Hermanö Runt 2011 | formalia
Här kommer en del bra dokument inför helgens Hermanö Runt. Vid midnatt var det 54 båtar anmälda. Kan det bli rekord?
14 båtar mellan 1.26 och 1.30, varav fem X-99, två Melges 24 och två First 35 blir ju spännande (framförallt i Helmanö ränna).
1 Claes Sandahl IF 0,98
2 Håkan Larsson IF Tiffany 1,02
3 Mats Andersson IF 1,02
4 Kristian Måve IF 1,02
5 Lars Colliander Maxi 77 1,02
6 Hans Oscarsson Accent 1,04
7 Johan Lindstedt Accent 1,04
8 Johan von Otter Accent 1,04
9 Cristian Lundwall C55 1,04
10 Mikael Malmgren Fabola Campus 6.3 1,06
11 Lars Agert Alerion 28 Express 1,07
12 Urban Lang Drake 1,07
13 Tommy Strandberg H-båt 1,08
14 Jonas Oscarsson Maxi Magic 1,08
15 Ulf Danielsson Albin Alfa 1,10
16 Hugo Bogren Alerion Express 28 1,10
17 Ingemar Strömblad Senorita Helmsman 1,10
18 Daniel Pryde Express 1,12
19 Björn Wahlström IOD 1,12
20 Mikael Andreasson IOD 1,12
21 Gillis Wendt Maxi Racer Prudence 1,12
22 David Selvert Maxi Racer 1,12
23 David Mikkelsen Maxi Racer 1,12
24 Peter Amundin NF Attack 1,12
25 Lars Helgesson Banner 30 1,16
26 Peter Karlsson Banner 30 1,16
27 Anders Edvardsson Boomerang 32 1,16
28 Asko Malila Contrast 33 1,16
29 Magnus René CB 66 Racer 1,17
30 Stephan Wilck Smaragd 1,18
31 Thomas Ottosson One-off Särimner 1,21
32 Peter Nohlin X-342 7/8 KEXET 1,21
33 Tomas Rejvik Omega 36 1,22
34 Peter Keerberg Viper 640 1,24
35 Lennart Janson J/97 JESUS FOR LIFE 1,25
36 Stephan Tengberg Diva 39 Bellami 1,26
37 Stephan Berntsson First 30 EIRA 1,26
38 Magnus Wallmander X-99 1,26
39 Carl-Johan Pihlgren X-99 1,26
40 Peter Jakobsson X-99 1,26
41 Anders Kellström X-99 Xstream 1,26
42 Jonas Liljeström X-99 Kattaja 1,26
43 Björn Lager Melges 24 1,27
44 Ola Sandahl Melges 24 1,27
45 Lars Niklasson First 36.7 Raccoon 1,28
46 Mikael Vesala Cheetah 30 1,29
47 Krister Gustafson First 35 1,30
48 Per Borgillen/Sten Haeger First 35 Kwansa 1,30
49 Peter Gustafsson J/109 Blur 1,30
50 Andreas Samuelsson HP1030 1,31
51 Björn Rosengren X-35 1,33
52 Gunnar Ödman Luffe 40.04 1,339
53 Roger Ahlqvist Mumm 36 AERO 1,343
54 Stefan Kylebäck First 40 1,393
Aug 2, 2011 @ 00:48
5 båtar till idag, så nu är vi uppe i 59 båtar, vilket är 6 fler än förra året vid samma tidpunkt. Prognosen pekar mot ca 65 båtar… Vi förlänger anmälningstiden till onsdag 3 aug kl 24, för att komma med på startlistan till ordinarie avgift. Glöm inte att reservera era matbiljetter, först till kvarn…
//Hans Abr.
Aug 2, 2011 @ 11:20
Claes Sandahl i IF:en förtjänar ett omnämnande. Han kom in på verkstan idag och snackade segling. Berättade att detta är första kappseglingen på 40 år.. Riktigt kul att det finns fler folk här uppe i skogen som tänker kappsegling! Ses på lördag!
Aug 2, 2011 @ 11:40
:)
Aug 2, 2011 @ 16:17
Varje story om folk som kommer tillbaka till kappsegling efter långa uppehåll är jättekul. Även Bohusracet verkade locka fram en del seglare som hade lagt av…
Aug 2, 2011 @ 22:57
Jag lyckas inte komma när du är där…
Kanske beror mest på att jag passerar vid fel tider på dygnet :-)
Aug 2, 2011 @ 15:55
Vad tror ni om vädret på lördag?
Aug 2, 2011 @ 16:16
Det blir vårt favoritväder :-)
Svårt att säga redan nu. Prognoserna varierar från SV 2-4 till SO 5-6 och tillochmed lite mer vind. Vi får väl se på lördag morgon antar jag…
Aug 2, 2011 @ 20:12
regn???
Aug 2, 2011 @ 22:13
Brukar aldrig regna under själva racet :)
Aug 2, 2011 @ 22:10
Tack för omnämnandet Mikael. Nu blir jag så nervös så jag seglar väl på Ringburen utanför Rödön på väg till racet. Men det är ju å andra sidan andra som gjort tidigare. Seglar torsdag, anländer Kärringön fredag där gasten väntar. Ha det. Ses på Lördag.
Aug 3, 2011 @ 12:39
Senaste nytt ifrån seglingsledningen:
1) Nu uppe i 66 båtar! Officiell startlista ges ut vid midnatt. Nya båtar; HP (i en HP 1030), Söderberg i sin Cumulus, mfl…
2) Glöm inte att reservera matbiljetter (max 200, först till kvarn…)
3) Blir trångt i Hälleviksstrands hamn… Möjlighet att avhämta startkuvert på Käringön, fredag kväll (kl 22, KSK klubbhus) – eller emaila in en signerad/scannad “anmälan till segling”, senast fredag kväll (kl 19).
Mer info ikväll…
//Hans Abr.
Aug 3, 2011 @ 20:22
Min gissning på 70 båtar var inte så dålig. Jättekul.
Aug 3, 2011 @ 23:19
Bara nyfiken, hur kan en IF få talet 0.98?
Aug 3, 2011 @ 23:56
Relevant fråga… Skall prata med berörd IF ägare. Båten anmäld utan spinnacker (-0.03), och för 0.98 skall den ha mätbrev (typ inmätt med fock). //Hans Abr.
Aug 4, 2011 @ 00:07
67 båtar blev det… Skall kolla av listan (SRS tal etc.) imorgon bitti, och sprider den därefter. //Hans Abr.
Aug 4, 2011 @ 12:08
2 till… – nu 69 !!! båtar på den preliminära startlistan, som kommer läggas ut på hkss.nu och blur.se //Hans Abr.
Aug 5, 2011 @ 01:05
70 båtar blev det på startlistan… Jan Nilsson stoppade pressarna av startlistan, och vi fick in en sista 707 på 1.09. 70 båtar… – vem hade kunnat tro det? – och vilken seglarfest vi skall ha på lördag! Återkommer imorgon fm ang lite praktiska tips. //Hans Abr.
Aug 6, 2011 @ 22:05
Klockan är nu ca 2200 och jag var precis inne på hkss.nu, klickade på länken resultat och upp kommer listan för 2010!!
Rimligen har de flesta/alla båtar gått imål?
Aug 6, 2011 @ 22:58
Kass
Aug 7, 2011 @ 09:34
Jag försöker skaffa fram en resultatlista asap.
Stora klassen:
1. J/109 Blur
2. Melges 24 Sandahl
3. First 40 Kyhlebäck/Larsson
Mellanklassen
1. Viper 640 (totalsegrare)
Lilla klassen
1. Accent Hans Oskarssons
Aug 7, 2011 @ 12:41
Grattis
Synd att vissa arrangörer har svårt för att snabbt publicera info när det händer något.
Aug 7, 2011 @ 10:29
Hittar inte totalsegraren Viper 640 i SRS listan på vare sig mätbrev eller tabell.
Missar jag något eller? Är Viper inte en storjolle?
Grattis till Blur !
Aug 7, 2011 @ 13:00
En preliminär/kollad (men ej fastställd) resultatlista är emailad (söndag kl 12:30) till Peter (för uppläggning på blur.se) och HKSS webmaster (för uppläggning på hkss.nu). Får ursäkta att jag inte gjorde detta direkt efter seglingen, men jag har för vana att kontrollera den innan den sprids för mycket. Resultatlistan anslogs på KSK klubbhus ca kl 18 (innan prisutdelningen), och ett 10-tal printade listor delades också ut för circulation (tills dess att printern slutade att fungera). Hoppas att ni kan förstå att vissa saker tar tid och att tekniken i vissa fall ej fungerar. Uppskattar även om vi kan ha en hyfsad ton i kommentarerna, blir trevligare då för åren som kommer? MVH Hans Abrahamsson (0709-743334)
Aug 7, 2011 @ 15:15
visst. allra trevligast är om arrangören lägger ut snarast. är det volvo som arrar, eller är det för svårt att skaffa en hkss-adress? på temat klarhet.
Aug 7, 2011 @ 15:26
På temat riktigt bra arrangörer: Hans lägger ut personlig email + mobilnummer och svarar alltid direkt. Samma sak med Pär Bäck på Bohusracet. Kanske därför dessa seglingar slår rekord – öppenhet & lättillgänglighet.
Mycket hellre det än info@kungligaklubben.se där ingen känner ansvar för att svara seglarna.
Aug 7, 2011 @ 15:39
Absolut, och säkert. men ändå, måste det vara en volvo-adress?
Aug 7, 2011 @ 18:06
Om du läser det finstilta på inbjudan (se hkss.nu) – så finns ett backup email (hanstabr@gmail.com). Du kan få nyttja detta om inte det duger med mitt jobb email (@volvo.com). Tycker det är bra om vi höjer nivån på dessa inlägg – och om du (“o”) står för dina inlägg, så är det trevligare och veta vem man för dialogen med – eller vågar du inte? … Naturligvis så är det HKSS och KSK, och inte någon annan, som arrangerar. Inför nästa år (2012) kommer HKSS att ändra om hemsidan/web-adress, så att det blir lättare för mig att personligen få ut info, resultat – så att jag kan ge er en bättre service. MVH Hans Abrahamsson (0709-743334 och hans.abrahamsson@volvo.com)
Aug 7, 2011 @ 18:15
Bry dig inte om det Hans!!!
Det finns ungefär 1000 saker som är viktigare att fixa inom svensk kappsegling än din email-adress.
Hermanö Runt har vuxit nästan 50% de senaste 3 åren och du skall ta åt dig det mesta av äran för det. “o” har uppenbarligen aldrig haft förmånen att få vara med på en av Sveriges absolut trevligaste kappseglingar.
Aug 7, 2011 @ 20:42
Jadå. Det blir fint så. Och jodå, jag har seglat tävlingen många gånger.
Aug 7, 2011 @ 13:14
En kommentar angående Viper 640’s mätbrev. Det är en korrekt observation att Viper’n inte har ett uppdaterat/giltigt mätbrev för 2011. SRS talet på 1.24 baseras på det för 2010 (E3845). Jag var medveten om detta innan start och hade pratat med Peter Keerberg och frågat angående uppdaterat mätbrev för 2011 – men efter övervägande gett honom ett OK att segla på 1.24. Peter har en ansökan inne för uppdatering, vilket i och för sig inte spelar någon roll då det inte var fastställt innan start. Om någon vill gå vidare med detta ärende, så får ni skicka in en formell protest till hans.abrahamsson@volvo.com, som då kommer att behandlas innan den slutliga resultatlistan fastslås. Notera ovan att en kollad/preliminär lista är på väg att publiceras. MVH //Hans Abrahamsson (0709-743334)
Aug 7, 2011 @ 13:26
Preliminär resultatlista:
http://www.blur.se/images/HR2011v2ejslutlig.pdf
Aug 7, 2011 @ 17:55
Tack Peter för servicen att lägga ut resultaten! Den kommer även på hkss.nu, när vår webmaster får tid. //Hans Abr.
Aug 7, 2011 @ 18:54
Hej Peter o grattis till klassegern.
Vi kom långt efter, men farfar o hans storebror kämpade på bra. Detta var nog sista gången bröderna seglade ett race ihop då de är nästan 80 år gamla…stagvändningarna gick inte fort:-).
En epok i graven…Men tack Hugo o Tore för historierna som berättades under seglingen från skutornas tid…
Hoppas på en revansch Peter i framtiden.
O grattis till de andra vinnarna.
Också bra seglat av Micke o CO i cheetah’n
Kul kryss utsidan Hemanö. Den minns jag länge…Goa vågor o fin vind.
MVH Andreas
Aug 7, 2011 @ 20:59
Kryssen ut i havet var ju helt fantastisk!
Kanske kan ni få revansch på den här: http://www.blur.se/2011/06/12/poly-skagen-race-inbjudan/
Aug 7, 2011 @ 14:28
Jag kan bara beklaga att jag inte begärt en uppdatering av SRS mätbrevet till 2011 i tid före racet. Jag hade en dialog men Hans A vid anmälan om detta, och fick ett då ett OK att starta med 1,24. Anmälan om uppdatering är insänd till seglarförbundet idag.
Aug 7, 2011 @ 22:34
Grattis tilld Peter & besättning.
Kan du locka fler Vipers till Strana nästa år?
Aug 7, 2011 @ 15:37
…bara en fundering men är inte avsaknat mätbrev och ok från tävlingsledning samma som med Royal Blue ifjol???
Aug 8, 2011 @ 14:22
Jo det är det. Om det inte finns ett giltigt mätbrev för 2011 så har båten seglat utan giltigt mätbrev på samma sätt som Royal Blue gjorde (de hade 2010 ett mätbrev från 2009). Det borde inte behövas någon protestförhandling om det.
Aug 8, 2011 @ 18:55
Det kanske inte är självklart, följande regler anger VKSF för Liros SRS-cup ang. klubbs möjlighet att ge tillfälligt SRS-tal!
http://www.svensksegling.se/Distrikt/VastkustensSeglarforbund/Tavlingtraning/LirosSRSCup2011/
Aug 8, 2011 @ 21:06
Hmmm…men SRS-reglerna är rätt tydliga med att det krävs ett GILTIGT mätbrev för en mätbrevsbåt även för att deltaga i en regatta?
SRS-reglerna kap C.2.a:
http://www.svensksegling.se/ImageVaultFiles/id_5714/cf_32/srs-mbrev.PDF
Aug 8, 2011 @ 21:41
I detta fallet kan arrangör och båten ifråga hänvisa till att dom följt reglerna för cupen som distriktsförbundet satt upp.
Är det OK är nästa fråga? det är väl därför som det på andra ställen i tråden står att PK ev. skall konsultera SSF.
Antar att skrivningen kommit till för att det skall vara möjligt att tillåta ngn uddabåt i klubben (som normalt inte kappseglar) vara med som annars stannat i hamn.
Att sedan läsa ovan att vipern sökt mätbrev i efterhand….
Aug 9, 2011 @ 11:43
Hej alla, tack för en alltid lika trevlig och utmanande regatta:)
Det är mycket trashtalk här, men det är kanske så som det skall vara?
Jag kan ge er lite information som skingrar dimman…
Viper 640 är en strikt entypsklass med egna klassregler så i enlighet med reglerna för Liros Cup, så frågan rörande mätbrev en ickefråga.
Regler Liros Cup:
“Krav på deltagande
Båten och dess utrustning skall följa SweLYS/SRS reglerna, ha giltigt LYS/SRS-mätbrev eller följa klassreglerna för respektive klass”
Seglingsföreskrifter Härmanö Runt:
“Klassreglerna för Standardbåtar, Klassbåtar samt Mätbrevsbåtar i enlighet med
SRS – 2011, reglerna för Liros SRS cup 2011 nord och för Westside Cup gäller.”
Aug 9, 2011 @ 11:59
Mats-Ola, vill du skingra dimman så bör du läsa “Klassregler för klassbåtar”.
A.3.6 KLASSBÅT
En båt som överensstämmer med en båttyp angiven som klassbåt i en SRS-tabell.
Vipern finns inte med i SRE-tabellen. Och kan då ej anses vara klaassbåt enligt definitionerna i SRS.
http://www.svensksegling.se/ImageVaultFiles/id_5715/cf_32/srs-klass.PDF
http://www.svensksegling.se/Batteknik/SRS/SRStabellen/
Aug 9, 2011 @ 13:04
Hmm, intressant med juridik…
Kan inte ngn kunnig passa på att förklara “rangordningen” och formalian kring KSR, Inbjudan, SI etc ? Pelle L ?!
Vidare, öppnar inte formuleringen från Liros Cup, Krav på deltagande ( “…eller följa klassreglerna för respektive klass”, just ordet “eller” är väl centralt… ! ) upp för att segla utan mätbrev förutsatt att man seglar en båt med egna klassregler..
/J
Aug 9, 2011 @ 15:36
KSR 86 anger vilka KSR-regler får ändras.
KSR 78 anger vad som gäller för överensstämmelse med klassregler och mätbrev. KSR 78 finns inte med bland reglerna som enligt KSR 86 får ändras av seglingsföreskrifterna eller klassreglerna.
SRS-reglerna är tydliga vad gäller krav på mätbrev. I samband med KSR 78 kan seglingsföreskrifterna inte skriva bort kravet på mätbrev.
Enligt KSR 87 får en seglingsföreskrift ändra en klassregel bara när klassreglerna tillåter det eller när ett skriftligt tillstånd från klassförbundet för ändringen finns uppsatt på den officiella anslagstavlan.
SRS-reglerna tillåter inte öppningen vad avser SRS-mätbrev och jag är tveksam om arrangör har fått tillstånd till det.
Jag kan tänka mig att formulering “eller följa klassreglerna för respektive klass” syfta på entypsklasser i LIROS-cup men kan ej bekräfta det då jag inte har läst inbjudan/seglingsföreskrifterna för LIROS-cupen.
Aug 9, 2011 @ 15:51
.. lite tillägg… Viper är inget standardbåt enligt SRS-reglerna.
Aug 11, 2011 @ 14:15
Rätt Peter!
Missade att det är SRS som definierar det, men konstigt när det är en strikt entypsklass med ganska tuffa klassregler;)
Känns som om SRS stjälper sig själv istället för att underlätta, vad det gäller entypsbåtar?
Aug 11, 2011 @ 15:01
Hej Mats-Ola. Såsom representerades en annan entypsklass kan jag säga följande. SRS underlättar *definitivt* att låta entypsklasser deltaga i SRS-seglingar. Farr 30, som är en strikt entypsklass, kunde få ut SRS-brev utan att mätas in – under förutsättning att båten har ett giltigt entypsmätbrev och seglas enligt klassreglerna.
Det här gjorde det mycket enkelt för oss att ta ut ett SRS-mätbrev för Farr 30 (innan den kom in i SRS-tabellen och blev ännu enklare) och på samma sätt fungerar det i både ORCi och IRC. Man får ett mätetal och mätbrev baserat på att båten uppfyller sina klassregler och du som ägare undertecknar på heder och samvete att båten också gör det.
Det betyder att om du får ut ett SRS-mätbrev enligt dessa principer och sedan inte uppfyller klassreglerna (t.ex. inte har segelknappar eller betalt årsmedlemskap i klassförbundet) så kan du teoretiskt bli diskad för detta om någon protesterar. Vill du inte uppfylla entypsklassreglerna måste du mäta in båten som alla andra och blir då en ren SRS-båt.
Jag misstänker att det fungerar på ett liknande sätt vad gäller Viper 640.
Det är enligt min uppfattning inget fel på SRS-reglerna, tvärtom har de förbättrats de sista två åren. Märk väl att även strikta entypsklasser kan få ändrade mätetal i stort sett varje år utan att något har ändrats på båtarna. Så har det alltid varit i ORCi, IRC och numera även SRS. Farr 30 hade 1,36 första åren i både Sverige och Norge. Sedan sänktes den till 1,35 i Sverige och till 1,30 (!) i Norge. I IRC har den gått från 1,091 till 1,088 på några år. I ORCi har den gått från ca 588 s/M till ca 592. Detta utan att något har ändrats på båtarna.
Aug 7, 2011 @ 15:48
Tur att han inte angav en hotmail-adress för då hade du väl inbillat dig att det var Microsoft som arrangerade…
Aug 7, 2011 @ 16:18
nej, då hade jag trott att han var fast i nittiotalet
Aug 7, 2011 @ 18:12
Kanske blir det Google som arrangör? – då jag nästa år i tillägg till hans.abrahamsson@volvo.com komme att använda hanstabr@gmail.com (som finns på inbjudan, se hkss.nu). Tyvärr har inte HKSS/Hermanö några tjänste-mobiler, så hoppas att det går bra med min privata, som i tillägg är via telenor… Skitsnack?! //Hans Abr.
Aug 7, 2011 @ 15:58
Synd Peter, snyggt seglat, men du måste tyvärr utgå.
Kross du har rätt i detta fall, samma som i höstas.
Man måste väl i första hand tänka på alla de andra seglarna som gjort rätt i detta fall.
Fin segling och bra arrangemang!
Aug 7, 2011 @ 18:16
Resultatlistan publicerad ovan (av Peter) är preliminär, då det har inkommit en protest mot att Viper 640 (dvs segraren) fick använda en mätbrev ifrån 2010. Protesten kommer att behandlas, och vi kommer att rådfråga SSF och vår domare om hur vi bör agera – innan en slutlig resultatlista ges ut. Notera att även resultatlistan som delgas i samband med prisutdelningen var preliminär. MVH //Hans Abr.
Aug 7, 2011 @ 19:16
Han är i alla fall totalsegrare enligt Blocket; http://www.blocket.se/goteborg/Viper_640_35068673.htm?ca=15&w=3
Aug 7, 2011 @ 20:59
Här är våran rapport från racet. Tack för ett roligt race!!! http://www.cheetah30.se
Aug 7, 2011 @ 21:09
Och här kommer vinnarna…!
I vanlig ordning glömde jag att lotta ut presentkorten (á 250 kr) ifrån Liros på prisutdelningen igår, samma missöde som förra året… Lottdragning genomfördes på startliste nr, och de 3 lyckliga vinnarna är:
1) nr 9, Johan von Otter (Accent 260)
2) nr 51, Peter Jakobsson (X99 547)
3) nr 62, “Mr Blur”
Presentkorten kommer med posten inom kort.
//Hans Abr.
Aug 7, 2011 @ 21:15
Tjenare Hans!
Eftersom jag både säljer Liros och är med i en Dyneema-kampanj som har gett oss helt ny löpande rigg i år så känns det fånigt att ta emot detta. Kan du inte dra en ny lott?
Aug 7, 2011 @ 21:59
Tack Peter för detta förslag – och den nya lyckliga vinnaren är startliste nr 55 Rolf Sörvik, som får presentkort på 250 kr rep… //Hans Abr
Aug 7, 2011 @ 21:12
Fler vinnare…
2010 års Liros presentkort skall också postas… – och vinnarna som väntat på detta ett helt år var:
1) Håkan Dahl (F18)
2) Ulf Danielsson (Albin Alfa)
3) Peter Keerberg (en Viper 640, som då hade SRS 1.24)
Skall nu försöka få dessa postade…
//Hans Abr.
Aug 7, 2011 @ 21:29
Hej,
Jag tycker vi skall tacka Hans Abrahamsson och hans kollegor för att de genomför detta fantastiskt trevliga arrangemang år efter år. Betänk att de flesta kappseglingar organiseras av frivilliga krafter utan ersättning. Vi som seglar skall vara tacksamma för att detta engagemang finns istället för att haka upp oss på när resultatlistor publiceras mm. Reglerna skall däremot följas, annars hamnar vi i djungeln.
Tack än en gång Hans et co.
Mats Andersson
Aug 7, 2011 @ 22:17
+1
Aug 7, 2011 @ 22:08
Räkna om alla jaktstartstävlingars slutresultat till korrigerad tid!
Jag har nu seglat tio tävlingar med jaktstart. Min känsla är att det har varit till vår nackdel överlag. Man tycker att det borde jämna ut sig, en känsla är inte alltid sann fakta. Jag grottade ner mig i resultatlistorna från de tio tävlingarna för att få fakta. Tyvärr har jag inte jämförelsetider från tre av tävlingarna. Så sju tävlingar har jag då kunnat tittat närmare på. Det visar sig att vid ett tillfälle har resultatet blivit detsamma korrigerat och vid resultatet vid målgång. I övriga sex tillfällen har det blivit till vår nackdel, totalt 26 placeringar nästan fyra placeringar sämre per tävling. Alltså ingen till vår fördel. Ganska mycket för att det ska jämna ut sig i längden. Frågan är om det gör det och om det är några som generellt gynnas. Är jakstartsreglerna som används felkonsturerade?
Fyra placeringar i snitt är för mycket för att det bara ska kunna viftas bort. I fyra tävlingar har det rört sig om hela fem placeringar i totalen, det är ganska mycket om man jobbar på att placera sig i t ex Liros SRS Cup.
Okej – Jag är i inte toppskikten, men om vi vill att det kommer många till tävlingarna (just det tävling) då ska alla resultat verkligen vara de riktiga – d v s korrigerade.
Nu körs SRS systemet med mätbrev – det handlar om Tusendelar. När vi kör Jaktstart utan korrigeradtid så är systemet betydligt trubbigare än så.
Är jag fel ute?
Aug 7, 2011 @ 22:38
Hej
Vi seglade Lysekils race…där skilde det bara sekundrar mellan omräknad tid o målresultat.
Är det verkligen så illa som du beskrivit?
Jag gillar ialla fall tävlingsformen…först i mål vinner…enkelt o tydligt o resultaten kan komma upp snabbt…
Aug 7, 2011 @ 23:02
Ja tyvärr är det så. Ville inte tro på #känslan# men så är det. Det var t om sex placeringar på Hermanö Runt i år. Oskarssons hade dessutom blivit fyra istället och om nu det är diskning på gång eller inte så hade det blivit en helt annan trio på prispallen. Förutom Peter som står stadigt på pallen som vanligt. Grattis Peter!
Jag håller med om att tävlingsformen är rolig, men ofta vet deltagarna ändå inte resultatet kommer att räknas om eller inte när man har gått i mål. Med tanke på att de flesta inte vet när första båt har gått i mål, även om man oftast kan ana det ena eller inte.
Det “riktiga” resultatet måste ändå vara det som vi vill eftersträva. Innan jag återupptog kappseglandet tyckte jag det var skämt med jaktstart och att man inte räknade korrigerade tid. Första åren avstod jag tävlingar med jaktstart just därför, men segling är numera för roligt att avstå en tävling för den sakens skull.
Aug 8, 2011 @ 12:32
Jaktstart blir bara rättvist för vinnaren eftersom starttiderna (respiten) bygger på ett antagande hur snabbt en idealt seglat båt kan segla banan. Ju längre ner i resultatlistan (och därmed ju längre seglad tid) dessdå mer gynnas båtar med höga respital som får mer tid på sig att segla upp respiten (eftersom alla andra seglar långsammare än vinnaren). Man skulle ju kunna tänka sig att justera idealtiden så den gäller “midfleet” istället men det blir nog rätt opraktiskt.
Rent generellt tror jag dock jaktstart är varken mer eller mindre rättvist än gemensam start.
Aug 8, 2011 @ 14:34
Jaktstart är idealsikt, men med korrigerad tid i efterhand.
Man kan väl nästan jämföra det med ett 100 meterslopp i OS. Man ser loppet live, tror sig veta utgången och tiden stämmer oftast. Sedan kommer den def resultatlistan upp med officielltid och målfoto. Inte konstigare än så.
Mittenplaceringen eller en medeltid på ett visst antal mitt i fältet kanske skulle de vara den tiden som avgör om det blir omräkning eller inte.
Intressant att du tror/vet att de höga respittalen gynnas.
Det var någon som sa att det ofta så att det är sjöbris och då startar dessutom de minsta båtarna i lättare vind där de stora får starta i ökande vind.
Aug 8, 2011 @ 16:07
Och då gynnas dom stora precis som Pelle skriver, eller???
Aug 8, 2011 @ 17:42
Det Pelle säger är att jaktstart är bara bra på att ta fram segrare. Ju längre bak i fältet du kommer desto orättvisare blir det.
Aug 8, 2011 @ 18:44
Även om det finns brister med jaktstart så tycker jag man inte ska glömma fördelarna. Många nybörjare, som ovan sägs vara förlorare, skulle aldrig ställa upp i en vanlig start där det riskerar att bli trångt och skaderisk. Jaktstart ger en helt annan trygghet för den gruppen.
Jaktstarten kräver också en “korrekt” bana med alla bogar för att systemet ska fungera.
Sep 25, 2011 @ 22:22
Plockar upp en gammal tråd som alltid är lika aktuell, men kanske är ännu mer aktuell efter senaste två tävlingarna. ;)
– Både Höstknalten och Sista Chansen hade fått andra vinnare med korrigerad tid. Ska det verkligen vara så?
– Höstknalten “tjänade” vi en placering medan vi förlorade fem placeringar på Sista Chansen. Det är för mycket för att det ska kännas “seriöst”. Speciellt då det hade blivit andra vinnare. Okej, SRS-segling blir aldrig fullt rättvist. Det vet vi. Det ger dock inte anledning att börja “tumma” på att komma närmare “sanningen”. Publikmässigt, kanske, men med max två på “läktarna” i Långedrag och inga i Björlanda så kan inte det motivera att inte den korrigerade tiden ska räknas. Vissa lägger tid och pengar för att få mätbrev och sänkt SRS-tal med någon tusendel. Korrigerad tid eller inte rör sig om alltför många placeringar för att bara negligera.
På de nio jaktstarter jag nu seglat och har resultaten har det varit sju seglingar till vår nackdel, en segling till fördel och en gav ingen förändring för oss.
Rör det sig om många placeringar? Japp, totalt 31 placeringar till vår nackdel. Hälften av seglingarna har det rört sig om fem eller sex placeringar. Det är för mycket för mycket, det är något som inte verkar stämma med det systemet som används.
Det här har verkligen inte något om vem som vunnit, utan att det ska vara så sportsligt som det bara går tycker jag.
Mitt förslag är att köra jaktstart, men där slutresultatet alltid korrigeras.
Kanon roliga seglingar både tävlingarna för övrigt.
Tack LDSS och BKSS – Suveräna tävlingar.
Ett speciellt tack till BKSS som hjälpte oss före starten! Oslagbart!
Aug 9, 2011 @ 14:47
Jag är faktiskt av rakt motsatt åsikt i frågan om det ska vara omräknad tid på jaktstart eller inte. Jag föredrar att man får placeringen i mål trots ev. orättvisor främst för att det blir lättare för arrangören samt för ev. publik, men även för att jag gillar tävlingar där man fysiskt ser och triggas av de motståndare som omger en när man närmar sig mål. Handicapsegling är ju en skojsegling, så de orättvisor som själva jaktstartsmodellen innebär tycker jag är försumbara i sammanhanget..
Aug 9, 2011 @ 15:45
Du får tänka på oss i kön Micke som inte vinner några tävlingar! ;) Där räknas varje placering och inte bara segrar! ;)
Aug 7, 2011 @ 23:16
Hur blir reslutatet om du tittar inom din klass? Totalen är aldrig helt rättvis vare sig i jaktstart eller omräknat. (Förutom de gånger vi vunnit ;-)
Båtar som startar senare är missgynnade då de måste passera fler och därmed hamnar i fler dueller.
Aug 8, 2011 @ 18:55
Vi startar i ett 15tal race med “jaktstart” årligen och det är sällan resultatlistan skulle ändrats om man räknar om till vanlig SRSräkning.
Dock kan det vara ett HELVETE att ta sig förbi alla båtar då de flesta bråkar när ni skall förbi och att ta sig förbi jämnstora båtar som bara är obetydligt långsammare kan vara omöjligt de inte vill att ni skall förbi så Patrik M har förstått det hela rätt, men ändå är det skoj ibland.
Kryss eller Läns på sista benet ger möjlighet att ta sig förbi medans sträckben kan vara kass att ta sig förbi på.
Vi har i Arvika kört en egen variant med gemensam start och kryss/läns bana där varje deltagande SRStal har egen kryssrundningsboj av typ= SRStal 1.08 har 1.08 distans till sin boj och 1.30 har 1.30Nm och vid flera varv har ni rundningsgate vid start/mållinjen, tro mig detta är också helskoj.
Aug 7, 2011 @ 22:17
Hej,
Och tack för en strålande segling som vanligt! Jag håller verkligen med Peter Blur att detta är en av de bästa (eller kanske den bästa seglingen?) på västkusten med perfekt upplägg seglingsmässigt och socialt. Jag tror att det är kombinationen av inomskärs segling och grym utomskärsegling som gör seglingen så bra. Detta ihop förståss med arrangörernas fina insats både seglingsmässigt och socialt (gött seglingssnack i väntan på start med fika o.s.v och sen den härliga stämningen på Kärringön.
Vi kommer naturligtvis nästa år igen!
Hans och K-M
Aug 8, 2011 @ 15:55
Spinnakerbom upphittad på Käringöfjorden.
Är det någon som vet nån som saknar en sådan efter Hermanö-runt?
En kamrat till mig har tagit hand om den så den går att återfå.
Aug 8, 2011 @ 18:44
Vi tappade vår spinnakerbom på Kärringöfjorden under Hermanö-runt
ca 2.9 m lång och lätt böjd med vit tejp på mitten. Om det är den så maila ditt nr till andreasbygg@hotmail.com
Mvh Andreas
Aug 9, 2011 @ 11:48
Andreas
You got mail :-)
Aug 8, 2011 @ 20:27
En uppdatering ifrån seglingsledningen… Resultatlistan är ännu ej fastställd, då protesten ifrån Blur mot Viperns ogiltiga mätbrev inte är avgjord. Protestkommitten (Martin Leman och Eva Andersson) kommer att ha ett möte imorgon/tisdag. Protesten är inte helt lätt, och det kan ev behövas konsultation med SSF. Återkommer med mer info när den blir tillgänglig. Får ursäkta detta dröjsmål, men vi har väl alla lärt oss något av det. Ni förstår säkert vad som gäller inför 2012 års Hermanö Runt… MVH //Hans Abrahamsson
Aug 8, 2011 @ 22:11
Tråkigt när det blir så här. Men det verkar ju väldigt konstigt om ett distriktsförbund kan sätta sig över SSF’s SRS-regler. Såvida inte reglerna om mätbrev, tabellbåtar etc är dispositiva, vilket skulle vara ännu konstigare. Uppfattar skrivningen i Liros Cup som att båten får delta med ett tilldelat respittal av arrangören, men att resultatet inte räknas i cupen, däremot skulle resultatet i seglingen gälla?? – två fel kan väl inte bli rätt eller? ;-)
Aug 8, 2011 @ 22:57
Det är fortfarande KSR och SRS-reglerna som gäller. Jag har svårt att förstå att arrangörer riskerar konflikt när de annars eftersträva en bra segling och ett bra arrangemang. Jag förstår inte heller seglare som riskera efterföljande diskussioner och utpekande. Det borde dock gå att komma överens med arrangören att delta utom tävling. Jag vet dock ej hur det går ihop med regelverket.
I tävlingsreglemente kan man läsa under Allmänna bestämmelse följande:
2.7 Besiktningskontroll
…
c) Mätbrev och/eller certifikat skall kontrolleras av arrangören med avseende på giltighet. Kontrollen kan delegeras till besiktningsman eller annan som besiktningsmannen utser.
Aug 8, 2011 @ 23:39
Regler, rätt och fel.
Skulle vara intressant att få veta lite mer fakta om båten och mätbrevet. Är det samma båt, utrustning och ingen änding skett på SRS-talet för ev. standardbåt Viper är det en sak. Om utrustning ändrats och avviker från mätbrevet från 2010 blir det en helt annan och enklare diskussion.
Som tidigare diskuterats här verkar en klok praxis att vara en inkluderande inställning där man föröker hitta lösningar som möjliggjör tävlande. Att toppbåtar, resultat och erfarenhetsmässigt, granskas noggrannare och högre krav på rättvisa ställs där, verkar vara lösningen som får kompromissen att fungera.
Ska bli intressant att följa hur detta utvecklar sig och då det diskuteras här kan vi andra få bättre förståelse för vad som gäller. Balansen mellan en tillåtande och flexibel regeltolkning (så fler tävlar) ställt mot rättvisa är inte alltid så enklert och entydigt. Att diskutera, ge möjlighet att justera/rätta är bra.
Aug 9, 2011 @ 15:02
respitalen i de flesta sysetm ändras från år till år även om båtarna i sig inte ändras. SRS är inget undantag!
Jag tror faktiskt att Vipern kommer få en sänkning när de väl fått mätbrev men det kan även gå åt andra håll. vipern är för övrigt ingen standardbåt i SRS!
För de flesta är det inga problem att ta ut mätbrev även för enstaka kappseglingar. Det finns olika trösklar som avgör från hur pass svårt det anses att ta fram uppgifter samt avgifterna för mätbrev och kanske lite till.
visst kan man öppna och vara lite mindre noggran vad gäller reglerna. Vi kan kanske frånse att man snurra om man ha gått på märke, eller det är ok om man korta bana lite om man ligger längre ner i fältet, eller det gör väl inget om man är nån sekund för tidigt över linjen om man inte placerar sig väl…
Att inte behöva kunna visa upp ett giltigt mätbrev bjuder även till fusk. Det finns kända fall där det valdes aktivt att inte skaffa sig ett nytt mätbrev för att slippa få ett höjt respittal.
Aug 10, 2011 @ 00:02
Bra argument.
Föredrar dock att inte blanda ihop ärlig segling med formalia kring mätbrev. Om båten inte ändrats och SRS för andra Vipers inte ändrats till 2011 är det endast uppdateringen som saknas. Ingen fördel har då skaffats otillbörligt, vilket jag som lekman ser som det centrala.
Fair-play är absolut en grundbult i segling och tidigare diskussioner här på Blur har indikerat ett behov av skärpning samt flitigare änvändning av protest. Gällande Vipern ser jag svårigheter med kategoriska komentarer åt ena eller andra hållet då vi inte har all info.
Men som tidigare nämts, kommer man högt i listan får man vara beredd på granskning och se till att ha ordning på utrustning/mätbrev.
Aug 10, 2011 @ 07:39
Vad jag inte förstår är varför den tekniska delen av reglerna som gäller för kappsegling skulle ha lägre status än andra delar av regelverket. När jag deltar i en kappsegling försöker jag efter bästa förmåga att följa reglerna i dess helhet och skulle jag misslyckas i min strävan får jag acceptera det straff som reglerna föreskriver. Jag förväntar mig att mina medtävlare OCH arrangören gör det samma.
För övrigt har Vipern nu fått sitt mätbrev med samma tal som förra året men det förändrar inte det faktum att den inte hade något mätbrev i Lördags……
Aug 10, 2011 @ 08:08
Men godkändes av arrangören, Viperns ägare dolde inte det faktum att de hade ett gammalt mätbrev. Man kunde ju tro att det vore VM?
Aug 10, 2011 @ 08:49
Jasså, nu måste man ha koll på vem arrangören känner, hans svåger får ok att segla med -0,2 i lys, då har ju arrangören godkänt och då är ju allt ok!
Nej, lättare om ALLA håller sig till regelverken som finns, topp som botten.
Aug 10, 2011 @ 09:22
Exakt…arrangören kan kanske ge mig lov att bryta lite grand mot KSR 10 också…vad är det som gör det OK ( i mångas ögon ) att arrangören får ge vissa lov att bryta mot mot det tekniska regelverket men inte mot KSR?
Aug 10, 2011 @ 09:31
Det är ju inte bara seglaren som har brutit mot reglerna, arrangören har ju själv brutit mot KSR 78.2. Det borde inte krävas en protest från en konkurrent utan arrangören bör rätta sitt misstag genom att följa 78.2 och diskvalificera båten.
Aug 10, 2011 @ 12:09
Nu förstår jag bättre varför allt fler avstår att kappsegla, med en sån här hetsjakt mot arrangörer och deltagare! Killen har ju för h-e anmält sig, registrerat sig och dokumenterat att han saknar mätbrev i år. Arrangören har accepterat detta, i och med det har allt gjorts rätt från seglarens sida. I och med att han startat uppfyller han allt som krävs från hans sida, och ingen kan protestera mot hans deltagande. Arrangören skulle givetvis anslå avvikelsen på den officiella anslagstavlan, inget som den enskilda seglaren kan belastas för.
Herregud, ni skrämmer ju livet av folk som vill ur å segla skojseglingar! Tror det är dags att bilda en annan liga snart med gamla LYS utan en massa krångel!
Aug 10, 2011 @ 12:22
Varför nöja sig med “gamla LYS”, det är väl bara att köra igång en osanktionerad serie där inga regler gäller. Det finns väl en hel del sådana tävlingar, Frostbite för några år sedan och tisdagsseglingarna på Bullandö tror jag har något ditåt också.
Aug 10, 2011 @ 15:16
Pelle, du har missat att arrangör bryter mot KSR när den bryter mot det tekniska regelverket. KSR är väl mer än bara del2.
Aug 10, 2011 @ 08:36
En annan aspekt tycker jag är att det kan ju finnas andra båtar som saknar mätbrev och därför avstått tävlingen.
Jag kan bara hålla med Pelle, finns reglerna där vem skall då avgöra vikten av dem. Domarna och SSF verkar det som vilket iofs ju är rätt när det gått så här långt.
Aug 10, 2011 @ 12:48
det är väl ingen skillnad mot det som skedde på Hyundai-cupen.
Det är säkerligen endast väl menat från arrangören men ändå korkat (ursäkta ordvalet). Tillåtelse bjuder till konflikt då tillåtelse strider mot både KSR och SRS-reglerna. Bryta man mot reglerna blir det straff. Det är dock seglaren som kommer få ta straffet.
Arrangören får mer jobb och det fantastiska jobbet som arrangören annars har lagt ner får en besk bismak.
Jag vill kanske påminna att även Hyundai-cuppens arrangörer fick står ut med en del kritik fast de har jobbat rätt hård och väl med arrangemanget.
Aug 10, 2011 @ 10:51
Men hur skall man hantera “inkompetensen” i arrangörsledet ? T ex :
– från Liros cup regler : “Båt som saknar LYS/SRS mätbrev kan tilldelas ett ”provisoriskt LYS ” av arrangören till regattan. Resultatet kan dock inte leda till prisplats i den totala SRS cupen”
– seglingsledning som ger OK att segla utan mätbrev..
Utan att dömma ngn eller peka ut ngn så finns det väl en risk att “sällanseglaren” utgår från att dom besked man får från officiella håll stämmer och är i enlighet med reglerna. Har man varit med ett tag så vet man ( eller har lärt sig den hårda vägen… ) att har du brutit mot en regel så spelar det ingen roll vem som har OKat om ngn skulle protestera.
Nä, kanske är önskemålet om fler deltagare inte förenligt med full regelefterlevnad och full formalia ? Missförstå mig inte, jag är den förste att skriva under på att det i tävlingssamanhang måste gälla en princip att reglerna skall följas och att det blir konsekvenser om man har brutit mot dom.
Varför inte en updelning i tävlingsklass och “motions”- eller turklass :
Tävlingsklass : fullt pådrag, mätbrev. formalia, priser…..
Turklass : kom med det du har, segla och ha skoj. Av arrangören får du seglad tid och kan sen, antingen själv eller som en tjänst från arrangören få te x “SRS för att vinna”, “ungefärlig placering med det SRS du förmodligen skulle ha fått”,…. När man sen är mogen och känner att man har koll så tar man steget upp i tävlingsklassen.
Finns säkert en massa formalia och hinder, såsom sanktioner, försäkringar, att få använda KSR etc, men principen ?
Janne P
Aug 10, 2011 @ 12:16
Jag håller med om att det är ett problem om arrangörer inte har kompetens kring vilka regler som gäller.
Men jag tror tvärtom när det gäller att få fler deltagare. Vi kan inte bara snegla på “sällankappseglarna” för att öka deltagarstatistiken för någonstans på vägen upphör de att vara sällankappseglare. För att rekrytera folk till sporten segling tror jag det är viktigt med tydlighet. Absolut inte bara när det gäller regler, men ÄVEN när det gäller regler.
Som sällangolfare har jag en gång tagit ett grönt kort och visst kan jag gå ut en boll med kompisarna och ha kul, flytta bollen istället för att slå i sten o.s.v. Men ställer jag upp i den enklaste av sanktionerade tävlingar så är det en fullständig självklarhet att man inte får några “ölslag” eller flytta bollen. Lika självklart är det att jag inte får starta om jag inte har officiellt hcp eller tillhör en klubb. Det behöver inte vara ett KM för detta. Inga diskussioner. Det beror på att sporten golf administreras med tydlighet när det gäller reglerna.
Det gör det roligare att deltaga och det tror jag drar fler tävlande än att vara luddig med regelverket.
Liros Cup har förstås rätt att föreslå vad som helst så länge det inte är en av SSF sanktionerad tävling och/eller där man seglar i en klass som har klassregler. SRS har ju regler så antingen seglar man SRS och uppfyller de reglerna eller så hittar man på klassen “provisoriskt LYS” som inte existerar formellt och det blir i så fall en *annan klass* där man kan konstatera att mätbrev inte alls behövs. Det blir väl att jämställa med att segla utom tävlan.
Skall man nu vara petig så är det regelmässigt oväsentligt att man som seglare har varit öppen med informationen att man inte har ett giltigt mätbrev. När du seglar en tävling accepterar du automatiskt att segla efter reglerna och vare sig KSR 78.1 eller SRS-reglerna är otydliga på den här punkten. Att det sedan *känns* bättre att ha varit öppen med det är ju en annan sak.
Aug 10, 2011 @ 12:35
Men det är väl ingen större skillnad, segling “administreras” väl i stort sett på samma sätt. Reglerna är ju solida även i segling. Problemet verkar ju vara att det är svårt, ens med bästa välvilja att följa dom.
Vidare, i golf har du ett tydligt utbildningspaket med vissa formella krav, prover, procedurer etc innan det är OK att börja “tävla”. I segling är det bara att köpa en båt, anmäla sig, lägga ut från hamnen och tuta och köra ( gärna med vinden in i höger öra, för det var det en polare som sa nåt om….. )
Det finns andra sporter där det fungerar utmärkt med tävlings- resp motionsklasser, t ex mountainbike, längdskidåkning.
/J
Aug 10, 2011 @ 14:12
Sorry, fel ordval kanske. Jag menade att golfen administreras väldigt bra även på klubbnivå, det är aldrig diskussioner om sånt här där.
Ett utbildningspaket vore nog inte fel i segling.
Motionsklasser etc är nog bra och det finns ju även i segling, kolla t.ex. Faerder Race. Men dessa karaktäriseras väl inte primärt av att man kör utan regler utan att man sorterar in tävlande med likartad ambitionsnivå i samma start?
Aug 10, 2011 @ 14:35
Det är ju precis det vi diskuterar : hur hantera seglare med olika ambitionsnivå som vill “kappsegla” ? Vi försöker få till ett och samma format för Peter Blur ( sorry, peter… ) som har en oerhört hög ambitionsnivå som för “engångskappseglaren” som passar på när det går en trevlig segling i hemmavattnen.
Och vem har sagt att det skulle vara utan regler ? Enda lättnaden skulle kunna vara kravet på mätbrev eftersom det verkar vara det stora hindret för sällankappseglaren. När sällankappseglaren sedan utvecklas och får smak för kappsegling kan han gå över till tävlingsklassen och börja slåss om priser, ära och placeringar. Motprestationen är att man får ta reda på vad som gäller, mäta in båt etc..
/J
/J
Aug 10, 2011 @ 14:47
Jo… men att en mätbrevsbåt skall tävla i SRS utan mätbrev går ju inte enligt SRS-reglerna, så om det inte skall brytas regler så får arrangören då hitta på en annan klass än SRS. Och det står dem väl fritt att göra, så länge de inte kallar det för SRS och blandar in dessa hittepåhandikapp i totalresultatet?
Aug 10, 2011 @ 15:41
Just det, en motionsklass !
Inga SRS.
KSR och redovisning av seglad tid ! Thats it…
Skulle folk komma ? Nja….
Kommer folk idag ? Nja….
/J
Aug 9, 2011 @ 11:39
kul race med härlig vind o mkt båtar.
har tidigare efterlyst nån form av ” easy race” tillbaka till hemmahamn. vi seglade hem och drog nog förbi 10 båtar som puttrade motor…….lite trist tycker jag…så dj.la dyra segel får man inte ha utan att dom kan användas.
dessutom snackas det mkt om hur lite träning vi med ” storbåtar” lägger ner…detta är ett utmärkt tillfälle !!!! i ett stycke kan man säga att tjörn runt är ett fördöme, där finns massor av tillfartseglingar, men få hemseglingar, av någon outgrundlig anledning ??!!!
kom ut lite mer på havet……och låt dieseln vila lite…….gunnar
Aug 9, 2011 @ 11:50
Kul idé!
Förslag:
Start Söderut -> Nordön – Barlind/Källö-Knippla – Framnäs – Rivö
Uddevalla hållet?
Lysekil hållet?
Alternativa starttider söndag? ……. 9:00 10:00 11:00 12:00 ?
Aug 9, 2011 @ 15:51
Orust Inshore race på lördag. Banan är tydligen lite onorlunda från tidigare. Vi gleder oss!
http://www4.idrottonline.se/SvanesundsSS-Segling/
Aug 10, 2011 @ 11:35
Lite klargörande i relation till all uppståndelse kring “Vipern”:
– Båten är och var till salu när jag anmälde den till Hermanö Runt.
– Hermanö Runt var enda seglingen som vi tänkte delta i 2011.
– Vi har på Södra Hermanö endast trög internet uppkoppling (dålig täckning)
Av dessa anledningar sände jag in anmälan till tävlingsledningen men TYDLIGT skrivet “SRS 2010: 1,24” (den 2:e Aug.). Hans ringde upp mig och gav ett OK att starta med SRS-talet från 2010.
Båten har INTE på något sätt justerats eller ändrats mellan 2010 och 2011!
När uppståndelsen var ett faktum, så tog jag omedelbart kontakt med seglarförbundet, mailledes söndag morgon. Dvs timmar före en sen protest inkom till tävlings ledningen. Båten fick ett SRS tal 2011 kl 11:12 på måndagen vilket är identiskt med det SRS tal på 1,24 som vi seglade på. Det är sent men för egen del var jag mån om att säkerställa att nivån 2010 och 2011 var identisk. Vilket den var!
Vi har varken före efter eller under seglingen undanhållit någon information och har inte sportsligen tjänat på att inte ha ett uppdaterat SRS-tal.
Nu är det upp till processen att ge en dom.
Har ni ytterligare frågor tar jag de gärna direkt på info@life-yachts.se
Till sist måste jag tacka tävlingsledningen för ett otroligt trevligt race och min anmälan för 2012 är given. Då med ett uppdaterat 2012 SRS-tal, men med en ny båt :)
Aug 10, 2011 @ 12:46
Och då är det kanske på plats med ett klargörande från vår sida också.
Vi vann vår klass och jag får ändå inte komma hem med det fula totalpriset, “vrakspillran”. Alla som var med i helgen vet att Peter och hans besättning seglade Vipern på ett helt suveränt sätt och var värdiga vinnare på vattnet.
Samtidigt så är det viktigt att vi alla seglar under samma förutsättningar?
Varför skall jag lägga tid och pengar på att mäta båt och segel för att få ett mätbrev eller säkerställa att jag uppfyller alla regler i god tid före säsongen? Praxis verkar ju ändå vara att förra årets SRS-tal funkar fint och så får man väl söka mätbrev om någon gnäller? I maj så skyllde många på att de inte hade hunnit. Nu skall man ändå sälja båten…
Det känns ju nästan mer safe att köra utan mätbrev? Har jag ett och det visar sig att spinnbommen är 5 cm för lång så åker man dit direkt. Har jag inget, och eventuellt söker i efterhand, så kan jag ju inte åka dit på felaktiga mått i alla fall :-)
Vi kan diskutera vilken ambitionsnivå man skall ha på lokala regattor i SRS, men i slutändan så är det SSF och arrangören som sätter nivån. Och då känns det fånigt att först lägga massor av tid på SRS-regler och inbjudan för att vid första bästa tillfälle (i all välmening) strunta i det? En annan sak som är lustig är att en arrangör kan inse och erkänna att han har gjort fel, men det finns inga mekanismer för att rätta till det (mer än att be en båt lämna in en protest)?
Jag är med på vilken ambitionsnivå som helst, men jag vill på förhand veta vad som gäller!
Sedan hade det varit bra med ett “standardförfarande” eller guidelines för hur man hanterar båtar som dyker upp på morgonen utan mätbrev. För det kommer att hända – och vi vill alla att de skall vara med. Är de med som vem som helst? Skall det anslås? Skall tävlingsledaren sätta SRS-tal? Skall de köra utom tävlan? Eller i egen klass med mätbrev som förstapris?
Normalt är det nybörjare som vill vara med och lära eller bara köra något enstaka race, men då och då dyker nån upp och rensar prisbordet.
Så vi har lämnat in en protest för att få detta prövat. Vilket utfall som helst är ok med mig, men det hade varit så skönt att slippa dessa efterspel 2012!
Aug 10, 2011 @ 13:31
Vi har haft liknande diskussioner här i regionen kring små KM etc. Detta pga att folk inte vill ta ut ett mätbrev för att det är omständigt, kostar pengar, man ska ta foto och alla ursäkter man hört. Sen när det skall tävlas anser de att man kan köra på förra eller kanske förrförra årets mättal, eller helt enkelt ett eget uppskattat mättal.
Problemet blir då som Peter säger, att de som lagt ner tid och energi på att mäta båt och segel för att få ut ett mätbrev blir staffade. Vi kunde ju också bara gissat, men det är ju lite svårt när man redan har ett publikt mätbrev…
Det måste nog till en tydlighet i regelverket för att folk ska förstå vad som gäller, annars kommer det att sluta med att folk inte tar ut ett mätbrev ens för lokala småseglingar. Hur ska man då kunna upprätthålla någon form av respitseglingar?
Aug 10, 2011 @ 13:36
Hej Peter,
Menar du att ni vunnit totalpriset om de hade haft ett mätbrev för 2011? Hade det varit OK om de var nybörjare och hamnade bakom er i resultatlistan?
Aug 10, 2011 @ 14:06
Hade dom haft ett mätbrev för 2011 hade ju inte diskussionen uppstått ! Det är ju inte den frågeställningen vi diskuterar.
Problemet är att dom har seglat utan giltigt mätbrev efter att fått “OK” från arrangören.
Som Peter säger, det är viktigt att hitta lösning på denna situation ( att båtar kommer utan mätbrev ) för det kommer att hända igen !
/J
Aug 10, 2011 @ 14:13
Måste erkänna att jag inte trodde det skulle hända igen på ett tag efter Hyundai Cup…
Aug 10, 2011 @ 14:22
Det vet jag ju inte eftersom de inte hade något mätetal! Jag kanske också skulle ta ut ett nytt tal på måndagen när jag visste vilka segel jag använt? Eller bett Hans sänka till 1.29 på morgonen eftersom det var fockväder (formellt sett fick man väl avanmäla “standardbåten” och efteranmäla “mätbrevsbåt som inte hunnit få sitt mätbrev” :-)
Egentligen så skall väl alla behandlas lika, men man kanske har större överseende när orutinerade seglare med rena cruisingbåtar inte har koll på formalian. När proffs, segelmakare och folk i branschen inte tycker att det är så viktigt att mäta in utrustningen, varför skall då vanliga seglare bry sig?
Men min point är att alla diskussioner/spekulationer i efterhand är av ondo. Det blir smolk i glädjebägaren för alla inblandade när folk upptäcker att reglerna inte följs. Därför måste sådant här hanteras på rätt sätt innan racet.
Aug 10, 2011 @ 13:15
Seglade i början på juni en segling där en båt på morgonens skepparmöte via seglingsledning/tävlingsledning vädjade till övriga båtar om att få segla på ett lägre SRS-tal än det tal de faktiskt fått i ett gällande mätbrev för 2011. Motiveringen löd att annan båt av samma sort med samma konfigurering fått det lägre talet och att de själva skulle få nytt brev veckan därpå.
Dumsnällt accepterades detta av församlingen.
I det nya brevet sänktes inte talet till det som hävdats utan hamnade nästan två pinnar över det som användes under regattan.
Jag anser därmed också att regler är till för att hållas, har du ett tal kör på det, har du inte fått ut ditt brev, otur men du får stanna på land.
Mvh
Aug 10, 2011 @ 14:15
Känns som om Royal Blue-debatten är igång igen, men på ett annorlunda sätt.
I det här fallet så verkar ju seglaren i Vipern inte ha undanhållit någon information utan varit ärlig med vad han seglar. Det är snarare arrangören som agerat konstigt. Tråkigt att säga då arragören har gjort ett gott jobb som är mycket uppskattat bland seglarna. Jag har själv seglat regattan tidigare och vet att det är en trevlig segling.
Nu, liksom i fjol, verkar det ligga i händerna på arrangören. Arrangören har godkänt Vipern att ställa upp utan mätbrev. Men är det rätt? Hade Vipern inte vunnit så hade det här inte varit en issue, eller hur? Vem hade protesterat på en båt som kom på 13:e plats?
Varför har arrangören godkänt deltagande? Troligtvis för att få med fler båtar och en allmän bagatellisering av kravet på mätbrev.
Arrangörern har gjort det enda rätta och bett SSF om hjälp, det är bra. Blur har protesterat och det är också bra. Det finns mer att reda ut i den här soppan.
Vilka drabbas?
Ärliga seglare som ordnar med sina redskap och skaffar mätbrev, försäkrar båten, tränar osv. Varför göra allt det där formella och jobbiga när man kan snedda lite.
Men å andra sidan…
så vill vi ju få med fler båtar på banan, även om de ex saknar mätbrev. Kanske kan vi tillåta att båtar utan mätbrev får vara med och kappsegla utan mätbrev, det vore skönt att kunna säga till alla att ni är välkomna oavsett båt och mätbrev? De kan ju alltid segla utan tävlan, men vem vill det? Kan de vara med och tas upp i resultatlistan, men en båt utan mätbrev kan aldrig bli placerad vad gäller den resultatlistan när priserna och ska delas ut och en vinnare ska koras. Jo det är lite som att segla utan tävlan, fast ändå inte. Men då är det ändå ok att vara med, så länge man inte vinner.
Kan SSF ordna en mätbrevs jour dit arrangören kan be om ett mätbrev för just den båten och den reggatan så att båten kan vara med på riktigt. Låt båten (kanske ägaren) få ett mätbrev utfärdat gratis, därefter expressavgift. Det kan få fler att ställa upp en enda gång för att prova på, men sedan får man ordna mätbrev som vi andra.
Tycker det är sorgligt att den stora debatten 2010 väcks åter till liv 2011. Fast å andra sidan så verkar ingen ha lärt sig något från Royal blue 2010, förutom de ärliga seglarna.
Aug 10, 2011 @ 14:33
Kan man inte tänka sig ett straff på t.ex 2-3 hundradelar, så att det kommer båtar till start, det är väl ändå synd att mota bort deltagare genom en massa tjaffs? Vi är ju inte direkt överösta med deltagare på kappseglingar.. Varför skrämma de som kommer för skoj skull? Ett mätbrev är kanske inte en självklarhet för någon lokal seglare som kör ett race per år? Eller att man på större seglingar, som HR nu kan kallas, så bistår man med någon slags direktkontakt med någon som kan ge ett SRS tal? Jag vet inte.. men själv så tappar i alla fall jag lite av den goa känslan med att kappsegla när jag läser en massa paragrafer å förbund med en massa avgifter mm i alla fall… Inte för att det inte ska finnas regler, men lite överseende måste ju ändå finnas, särkilt som vederbörande gör rätt för sig med alla tänkbara resurser efteråt så for det bara går.? Annars kommer endast en liten skara för inbördes beundran kappsegla i framtiden.
Aug 10, 2011 @ 14:44
Hur hade du tänkt att utdela ett straff på ett par hundradelar när det inte finns något mättal på båten? Vad ska man då utgå ifrån när straffet ska sättas?
Aug 10, 2011 @ 18:07
Fjolårets Mätbrev – Kanske?
Aug 10, 2011 @ 18:21
Så då skall arrangören först hålla kolla på om det fanns ett mätbrev förra året (förra årets försvinner från webben när de nya börjar utfärdas) och sedan på det administrera ett straff från ett tidigare befintligt mätbrev?
Verkar det inte oerhört mycket enklare att man bara förnyar sitt mätbrev? Har man haft ett mätbrev föregående år och inget har ändrats så är det ju heller inget arbete att förnya det utan endast en peng som skall betalas in.
Aug 10, 2011 @ 18:45
Enkelt, om man lever i en perfekt värld där ingen glömmer eller av andra anledningar missat, det kan ju tänkas att man inte tänkt kappsegla det året, men tillfälligheten gör att man ändå står där.. eller.. jag tycker inte seglingssporten gör sig förtjänt av en massa bladder om hur saker alltid ska fungera.. alla är människor och sporten måste kunna vara lite flexibel för att vi ska ha några att tävla emot.
Aug 10, 2011 @ 19:27
JS, “Flexibilitet”. Det är ju ett fint ord, men vilka skall avgöra vad som är “lagom” flexibelt och när det går över och blir regelbrott? Det är ju exakt det som ISAF och SSF har försökt göra när de har skrivit reglerna.
Håller inte alls med om att sporten “måste” vara flexibel när det gäller sådana här saker. Bättre vore om vi som kappseglar lär oss reglerna och sedan håller oss till dem. Det finns redan alla möjligheter för en arrangör att inrätta en klass där inga mätbrev finns men då skall man inte räknas för en totalseger heller. Man kan ju vända på resonemanget och konstatera att åtminstone jag själv blir rätt osugen på att lägga all tid som jag gör i sporten om det ändå inte spelar någon roll. Då kan jag ju fortsätta semestersegla och så kan ni som vill ha “flexibilitet” – dvs alla får inte samma förutsättningar – ta över kappseglingsbanorna. Blir det fler att tävla mot då?
Märk väl att det här inte är ett problem överhuvudtaget inom t.ex. golfen. Där vet alla att utan officiellt hcp (=betalt årets medlemskap i en klubb) startar man inte i någon tävling överhuvudtaget. Helt oflexibelt men det tycks fungera alldeles utmärkt.
Aug 10, 2011 @ 20:24
Patrick, du missförstår mig. Jag tycker att regler skall följas. Jag menar inte att man med uppsåt får strunta i att skaffa mätbrev eller på andra sätt skaffa sig fördelar.
Men man måste också se det hela med lite paraply översikt, HR är en av de mest gemytliga och härliga kappseglingar som idag finns på västkusten. Att på ett sätt med en gång påbörja något slags paragrafrytteri och tjaffs tycker jag bara skadar tävlingen. OK, tävlingsledningen vet om problemet, kommer säkert inte hända igen. Och att på ett sätt protestera mot de goa gubbar o gummor i Hällevikstrand på detta viset gör inte mig speciellt förtjust. Låt gå för i år, flexibilitet betyder att man kan godta denna engångsföretelse och gå vidare. En gång är ingen gång och skit i en massa förstörande tjaffs angående HR! Visa lite hänsyn för de engagerade som möjliggör HR!
Jag tycker att vi kappseglare skjuter oss själva i foten gång på gång genom att visa att det är en krånglig sport om man inte gör allt rätt. Och att man uppenbarligen inte kan ställa det till rätta om det skulle gå fel.
Låt oss se till att problemet inte uppstår genom att vi hjälper varandra istället att påminna och uppmuntra till att skaffa mätbrev eller på andra sätt göra det möjligt för den stora massan att komma ut på banorna. Och framför allt, svälj de lokala besluten som sker på tävlingar. Men jobba på att hjälpa de ansvariga nästa gång att fatta rätt beslut.
Jag kan inte se det hela svart eller vitt som vissa gör, jag tycker att de som måste se det på detta vis ska ägna sig åt betydligt högre nivåer av kappsegling så slipper vi andra gång på gång se “baksidan” av kappseglingssverige.
Aug 10, 2011 @ 14:58
Blir inte det en liten tankevurpa? Ett straff på 2-3 hundradelar – “från vadå” blir frågan då. Har man inte ett mätbrev så vet man ju inte vad mätetalet är och det finns då inget att ge straff på?
Aug 10, 2011 @ 15:18
För båtar med ett gammalt mätbrev där utrustning överensstämmer kan man ju göra en sådan sak. Eller där det finns båtar av samma sort, där alla har samma mätetal (tänker på båtar som plockas ur SRS-tabellen).
Men båtar utan mätetal överhuvudtaget, vad göra med dom? Höfta fram ett mätetal?
Aug 10, 2011 @ 17:45
Självklart utgår man då från 1,00, vad trodde ni ;) Så klart man måste gjort ett försök, men kanske kan man vara lite smidig med ett år gammalt brev.. eller???
Men man kan ju läsa inlägg som faan läser bibeln också ;)
Aug 10, 2011 @ 15:44
… eller ändra SRS-regel med tillägg att båt som inte ha mätbrev och inte finns med i tabell ges SRS-tal på 4,00… ;-)
Aug 10, 2011 @ 19:13
Visst kan man glömma.
Men vem här skall avgöra vad som är ok att glömma och inte?
Det är det som är problemet med att ha en uppsättning regler på pappret och en helt annan “allmänt accepterad” på havet.
Kan man glömma flytvästen i land? Att man inte får ringa meterologen? Kan man glömma ansvarförsäkringen? Att besättningen plötsligt är tyngre än maxvikt? Att tända lanternorna? Kan man glömma att runda ett märke? Är det ok att glömma att man köpt en code 0? Ja ni fattar…
Det glöms saker hela tiden, och “vi tjänade ändå ingenting på det”. Segling är en materialsport och att ha koll på materialet är viktigt.
Uppenbarligen kunde man få fram ett mätbrev på ett par timmar måndag morgon. Seglingsföreskrifterna ovan publicerades en vecka före race. Och bland annat står det:
Och det är väl precis det som tävlingsledningen har gjort, tilldelat SRS tal till Viper 640, Alerion Express #414, Optima 101 och Banner 30 #47. Misstaget är väl i så fall inte att de fick starta, utan att de räknats in i den slutglitiga resultatlistan i strid med seglingsföreskrifterna.
I många race har man en “öppen” klass eller Turklass just för de som inte uppfyller alla krav men ändå vill vara med och segla. Alla kan ju jämföra tiderna och förhoppningsvis blir de sugna på att ta ut mätbrev till nästa säsong.
Aug 10, 2011 @ 19:16
…verkar blivit en storm i ett vattenglas och mer energi i reger än presation på banan.
Många kommentater ovan handlar om “om & men”.
I realiteten “seglad prestation” från racet med Vipern, så finns det bara ett svar.
Båten är samma till 100% 2010 & 2011
SRS-talet är samma till 100% 2010 & 2011
Därför är den relativa seglade presationen exakt lika med mätbrev 2010 eller 2011 (i detta fallet). Om något annat framkommit hade jeg klivit ut diskussionen & seglingen.
Aug 10, 2011 @ 19:37
Vi är många som ser detta som en viktig fråga och det handlar inte om prestation på vattnet. Det är ingen som ifrågasätter eller vill föminska den.
Vilka regler tycker du att man skall följa och vilka är ok att tänja på?
Aug 10, 2011 @ 23:06
Som jag förstått det kollade/visste tävlingsledningen att SRS inte ändrats för Vipern, och ingen avvikelse eller annat kreativt har gjorts. Man har alltså inte skaffat sig eller fått några fördelar genom sitt sena mätbtev.
ÄRLIG SEGLING – En båt och dess ägare ska tävla i överensstämmelse med erkända principer för sportsmannaanda och rent spel.
Hur sportsmannamässigt är det att vinnaren, som seglat bra blir fråntagen segern pga. en teknikalitet som inte gett honom någon fördel. I det här fallet ser jag inget foul-play, fusk utan ett övervägt beslut från tävlingsledningen att få med en båt till på regattan.
Svåra gränsdragningar här, och bra att detta diskuteras, då det skapar ökad insikt. Det extraarbete undantag som detta skapar för tävlingsledningen (före och ev, som här, efter) är också av vikt då det drabbar folk som ställer upp friviligt så vi kan delta i en regatta. Därför en eloge till tävlingsledningen som lagt extra tid och energi för att få med en till båt på ett schysst sätt, samtidigt som man exponerar sig för kritik.
Är det ovan ok, eller är det inget giltigt mätbrev = ingen regatta, stenhårt, alltid som vi vill ska gälla?
Aug 10, 2011 @ 23:17
Diskussionen är bra, men premisserna du sätter upp stämmer ju inte riktigt. Tävlingsledningen kan omöjligt ha vetat någon om att mätetalet inte ändrats när tävlingen startade. Detta har de kunnat konstatera först i efterhand. Inte heller kan de veta om något har ändrats på båten. Det kan de inte veta ens nu i efterhand och det kan ju inte heller SSF veta. I ett förnyat mätbrev mäts ju inte båten om, utan båtägaren intygar på heder och samvete att inget ändrats. Om någon misstänker att det inte stämmer får man protestera. Men finns inget giltigt mätbrev när tävlingen seglas finns ju inget att protestera mot.
I ärlig segling tycker jag först och främst ingår att man följer reglerna. Men märk väl att ingen större skugga egentligen skall falla på seglaren i det här fallet. Det är arrangören som behöver fundera på vad agerandet att tillåta start får för konsekvenser.
Vi som inte bara tar ut mätbrev på våra båtar utan också ser till att seglen har rätt dimensioner, skär om spinnakrar som är för stora o.s.v. har svårt att förlika oss med tanken att inte samma regler skall gälla för alla. Jag tycker att det skall vara stenhårt i en tävlingsklass där man vinner priser och ära. Men däremot har jag inget emot att man skapar en tur- eller motionsklass där man släpper in de som inte har giltiga mätbrev etc. Det ligger dock i sakens natur att dessa då deltar utom tävlan i prisbordet.
Aug 11, 2011 @ 18:13
Den här frågan är nu löst snyggt av tävlingsedningen, men principfrågan kvarstår och där har vi delvis olika utgångspunkter. Patrick, du och många andra här på Blur är meriterade seglare som satsar mycket seriöst. Självklart är det då mycket viktigt att man inte tillåter att det tänjs på reglerna, då det är tightare i toppen.
Min utgångspunkt, som “korpseglare” är givetvis också rättvis segling och sportsmannaanda. Skillnaden för mig är att det är helt avgörande hur väl jag seglar (eller hur illa…) och någon hundradel i SRS hit eller dit är då inte så viktigt för mig då min prestation varierar så mycket mer.
Därför ser jag hellre en inkluderande och pragmatisk inställning till SRS då det är ett regelverk för breddsegling. Vi vill väl att fler kommer ut och kappseglar. Detta sagt med respekt för dina och andras argument.
Jag vet inte om mina åsikter är representativa för flertalet “korpseglare” men man bör fråga sig om de starka åsikterna här på Blur om att en sträng regeltolkning är rätt, är representativt för SRS seglare i allmänhet.
Aug 11, 2011 @ 18:31
Hej igen Claes, jag har stor respekt för din åsikt och man får acceptera inte bara att man har olika utgångspunkter utan att man faktiskt också tycker olika.
Kul och uppfriskande debatt tycker jag! För sakens skull skall nämnas att jag kanske satsar mer seriöst än många andra men jag är definitivt inte välmeriterad utan betraktar mig i högsta grad som korpseglare i nybörjarstadiet. Jag har däremot väldigt duktiga seglare i mitt team och utvecklas vid varje segling med dem vilket är fantastiskt kul. Icke desto mindre tycker jag inte att frågan om regler handlar om inkluderande eller ej. Reglerna är ju rätt inkluderande som de är, men det finns vissa saker man måste uppfylla som båtägare. Att ha mätbrev till sin båt är bara en av många saker. Man måste vara medlem i en klubb för att få anmäla sig, man måste (numera) ha flytväst, båten skall vara ansvarsförsäkrad o.s.v. Det är här ingen stor skillnad mot många andra sporter. Tittar du på golf, motorsport eller liknande så är det liknande krav.
Jag tror inte att en luddighet kring detta hjälper breddseglingen. Jag tror istället att en kristallklar tydlighet om grundkraven för att vara med i en kappsegling kan hjälpa till att öka intresset. Och det står ju redan idag varje arrangör fritt att göra precis som HKSS gjort här – deltaga i seglingen utanför ordinarie resultatlista, d.v.s en sorts “tur- eller motionsklass”. Jag tycker det är ett suveränt initiativ! Att däremot ta in båtar utan mätbrev i en resultatlista i en nationell tävling gagnar ingen oavsett ambitionsnivå. Det är för att säkerställa någorlunda rättvisa spelregler som vi har SRS och skillnader i ambitionsnivå kommer alltid att finnas. Dessutom är det så att många arrangörer har slutat att erbjuda andra klasser än SRS så vi har inte så mycket val annat än att försöka samsas i samma klass.
Aug 11, 2011 @ 19:54
Jag tycker LYS(SRS) kunde få vara lite oseriöst och för de som inte de passar så kanske dom kan börja segla ORC, IRC eller någon annan seriös mätregel.
Tanken är att det skall lockas fler ut och kappsegla och inte skrämmas bort med massa akademiskt snack
Kan vi till nästa år ge TL lite mer spelrum. På årets Oset på BKSS var det en båt som inte fått sitt mätbrev, Då gick TL ut på rorsmansmötet och informerade om detta och frågade om det fanns några invändningar. Det fanns det inte. Inte från BLURs sida heller.
Aug 11, 2011 @ 20:18
Faktum är att deltagarantalet på seglingarna på Västkusten (förutom Tjörn Runt) har ökat samtidigt som reglerna styrts upp. Och vare sig vi vill det eller ej så har SRS blivit den enda regel vi har – och den måste hantera hela spektrat av deltagare.
Om man öppnar för “hyggligare” tolkning där man löser SRS-talen på skepparmötet så är det inte nya seglare eller rookies som kommer att gynnas. Det är slipade segelmakare, båtkrängare eller andra som kommer att utnyttja de möjligheter som erbjuds för att göra reklam.
Man kan skratta åt gamla skrönor där nya Maxi-båtar alltid vann kappseglingarna första året med fabriksförare och 1 meter högre mast än standardbåten – och sedan seglade direkt hem för att slippa kontrollmätning. Men hur kul var det för alla andra?
Skulle det bli bättre segling om alla snackar in en för dagen anpassad segelgarderob på rorsmansmötet? Och vem skall kolla att jag har rätt segel ombord när jag inte har något mätbrev?
Men vi kanske skall ha SRSclub och SRStur/SRSfun där vi har olika krav på mätning, formalia och seriositet?
Aug 12, 2011 @ 07:08
Varför protesterade du inte på båten utan mätbrev på Oset iår?
Aug 12, 2011 @ 09:12
Om det är så att det är grupptrycket på ett skepparmöte som skall avgöra vilka regler vi skall använda så är i alla fall inte jag intresserad. Då vet vi att detta gäller Oset, på vilka andra race brukar avsteg från reglerna avgöras genom polsk riksdag på skepparmötet? Vi kan väl göra en lista här så kan ni som vill vara “flexibla” åka på de racen så kan vi som förväntar oss rättvis segling åka på race där man kör enligt reglerna?
Aug 11, 2011 @ 08:05
Klassregeln ( i det här fallet SRS ) gäller självklart i alla dess delar. Inget mätbrev -> ingen start.
Det gäller självklart hela regelverket. Det “brutala” med mätbrevsfrågan är ju att du inte ens får starta. Andra regelbrott hanteras med andra straff men har du inte uppfyllt kraven för att deltaga, ja då får du enkelt enkelt inte deltaga…
Men som jag skrev i ett tidigare inlägg, det borde gå att hantera med tur- eller motionsklasser. Men då är det ju inte kappsegling längre. Och det är ju det vi vill, kappsegla. Men vi vill inte göra det som krävs för att uppfylla kraven för att deltaga…. Skumt..
/J
Aug 11, 2011 @ 12:02
Det är utan tvekan så att väldigt många som var med i lördags ser dig som den rättmätige segraren Peter K. Det blir bara pinsamt att i efterhand försöka (och lyckas) vinna en segling från skrivbordet pga en ren teknikalitet. Det går att dra reglerna in absurdum i de flesta sporter, allt som oftast med följd att sporten själv drabbas hårdast av det.
Försök vinna på banan i fortsättningen.
Aug 11, 2011 @ 12:32
In absurdum? Vi snackar inte om att släppa en grosshandlare, utan att båten inte var behörig att starta. I vilka sporter tänjer man på den regeln menar du?
Aug 12, 2011 @ 08:43
Som jämförelse kan jag rellatera med golfen för mig i år. I våras kände jag att jag inte hade tid med golf i år så jag har inte betalat min medlemsavgift. Förra veckan blev jag sugen på att gå en sällskapsrunda men, eftersom jag inte betalt avgiften får jag inte ens gå ut på banan och spela för skoj skull, då är det bara att ståöver eller betala full medlemsavgift för 2011.
Aug 12, 2011 @ 09:03
Macke!
Tror inte gänget på Blur har nåt större behov av att vinna tävlingar från skrivbordet!
Bara att kolla på deras grymma trackrecord på banan, lite löjligt att komma dragandes med sånt när tydligen argumenten tryter för att vissa inte ska behöva hålla sig till reglerna.
Aug 12, 2011 @ 22:26
Hannu:
I Hermanö Runt 2011 hade de uppenbarligen ett väldigt stort behov av att göra det. Och det är just denna tävling diskussionen gäller, om du nu missat det.
I mina ögon (och många andras) är det pinsamt att vinna en tävling på detta sätt. Man skall ju vara helt på det klara med att man inte på något sätt försökt skipa ngn allmänn rättvisa för seglingssportens skull. NÄ, man lyckades helt enkelt inte segla om Vipern på banan och då surfade man istället ut på internet och grävde fram att det stod fel årtal på ett mätbrev.
Eller visste man det redan innan start?
Aug 13, 2011 @ 10:11
Macke, har inte missat nåt i denna diskussionen utan följer den med stort intresse. Så du tycker att Peter gör mer fel när han påtalar felaktigheter från seglare/tävlingsledning än dom som faktiskt bryter mot reglerna? DET tycker i alla fall jag är konstigt. Hela diskussionen blir lite märklig om utgångspunkten är att dom som påtalar fel/problem vid arrangemang ska få kritik för det…..snacka om att skjuta budbäraren…
Aug 13, 2011 @ 12:37
“…..snacka om att skjuta budbäraren…”
Ovan uttryck används inte när man enbart är “budbärare” FÖR SIG SJÄLV. Hade man seglat om Vipern på banan hade man skitit fullständigt i att det stod fel årtal i mätbrevet.
Och JA, jag och många med mig tycker att det är pinsamt och patetiskt att vinna en tävling på detta sätt. Dock begär jag inte att alla skall hålla med mig. Var och en får leva (och segla) efter sina ideal.
Aug 13, 2011 @ 12:38
Nej vi visste inte det innan start och inte heller efter målgång. Och nej det handlar inte om att vi vill vinna racet. Att vinna i efterhand är inget roligt och kan kvitta. Vi vann stora klassen och är väldigt nöjda med det. Och jo vi seglade om dem på banan men de seglade sedan om oss…
Hade ditt resonemang varit samma om de fått höjt SRS när de sökte i efterhand? Majoriteten har ju fått ändrat mätetal i år.
Aug 13, 2011 @ 13:01
Inte för att det gör någon skillnad i sak, men det var inte jag som uppmärksammade tävlingsledningen på att man begått ett fel. Ej heller har vår protest behandlats.
Däremot tycker jag frågan är viktigt rent principiellt.
Jag driver precis samma linje som i Royal Blue-fallet, där jag också blev anklagad för att driva det för “egen vinnings skull” (trots att jag inte var med).
Vi behöver inte bevisa något för oss själva eller andra och har vunnit Hermanö Runt tillräckligt många gånger.
Att vara “djävulens advokat” i den ankdamm som är svensk segling gör inte att man vinner någon popularitetstävlingar. Jag får skit från alla möjliga håll (till och med för att vi hikar för hårt). Det är väl priset man betalar för att driva en tydlig linje.
Sedan hade jag inte haft några problem med att ändra inställning i principfrågan om det fanns en majoritet bland seglarna för det. Men ditt argument att “många med dig tycker att det är pinsamt och patetiskt” räcker tyvärr inte.
Aug 10, 2011 @ 19:32
Peter k.
Debatten handlar inte om:
Att din båt är exakt samma till 100%
Att du har sammma SRS-tal
Om du har seglat bra eller dåligt.
Den handlar om ett systemfel inom Svensk segling. Och denna gången har du hamnat i det.
Aug 10, 2011 @ 20:12
Å de e ju världscupen vi pratar om :-)
Aug 10, 2011 @ 20:17
Ditt standardargument. Men har du något lite mer beskrivande förslag på hur det skall struktureras? Hur vill du klassificera tävlingar och vilka regler skall sedan följas i vilka tävlingar/klasser? Eller skall det vara upp till arrangören att sätta reglerna för varje tävling? Är det vid SM som gränsen går eller vad tycker du?
Aug 10, 2011 @ 20:52
Förstår inte det här argumentet med att det är ok att bryta mot regler bara för att det inte är världscupen? Antingen så är man med och tävlar på lika villkor eller också skiter man i att vara med att tävla. (Eller inte tar del av prisbordet i alla fall)
Vem skulle spela fotboll, golf eller hockey om det var så att någon lokal jeppe satte upp sina egna regler inför varje match/runda..?
//S//
Aug 10, 2011 @ 21:27
Nä men det kanske vore lite klädsamt med lite klädsamt med flexibilitet och mindre paragrafrytteri, det är ju inte precis VM vi pratar om! Ni skrämmer bara bort seglare!
Aug 10, 2011 @ 22:01
Klädsammast vore om den som inte har giltigt mätbrev under en regatta där man ska ha det självmant kliver av. Oavsett om det är oavsiktligt, mätbrevet inte förändrats, eller nivå på prestation.
Det borde vara självklart för alla som deltar i en kappsegling, särskilt med tanke på förra årets debatt.
Aug 10, 2011 @ 22:41
Man kan ju också tänka på konsekvenserna om alla deltagarna skulle tycka att “det är väl inte så noga”………..(o):s önskemål om flexibilitet förutsätter nog att de flesta följer reglerna men vem skall bestämma vem som inte behöver?
Aug 10, 2011 @ 21:12
Vi upplevde den här grejen på feardern första gången vi var med. Vi hade helt missat hur deras system fungerade dvs. Att man var tvungen att mäta in allla segel trots att det var en std. Båt. Vi seglade ändå och vann vår klass, dock utan inmätta segel. När det sedan efter målgång uppdagades att vi seglat utan mätbrev erbjöd en mätman från tävlingsledningen att direkt mäta seglen, seglen överenstämde med std. Men som straff fick vi 0,02% högre lystal. Det tyckte jag var en fair deal! Nu är dock inte vipern std. Men om han nu fick samma i år så kanske lösningen vore ett sådant straff.
Aug 11, 2011 @ 10:14
jag vet ej när ni seglade utan mätbrev men det fanns under ett antal år möjlighet att ta ut mätbrev utan mätning i Norge. Som jag förstått så finns dock mätbrevskrav i Norge. Kontroll av mätbrev borde dock göras innan tävling. Det kontrolleras väl också om man har betalt sin anmälningsavgift som också är en förutsättning för deltagandet.
utdrag NORLYS-regler 2009:
9.4 Ikke målt båt
Det kan utstedes midlertig LYS-målebrev for båt, med et tillegg på 0,01. Et midlertidig målbrev kan bare
utstedes 1 gang for en båt, og er tidsbegrenset til 2 kalendermåneder fra utstedelse.
Om båt innen dette ikke tilfredsstiller 9.1s krav til måling, vil den bli ilagt et tillegg på 3%.
Aug 10, 2011 @ 21:42
Men tänk om alla seglat likadana båtar ?
Förlåt, Förlåt :-) Kunde bara inte låta bli :-)
Övertygad om att det finns saker som inte stämmer 100% i entypsfält också….
Nolltolerans när det gäller breven borde väl vara det enda rättvisa ? Det skulle ju kunna vara så att Vipern fått förändrat SRS-tal från förra året, givetvis åt båda håll, hur som helst hade det ju blivit fel ?
Nu var icke så fallet men i sak förändrar det väl inget ?
//F.
Aug 10, 2011 @ 22:13
En kompis till mig seglade Big Boat i Kerteminde. Han seglar normalt entypsklass och tyckte inte det var kul då det bara var tjafs och gnäll om mätbrev hit och orättvisor dit utan fokus på glädjan i själva seglingen. Efter att ha läst den här tråden blir man alldeles matt och förstår vad han pratade om… Och sen undrar vi varför det är svårt att få “oinvigde” att hänga med på regattor? Man baxnar!
Aug 10, 2011 @ 22:15
Åja Runar…man skall nog passa sig för att skrika entyp i det här läget… Det händer ju saker där också och det behöver ju inte ha med så uppenbara saker som mätbrev att göra.
I Farr 30-reglerna är det inte tillåtet att ha reklambudskap i spinnakrarna. Detta för att hålla nere teamens budgetar, sponsorer o.s.v. Detta har man dock struntat i i Frankrike eftersom Tour de France är en ekonomiskt mycket krävande tävling som kräver stora marknadsföringsytor för att överhuvudtaget kunna få ihop de pengar som krävs. Sonika ändrade man därför Farr 30-reglerna i inbjudan till den tävlingen med effekten att man ju inte seglar enligt entypsreglerna längre eftersom dessa inte kan ändras utan skriftligt tillstånd från klassförbundet…men en sådan sak kan man kanske skriva på flexibilitetskontot när det sker i förväg och kommuniceras till alla seglare tydligt och dessutom samtliga deltagare vill ha sponsorer till sina team…
Men när sedan dessa båtar dyker upp på en strikt entypstävling med hela garderober av målade sponsorspinnakrar så får man kanske nobben vid inmätning och det är förstås inte så kul. Men Kieler Woches tävlingsledning vek inte en millimeter från reglerna. Ingen diskussion – loggan skall målas över annars får spinnakern inte användas.
Själva hade vi en nästan oanvänd fraktionsspinnaker i Hyeres i höstas. Där mätte den in i stort sett på maxmått och eftersom vi körde sönder vår masthead fick vi segla hela sista dagen med fractional och det blåste så pass mycket att den töjde sig något för när vi mätte in den på Kieler Woche så var den plötsligt 0,3 m2 för stor. Det var inget snack, den får inte användas. Vi påtalade att den var OK på VM ett halvår tidigare men mätmannen var obeveklig – måttbandet ljuger inte. Och givetvis var det inget vi sedan ifrågasatte även om vi bad mätmannen mäta om spinnakern tre gånger innan vi gav oss. Vi lärde oss att i Kiel följer man reglerna och det var uppfriskande.
Poängen är att allt sådant här fångades upp före tävlingens början och därefter gjordes stickprovskontroller för att se att vi använde rätt segel etc under regattan. Något som även KSSS har börjat med. Under Sandhamn Race Week gjordes stickprovskontroller efter varje dags segling där segelknappar, säkerhetsutrustning etc kontrollerades. Snyggt, tycker jag!
Aug 10, 2011 @ 23:31
Patrick – jag hör vad du säger och givetvis är det smidigare om alla gör rätt. Men långa trådar som detta gör väl ingen glada eller rekrytterar nya seglare – eller?
R
Aug 11, 2011 @ 08:08
Wel…jag började själv med kappsegling rätt sent. Debatter på Blur.se har varit om inte helt avgörande så åtminstone en starkt bidragande orsak till att mina kunskapsluckor har kunnat fyllas i längs vägen. Jag har mycket kvar att lära men tack vare diskussioner, möjligheter att ställa frågor till folk som vet etc har jag lärt mig mycket mer mycket fortare än man gör på bryggan. Jag minns hur knepigt det var att försöka förstå KSR, TF, IMS, LYS, OSR, SSF, SHF, ISAF etc. Jag tror inte debatten i sig själv är särskilt avskräckande. Men det är säkert individuellt.
Aug 11, 2011 @ 09:23
Skulle också vilja hålla med Hannu om att jag tror det är betydligt mer avskräckande med allt gap och skrik på banan än diskussioner på nätet.
Aug 12, 2011 @ 08:37
+1 Bra och givande diskussioner som når ut till många seglare. Kul att halvproffs (;-)) som Patrick och andra engagerar sig och delar med sig av kunskap och erfarenheter.
Aug 11, 2011 @ 10:08
Lägge spinnen i frysen innan inmätning så löser det sig. Det är tom praktiserat på AC nivå…
Aug 11, 2011 @ 13:54
Jo…vi fick det tipset men i brist på tid (och frys) bestämde oss för att lägga den iland istället. Hade väl blivit en annan sak om det var ett segel man har tänkt använda…
Aug 10, 2011 @ 22:54
Korrekthet är A och O i tävling. Det är väl ändå rimligt att resultatlistan räknas om till korrigerad tid även i tävlingar med jaktstart.
Om det nu är så att Jaktstart fungerar dåligt längre ner i resultatlistan vad gäller korrekthet, så är det väl inte något som gagnar nybörjare och få fler till tävlingsbanan. Så trångt är det väl ändå inte i starterna här på Västkusten längre.
I den prel resultatlistan så kan man numera se skillanden mellan målgångsplaceringen och hur placeringen skulle vara om resultatlistan skulle räknas efter korrigerad tid. Klassen “Lilla” hamnade betydligt sämre än det “verkliga” resultatet. Det är flera som hamnat fyra placeringar sämre en den “verkliga” och till och med någon som fick sju placerringar sämre i mål än den “verkliga” tiden. Det är fjorton procent fel (antal placering räknat). Lite för mycket för att det ska vara “Kul”.
Aug 10, 2011 @ 23:07
Nu har resultatlistan blivit klar – Peter G – Du vann Grattis!
Aug 11, 2011 @ 08:26
Johan. Jag tror att det är svårt att säga vad som var rättvist med jaktstart och inte i efterhand. Vi som startade bland de senaste märkte tydligt att vinden minskade under racet.
Grattis Blur till segern!
Det var en härlig dag på havet :o)
Aug 11, 2011 @ 09:27
…därav att segladtid blev längre och korrigerad tid så fel (punkt).
Aug 11, 2011 @ 08:20
Johan, du har rätt i att det inte är så trångt i starterna, men som hyfstat grön i tävlingssammanhang (som jag) så tror jag att många upplever det som lite jobbigt med alla skrik, gap, skäll i starten (av hetlevrade halvproffs?) om man nu råkar hamna “lite” fel. Har själv inte testat jaktstart men det låter som en bra variant för att slippa den värsta stressen i början.
Aug 11, 2011 @ 09:01
Hej Hannu och Nordin, jag måste får förtydliga mig själv. Jag menar Jaktstart utan korrigerad tid…. Jag gillar Jaktstart också, även om det är roligare att jaga än att bli jagad, dessutom har vi inget att sätta emot när de större båtarna går 20 % fortare.
Men nu får det räcka med mitt tjatande om detta och Visst var det helt underbart Hermanö Runt även 2011! Aningen trist att Peter K inte fick ordning på sitt mätbrev innan tävlingen.
Aug 11, 2011 @ 10:12
Vi var 7 båtar som var 10 meter eller längre i 1,26 starten i lördags. Trångt men intressant, kanske inte något som lockar nybörjare?
Aug 11, 2011 @ 10:44
Jag håller med, det var lite väl trångt i lördags…
En nybörjare på kappseglingsbanan tror jag inte är helt novis på att segla, utan kan klara det galant med lite större marginaler.
Sedan var det någon stor båt som envisades med att ligga mitt i startområdet och göra det något lite extra trångt och besvärligt. :) Vad säger reglerna om det tro? :) Ett klargörande vore kanske klädsamt…eller kommer det snygga bilder och filmer på denna hemsida tro? :D ;)
Aug 11, 2011 @ 12:39
Senaste nytt ifrån tävlingsledningen (10 aug)…
(Försökte lägga ut denna text igår kväll (10 aug kl 23), samtidigt som slutliga resultatlistan lades ut på hkss.nu, men blur.se fungerade inte)
En uppdaterad/slutlig resultatlista finns sen 10 aug kl 23 på hkss.nu, och kommer anses anslagen när alla seglare kan ha fått kännedom om detta via email och sms.
Den slutliga resultatlistan skiljer sig ifrån de tidigare/preliminära i den mån att 4 båtar (Viper 640, Alerion Express nr 414, Optima 101 och Banner 30 nr 47) tagits bort från resultatlistan, och satts som “utom tävlan”, då dom inte haft ett giltigt mätbrev under seglingen.
Förändringen av resultatlistan är beroende på att tävlingsledningen påminndes om att en båt (Viper 640) seglat utan mätbrev, i strid mot KSR §78, vilket ledde till att tävlingsledningen korrigerade den slutliga resultatlistan.
En protest (ansökan om gottgörelse) inlämnades av J/109 Blur under söndagen, men den ogiltigförklarades – då den inkommit för sent (dvs mer än 2 timmar efter deras kännedom om händelsen) enligt §62.2.
En båt kan enligt seglingsföreskrifterna (pkt 3) tillåtas att “…deltaga på seglingen, men räknas då ej in i slutliga resultatlistan”.
En båt skall enligt KSR §78 ha ett giltigt mätbrev, vilket tävlingsledaren försummat vid anslag av den preliminära resultatlistan som användes vid prisutdelningen, vilket ursäktas, och nu har korrigerats i den slutliga resultatlistan.
Tävlingsledningen har för ovan beslut rådfrågat och involverat Eva Andersson (mha den internationella juryn på ORC EM i Hankö) och SSF regelkommitté (Charlotte Greppe), så min bedömning är att vi hanterat situationen på ett korrekt sätt.
Förändringen innebär att Peter Gustafsson i J/109 Blur står som totalsegrare i Hermanö Runt, och tar även hem priset för bästa båt med SRS över 1.22 (vandringspriset med båtmodellen). I mellanklassen segrar nu David Selvert i Maxi Racer, och andra i mellanklassen justeras ett steg upp. Ny pristagare (7:e pris) blir Niels Flohr.
De 4 båtar som av tävlingsledning före seglingen felaktigt meddelats att få deltaga i tävlingen/resultatlistan, men nu satts som “utom tävlas”, erbjuds att få anmälningsavgiften tillbaka. Ett speciellt pris (utanför tävlingen, men inom arrangemanget) kommer att tilldelas Peter Keerberg och Viper 640 med texten “Först över mållinjen i Hermanö Runt 2011 seglingen, med korrekt SRS tal, men utom tävlan pga ogiltigt mätbrev”…
HKSS och KSK vill på detta sätt sätta punkt för 2011 års Hermanö Runt, och hoppas på återseende 4 augusti 2012 – och vi skall jobba för ett ännu trevligare arrangemang – och ha järnkoll på mätbreven…
//Hans Abrahamsson
Aug 11, 2011 @ 12:42
Snyggt!
Aug 11, 2011 @ 12:45
Riktigt snyggt hanterat! Se och lär, arrangörer!
Aug 11, 2011 @ 15:18
-1
Ren parodi. “Först över mållinjen i Hermanö Runt 2011 “. Hade för mig att det var just det Hermanö Runt 2011 gick ut på…
Som sagt, vinn på banan eller inte alls. Det är uppenbart att vissa båtar vill ha så lite konkurrens som möjligt.
Aug 11, 2011 @ 15:59
Du måste skoja! Diska deltagare utan förhandling, är det något vi skall se och lära? Det om något är ett flagrant brott mot reglerna!
Aug 11, 2011 @ 16:12
Skall vi diskutera i två trådar? Han är ju inte diskad. Läs seglingsföreskrifterna och resultatlistan. Vill man paragrafrytta så kan man ställa sig frågan hur mycket ett muntligt uttalande väger mot vad som står i seglingsföreskrifter och regler. Genom att starta i tävlingen har man accepterat reglerna och i reglerna ingår även seglingsföreskrifterna.
Arrangören gjorde fel, har erkänt detta och rättat felet i enlighet med vad som framgår av seglingsföreskrifterna och lade dessutom till ett tröstpris eftersom alla verkar överens om att Vipern ändå gjorde den bästa prestationen på vattnet. Det är väl så föredömligt hanterat man kan begära?
På ett sätt kan man säga att det är tur att arrangören hade möjlighet att ge provisoriskt mätetal för annars hade väl den enda möjligheten varit att diska båten enl KSR 78.2, där det ju numera står “…SKALL diskvalificeras i samtliga seglingar”?
Aug 11, 2011 @ 16:48
Du har fel, har han accepterats av tävlingsledaren så är det som gäller! Det är bara tävlingsledaren som kan fatta det beslutet, han har genom det beslutet gjort ett undantag från sina egna seglingsföreskrifter, vilket han har rätt att göra! Den enskilda seglaren har i detta fall all rätt på sin sida! Han kan inte plockas bort från listan, förstå nu detta en gång för alla, det enda man kan göra är att protestera mot seglaren och på så sätt driva frågan hos PK. Ingen, en gång till, ingen kan lyfta bort någon ur resultatlistan utan en förhandling!
Diskussionen om Royal Blue var lika tokig, man blandade ihop en moral och etikdebatt med formalia. Där var dey också fel från tävlingsledningen, dåliga kunskaper och missriktad välvilja ställde till en mycket tråkig, men nyttig debatt! Synd att tävlingsledaren på Hermannö Runt inte läste den, då hade vi sluppit denna diskussion.
Aug 11, 2011 @ 17:00
Du har inte med ett ord än så länge kommenterat vad som står i seglingsföreskrifterna och att det som har skett är att TL har uppfyllt dessa.
Jag är inte domare utan endast intresserad amatörkappseglare men jag försöker i alla fall förstå och som jag förstår KSR 90 så kan ändringar i seglingsföreskrifterna bara göras skriftligt på Notice Board alternativt att alla båtar på vattnet informeras indivduellt muntligt? I övrigt har KK på sitt ansvar att genomföra seglingarna enligt reglerna, där ju SI ingår. Att “acceptera” en seglare som inte uppfyller reglerna torde därmed vara ett regelbrott medan åtgärden att uppfylla SI knappast kan ses som ett regelbrott. Hade inte möjligheten funnits i SI att ge provisoriskt mätetal utanför ordinarie resultatlista hade däremot enda möjligheten varit att protestera enl KSR 78?
Har jag fattat detta fel kan du väl vägleda mig i reglerna istället för att bara säga “du har fel”? Jag är öppen för att lära mig mer.
Aug 11, 2011 @ 13:00
Som sagt; snyggt hanterat, även gentemot Vipern.
Aug 11, 2011 @ 13:41
+1
Aug 11, 2011 @ 13:50
+1
Aug 11, 2011 @ 14:00
Har tävlingsledningen lämnat in en protest innan protesttidens utgång?
Aug 11, 2011 @ 14:42
Nä
Aug 11, 2011 @ 14:37
Hur kan en tävlingsledare först godkänna ett deltagande med vetskapen om att det inte fanns ett aktuellt mätbrev och sedan diska honom?
“En kommentar angående Viper 640′s mätbrev. Det är en korrekt observation att Viper’n inte har ett uppdaterat/giltigt mätbrev för 2011. SRS talet på 1.24 baseras på det för 2010 (E3845). Jag var medveten om detta innan start och hade pratat med Peter Keerberg och frågat angående uppdaterat mätbrev för 2011 – men efter övervägande gett honom ett OK att segla på 1.24. Peter har en ansökan inne för uppdatering, vilket i och för sig inte spelar någon roll då det inte var fastställt innan start. Om någon vill gå vidare med detta ärende, så får ni skicka in en formell protest till hans.abrahamsson@volvo.com, som då kommer att behandlas innan den slutliga resultatlistan fastslås. Notera ovan att en kollad/preliminär lista är på väg att publiceras. MVH //Hans Abrahamsson (0709-743334)
“
Aug 11, 2011 @ 15:03
Formellt är han väl inte diskad utan har flyttats till utom tävlan precis som det står i seglingsföreskrifterna?
Aug 11, 2011 @ 15:38
Å på vilket sätt är det i enlighet med regelverket? Du brukar ju vara duktig på att hitta regler, kan du hitta stöd i KSR där tävlingsledningen o efterhand, utan formell förhandling, bara lyfter ut båtar ur resultatlistan, varav en har fått OK att deltaga! Skandal och illa skött! Tycker att rorsman på Vipern skall överklaga. Eva och Charlotte har inte rätt att fatta några beslut i frågan.
Aug 11, 2011 @ 16:04
Det är väl helt i enlighet med regelverket att man följer seglingsinstruktionerna? Två fel gör ju inte ett rätt så det är väl bra att man rättar när det blir tokigt? Det är rätt lustigt i det här fallet eftersom det framgår solklart av inbjudan och seglingsföreskrifter att giltigt mätbrev skall visas upp före tävlingen OCH att tävlingsledningen kan anvisa ett provisoriskt mätetal men att man då seglar utom tävlan. Det är precis det man har uppfyllt.
Det vore faktiskt lite kul om Vipern överklagar, då har vi haft två likadana fall fast från motsatt sida på 12 månader. Kanske vi har rett ut det här med mätbrev sedan?
Aug 11, 2011 @ 17:22
Det var just det tävlingsledaren inte gjorde, han accepterade Vipern som vilken annan båt som helst! Därmed accepterades han utifrån det! Återigen, det var TL beslut och det gäller, och då uppfyller Vipern alla villkor för att deltaga! En TL kan givetvis protestera om det framkommit andra orsaker till brott mot SI, men aldrig mot sitt egna beslut om att godkänna ett deltagande! Han kan heller inte utesluta någon utan en protestförhandling och den skall givetvis föregås av rätt formalia, så har inte skett!
Missförstå mig inte, jag försvarar ingen, jag bara vill få en klarhet vad gäller relationen TL – deltagare och formalian. Har nu frågat tre TL och en Internationell domare samt två nationella! Alla har samma uppfattning som jag förmedlat i mina inlägg. Det är farligt när beslut av en TL fattas på grund av inlägg här på Blur!
Nu har jag sagt vad jag tycker ;-)
Gör upp om det på havet är mitt råd!
Aug 11, 2011 @ 15:57
“Damned if you do, damned if you don’t” som Bart Simpson skulle sagt…
I ett sånt här fall går det nog inte att få alla nöjda, men jag tycker nog att tävlingsledningen, Vipern, och andra inblandade har gjort så rätt de kan efter att detta uppdagades. Någon har gjort ett ärligt misstag (tillåtit en båt vara med med för gammalt mätbrev) och sedan rättat till det på bästa sätt.
“Skandal och illa skött”
“Ren parodi”
Suck.
Undrar vilka kraftuttryck som skulle använts om Vipern hade fått vara kvar och vunnit utan giltigt mätbrev…
/Hans
Aug 11, 2011 @ 16:12
Det ena felet kan inte rättfärdigas av att en annan gör fel! Det alla verkar glömma, eller blunda för, är att tävlingsledningen gett Vipern rätt att deltaga, väl medvetna om att mätbrev för 2011 saknas! Att då, utan förhandling, diska Vipern är inte rätt eller korrekt! Påtryckningar från Blur får inte bli avgörande! Det är tävlingsledaren som gjort alla fel. Han skulle naturligtvis nekat Vipern delagande från början, samma sak med Royal Blue! ett fel blir ju inte bättre gör att den korrigerande åtgärden också är fel! Det bästa vore om Vipern överklagade och Regelkommitten fick bedömma! Problemet är att det inte finns ett beslut från PK, således inga fastställda fakta, det finns alltså ingen protest att förhålla sig till, alltså måste Vipern och de andra båtarna sättas in på listan igen!
Aug 11, 2011 @ 17:18
Ok,vi verkar tycka olika här. Det får vi nog acceptera.
När jag läser ditt svar på mitt inlägg och andras, uppfattar jag dig som väldigt aggressiv och konfrontativ. Jag tror inte vi kommer framåt i debatten på det sättet. Om jag missuppfattar dig ber jag om ursäkt, men det är så jag läser det du skriver.
Det finns helt klart en problematik i att tävlingsledningen godkänt deltagande med ogiltigt mätetal muntligt, men sedan ändrat det beslutet. Som jag skrev så går det nog inte att få alla nöjda här. Jag tycker exempelvis att Vipern nog skulle ha kunnat få vara kvar, men förstår att detta nog är den bästa lösningen.
Mvh,
Hans
Aug 11, 2011 @ 16:10
(o), nu får du för fan ge dig. Läs vad Hans skriver! Ingen är diskad, ingen protest har behandlats. Hans har rättat en preliminär lista (inget ovanligt) för att följa KSR och seglingsföreskrifterna. Och känner jag Hans rätt så har han förankrat detta hos alla inblandade.
Ingen av domarna har fattat några beslut. Utan rådfrågats. Vilket väl var en bra idé eftersom många har tillbringat vintern med att diskutera just hur dessa saker skall hanteras efter förra årets arrangörsmissar.
Och tro det eller ej. Misstag rättas faktiskt genom att man ber om ursäkt för att man gjort fel, gör om och gör rätt.
Det är kul att du är på hugget. Men i diskussionerna kring mantågshöjd på W2SB så var du kategorisk med att “regler är väl till att följas?” Men det kanske bara är vissa regler ;-)
Aug 11, 2011 @ 16:21
Har aldrig diskuterat mantågshöjder! Det enda man kan göra som tävlingsledare är att protestera på en båt och genomföra en förhandling. Deltagaren är accepterad när han registrerat sig och betalt. Från den stunden är han deltagare och skall så behandlas. Det är tävlingsledaren som fattar det beslutet, han kan inte senare plocka bort någon som har godkännes som deltagare! Detta har jag erfarenhet av från ett större mästerskap för ett par år sedan, en internationell jury var helt klar i den frågan. Således hade möjligtvis din protest (om den kommit in i tid) varit föremål för en korrekt hantering.
Aug 11, 2011 @ 16:40
Har du fortfarande inte läst seglingsföreskrifterna? Att protestera är väl inte alls det enda en TL kan göra i det här fallet. Hade det inte i seglingsföreskrifterna funnits en möjlighet att göra precis det man nu har gjort så hade däremot protest varit det enda som återstod. Men nu står det i föreskrifterna (kap 3 femte stycket) att båt utan giltigt mätbrev kan få deltaga med provisoriskt mätetal och då utanför ordinarie resultatlista. TL har rättat sitt muntliga fel och uppfyllt seglingsföreskrifterna. Som plåster på såren för sitt muntliga fel har man erbjudits anmälningsavgiften tillbaka men någon skyldighet till detta framgår ju inte av seglingsföreskrifterna. Summa summarum har TL skött detta på bästa möjliga sätt, tycker jag. Tycker inte Viperns ägare det så utgår jag ifrån att han överklagar.
Aug 11, 2011 @ 16:52
Fattar du inget, tävlingsledaren medgav avsteg från seglingsföreskrifterna! Det var hans misstag, inte seglarens! I och med det uppfyllde han “Villkor för att deltaga”! Tävlingsledaren har nämligen rätt att bevilja undantag. Sen kan du tolka seglingsföreskrifterna hur du vill- vad är det du inte vill förstå?
Aug 11, 2011 @ 17:04
Jag vill förstå allt. Men när du kommer till uttrycket “fattar du inget” så är vi nog klara.
Aug 11, 2011 @ 17:06
jag tycker också att det var bra att seglingsföreskrifterna var skrivna som de var och att det har sköts så bra det bara gick i ett sådant fall.
Aug 11, 2011 @ 17:07
(o), du som har koll, kan inte du förklara vilka regler en tävlingsledare muntligen kan medge avsteg från?
Aug 11, 2011 @ 17:33
Han har bl.a rätt att som arrangör ändra i villkoren för att deltaga. Det ligger sen inte på den enskilda seglaren att kontrollera att TL senare gör formellt rätt (som att anslå beslutet på anslagstavlan). I och med att han finns på startlistan anses han uppfylla alla krav ( om han inte medvetet undanhållit avvikelser), men då skall TL lämna in en protest för förhandling i PK.
Inget av detta har gjorts, mer än från dig, fast för sent!
Förstå mig rätt, jag tycker inte det är OK att bryta mot reglerna, oavsett vem som gör det. Men kan man inte formalia och gör fel som arrangör, då skall ingen seglare bestraffas!
Nog från mig i detta, ursäkta om jag är hård i debatten, vill inte såra någon, om så skett – sorry!
Aug 11, 2011 @ 18:00
Vänta lite nu…
1) En ändring i seglingsföreskrifterna kan väl inte meddelas muntligt på land överhuvudtaget? Den gäller inte förrän den är anslagen på Notice Board. Och det är väl visst varje seglares skyldighet att inte bara följa reglerna inkl SI utan också att läsa Notice Board och hålla sig informerad om ev regeländringar?
2) En KK kan väl inte ändra på vare sig KSR78 eller SRS C.2 vare sig muntligt eller skriftligt? Att “godta” en seglare felaktigt är därmed felaktigt men var finns stödet för att ett sådant fel inte skall kunna rättas? Seglaren har ju genom att anmäla sig godtagit att följa reglerna samt straff OCH ANDRA ÅTGÄRDER VIDTAGNA ENLIGT REGLERNA. Nyckeln i mitt resonemang är att det framgår av SI att man kan segla på provisoriskt mätetal men då utanför ordinarie resultatlista. Det är väl inte en “tolkning” utan ordagrant vad som står i SI.
Så om detta inte håller ihop p.g.a någon KSR, kan du inte berätta hur det hänger ihop? Eller om någon domare kan förklara om du inte orkar, så kan vi reda ut detta en gång för alla. Om nu inte domarna i RK fattar detta så att de kan ge rätt råd till arrangören så kanske dina domarkompisar kan hjälpa till?
Alltså: Varför skulle åtgärden att uppfylla reglerna om TL nu har gjort ett muntligt fel vara felaktig och var finns det stöd för att det korrekta skulle ha varit att låta seglaren fullfölja och vinna trots att man bryter mot de regler man har accepterat att följa i sin anmälan?
Aug 12, 2011 @ 00:27
Villkoren för att delta ska framgå av inbjudan. Seglingsförskriften får man ju oftast inte se förrän man registrera sig och då är det ju lite sent att få reda på att man inte är välkommen…
Om TL begår ett misstag så att “en båts poäng i en kappsegling eller serie, utan båtens egen skuld, har blivit påtagligt sämre” så kan båten ansöka om gottgörelse. Notera “utan båtens egen skuld”!
Vad gäller resultatet så har TL all rätt att utan förhandling justrera felaktigheter, och i just det här fallet verkar det som om några båtar av misstag hamnat i fel klass.
Vad domare svarar beror väldigt mycket på hur frågan ställs, och är de riktigt bra svara de “Det beror på…” :)
Aug 11, 2011 @ 18:57
Hans, jag tackar för det mycket mycket unika priset: “Först över mållinjen i Hermanö Runt 2011 seglingen, med korrekt SRS tal, men utom tävlan pga ogiltigt mätbrev”.
Jag vill också gratulera BLUR till totalsegern, även om jag ifrågasätter sportsligheten i presationen. Synd att en så bra seglardag i ett så bra arrangemang slutar i en paragraf-uppgörelse och inte i en gentlemana-uppgörelse.
Det enda vi vinner på detta är förhoppningsvis en större tydlighet i framtiden men ingen kan i mina ögon känna sig nöjd med denna typen av efterspel, eller?
Segling bör avgöras på banan och inte i paragrafer…i vart fall anser jag att det blir roligare då.
Tyvärr känner jag mig skylldig pga av att jag frågade Hans om jag kunde segla på SRS 2010 och jag fick ett OK muntligt & skriftligt (med placering på startlistan). Lovar att inte fråga en gång till, så något har jag lärt mig :)
Vi ses 2012….alla med SRS-tal 2012!!! Målet måste vara 100 båtar!
PS….första båten över mållinjen är till salu billigt, om någon missat det, en underbart rolig & snabb båt att segla!
Aug 11, 2011 @ 20:26
Men snälla Peter K…
Du måhända var snabbast runt, men du bröt mot reglerna. På vilket sätt tycker du att det är gentlemannamässigt???
Kom tillbaks 2012 och visa oss att der var en slump att du bröt mot reglerna!
Aug 11, 2011 @ 21:32
Johan, Jag bröt inte medvetet mot reglerna…utan fick ett OK av seglingsledningen som jag (tyvärr) trodde på. Fair play har ALLTID stått högt i kurs hos mig. Allt annat vore otänkbart.
Aug 11, 2011 @ 20:34
Johan, vi kan väl dra ett streck i den diskussionen (men gärna fortsätta diskutera principfrågan och hur man som arrangör och seglare kan lära sig något av detta).
Vare sig jag, Peter K eller arrangören tycker att det är kul med efterspel. Alla vill väl göra upp på vattnet under så rättvisa förutsättningar som det går. Alla vet hur det såg ut på vattnet. Och alla kan läsa resultatlistan.
Så vi kör igen nästa år.
Och hur gör vi då för att få 100 båtar?
Aug 11, 2011 @ 21:28
Håller med Peter,
Låt oss NU jobba för 100 båtar nästa år…!!
2011 är historia.
Det finns flera som idag är klokare än före racet (inklusive mig).
Aug 11, 2011 @ 20:35
Synd att en så bra seglardag i ett så bra arrangemang slutar i en paragraf-uppgörelse och inte i en gentlemana-uppgörelse.. Håller med till 100%
Är det så konstigt att deltagarantalet sviker på tex tjörn runt!? Snart vågar man väl inte vara med och segla överhuvudtaget, läser man igenom allt som skrivits så skulle man kunna tro att det vart volvo ocean race som seglats. Har inte allt blivit lite väl seriöst?
Aug 11, 2011 @ 20:50
Som jag skrev ovan så ökar deltagandet på de flesta seglingar på kusten. Trots att SRS-reglerna stramats åt de senaste åren. Så det sambandet finns inte.
Och i vissa sammanhang var det mer seriöst förr. När kontrollmättes senast en Tjörn Runt-vinnare? 2001? 2002? Både många båtar och nolltollerans. Konstigt.
Fast det hade varit intressant att fråga de som väljer bort Tjörn Runt om de skulle segla “om vi tog lite lättare på kappseglingsreglerna” :-)
Aug 11, 2011 @ 21:30
Och så frågar vi oss varför vår fantastiska idrott inte får större uppmerksamhet i media… Sandlåda.
Aug 12, 2011 @ 00:27
Det är väl egentligen inte särskilt svårt. Ha ett uppdaterat mätbrev och segla. Ha kul!
Aug 11, 2011 @ 22:38
Seglade en tävling i år där man vid anmälan sa att det gick att bra att få sänkt SRS-tal om man valde att segla med bara fock istället för genua.
Vi som fick möjlighet ställde oss lite frågande, men tävlingsledningen sa att vi har rätt att göra det för att få fler att deltaga.
Nu valde ingen av oss att göra detta, hade vi blivit diskade om vi hade seglat med sänkt SRS-tal för att vi seglade bara med fock (utan mätbrev, men med sänkt SRS-tal) eller hade vi fått segla med SRS-talet med genua?
Vem kan man lita på – Ska man inte kunna lita på att tävlingsledningen ger besked som gäller för tävlingen?
Aug 12, 2011 @ 00:10
Nu är inte jag någon expert på SRS men det enda jag kan hitta om generella avdrag är om man har spinnaker/gennaker i mätbrevet men seglar utan denna. Då kan man få 0,03 i avdrag (om inte annat avdrag framgår av SRS-mätbrevet) om detta framgår av inbjudan/seglingsföreskrifterna.
Framgick det av inbjudan/seglingsföreskrifter att fockavdrag skulle ges?
Visst borde man som seglare kunna lita på att en tävlingsledning ger korrekta besked. Men samtidigt förväntas man också som seglare kunna reglerna och en tävlingsledning kan ju inte ändra reglerna hur som helst som det passar. De kan ändra vissa regler men det skall då framgå av seglingsföreskrifterna alternativt anslagstavlan. Det viktigaste som seglare tror jag är att läsa seglingsföreskrifterna och anslagstavlan och inte lyssna för mycket på muntliga utlåtanden från funktionärer. Säger en funktionär något som går på tvärs mot seglingsföreskrifterna eller reglerna så bör vi kanske ifrågasätta detta oftare, precis som vi kanske bör protestera på banan oftare?
Aug 12, 2011 @ 08:24
Det beror på……
Varje fall er unikt och i detta fallet beror det bland annat på om det kommer en protest mot en båt som fått avdrag, om en annan båt söker om gottgörelse för att tävlingsledningen gjort fel, om protest/ansökan om gottgörelse är giltig etc. Ett beslut om diskvalificering kan överklagas eller seglaren som diskas kan söka om gottgörelse eftersom tävlingsledningen gjort fel och då möjligtvis återinsättas i resultatlistan med mätetalet som gäller enligt båtdatablad/mätbrev.
Kom ihåg att vi alla gör detta för att vi vill ha roligt. Både arrangörer och deltagare lägger ner mycket tid och har stora förväntningar om at arrangemanget ska bli lyckat. Alla kan göra fel!!!! Det som är viktigt är att vi gemensamt försöker hitta så rättvisa lösningar som möjligt när det går snett.
Genom att deltaga i en kappsegling accepterar seglaren att följa KSR och övriga regler som är listade i inbjudan och/eller seglingsföreskrifterna. Jag kan förstå att det känns svårt för många att sätta sig in i hela regelverket, men de grundläggande principerna samt del 1 och 2 är ett minimum. Har man läs detta förstår man nog att det vilar en hel del ansvar på seglaren själv. Bryter man mot reglerna, även om någon annan (t.ex. tävlingsledningen) gjort fel, ska man godta utdömda straff och andra åtgärder vidtagna enligt reglerna som det slutliga avgörandet av varje fråga som uppkommer enligt reglerna.
Jag är helt övertygad om att de inblandade försöker uppnå rättvisa utifrån sitt perspektiv. Vi som är domare försöker uppnå rättvisa för så många som möjligt. Det underlättar om alla visar lite ödmjukhet och respekterar varandra.
När det gäller fallet med just Hermanö Runt 2011 tycker jag alla inblandade har skött sig exemplariskt. Man ger varann eloge även om man just nu inte är helt nöjd med situationen. Hoppas alla tar lärdom av hur dessa personer agerar! Ärendet är utagerat och behöver inte ältas längre. Däremot hoppas jag att det kommer en ny tråd där det kan diskuteras hur arrangörerna bör göra för att undvika liknande situationer.
Aug 12, 2011 @ 09:00
ger inte tävlingsreglementet en vägledning i frågan? Det förutsätter naturligtvis att arrangör har läst det och vill följa reglementet och rekommendationer.
Tydligen hade man även på hermannö runt ambition att kräva giltigt mätbrev för att räknas i resultatslistan annars hade det inte stått i seglingsföreskrifterna….
Kappsegla utan mätbrev? | BLUR
Aug 12, 2011 @ 08:57
[…] want to subscribe to the RSS feed for updates on this topic.Ni som har följt med i turerna kring Hermanö Runt vet att det är svårt för en tävlingsledning att hantera de båtar som saknar mätbrev. Man vill […]
Aug 12, 2011 @ 08:58
Skapade en ny tråd där vi kan ha en konstruktiv diskussion om hur det borde funka 2012:
http://www.blur.se/2011/08/12/kappsegla-utan-matbrev/
Aug 12, 2011 @ 09:02
Grattis till en bra segling.
Som vanligt var det ett bra arrangemang av en engagerad tävlingsledning och av kommentarerna och Peters fina bilder blir man sugen på att vara med nästa år. Oavsett ståndpunkt i principfrågan som diskuterats kan man konstatera att alla inblandade gjort sitt bästa för att följa regler och segla fair.
För de som läser forum regelbundet är det lätt att känna igen sk. troll, dvs. de som vill hälla bensin på brasan och därmed kapa tråden. Filtrerar man bort detta brus är det en givande diskussion kring en viktig fråga.
Dessutom är detta Peters blogg bara för båtar med SRS > 1,25… Nej stopp, skojar bara. Vi kommer ihåg den infekterade debatten. Skämt åsido, bloggens målgrupp, syfte och vilka som är engagerade ger nödvändigtvis inte en balanserad bild av SRS seglares åsikter, men det är inte grundsyftet heller.
Aug 12, 2011 @ 16:14
+1