i selvsving. OvenpÄ alle diskussionerne om regelbrud i diverse svenske kapsejladser (bÄde som er lettere end standard, SRS-fusk, sejlads i fuglebeskyttelsesomrÄder med videre) lader det til at vÊre nemmere at forenes i en diskussion om Danmark.
Referencen til en enkelt overreagerende frustreret sĂžvnig solosejler bliver til en diskussion om danskernes moral generelt. Jeg kan anbefale denne historie: http://www.andersenstories.com/da/andersen_fortaellinger/det_er_ganske_vist
SelvfĂžlgelig mĂ„ man ikke kĂžre med motor i gear, og jeg ser med sympati pĂ„ synspunktet om at man bĂžr fĂžlge de almindelige regler for kapsejlads. PĂ„ den anden side har jeg ogsĂ„ fornemmet sympati for den grove opdeling i klasser baseret pĂ„ lĂŠngde alene. Man skal nok bestemme sig om man vil have en traditionel kapsejlads efter traditionelle regler – bĂ„de blandt sejlerne og hos sejladsledelsen. Er det en personlig udfordring eller en kapsejlads ? Det er spĂžrgsmĂ„let.
Det mest spÊndende i denne trÄd er vel at Peter skal sejle ARC. GlÊder mig til rapporterne derfra.
Og ja – Danmark er anderledes end Sverige. SvĂŠrt at imĂždegĂ„ Sture Smiths insinuationer uden at blive tilsvarende generaliserende, men de bidrager da til forstĂ„elsen af hvordan naboer kan komme i konflikt. Og eftersom de er skrevet med 3 dages mellemrum kan de vel ikke siges at vĂŠre skrevet i affekt.
Sep 1, 2014 @ 07:32
Jag tror inte du skall lÀgga sÄ stor vikt vid hur Sture ser pÄ olika nationaliteter :-)
Jag tror inte det fuskas mer i Danmark Ă€n nĂ„gon annanstans. DĂ€remot verkar ju nĂ„gra av de danska soloseglarna göra en show av att stĂ€lla till det för bĂ„de sig sjĂ€lva och andra…
Jag kommer precis frÄn Köpenhamn dÀr vi seglade M32 Cup i Tuborg Havn. Och det lÄter som att danska seglare har precis samma uppfattning som de svenska i den hÀr frÄgan. Och som du sÀger, man hamnar i ett konstigt lÀge om man inte kan bestÀmma sig för vilket regelverk som gÀller.
Personligen uppskattade jag mycket den friare attityden i klassindelning och den enskilde skepparens ansvar för sÀkerhet. Det skall vara enkelt att vara med men den bÄt man har.
Att samtidigt införa vÀrldens strÀngaste krav pÄ laddning, rimmar illa med den filosofin?
Sep 15, 2014 @ 16:30
Vad hÀnde med detta?
Nu Ă€r jag iofs av princip emot all form av laddning av batteri mha tomgĂ„ngskörning av stor motor men vad betyder egentligen “motoring”?
Vad skiljer “Propulsion” ifrĂ„n “motoring”? Ăr inte det samma sak???
“Idle” Ă€r vĂ€l tomgĂ„ngskörning?
Förbjudet gĂ€ller “Motoring for charging”, det stĂ„r inte att man inte fĂ„r köra motorn pĂ„ tomgĂ„ng…
Eller?
Man kan ju tolka det som om man inte fÄr köra motorn och driva bÄten framÄt samtidigt som man laddar batterierna.
Oavsett lycka till alla och speciellt Leino :-)