http://www.youtube.com/watch?v=Sr055W97l4o
Oracle har nu seglat men sin AC72 för första gången, och man kan se en del kul lösningar. Den stora snackisen har ju varit om ETNZ foilar eller om bilderna (nedan) är photoshopade. Vad tror ni?
Emirates Team New Zealand and Land speed pilot Glenn Ashby have sailed ‘Horonuku’, their wind powered land speed world record craft, faster than any previous records. ‘Horonuku’ named by Ngāti Whātua Ōrākei meaning ‘gliding swiftly across the land’ did exactly that and was clocked at 222.4km/h in 22 knots of windspeed on Lake Gairdner in […]
It was up up and away on a very successful maiden sail for Emirates Team New Zealand’s AC40 on the familiar waters of the ‘back paddock’ between Auckland’s Waiheke Island and Howick Beachlands.
Sep 2, 2012 @ 08:26
Foilsen ser för små ut så jag tror på photoshop.
Sep 2, 2012 @ 23:24
Absolutely no photoshop, I know I took the picture. You flat earth photoshop people really crack me up lol lol. This is one of a series of 20 or so action shot with the cat hove to, then they put the bow down and sheet in the gennaker furler and ………
Sep 3, 2012 @ 08:40
Please post the series, we want to see more of these!
If these boats where not meant to be foiling why would they have T-shaped rudders?
Sep 3, 2012 @ 09:23
The i14 skiff has t-rudders to give 200 punds of lift, and they do not foil ;)
Sep 2, 2012 @ 08:27
Ser onekligen effektivt ut… kanske för effektivt för att vara sant? Lovartsrodret verkar vara rent utan foil och att de då skulle klara att balansera på bara en punkt (lä foil) verkar mer än tom de besättningarna borde klara av.
Sep 2, 2012 @ 09:20
Ingen tvekan om saken, dom foilar. Det som är spännande dock är dom ganska stora design skillnaderna i skroven även om det antagligen inte kommer spela någon större roll.
Oracle ser ut som en A-catta med mitt balken långt bak. Rockern också långt bak med lite volym i skroven.
ETNZ Har valt en annan väg med mer volym. Mitt balken längre fram och Rockern längre fram samt något liknande en “svan stjärt” bak för tidigare planing.
För att gämföra med F18 ( som på intet sätt är lika extrema men designers har helt tydligt tittat noga på dom olika koncepten) så liknar Oracle en C2 medan ETNZ är mer lik en Cirrus R.
Artemis har jag bara sett några få otydliga bilder av men det ser ut som främre balken sitter extremt långt fram och att den är rundare tvärsnitt långt fram medan dom andra är lite planare under för att få mer lyft. Rund ger dock mindre våt yta. Artemis har också en sprey rail som Wildcat.
Skrov formerna kommer nog inte spela störst roll utan det kommer antagligen foils, vingen (som nu ser ut att gå att böja dom olika aktre elementen för jämnare tvist) och hur hanterbar man kan göra båtarna.
Jag skulle tro att det kommer bli grymt svårt att driva dom över 95 pct , om något går fel är man stekt.
Räkna med att vi kommer få se extrema foils där man kommer ha testat massor och desutom ha studerat olika fiskars fenor i detalj i jakten på hur man skall minska drag.
Sep 3, 2012 @ 08:47
någon sekund kan dom ha varit uppe!
Men kommer dom ligga och segla så där, balansera båten på 3 punkter utan att kunna justera foilsen ?
-svårare än svårt, tror jag
Sep 3, 2012 @ 11:09
Efter att tittat på Graeme Swans bilder på hans sida så ändrar jag åsikt. Det ser ut som om dom fått balans på skutan och har varit uppe en längre stund. Undrar hur det känns när man får roder släpp eller folien kaviterar och faller igenom?
Sep 2, 2012 @ 11:52
Det som talar för photshop är svallet vid lä centerbord. Jag har aldrig sett i närheten av så mycket svall från en foil så jag tror att klippt ur båten från originalbilden och flyttat fram den så att bogsvallet hamnar vid centerborden. Å andra sidan har jag bara sett bärplanssegelbåtar på bild så jag har egentligen ingen aning.
Sep 2, 2012 @ 12:25
Det verkar dessutom konstigt med kurvade foils som dessutom skulle ha en plan nederdel? Lovarts daggerboard är helt klart kurvat, det borde bli helt fel vinlkel på nederdelen för att kunna få något att flyga på?
Sep 2, 2012 @ 13:40
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151130830522435&set=o.73471073870&type=1&permPage=1
Sep 2, 2012 @ 15:20
44 sekunder in i filmen ser man tydligt en likadan 90 graders vinklad foil på Oracles daggerboard + att de har en liknande foil på rodret. Så det är nog inte otroligt att det man ser på bilderna av ETNZ är korrekt.
Sep 2, 2012 @ 16:11
Såg just videor från Moth mästerskapen, blir sjukt sugen på att pröva foils. Någon som har en ide om hur svårseglat det är ?
Sep 2, 2012 @ 18:49
Kolla på SA tråden om oracles ac72.
Man ser tydligt de vinklade foilsen på bilderna.
Dessutom seglade de av styrbords daggerboard/foil.
Samtidigt undrar även jag hur det fungerar med så kraftigt kurade daggerboards. För att foilen skall kunna ge tillräcklig lyftkraft och att den skall vara balanserad med krängningen av båten. Verkar svårt att få de art samspela ordentligt.
Sep 2, 2012 @ 18:53
Photoshop.
Syns tydligt bakom stb roder – en rektangel som lagts ovanpå bakgrunden.
Sen, innebär ju inte det att de trots allt har bärplan. Kan vara en “dubbelfint”?
Sep 2, 2012 @ 23:54
It’s a cool photo, couldn’t believe what I was seeing when I took it! A lot of people think it is photoshop because the can’t believe what they are seeing!
Sep 2, 2012 @ 19:52
Tycker mig se luft under läskrovet för om rodret 1:08 in i videon. Sedan kommer klippet. http://etnzblog.com/#!2012/08/ac72-sets-etnz-speed-record
Sep 2, 2012 @ 21:42
Dom lyfter, MEN inte som en Moth som mekaniskt kan reglera lyft vinkeln (vilket tydligen är förbjudet här) utan med farten kommer lyftet. Jag känner inte till reglerna men skulle tro att dom kommer ha olika foils för olika vindar.
MVH,
Sep 3, 2012 @ 07:29
Ingen koll, men en gissning får bli att dom foilar.
Som sagt ser det ut som lyftvinkeln är konstant vilket i filmen ger en semifoiling effekt dvs en del av skrovet lyfter(endast fören) vilket kan ses ca 1.46 in i filmen, noteras även att centerborden/foilerna justeras till olika djup från ca 2 meter nere 1.46 in i filmen till ca fyra meter nere vid 1,50 in i filmen ? borde inte påverka lyftverkan men avdriften ?
På fotot verkar full foiling uppnås men den har helt andra centerbord vilka är curved, lä centerbord verkar vara helt nere och lyftverkan borde här komma från centerbordets curvdel istället för ifrån den tvärgående 90graders vinklade delen?
Fann en film där en Hobie tryfoiler jämföres med en Windrider Rave någon med koll på hur dessa kryssar ?
http://www.youtube.com/watch?v=yJUZfty8JEo&feature=related
Sep 2, 2012 @ 22:07
Jag kan ha fel men det känns ologiskt att den skulle flyga. Jag tror inte flerskrov generellt tjänar på att flyga (foila), i alla fall inte på kryss jämfört med tex en Moth. Mothen lutar åt lovart och får mer rätande moment desto högre den flyger, dessutom skapar riggen lyft uppåt när den lutar åt lovart vilket inte ökar trycket på foilsen på samma sätt som det annars skulle. Flerskrov är en helt annan historia, de skulle snarare få sämre rätande moment om de skulle flyga, speciellt om foilsen är böjda inåt. Vidare blir trycket på folisen större desto mer tryck det blir i segelplanet, till skillnad från mothen, och detta skulle öka motståndet markant. L’Hydroptère må vara världens snabbaste segelbåt men då kryssade dom inte, vilka farter kommer den upp i på kryss? Hur skulle man hantera en flygande katta på en bana och i ett match racet? Hur mycket skulle det inte bromsa i slagen när båten inte flyger och man har både våt yta från skroven och gigantiska foils bromsandes under vattnet? Nej, jag tror inte på att någon katta i AC kommer flyga i den bemärkelsen.
Vad säger Kåre, tror han på flygande kattor?
Sep 3, 2012 @ 14:42
AC72 är konstruerade för att kunna gå på bärplanen på undanvinden men jag tvivlar på att de tänker flyga på kryssen, möjligtvis Artamis eftersom de har frambalken och foilsen så långt fram.
AC 72 regeln tillåter inte några rörliga detaljer på foilsen men du får tippa centerborden framlänges och åt sidan så länge som centerbordets position där den går ut från botten inte rör sig mer än 2cm. Lyftande foils är tillåtna men foilsens huvudsyfte måste vara att förhindra avdrift samt manövrering. Uppdraget centerbord får inte sticka ner mer än 50cm under botten av skrovet därav dessa foils med en horisontell yta när centerbordet är uppdraget.
Försök med flygande A-katter har än så länge varit totalt misslyckade, mycket beroende på de begränsningar som finns i klassregeln.
Ac 72na bör ha en kryssfart runt 22knop, 50 grader från vinden i ca14 knops vind och slöra i 30 till drygt 40knop när det blåser lite grann. Detta betyder att man kanske lyfter 40-50% av vikten på kryssen och flyger helt på snabba undanvindar. När det är riktigt lätt väder så är säkert lyftande foils en nackdel men när det går fort så är de säkert bra.
Du har helt rätt i att rätande momentet minskas men förhoppningsvis minskas motståndet än mer.
En stor nackdel i matchracing är att båtarna kommer slå betydligt långsammare med lyftande foils som är placerade långt fram, samt att det blir svårt att få bort skräp som fastnar runt dem.
Flygande katamaran kan löna sig men inte lika mycket att sätta foils på en Moth-jolle.
Ps AWA är nog mellan 17 till 20 grader på kryssen.
Jag får ursäkta för det långa inlägget men det var en lång fråga från Jimmy :)
MVH Kåre
Sep 3, 2012 @ 20:30
Kommer centerborden/vingen/ folis att hålla som dom ser ut nu?. Dessa har ju en markant böj på 90 gr, håller det? Eller kommer vi få se annan lösning som ett T istället?
( Jag kommer ihåg när TG berättade om 90ans (120ian). Dom var byggda massivt limmade i kolfiber, 9 met långa har jag för mig han sa)
Sep 3, 2012 @ 22:35
Det är en utmaning att få L-foilen att hålla samtidigt som de ska ha lagom tunn profil. Snabba högt lastade krökar är inget som fiberkompositer gillar. Man kan specialtillverka 3D vävar som är betydligt mer motståndkraftiga mot delamineringar men det är väldigt dyrt.
Inget på foilen får sticka utanför maxbredden men en asymmetrisk T-foils där den yttre vingen är kort är tillåtet. Frågan är om det är bättre eller inte.
Sep 5, 2012 @ 11:52
Hittade ett Sweiziskt A-cat student projekt “HyRaii” som experimenterat lite med submerged foils, ev. utanför klassregeln ?
Verkar fokus på styrtekniken ?
http://www.youtube.com/watch?v=u7nCd39kmNY
http://hyraii.ethz.ch/wp-content/uploads/2012/04/Bericht_Februarstamm_2012.pdf
Fann även en Nigel Irens trimaran “Scat 37” med submerged foils
Ev. från 2003 inte fortsatt utvecklat ?
http://www.nigelirens.com/FRAMEperform.htm
http://www.youtube.com/watch?v=FG1KEJPhl9Y
Hoppas att begränsningarna inte blir för stora, så kanske kan AC satsningen tar några kliv framåt i tekniken ?
Dec 23, 2012 @ 08:33
Nigel Irens “Scat” 37 har tydligen vidarutvecklas av “HydroSail LLC” Dr. Sam Bradfield:
Family tree:
https://sites.google.com/site/hydrosail/
Vilket lett fram till Windrider Rave.
“NF 3” kanske kan liknas med en liten Hydroptere med vingmast ?
http://www.youtube.com/watch?v=oRUewjLbi_I
Sep 3, 2012 @ 07:38
Tycker det är väldigt konstigt att de inte fångat flygturen på film utan bara på bild…
Sep 3, 2012 @ 10:02
http://minbaad.dk/nyhed/archive/2012/03/september/article/kan-en-kat-flyve/?cHash=980a432a98624cd4986944769921dd5b
Sep 3, 2012 @ 10:03
Vad sägs om detta då!!!
Sep 3, 2012 @ 11:53
Det börjar likna isjaktssegling!
AWA är alltid 30 grader oavsett färdriktning.
Sep 3, 2012 @ 12:43
Jag tycker det blir mer och mer misstänkt ju fler stillbilder som dyker upp. Fortfarande ingen film…
Sep 5, 2012 @ 07:27
There approximately 30 photographs in the series. If you want to see more and read about it go to sail-world and read Richard Gladwell’s article. Have the date an time stamping from the meta data and I’m reviewing all the shots to see if I can come up with the track/distance traveled and therefore the speed.
Sep 5, 2012 @ 09:37
COOL! (Are you working for Oracel or Artimes ?)
Sep 6, 2012 @ 22:13
Just a mad keen catamaran sailor Frederick out to take a few photos of ETNZ AC72. Believe me I was as surprised as anyone when they sheeted in the gennaker and the cat came up out of the water! Now of course ETNZ have had to acknowledge my photos by having a media day to show of the foil capabilities. The most revolutionary event of the AC since the wings on the keel!
Sep 6, 2012 @ 22:19
Great work & thanks for the photos. The speculations is part of the whole circus around AC :-)
Sep 3, 2012 @ 14:24
Varken roder eller centerbord får ha flaps. Vet ej om det är tillåtet att vinkla CB för/akterut i trumman.
Sep 3, 2012 @ 16:57
Hur många av teamen kommer att utmana i 72-fotare ?
Är det bara Artemis och ETNZ ?
Sep 3, 2012 @ 17:40
Prada
kanske Korea, Fransmännen hoppas att dom kan vara med nästa gång. Man kan anta att kostnaderna har blivit högre än man först trodde. Till nästa gång kommer nog tekniken begränsas något så njut nästa år när det blir fullt ut det bästa som går att konstruera.
Ser faktiskt ut som ungdoms serien kommer bli fler i AC45 or. Flera team anmälda och under träning vilket är kul.
Sep 3, 2012 @ 18:07
Glömde Prada. Det blir alltså 3 team (kanske 4) i Louis Vuitton cup. Sverige har en rätt bra chans att bli utmanare, det vore ju en enorm sensation!
Sep 3, 2012 @ 20:26
Sverige är väl knappast synonymt med rysk olja?
Sep 3, 2012 @ 20:35
Håller med, det är lite tunnt med Svenskt intresse. Men, det är väl KSSS som är utmanade klubb !
Sep 6, 2012 @ 09:45
Ben Ainslie skall utmana om AC35, men 34an seglar han med Oracle.
Sep 4, 2012 @ 12:30
Tycker det ser ut som om ETNZ ha satsat på foils som kan ställas in som “surface-piercing” medan OR visar upp “fully submerged”. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Hydrofoil_types.svg
Sep 6, 2012 @ 20:14
s-p foils är självjusterande , f-s är inte – man får ju inte använda flaps
så s-p är vad alla kommer att köra med tror jag.
Sep 6, 2012 @ 08:31
Nu foilar man på film:
http://tvnz.co.nz/sailing-news/team-nz-s-new-catamaran-in-full-flight-video-5066890
Sep 6, 2012 @ 09:18
och med bara focken (skulle gissa med lite öppna skot).
Sep 6, 2012 @ 10:13
I de hastigheterna bromsar nog ett större bukigare segel
Sep 6, 2012 @ 11:08
Så sant Svea-Jonas; när kommer “vingfocken”??
Jag tror det kommer att avgöras på två saker under AC;
Få allt att hålla ihop och SPEED! Matchracing momentet blir nog minimalt.
Sep 6, 2012 @ 11:44
Håller med. Jag skulle tro att allt kommer att handla om vem som lyckas bäst med foilandet och iom det får bäst speed.
Sep 6, 2012 @ 22:55
Jag tänkte inte på seglet utan snarare om dom är på kryss. Häftigt om dom lyfter upp även på kryssen.
( kommer ni ihåg våra inlägg tråden, bra eller dåligt med matchaR, när dom lanserade konceptet med kattor)
Sep 6, 2012 @ 13:21
Kul, blir nog inte så mycket matchracing ?
Undrar vilka farter det rör sig om ?
Vad tror Kåre ? kan man ev. addera med groundeffecten om man skippar näten och börjar med täta dukar ? eller blir farten för låg ?
.
Sep 6, 2012 @ 09:43
Ytterligare en video.
http://www.3news.co.nz/Team-NZ-and-their-flying-machine/tabid/317/articleID/268332/Default.aspx
Sep 6, 2012 @ 12:55
Om man jämför bilderna på OR och ETNZ så kan man se att OR:s “plattform” twistar mer än ETNZ:s. Kanske för att inte minska anfallsvinkeln på horisontala foilen lika mycket när det byar på och lovartsstaget belastas och twistar plattformen.
Sep 6, 2012 @ 14:00
Som alltid när en ny konstruktionsklass införs så är spektrat av konstruktioner ganska brett, men efter ett tag så börjar de mer eller mindre likna en entypsklass där båtkonstruktionerna skiljer sig åt allt mindre och mindre.
Jämför när IACC introducerades -92 då vi fick se både smala och breda konstruktioner. Mot slutet (näst senaste AC) var det bara smala konstruktioner då det visade sig att det var dom som var snabbast inom regeln.
Boatspeed är a och o, matchracing blir sekundärt. Har du fartövertag kan du segla bort från din konkurrent och sedan bara köra fortare än honom. Ganska enkelt va? :)
Sep 6, 2012 @ 16:11
…undrar hur det blir m SRS talen när dom Photoshoppat färdigt :)))
Sep 6, 2012 @ 18:13
Är det inte läge att dra igång en SRS debatt med 600 inlägg om deras potentiella SRS tal…. Tycker det är lite långtråkigt att SRS tråden här stannat av på annat plats här på Blur. Jag undrar faktiskt om en Seniorita H har rätt SRS i jämförelse. Vart har alla SRS controll freaks tagit vägen?
Sep 6, 2012 @ 18:50
Du kanske kan ordna fram ett ORCi-VPP så har vi något att utgå från :-)
Sep 7, 2012 @ 09:38
+1
Sep 6, 2012 @ 19:56
Nu skall vi ha en ny SRS-debatt
Det är ju långsmalt*2 men bara en klassregel så om man har förstått inläggen här så är allt sådant missgynnat. För visso så har inte någon idag avliden svensk konstuktör ritat någon båt men kanske borde dom haft med 1,15 med tanke på att dom skall släpa två skrov runt banan.
Sep 6, 2012 @ 17:07
Oracle testar foils även på 45:orna. Här är lite bilder från Darren Bundock:
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.276228212488210.62579.176595122451520&type=3&l=8f83ebf6f2
Sep 6, 2012 @ 20:20
Peter!
Jag får upp en tom sida. Måste man vara med i Facebook för att kunna se bilderna?
Sep 6, 2012 @ 22:17
Ja, tyvärr. Jag skall se om jag kan skaka fram dem på annat sätt.