Hyundai Cup | Skandal!?

Royal Blue stod som segrare efter förra helgens Hyundai Cup. Men de hade inget mätbrev och borde inte ha fått starta över huvud taget.

Nynäshamns Segelsällskap tycker inte att man gjort något fel och svarar inte på frågor från undrande deltagare.

Jonas Martin-Löf visste att han hade ett problem efter att Royal Blue blev nekade att segla i SRS-klassen på Göteborg Offshore Race två veckor tidigare. Men han har innan start ändå skrivit under deklarationen “härmed intygar jag att vår besättning deltager i enlighet med god sportsmannaanda och enligt gällande föreskrifter, regler och förordningar”… Man tänker tydligen behålla bilen som var förstapris och låsas som ingenting?

Inblandade parter får nog svårt med respekten från andra seglare framöver!

Vad tycker Seglarsverige? Är det så här vi skall ha det?

333 Comments

  1. Siosyfos dräng Sep 7, 2010 Reply

    Hej!

    I min värld ska saker och ting gå rätt till men ibland måste man se lite mellan fingrarna. För att kunna ta ställning i ovan nämda scenario måste jag komplettera med några frågor.

    Seglade dom på på ett gammalt mätbrev som var dugligt för båten? Eller seglade dom på ett mätbrev som inte stämmer med båten?

    Enligt hörsägen gjorde Datacom något liknande på Öland runt. Hur gick det med det?

  2. Stefan P Sep 7, 2010 Reply

    Visst blir det lite larvigt om inte ens grundläggande spelregler måste uppfyllas. Om nu inte klubben kan agera så är det bara för Royal Blue att dra sig ur. Det kan knappast var vinsten som är problemet med den segelsättning och finish båten har så räcker inte en lite Hundai långt. Efter att ha sett RB i TV 4:as reportage från Gotland Runt där man ansåg sig tävla schratch mot TP 52 så kanske inte teamet anser sig behöva något märbrev eller att följa inbjudan och seglingsföreskrifter. Men då får de ställa upp utom tävlan, visa respekt för de kappseglande, och hoppas på att vara första båt i mål.

  3. Joakim Sep 7, 2010 Reply

    Varför måste man välja mellan RB bör utgå och arrangören måste agera? Båda gäller!

  4. Philip K Sep 7, 2010 Reply

    Jag förstår inte hur man kan satsa med en båt som Royal blue med allt vad det innebär, köp av segel, träningar, sponsorer?, hålla båten i trim, och sedan missar att ordna ett mätbrev? Dags att agera NSS!

  5. Stig Sep 7, 2010 Reply

    Så’na tomtar dyker upp då och då, som tycker att dom skall vinna för att dom har störst båt, dom brukar tröttna ganska snabbt, låt dom hållas. Vem skulle förresten vilja ha en Hundiayi ?? Segla entyp !

    • Anders Karlsson Sep 7, 2010 Reply

      Det finns väl tomtar även inom entyp. Tomtar som ändra på grejor som man inte får, eller?

      Se bara diskussionerna inom Expressen där ägare slipat ner genomföringar på otillåtet men man kanske inte är tomte eftersom det är entyp.

      • Stig Sep 7, 2010 Reply

        Jepp, de finns där också, men har i alla fall inte en chans mot de bästa, så länge båtarna är någorlunda lika.

  6. Stig Sep 7, 2010 Reply

    Alla deltagare har skrivit under på att följa gällande regler, inte bara RB, där ingår också att protestera inom en viss tid, gör det ! Håll inte på och gnäll i veckor efteråt.

    • Rit-Ola Sep 7, 2010 Reply

      Stig
      Din kommentar angående protest-tiden är inte irrelevant.
      Under normala omständigheter måste man komma till ett avslut.
      (Sen tycker jag att det är härligt med en generell debatt för att utveckla sporten och släcka seglingssuget mellan starterna).

      Men min åsikt är den, efter att ha försökt skumma igenom alla inlägg om detta, att detta mer liknar ett dopingfall.
      Då måste man avvakta ‘B-provet’ innan dom faller.
      Om (jag gör ingen bedömning här men nog luktar surströmming) man har seglat med ett ‘dopat’ segelställ måste man kunna bli utesluten och resultatet korrigerat även efter protesttidens utgång. Som jag ser det är det inget ärende där skyldigheten att agera ligger på de medtävlande.

      • Stig Sep 7, 2010 Reply

        Visst, men så länge ingen formellt kräver ett “dopingtest” lär det inte genomföras. Om man inte själv agerar efter de regler som finns, kanske man inte skall kräva att andra gör det.

  7. Carl Peter Carlsson Sep 7, 2010 Reply

    Är det någon som har lämnat in en protest?

    • Patrik S Sep 7, 2010 Reply

      Läste på Blur att någon hade lämnat en formell protest. Stod i en annan tråd här. Frågan är nog.. fanns det en PK på regattan?

      Dessutom … Vad jag kan se så är sanktionen i SSF Regattakalender för Hyundai Cup given till KSSS… och inte till Nynäshamn…
      http://www.ssf.se/system/kalendrar/visadetalj.asp?id=4320

  8. Author
    Peter Gustafsson Sep 7, 2010 Reply

    Många borde, så här i efterhand, agerat annorlunda.

    Royal Blue borde ha ordnat sitt mätbrev eller kört utom tävlan. Tävlingsledningen borde ha följt regelverket, kollat upp mätbreven på SSF och inte ha tillåtit dem att vara med. Andra deltagare borde ha kollat upp mätbreven och protesterat. Och kanske borde SSF göra något när folk struntar i deras regler?

    Men det blir inte alltid som det är tänkt (uppenbarligen).

    Så frågan är ju om detta kan rättas till i efterhand? Jag tror det. Om viljan finns.

    Så klart handlar detta om god sportsmannaanda. Men det är också principiellt viktigt. Skall vi köra efter reglerna eller inte 2011? Eller är det “anything goes” som gäller?

    • Stig Sep 7, 2010 Reply

      Liknande diskussioner sätter igång efter varenda LYS-tävling, någon måste statuera exempel genom att agera enligt regelboken. Själv nöjer jag med med att tävla mot mig själv och kan le lite snett åt tomtarna.

    • Nisse Sep 7, 2010 Reply

      69.2 Åtgärder av en nationell myndighet eller av ISAF
      a) När en nationell myndighet eller ISAF får en rapport med påstående om
      ett grovt regelbrott, mycket dåligt uppförande eller grov brist på sportsmannaanda eller en rapport med påstående om uppförande som har
      bringat sporten i vanrykte eller en rapport i överensstämmelse med
      regel 69.1c eller 69.1e, kan den genomföra en utredning. När det är
      lämpligt ska den hålla en förhandling. Den nationella myndigheten eller
      ISAF kan sedan mot den tävlande eller båten eller någon annan
      berörd person vidta de disciplinära åtgärder inom sitt ansvarsområde
      som de finner lämpliga. Det inbegriper upphävande av behörighet, permanent eller för en angiven period, att delta i tävlingar inom dess ansvarsområde och upphävande av ISAF-behörighet i överensstämmelse
      med ISAF Regulation 19.

      b) Den tävlandes nationella myndighet ska också upphäva den tävlandes
      ISAF-behörighet så som anges i Regulation 19.

      c) Den nationella myndigheten ska snarast rapportera ett upphävande av
      behörighet enligt regel 69.2a till ISAF och till de nationella myndigheterna
      för den person eller för ägaren till den båt som omfattas av
      upphävandet, om de inte är medlemmar av den upphävande nationella
      myndigheten.

    • Richard D. Sep 7, 2010 Reply

      Tycker valen blev mindre bra denna gång. Att de utgår och att klubben agerar kan ju hänga samman..

    • MiniMe Sep 7, 2010 Reply

      … vill man vara petigt så finns inget krav på arrangören i SRS-reglerna att kontrollera mätbrev men seglaren ska däremot visa upp giltigt mätbrev. Konflikt uppstår när seglaren har varit i kontakt med arrangör och fått ok fast det strider mot regelverket. (både SRS, KSR och inbjudan/seglingsföreskrifterna)

      C.2

      e) En kopia av SRS-mätbrevet ska finnas ombord när en mätbrevsbåt kappseglar och ska visas upp för kappseglingskommittén före kappseglingen.

      sen finns KSR

      78.1 En båtägare och varje annan ansvarig person ska se till att båten hålls i överensstämmelse
      med klassreglerna och att mätbrevet, om det finns ett sådant,
      fortsätter att vara giltigt.

      78.2 När en regel kräver att ett mätbrev visas upp innan en båt kappseglar, och det
      inte visas upp, får båten kappsegla under förutsättning att kappseglingskommittén
      får en förklaring underskriven av den ansvariga personen att ett
      giltigt mätbrev finns och kommer att lämnas till kappseglingskommittén före
      tävlingens slut. Om mätbrevet inte har kommit in i tid ska båten diskvalificeras
      i samtliga kappseglingar i tävlingen.

  9. Anders Karlsson Sep 7, 2010 Reply

    Vem vill segla Hyundai Cup nästa år?

  10. Hansen Sep 7, 2010 Reply

    I Danmark för ett par år sedan var det en liknande situation på Palby Fyn Cup.
    Båt seglade med segel som inte var inmätta.
    Då blev skeppare och besättning avstängda att kappsegle under ett antal år av det nationella förbundet.
    Det står väl lite om ärlig segling i IKR under grundregler.

  11. Johan O Sep 7, 2010 Reply

    RB kan väl sälja bilen och skänka pengarna till röda korset eller dylikt.
    Enda sättet att rädda upp sitiationen.

    • Stig Sep 7, 2010 Reply

      Röda korset verkar ju vara en lämplig organisation i detta sammanhang, dom är ju redan indragna i en massa annat fiffel.

    • Richard D. Sep 7, 2010 Reply

      Enklare att ge bilen och äran till nästa båt på listan som har seglat enligt reglerna kanske..

  12. Freddy Sep 7, 2010 Reply

    Jag lyfter fram det jag skrev tidigare i “trash talk”
    ———
    Det är bara att ändra i resultatlistan då tävlingsledningen har gjort fel (alla kan vi göra fel). Det behövs ingen protest för att göra detta.
    Se följande regel som måste följas (eftersom det var en mätbrevstävling)
    ——-
    78.2 När en regel kräver att ett mätbrev visas upp innan en båt kappseglar, och det inte visas upp, får båten kappsegla under förutsättning att kappseglingskommittén får en förklaring underskriven av den ansvariga personen att ett giltigt mätbrev finns och kommer att lämnas till kappseglingskommittén före tävlingens slut. Om mätbrevet inte har kommit in i tid ska båten diskvalificeras i samtliga kappseglingar i tävlingen.
    ——–
    Jag tolkar det som tävlingsledningen har missat att diska RB och måste korrigera resultatlistan.

    Snyggast vore ju om RB och tävlingsledningen gör något tillsammans!!

    Om det inte sker någon rättelse så hoppas jag att Svenskja Seglarförbundet agerar och rättar till felaktigheterna som skett.
    (Sista steget är att ta detta ända upp till RiksidrottsFörbundet RF)

    Hoppas att detta löser sig så att det blir enligt de regeler som vi alla har.

  13. Martin Blomberg Sep 7, 2010 Reply

    Tittar man på ssf:s hemsida så är det ju så att den sanktion för Hyundai Cup som finns där http://www.ssf.se/system/kalendrar/visadetalj.asp?id=4320 är för KSSS och Sandhamn. Någon sanktion för att arrangera kappseglingen hos Nynäshamns segelsällskap kan jag inte hitta. Sanktion för Datacom Cup saknas också för KSSS.

    Eventuella slutsatser om hur detta påverkar regler och protester kan ju var och en dra själva.

  14. Martin Blomberg Sep 7, 2010 Reply

    Någon som har tillgång till inbjudan och seglingsinstruktioner för Hyundai Cup? Kan bara hitta ett word dokument på nynäshamns segelsällskaps hemsida som ska föreställa inbjudan och där står iallafall inget om vilka regler seglingen ska köras efter. Vad står det i seglingsinstruktionerna?

    • Erik Barkefors Sep 7, 2010 Reply

      I word-dokumentet står det:

      Klasser
      Kölbåt enligt SweLYS/SRS

      • Martin Blomberg Sep 7, 2010 Reply

        Men borde kanske stå:

        “Tävlingen genomförs i överensstämmelse med reglerna så som de är definierade i Kappseglingsreglerna (KSR) och med Appendix S.”

        Om man vill tillämpa regler med protester och ärlig segling m.m.

        • Erik Barkefors Sep 7, 2010 Reply

          Klassregler för SRS-Mätbrevsbåtar:

          AVDELNING C – VILLKOR FÖR KAPPSEGLING
          C.1 Allmänt
          En mätbrevsbåt ska överensstämma med
          a) SRS-reglerna,
          b) SRS-mätbrevet samt med
          c) dess anmälan.
          C.2 SRS-mätbrev och SSF:s Formulär för SRS-mätbrev
          a) En mätbrevsbåt ska ha ett giltigt SRS-mätbrev.
          b) Ett SRS-mätbrev ska vara baserat på en redovisning på ett ”Formulär för SRS-mätbrev”.
          c) SSF kan begära att redovisningen av uppgifterna på ett Formulär för SRS-mätbrev ska göras
          av en mätman.
          d) En mätbrevsbåt behöver inte ha sådant mätbrev som kan vara föreskrivet i båttypens klass-
          regler.
          e) En kopia av SRS-mätbrevet ska finnas ombord när en mätbrevsbåt kappseglar och ska visas
          upp för kappseglingskommittén före kappseglingen.

  15. Hansen Sep 7, 2010 Reply

    Eskadersegling?

  16. Johnny Sep 7, 2010 Reply

    Om inte dom utgår eller liknande så borde dom straffas. Hoppas någon på SSF tar tag i detta. Eller Riksidrottsførbundet
    Bara før man har stor båt borde man inte få gøra som man vill.

  17. Lasse Sep 7, 2010 Reply

    Äh, inget kommer å hända. Nästa år blir regattan ännu större, Huyndai säljer fler riskokare och Martin-Löf får ett nytt, ännu mer förtroendefullt jobb med ännu högre lön och blir vald till årets svensk.

  18. Author
    Peter Gustafsson Sep 7, 2010 Reply

    IT Advissor har ju protesterat, och ryktet säger att det är protestförhandling i morgon.

    Stay tuned.

    • Bosse Sep 7, 2010 Reply

      troligt utfall:
      Protesten ogillas av formella skäl. Protest var inlämnad efter protesttidens utgång

      • Freddy Sep 8, 2010 Reply

        Regel 78.2 ligger i “Del 6 Anmälan och villkor”
        Det är ingen regel man kan protestera mot inget som har skett under själva seglingen. Se 60.1
        60.1 En båt får
        a) protestera mot en annan båt, men för ett påstått brott mot en regel i del 2 bara om den var inblandad i eller såg händelsen, eller
        b) ansöka om gottgörelse.

        Alltså ingen protest som skall avhandlas i en protestförhandling, eftersom det inte går enligt reglerna.
        Däremot så skall man skjälvklart påkekat för NSS att dom gjort fel samt kräva att dom rättar till. Vad NSS glömt är att utesluta RB enligt regel 76.1. Det är kappseglingsledningen som gjort fel och måste fixa detta.
        (skall tilläggas att om RB haft ett mätebrev så hadde det aldrig blivit denna soppa= RB fel från början)

        • TRE Sep 8, 2010 Reply

          Nää du Freddy nu är du ute och cyklar.

          Självklart kan en båt protestera mot en båt som inte följer regel 78.1 enligt 60.1. Det som står är att en båt kan protestera mot en annan båt eller söka om gottgörelse. Den kan däremot bara protestera mot en annan båt för brott mot en regel i del två bara om den var inblandad eller såg den.

          En båt kan inte protestera mot kappseglingskommittén, men söka om gottgörelse för fel som begåtts av denna.

          • Freddy Sep 21, 2010

            OK
            Kan då söka gottgörelse men inte få RB diskad?
            Eller kan gottgörelsen vara (för alla) att man diskar RB?

            Snyggast är ju en RAF från RB !!

          • TRE Sep 21, 2010

            Jag är tveksam till om RB skulle kunna diskvalificeras som gottgörelse. Förmodligen skulle det bli en delad 1:a plats. Om tävlingsledningen gjorde fel är ju RB oskyldig till detta och ska därför inte straffas. En RAF är enligt mitt tycke de enda rätta. RB borde ju rimligtvis inse att de inte hade sitt mätbrev i ordning på tävlingsdagen. Såhär säger KSR:

            64.2 Beslut om gottgörelse
            När protestkommittén finner att en båt har rätt till gottgörelse enligt regel 62 ska den vidta en åtgärd som är så rättvis som möjligt för alla båtar som berörs, oavsett om de har ansökt om gottgörelse eller inte. Det kan vara att ändra poängen (se regel A10 för exempel) eller målgångstiden för båtar, att annullera kappseglingen, att låta resultaten kvarstå oförändrade eller att vidta någon annan åtgärd. Om protestkommittén är tveksam om fakta eller det troliga resultatet av någon åtgärd för kappseglingen eller serien, ska den inhämta information från lämpligt håll, särskilt innan den annullerar kappseglingen.

  19. Dagseglare Sep 7, 2010 Reply

    Hmm, jag tror att jag nästa säsong skall lämna in protester på alla deltagare i offshoreseglingar som föreskriver ett rev i storen på minst 40% av liklängden, alternativt stormsegel. Det skulle garanterat, som man ibland säger, bli korsdrag i resultatlistan!
    – Kontrolleras inte av arrangören före start eller efter målgång
    – Efterföljs inte av seglarna, trots signerat intygande före start
    – Ingen har hittills protesterat

    Undrar just om alla här på BLUR håller med om att jag då är den rättmätiga vinnaren trots en medioker placering på korrigerad tid? På samma sätt som alla verkar överens i fallet med RB.

    • Patrick L Sep 8, 2010 Reply

      Skulle det verkligen bli det? Alla havskappseglare jag känner (iofs inte så många) verkar ha koll på detta. Jag har fått visa upp mitt trysail på säkbesiktningen en gång, kan det ha varit på Watski 2Star Baltic 2008?

  20. andreas i HP1030 Sep 7, 2010 Reply

    Jag kan bara konstatera att mitt mätbrev inte stämmer 100%igt.
    Skall jag då inte tävla?
    Har lämnat in rätt siffror men det blev fel i brevet.Har lämnat in korrigerng som inte blivit uppdaterat.
    Vet man att det inte finns en logisk förklaring bakom innan vi dömmer?

    Olyckligt att detta inte var utrett innan start.
    Hoppas det löser sig för alla inblandande
    Segelsporten är förlorare!

    MVH Andreas

  21. Sjörövarn Sep 7, 2010 Reply

    RB hadde ju vunnit hur ni än vrider å vänder på steken i alla fall seglings mässigt… vinden vred ju så vi halvindade ju på alla bogar, å sen stängdes fläkten av efter målgång…….. rättvist hmmmm
    MVH
    entyp grabbar det e det som gäller

  22. Staffan Sep 7, 2010 Reply

    Håller med sjörövarn. RB kunde seglat på ett mättal på 1.97 och ändå vunnit. Ibland blir det så då vi tvingas segla under olika förhållanden. All ära åt RB. Siktar på revansch nästa år i Nynäs!

    • Author
      Peter Gustafsson Sep 7, 2010 Reply

      Ja, va fan. Låt oss alla skita i mätbrev. Vinner man bara tillräckligt mycket så behövs det ju ändå inte?!

      Kappseglingsreglerna är väl överskattade generellt? Så länge ingen protesterar så kan jag väl plocka ut inredningen, hissa vilka segel jag vill, köra motor på natten och fejka mina rundningar.

      Kanske den här lite hårda osportsliga stilen är det som behövs för att segling skall locka fler deltagare..

      • minime Sep 7, 2010 Reply

        ;-)

      • J.Svensson Sep 8, 2010 Reply

        Kallas Folkrace och sker på land inte på sjön

    • Seglare Sep 8, 2010 Reply

      Hade Royal blue haft ett mättal på 1,97 hade de INTE vunnit.
      Har räknat på det.

  23. Stenis Sep 7, 2010 Reply

    Jag håller med Peter skit i reglerna och bara kör på det är plastkortet som talar.
    Att ställa upp med en båt utan mätbrev, och mörka detta för nynäshamns segelsällskap, eller var dom medvetna om att båten ej hade mätbrev.

    Nynäshamns segelsällskap och sponsorn Hyunda
    tar er i kragen och red ut denna skiten.

    • Dagseglare Sep 8, 2010 Reply

      Vad säger RB’s egna sponsorer – om de har några? I andra idrotter brukar sponsorer snabbt dra sig tillbaka vid sådana här situationer.

  24. Sjörövarn Sep 7, 2010 Reply

    King vid gräns polisen hans tid har sedan länge gått ut………. å protest tiden !
    men det e ju klart att då rycker morlens väktare in !!!
    P

  25. Staffan Sep 7, 2010 Reply

    Ah. Jag tycker jag ser spår av den svenska avundsjukan. Är det månne jante som talar. Klart grabben som satsat så hårt skall få en egen bil! I krig och kärlek är allt tillåtet!

    • Large Sep 8, 2010 Reply

      Det var det dummaste jag läst på den här sidan………..

      • Fredrik Sep 8, 2010 Reply

        Jag tror att Staffans kommentar beskriver RB’s inställning ganska väl.

  26. JM Sep 7, 2010 Reply

    Är det största problemet det stora värdet på vinsten? Hade det blivit samma rabalder om förstapris varit en flaska rom?

    Jag håller med om att rätt ska vara rätt, så RB bör naturligtvis utgå ur tävlingen, lämna tillbaka priset och erkänna sitt misstag. Det finns ju någonstans en gradering i regeltolkningen, att sakna stormsegel (som aldrig används) för att segla runt i skärgården kanske kan accepteras men att segla med ett nytt fete försegel som används hela segligen utan att detta finns i mätbrevet…

    • Patrik S Sep 8, 2010 Reply

      @ JM.
      Gradering i regeltolkningen? Var i så fall går gränsen. Om vi nu har ett regelverk låt oss då hålla oss till det och INTE hitta på egna varianter och “graderingar” om vad som är mer eller mindre viktigt.

    • Johnny Sep 8, 2010 Reply

      Hej

      Ja då det hadde blivigt samma rabalder om det varit en flaska rom.. Det handla om rätt och fel. Och att man medvetet brutigt mot en klar regel. Och att troligen Nynäs ss med viste detta. Att medvetet bryta mot något eller att säga oj förlåt detta viste jag inte något om. Men hur kan inte veta att man ska ha giltigt mätbrev.. Löjligt……

  27. Janne Sep 7, 2010 Reply

    > Staffan, jag tycker mig se spår av ytterligare en som skulle sova gott med en buckla på hyllan oavsett om den fuskats hem eller ej – bara ingen upptäcker det i tid?
    Nej tack, med den attityden kommer segelsporten sakta tyna bort till någon blöt variant av amerikansk brottning..

  28. Wilco Sep 7, 2010 Reply

    Jag undrar hur vissa kan tolka en seriös diskussion om regelbrott som ett uttryck för svensk avundsjuka. Det är väl ingen avundsjuka att hävda att den båt som seglat snabbast och följt tävlingens regler skall vinna snarare en den som seglat snabbast och brutit mot tävlingens regler. Tävlingar skall avgöras inom på förhand avgjorda regler, annars blir det godtyckligt och det om något skadar sporten, detta är fundamentet i alla former av tävlingar.

  29. Ulf Palm Sep 8, 2010 Reply

    Efter att ha följt den här debatten nu under några dagar vill jag gärna bidra med min egen reflektion.

    Jag har seglat sedan barnsben, kappseglade flitigt i olika köbåtar under 80-talet och har därefter kört motorbåt fram tills nu (jag vet: usch). Nu har jag emellertid skaffat segelbåt igen och har väl litet smått börjat att fundera på att anmäla mig till en och annan kappsegling. Mest för att det kanske kunde vara kul. Därför har jag gillat just den här websidan eftersom Peter – all heder – har en, i mitt tycke, solitt sund inställning till segling i allmänhet och kappsegling i synnerhet. “Alla skall få vara med” som jag uppfattat det.

    När man hör talas om en sådan här sak blir man dock ganska missmodig och, inte minst, avskräckt. Varför skall jag, som liten oansenlig deltagare utan verklig chans att vinna en sådan här segling, ens ställa upp på att först lägga tid och pengar att förbereda min båt, betala en ganska dyr anmälningsavgift, transportsegla båten till tävlingen och oroa mig över att få bryggplats, lägga en hel dag på att genomföra seglingen sedan segla hem igen och då till slut få reda på att det spelade ändå ingen roll att jag var med för jag var inte tillräckligt kreativ med regelboken.

    Visserligen visste jag ju på förhand att jag inte skulle ha en chans att vinna men eftersmaken är inte en god Amarone om jag säger så.

    Nej, då går den seglingen bort. Det blir en lugn segling med familj och vänner istället. Kappsegling få de med duktiga “jurister” sköta istället.

    Att en båt gör fel, fuskar, tänjer på regelverket är en sak – det kommer alltid att förekomma – men när de som är ansvariga för seglingen och reglerna struntar i att de efterlevs, också när de görs uppmärksamma på att det inträffat, då är det allvarligt. DET är det som skrämmer bort “småfolket”, som jag själv i det här fallet. Även om jag från början var “chanslös” vill jag att alla seglar på lika villkor.

    • Sam V Sep 8, 2010 Reply

      Låt inte detta hindra dig från att kappsegla. Den här situationen är tämligen unik, de allra flesta kappseglare seglar ärligt och de som inte gör det är tyvärr ofta omedvetna om det. Oavsett utfall rörande RB och HC så kan man hoppas att debatten gör att folk kollar sin mätbrev en extra gång. Gäller de? Stämmer de? Skepparens ansvar, inte arrangörens.

      Lycka till banan Ulf! Det finns alltid folk och båtar som satsar mer pengar och tänjer på regler men de flesta av oss gör det inte och har en chans ändå. Det är charmen med LYS/SRS.

  30. Feffe Sep 8, 2010 Reply

    Entyp någon ? :-)

    // F

    • Tomas Sep 8, 2010 Reply

      Entyp måste va ett av de flitigast använda ordet på blur.se:-)

      Men vad spelar det för roll om man seglar entyp och man startar elsnurran i lönndom under seglingen, eller hissar en gennaker på 80 kvm på en 606:a?

      Mätbrev, LYS, entyp eller vad det må vara, det är ju inte regeln som är fusk eller fuskförebyggande, den sätter endast ramarna för vad som är tillåtet. En del lever efter devisen att också fusk är tillåtet så länge det inte upptäcks. Men tom de med så generös tolkning brukar tycka att det inte är tillåtet om det upptäcks.

      Detta ärende och (brist) på hantering är verkligen en björntjänst för segelsporten. Det kvittar om det är en “tabbe” eller medvetet fusk man har alltid en chans att göra om och göra rätt. Men inte hur länge som helst…

  31. SMn Sep 8, 2010 Reply

    Vem har misskrediterat segelsporten mest 2010
    SSF: Som Administrerar en regel som tydligen gör det omöjligt att agera när
    klara misförhållande upptäcks
    NYSS: Som låter en båt utan behörighet starta o vinna
    RB: Som på heder o samvete intygar att man följer reglerna

    • Martin Blomberg Sep 8, 2010 Reply

      Ännu ingen som kunnat visa att tävlingen var sanktionerad och seglades enligt KSR. “Inbjudan” säger inte ett ljud om vilka regler som ska gälla. Tills någon gör detta hör frågan inte ens hemma hos SSF.

  32. Sjefen Sep 8, 2010 Reply
  33. J.Svensson Sep 8, 2010 Reply

    Vart är ärligheten påväg ?
    Nästan 7% i omröstningen tycker att det är helt okey att (tänja på regelverket)
    fuska.
    Skall vi leva efter devisen “Bättre att vinna med fusk än att förlora ärligt”
    Nej RB lämna in en RAF och gå ur detta med hedern i behåll medans tid finns.

  34. Seglare Sep 8, 2010 Reply

    Hur går det?
    Är fuskarna diskade ännu?
    Sätter inte min fot i Nynäs om det här inte fixas till.

    • Freddy Sep 8, 2010 Reply

      Håller inte med om att RB är några fuskare. Jag tror inte att RB medvetet har seglat i tävlingen utan mätebrev för att försöka fuska och vinna bilen. Dom har garanterat deltagit i godtro att allt är ok. Däremot så har dom nog inte koll på reglerna.
      Nu hoppas jag att RB väntar på att NSS ska agera och justera resultatlistan. Först då är det rimligt att de lämnar tillbaka priset.
      Visst vore det synggt att RB utgår, med är det verkligen efter reglerna?
      Om dom däremot blir ombedda av NSS att lämna tillbaka priset pga reglerna, så kommer dom säker anpassa sig till detta. Enligt god sportsmannaanda och att godta reglerna.

      • Freddy Sep 8, 2010 Reply

        Tar tillbaka att RB är hyvens, då jag läst flera inlägg som kommit ut senare än detta. Vet inte vad jag ska tro, vore så tråkigt om folk så övelagt fuskar.
        Ännu har ingen likställt detta med doping. (i inläggen)
        Där har vi det. Den som fuskar med mätetalet/brevet har “dopat båten”. (Doping brukar ge flera års avstängning?)

  35. Team Styrbord Sep 8, 2010 Reply

    Tråkigt att det ska bli så här, RB borde dra sig tillbaka och lämna tillbaka priset. Och slippa vinstskatt, alltid något.
    Man kan jämföra situationen med att ett hockeylag mitt i slutspelet toppar med spelare från andra lag som åkt ut eller köper in ett par nya spelare. Eller som att en formel 1 bil gömmer sig bakom någon reklamskylt för att dyka upp på sista varvet.
    Kom igen alla seglare försök göra det här så rätt och riktigt det går…..

  36. Stenis Sep 8, 2010 Reply

    Bra skrivet Ulf Palm
    Om vi jämför med en distanslöpare
    Om det visar sig att hon/ han har fuskat, Då brukar arrangörerna i efterhand om så är fallet ta ifrån eventuella medaljer , placera vederbörande sist i resultatlistan. Detta har gjorts på lokala tävlingar.
    Så ännu en gång Tar er i krangen Nynäshamns segelsällskap och Sponsor Hyundai RED UT SKITEN

  37. PeterK Sep 8, 2010 Reply

    Så oerhört pinsamt detta har blivit för Jonas Martin-Löf.

    Kommer han någonsin kunna visa sig på kappseglingsbanan igen utan att bli utpekad som en fuskare????

  38. sjörövarn Sep 8, 2010 Reply

    jag undrar om det är någon av herrarna läs arga kritiker som suttit i en protest förhandling när motparten ljuger så näsan blir blå för att sedan gå därifrån med ett lende på läpparna när protesten är vunnen….. eller anndra saker man kan råka ut för på vattnet, trängd utanför ett märke eller påseglad innan rundning
    (Express SM) det är många som tänjer på gränserna när det kommer till det egna kappsegladet, men att RB skulle ha fuskat medvetet kan man utesluta
    så det känns ju lite konstigt när ni försöker hänga ut killen i detta forum
    dålig stil…..

    • Janne Sep 8, 2010 Reply

      Nja,
      Vad jag förstår så är det 2 fel som begåtts.
      Först och främst har inget giltigt mätbrev funnits. Enligt Peter G var detta ett problem för båten redan två veckor tidigare. Längre än så borde väl minnet vara ombord på RB och man visste säkert detta vid start.
      Som lök på laxen har en code0 seglats, gjord i ett material som inte godkänns som gennaker i SRS även om den möjligen mäter in i det nu registrerade mätbrevets beskrivning av gennaker. Men i mätbrevet står det även att “Båten seglar med asymmetrisk spinnaker på bom”. Så inget verkar hänga ihop,
      Att hela besättningen skulle vara omedvetna om dessa oegentligheter känns aningen långsökt!

    • Author
      Peter Gustafsson Sep 8, 2010 Reply

      Jag har råkat ut för det mesta av det där. Och fått mina båtar kontrollmätta oftare än de flesta :-)

      Om alla gör vad de kan för att stävja dessa beteenden så blir det roligare för alla!? Om vi bara accepterar att det fuskas (eller ses mellan fingrarna) så lär det bara bli sämre. Och när seglare, klubbar, distrikt och SSF tar de här sakerna på allvar (i stället för att sopa saker under mattan och skylla på någon annan instans eller formalia), så kommer det att lösa sig.

      Jag hade själv diskussionen med Royal Blues representant på rorsmansmötet innan Göteborg Offshore Race. Det var uppenbart att man inte tyckte det var så viktigt med mätbrev; “vi hade ju ett förra året…”. De visste inte vem jag var och tyckte väl inte jag skulle lägga mig i.

      Det gjordes klart för dem att de inte kunde segla utan mätbrev, och när de inte fick segla i SRS-klassen då trodde man ju skulle vara en väckarklocka för dem. Men icke. Men gänget i Nynäs var väl lättare att övertala (och övriga seglare fick inte reda på “undantaget” innan racet).

      Så Royal Blue vet väldigt väl vad som gäller!

      Och det gör deras segelmakare också!

      Att då strunta i det – det är dålig stil!

  39. sjörövarn Sep 8, 2010 Reply

    asymmetrisk spinn på bom, betyder det att man inte får segla den på det fasta peket ??

    • Janne Sep 8, 2010 Reply

      OK,
      Låt oss säga att RB valt att segla assymetrisk spinnaker på bom, eller peke om du vill (0m enligt mätbrevet). Då borde ju måtten på denna assymetriska spinnaker listas i mätbrevet, nu finns bara gennakermått i mätbrevet. Det var den anomalin jag försökte påpeka. Och alldeles oavsett så är materialet otillåtet.

    • Janne Sep 8, 2010 Reply

      ..och nej, det får man inte:

      C.4.4 SPINNAKER
      a) Användning
      En spinnaker:
      i) ska halsas till spinnakerbom.
      ii) ska inte spiras med spirbom.

      • sjörövarn Sep 8, 2010 Reply

        ok jag seglade på en 40+fotare tidigare å där andvädes alltid det fasta peket vid sättning gippar branta bogar å rivningar av genacker som annars segades på spinnbomen men då gorde vi fel då !

  40. sjörövarn Sep 8, 2010 Reply

    snillen spekulerar….. men som sagt det finns regler och när protestiden har gått ut så !!!! ?

    • Janne Sep 8, 2010 Reply

      mmm, horn i sidan va?

    • Mikael Sep 8, 2010 Reply

      Man blir mörkrädd, men jag tror inte att Sjörövarn menar allvar utan bara vill väcka debatt. Uppenbart har RB brutit mot regeln om sportmannaanda och detsamma kan sägas om de som med ett flin går ut från protestrummet efter att ha ljugit medvetet. Båda beteenden kan och bör om de uppmärksammas rendera avstängning från sporten. Det finns inget som skapar så mycket osämja och groll som fusk. Bara det att RB inte kommenterar det hela är ett tecken på att de vet vad de håller på med!

      Om inget händer får man ta till allmänrättsliga medel. Faktum är att det inte borde bli problem att få dem fällda för bedrägeri om ovanstående kan bevisas.
      Det enda rätta är att RB drar sig ur, men jag tycker nog att de ändå mot balgrund av att de inte reder upp det hela fortfarande borde straffas för brist på sportsmannaanda och de fakto stängas av.

  41. sjörövarn Sep 8, 2010 Reply

    ursäkta alla felstafningar…….

  42. Seglare Sep 8, 2010 Reply

    Hur kan protesttiden gått ut när det inte fanns ett mätbrev att protestera mot förrän Tisdagen efter?
    Dessutom blev det inte känt att de inte hade mätbrev förrän efter seglingen.
    Undrar om Jonas Martin-Löf uppskattar den här den här uppmärksamheten? Kul när folk Googlar hans namn…

  43. Author
    Peter Gustafsson Sep 8, 2010 Reply

    Fredrik Hedlund, tävlingsledare Hyundai Cup 2010, skrev att:

    Hon hade samma mätetal förra året och man har inte gjort några förändringar som leder till högre SRS tal.

    Så många undrar så klart när den berömda Code 0 tillkom. Eftersom man man både i Långedrag och Nynäshamn hävdat att man inte har gjort några förändringar sedan 2009.

    Men Royal Blue gick i juli in på reco.se och rekommenderade Karlshamns Segelmakeri:

    Vi på Royal Blue, tidigare känd som Charles Jourdan under Whitbread och som Nicorette vill tacka för en uppgraderad segelgarderob och mycket engagemang. 2005 år storsegel håller fortfarande och 2010 års Code Zero gör att vi fortsätter vara konkurrenskraftiga i ytterliggare ett par år!

    Har man tid att berömma sin segelmakare på nätet så har man nog tid att uppdatera sitt mätbrev?

    Sedan står man inför arrangörer och medtävlare och hävdar att man inte gjort några förändringar???

    Dags att plocka fram regel 69 – “Mycket dåligt beteende”!

    • minime Sep 8, 2010 Reply

      Varje år ses samtliga tabell och mätbrevsbåtar över i s.k. tabellrevision och mätbrevsrevisionen. Det händer faktiskt att SRS-talet ändras även om inga ändringar på båten har gjorts. Detta är inte unikt för SRS utan händer även i samtliga mig kända empiriska respitsystem samt en del andra respitsystem som ORC och IRC.

      • Team Styrbord Sep 9, 2010 Reply

        Vi fick SRS talet höjt med två hundradelar trots att båten blivit tyngre än föregående år. Så att utgå från föregående års mätetal är lite vanskligt….

        • Jan Sep 9, 2010 Reply

          Får man en gång ett mätebrev man är nöjd med så behöver man tydligen inte söka nytt varje år, billigt och bra!

      • Gustaf L Sep 10, 2010 Reply

        Fick också två hundradelar upp utan några ändringar i år.

  44. Mikael Sep 8, 2010 Reply

    Det kanske säger en del om hur vissa tar sig fram i världen…

  45. sjörövarn Sep 8, 2010 Reply

    tänk om…. dom sydde om seglet till i år, tänk om dom gorde det mindre !!!
    men jag vet inte, jag har inga fakta alls !!

  46. Robin Larsson Sep 8, 2010 Reply

    Kan det verkligen råda någon som helst tveksamhet om huruvida RB medvetet brutit reglerna? Det verkar vara helt tydligt att de var fullt medvetna om att man inte får kappsegla utan mätbrev, efter att ha blivit nekade att segla GOR av den anledningen. Det finns ju ingen möjlighet att de inte visste att deras Code 0 inte fanns med i deras ansökningar om mätbrev, förutsatt att SSF inte har slarvat bort just den uppgiften,men det verkar inte troligt.

    Och nej, om man har ansökt för att segla bara med asymmetrisk spinnaker på bom så får man ju då inte halsa dessa segel i peket. Det är ju det som skiljer mellan Gennaker och Asymmetrisk Spinnaker. En Code 0 i kevlar kan ju aldrig mäta in som Asymmetrisk Spinnaker, om den inte halsas på en spinnbom, eller hur?
    Faktumet att det antagligen skulle vara en nackdel att halsa en AS på ett peke, jämfört mot på en bom, borde inte göra att det är tillåtet, eller?

    Sen verkar ju arrangören ha varit medveten om att RB inte hade ett giltigt mätbrev, men tyckt att de var ok eftersom RB inte ändrat nåt sen förra året. Det är ju inte helt okej i min mening..

    Jag personligen kommer aldrig segla en segling som dessa arrangörer ordnar, iaf inte så länge denna skandal lämnas outredd. Och om Royal Blue inte själva agerar eller likande så kommer ja tänka efter noggrannt innan jag seglar en segling som de är med i, och så vet jag fler seglare som känner.

    Men hur skulle en sådan här sak ha hanterats? Med tanke på att folk säger att det är försent nu när protesttiden gått ut, vem skulle ha agerat när? Jag anser att RB inte skulle fått seglat alls, men om man nu accepterar att arrangören låter en båt segla på förra årets mätbrev, är det då helt upp till de medtävlande att protestera användandet av Code 0´n? Den fanns väl inte med i förra mätbrevet heller? Eller borde inte arrangören diska båten när de får veta/se att hon använde fel segel?

    //Robin

    • minime Sep 8, 2010 Reply

      Ju man får halsar asymmetrisk spinnaker på peke förutsatt att måttet från mast till bogspröts yttre mätmärke inte är längre än spibom.

      gennaker får vara sytt av annat material än nylon (polyamid) förutsatt att det anges i mätbrevet, klassregel eller båtdatabladet.

      En code0 har dock i många fall en 1/2bredd på mindre än 65% av underliket. Då är det ingen gennaker heller utom bör betraktas som försegel.

      • Janne Sep 8, 2010 Reply

        Bra med mer nyans minime, tack!
        Det där med halsning av assy har jag missat när jag läste på i våras och även i snabbtittar nu i samband med RB-fallet. Var i SRS-reglerna hittas denna passus?
        Material – inget står angivet i RBs mätbrev om aramid e.dyl. Däremot har dom min-halvbreddsmåttet på sin sida, spec:at till 0.00 i mätbrevet.

        • minime Sep 9, 2010 Reply

          1/2 bredd min var en god tanke som skulle underlätta att se om ett segel kan räknas som gennaker. Det kommer eventuellt tas bort. SRS-regeln är tydligt med att gennakerns 1/2 bredd ska vara > 65% av underliket.

          Asymmetrisk spi på peke är en tolkning och behöver kanske förtydligas i reglerna. Det är ingen praktiskt skillnad om man har en bom i båtens centrumslinje eller använder peke. Bom kan faktiskt läggas på däck mot förstaget. Viktigt är att seglet halsas inte på längre avstånd än SPL från mastens framkant.

          • minime Sep 9, 2010

            sorry, jag var där kanske något snabb…

            definitionen säger att gennaker halsas på skrov eller bogspröt och spinnaker på bom.
            Med andra ord är det troligen inte tillåten om inte måtten är angivna på både gennaker och asymmetrisk spi.

          • Robin Larsson Sep 9, 2010

            Minime, ja, det var så ja tänkte oxå, att definitionerna för gennacker och spinnaker borde innebära att man inte hursomhelst kan halsa sin assy-spinn på ett peke istället för bommen.
            Men visst är det väl en tolkningsfråga, så vore intressant att veta hur den officiella tolkningen blir.

            Om man då uppger samma segelmått för båda assy och gennacker, skulle man då straffas för att man har mer valmöjligheter än en båt med samma segel, men som bara har dem på peke alt bom? Det borde man väl?
            Annars öppnar man ju för ett kryphål om kan ansöka för assy på bom, men ändå seglar med en code 0 som mäter som assy, men är halsad i däck/peke…
            Dessutom, det finns ju inget minimum 1/2 breddsmått på en spinnaker, inte heller finns det något regelkrav på att en spinnaker bara får vara i nylon. Strängt taget borde man då kunna ha en Code 0 i kevlar, som man bara helt enkelt halsar på en spinnbom. Då borde man kunna ha en symmetrisk spinn, en assy och en code 0 som alla mäter in under den största spinnaren, inte sant? Behöver man ens ta upp att man har assys på bom om man söker för spinn? Finns ju ingen regel som säger att en spinn är symmetrisk? Eller?

            Det hjälper ju tyvärr inte Royal Blue, då deras Code 0 är halsad i peket, och de skall bara segla med assy spinn (på bom alltså, annars e de ju gennakrar). För mätbrevet som de har nu säger väl bara spinnaker(assys)?

          • Janne Sep 9, 2010

            Robin; du är inne på ett möjligt spår här med code0 som mäter in som assymetrisk spinnaker. Förutsatt att tolkningen av att den får halsas i bogspröt är ok.

            Så hade RBs nuvarande gennakermått flyttats upp en rad till assymetrisk spinaker i mätbrevet så kanske dom hade seglat enligt reglerna! Varför: jag har inte hittat materialrestriktioner för spinnaker och ange man ett min-halvreddsmått som är lågt (RB:0.00m) så stämmer ju allt.

            En annan sak om val mellan gen/spinn-aker. Enligt SRS så mäter man in och seglar antingen med gennaker eller spinnaker. Man får inte välja efter väder/besättning/behag. Och det finns regler för att spinnaker ska vara symmetrisk med 2% noggr. Annars ska man ha mätbrev på assymetrisk spinnaker.

          • piraten Sep 9, 2010

            många storbåtar hissar och gippa sin assymetriska gennaker via nedhalet. Trodde att man mätte in som assymetrisk spinnaker för att få köra på bom vilet brorde straffa mera.

            minime
            Posted September 1, 2010 at 23:28 | Permalink
            1. det är ett fel i mätbrevet. raden för assymetrisk spinnaker tillkom senare och har inte funnits när båten ansökte om mätbrev ifjol. Det ska vara asymmetrisk spinnaker och behöver rättas till.

          • MiniMe Sep 9, 2010

            Jag fick helt enkelt hjärnsläpp när jag skrev att det skulle vara tillåten att segla en asymmetrisk spinnaker som gennaker. Som regelskrivning ser ut idag är det inte tillåten.

            rent praktiskt saknar det betydelse då man får köra asym.spi med bomen ner mot däck och släppt mot förstaget.

            säsongen är slut snart och vi får helt enkelt ser vad som står i reglerna nästa år.

            I RB’s mätbrev fanns dock ett fel. det står asymmetrisk spinnaker men måtten står på gennaker. Det behöver rättas till.

            Enligt SRS finns möjlighet att välja att kunna använda gennaker och spinnaker eller att man kan välja gennaker eller spinnaker. Mao. i fall 1 kan man välja i en och samma tävling och i fall 2 får man välja mellan tävlingar. OBS! tävling kan innehåller flera race! Detta väljer man bl.a. i ansökan under segelbegränsning. saknas den uppgiften utfärdas mätbrev där både gennaker och spinnaker är tillåtna på samma tävling.

        • Author
          Peter Gustafsson Sep 9, 2010 Reply

          Royal Blue har mätt seglet och lyckats föra in det i sitt ORCi-brev:
          http://www.ssf.se/tk/PDF/5814.pdf

          Där framgår det att akterliket på Code 0 = 27.33, vilket alltså överstiger det största tillåtna mått som finns i SRS-brevet = 26.90. Så det handlar inte bara om vad man kallar det, hur man halsar det eller vilket material det har. Den finns helt enkelt inte med!

  47. HenrikA Sep 8, 2010 Reply

    Kanske dax för NHSS att agera innan denna snackis går ut över förtroende för dem som arrangör för kommande x-35 CUP och x-332 GP 18-19 sept.

  48. almers Sep 9, 2010 Reply

    Peter
    Kan du vända på inläggens ordning så man inte behöver skrolla för att läsa det hundrade inlägget. Senaste överst liksom.

  49. O Sep 9, 2010 Reply

    Ingen som mejlat den där Martin-Löf och frågat efter hans åsikt? Han har väl knappast något för sig och hinner svara, det vill han säkert hellre än att vi häller klet på honom ohörd.

  50. CJ Sep 9, 2010 Reply

    I Oset race 2010-05-15 seglade Manix2 med ett LYS på 1,33.
    Manix2’s mätbrev är gilltligt från 2010-05-19 med ett LYS på 1,35

    Borde Manix2 diskas?
    På Pater Noster race använde Manix2 en Code 0. Har dom det i mätbrevet?
    http://www.ssf.se/tk/SRS/matbrev_detalj.asp?XD=1704

    • Author
      Peter Gustafsson Sep 9, 2010 Reply

      De har uppdaterat sitt mätbrev under säsongen, och code 0 var väl en av anledningarna till att SRS-talet åkte upp 19/5.

      • CJ Sep 9, 2010 Reply

        Hur framgår det att det finns en Code 0 i annat material än nylon i mätbrevet?

        Får man uppdatera ett mätbrev under säsongen? Hur många gånger kan man göra det?

        • MiniMe Sep 9, 2010 Reply

          det finns ingen gräns om hur ofta man får uppdatera mätbrev under en säsong men det finns en handläggningstid som begränser antalet.

          En code0 kan vara ett försegel med akterrunda och då är materialet fritt (om 1/2-br 65%UL räknas det som gennaker och då ska det vara angivet under anmärkning att annat material används som t.ex. i Panache’s mätbrev.

      • Janne Sep 9, 2010 Reply

        Usch, nu börjar jag bli lite trött.
        Peter, tyvärr ser inte heller Manix2 mätbrev @ 19/5 ut att täcka en en code0 i annat material än nylon och med min-halvbreddsmått på minst 65% av UL :-/

        Jag försökte hitta ett bra mätbrev för att visa att det går att sköta sig. Hittade First 44.7 Panache som även hon seglade HC. Det mätbrevet verkar täcka det mesta, med material, bogspröt o.s.v. Ända frågetecknet är om deras “1 gennaker i annat material än nylon” mäter in på halvbreddsmåttet… Suck
        http://www.ssf.se/tk/SRS/matbrev_detalj.asp?XD=1302

        Kanske tar det ett par år för oss seglare och SRS att lära oss allt med gennakrar och Code0?

        • MiniMe Sep 9, 2010 Reply

          Gennaker i annat material ska ha en 1/2bredd som är större än 65% av underliket. Annars är det ingen gennaker. Detta enligt SRS-definition av gennaker.

          Panache’s mätbrev säger dessutom att spinnaker och gennaker får användas i samma tävling.

          • Joakim Hoppe Sep 12, 2010

            Jag seglar på Panache och vi har, efter bästa förmåga och alltför många timmars arbete, verkligen försökt att få fram ett SRS-mätbrev för Panache’s konfiguration som överensstämmer med alla snåriga regler!

            Panache’s “1 gennaker i annat material än nylon” är förövrigt en Code 1 som har en 1/2-bredd som är större än 65% av underliket och mäter således in som gennaker.

      • Freddy Sep 9, 2010 Reply

        Peter starta en ny tråd för “code 0 i SRS mätbrev” !!

  51. sjörövarn Sep 9, 2010 Reply

    Mer fusk……. hörde i dag att det var en tjomme som seglade GR för första gången i år och såg tre uppenbara regelbrott, en hadde hissat focken som stagsegel, en hadde kört med bogpropellern å en hadde staplatt segel i lovart alla VOR….. villka var de ??? å ska vi inte ta å hudflänga dom åxo ?
    mvh
    entypstallibanen

    • Author
      Peter Gustafsson Sep 9, 2010 Reply

      Stackingen av segel var ny, men vi hade uppe den här diskussionen här:
      http://www.blur.se/2010/07/16/sjysst-segling/

      Vi kanske inte behöver hudflänga dem, men de behöver få höra att det inte är ok. Antingen av medtävlare på banan eller av 778 blur-läsare :-)

      • Team Styrbord Sep 9, 2010 Reply

        I IRC är Stackning inte tillåten, I SRS så hittade jag inget om Stackning, så då är det väll ok.
        ORC I har jag ingen koll på….Olika för olika regler med andra ord.
        Sen kan man ju alltid använda septitanken om den sitter bra till som barlasttank…..

        • Martin Blomberg Sep 9, 2010 Reply

          Regel 51 i KSR säger:

          FLYTTBAR BARLAST
          “All flyttbar barlast, inklusive segel som inte är satta, ska vara ordentligt stuvad. Vatten, dödvikt eller barlast får inte flyttas i avsikt att ändra trim eller stabilitet. Durkar, skott, dörrar, trappor och vattentankar ska lämnas på plats. All fast inredning i ruffen ska vara kvar ombord. Slagvatten får länsas.”

          Man får alltså inte flytta runt seglen varje gång man slår för att lägga dom på läsidan. Att däremot placera dom på ett lämpligt ställe i båten innan seglingen är väl helt okej? På lite längre offshoresegling finns det ju faktiskt ett “kryphål” och det är ju om man har seglen på däck. Då flyttar man ju inte dom i avsikt att ändra trim eller stabilitet utan för att dom inte ska ligga i lä och spolas över av sjön och bromsa båtens framfart eller bli skadade. ;)

          • Team Styrbord Sep 9, 2010

            Håller med, regeln går att krypa runt rätt lätt.
            Annars så ger det mesta sig självt, lite svårt att flytta runt vattentankar på 300 liter vid varje slag.

            Får man fylla ankarboxen med Heliumballonger, hade en tanke att ta en pilatesboll och fylla med helium i Ankarboxen. Och har man tråkigt i brunnen så är det bara att be fördäckaren suga i sig lite gas innan han skriker om sin fallsträckning….

    • minime Sep 9, 2010 Reply

      …så står det i senaste Segling….

  52. MN Sep 10, 2010 Reply

    Hej!

    har det skett något i denna frågan? Eller sticker de bara huvudet i sanden?

  53. Janne Sep 10, 2010 Reply

    Se länken ovan i artikeln nämnd “frågor”. Den går till HC 2010 Eftersnack och där har äntligen tävlingsledningen bekräftat att något sker…

  54. Johan Sep 11, 2010 Reply

    Hyundai Cup laddar om!

    “Ingen kappseglilng där man ska slå varandra i huvudet med regelboken och hålla på protestera”

    Ja det är så grundarna till tävlingen sa till tidningen innan tävlingen seglades. Läs mer på kappsegling.wordpress.com

    • minime Sep 12, 2010 Reply

      tävlingsledningen har varit mycket väl medveten redan innan tävlingen att en sådan situation kan uppstå. Jag själv diskuterade med tävlingsledningen kring en sådan situation som då var naturligtvis helt hypotetiskt. Jag informerade att det kan bli konflikt om arrangören säger till seglaren att det är ok att deltar utan giltigt mätbrev då detta är regelvidrigt och medför en diskvalifikation om protest lämnas in.

      Jag har svårt att förstå resonemanget kring “- Vi ville att tävlingen skulle frotsatta i samma kamratliga anda. Alltså inte slå varandra i huvudet med regleboken där man ska hålla på att protestera. ” Nybörjare är i många fall osäkrar men enligt min erfarenhet försöker de oftast att göra rätt för sig och följer regelboken så gott det går. Allt för ofta ske medvetet övertramp av seglare som kan reglerna mycket väl.

      fokus i denna diskussionen ligger naturligtvis i att RB seglade utan giltigt mätbrev. går man till nästa steg så kom de troligen överens med arrangören att segla på ett ogiltigt mätbrev från 2009. Men inte ens då kunde de hålla sig till det utan bröt även denna överenskommelse och drog upp ett segel som de aldrig sökte mätbrev för. Är det ett mönster??? Nu är grabbarna på RB inga nybörjare heller…

    • Author
      Peter Gustafsson Sep 12, 2010 Reply

      – Vi ville att tävlingen skulle fortsätta i samma kamratliga anda. Alltså inte slå varandra i huvudet med regelboken där man ska hålla på att protestera.

      Det är ju inte alla som kan reglerna lika bra, säger Bo Hellberg, som räknar sig till den kategori kappseglare som tycker det är viktigare att delta än att vinna.

      Jag gissar att formuleringen ovan finns till för att de som är orutinerade skall känna sig välkomna. Och att man skall undvika situationer som kan leda till protest.

      Inte för att proffsen, som kan regelboken, skall skaffa sig än ännu större fördel genom att strunta i reglerna?

      För RB är det tydligen viktigast att vinna, även om medtävlarna blir sura och tycker att man seglat osportsligt. Och det borde rimligtvis vara tvärt emot arrangörens intention.

      Om inte detta löses asap så bör någon rapportera detta formellt till SSF.

      69.2 Åtgärder av en nationell myndighet eller av ISAF

      a) När en nationell myndighet eller ISAF får en rapport med påstående om ett grovt regelbrott, mycket dåligt uppförande eller grov brist på sportsmannaanda eller en rapport med påstående om uppförande som har bringat sporten i vanrykte eller en rapport i överensstämmelse med regel 69.1c eller 69.1e, kan den genomföra en utredning. När det är lämpligt ska den hålla en förhandling. Den nationella myndigheten eller ISAF kan sedan mot den tävlande eller båten eller någon annan berörd person vidta de disciplinära åtgärder inom sitt ansvarsområde som de finner lämpliga. Det inbegriper upphävande av behörighet, permanent eller för en angiven period, att delta i tävlingar inom dess ansvarsområde och upphävande av ISAF-behörighet i överensstämmelse med ISAF Regulation 19.

      b) Den tävlandes nationella myndighet ska också upphäva den tävlandes ISAF-behörighet så som anges i Regulation 19.

      c) Den nationella myndigheten ska snarast rapportera ett upphävande av behörighet enligt regel 69.2a till ISAF och till de nationella myndigheterna för den person eller för ägaren till den båt som omfattas av upphävandet, om de inte är medlemmar av den upphävande nationella myndigheten.

  55. Janne Sep 12, 2010 Reply

    Kudos till Joakim Hoppe och gänget på Panache! Dom är uppenberligen ett gott exempel i samanhanget, se inlägg högre upp i tråden. Härligt med ett gäng som anstränger sig och får till det på ett bästa sätt!

    • Author
      Peter Gustafsson Sep 12, 2010 Reply

      Kudos till 99% av Sveriges seglare som gör sitt absolut bästa för att ha ordning på båt, mätbrev och regler.

  56. skipper Worse Sep 13, 2010 Reply

    Håll grytan kokande!

    För mig är det ganska tydligt vad som hänt: Seglingsnämnden har (av någon anledning, kanske bara för att vara hyggliga), gett klartecken för RB att starta med gammalt mätbrev och nu kan man inget göra, bara vänta på att det skall blåsa över.

    Så håll tråden igång.

  57. Author
    Peter Gustafsson Sep 13, 2010 Reply

    Senaste snackisen på bryggan var att killen på RB som skulle fixa mätbrevet inte fått betalt för sina utlägg, så han hade helt enkelt struntat i det. Vad vet man. Svårt med organisationen i stora projekt…

    Annars är det kul att följa diskussionen på http://www.hyundaicup.se

    Avundsjuka = Peter Gustafsson, Blur.se

    Jag vet inte varför jag skulle vara avundsjuk på RB?

    Finns nog ingen jag är mindre avundsjuk på just nu :-) Om jag tvunget skulle vara avundsjuk på någon annan båt så finns det många andra som ligger mycket bättre till. Till exempel sådana som vinner race med respekten i behåll.

    • F424 Sep 14, 2010 Reply

      Jag tycker valfri besättning som kan äntra kappseglingsbanan 2011 med hedern i behåll ligger bättre till.
      Börjar inte tiden rinna ut för RB´s grabbar? En rask pudel tidigt och frågan hade varit ur världen. En välkammad pudel nu och de kommer att ha hyggligt anseende när vårsolen börjar lysa. Fortsätter överklassmentaliteten kanske det blir trist att komma till tävlingar nästa år med “Royal-fusk” i pannan? Lite synd på en så fin båt.
      //Niklas

  58. Bertil Sep 13, 2010 Reply

    Hur var det Paul Elvström sa?
    “Om jag vinner ett race men mister medtävlarnas förtroende så är jag en förlorare!” Citerat fritt ur minnet.

    • Pelle P Sep 14, 2010 Reply

      Tycker Bertil summerar detta väl; det som är gjort “är gjort” men framtiden är inte ljus för RB…

  59. Fillifjonkan Sep 14, 2010 Reply

    Royal Blue vann protestförhandlingen!

    Enligt Huyndai forumet vann RB protestförhandlingen, båten är tydligen ok. Någon som vet mer?

    • PelleL Sep 14, 2010 Reply

      Det jag hört var att protesten (som lämnats in efter protesttidens utgång) avslogs pga. att protestkommitten kom fram till att det fanns ingen anledning att utsträcka protestiden. Alltså har protesten inte behandlats.

      • PelleL Sep 14, 2010 Reply

        Min sista mening blev inte rätt….protsten har givetvis bahandlats men den har inte behandlats i sak dvs om det är som jag tror har protstkommitten inte tagit ställning till om RB seglat utan mätbrev eller inte….bara huruvida protesten skall är formellt riktig.

    • Olla Sep 14, 2010 Reply

      Båten är inte ok. Men en svag jury har gjort bort sig. Juryn kan bortse från protesttiden om dom vill i ett fall som detta, där man inte bara seglat utan giltligt mätbrev, utan även andvänt segel som ej finns i det ogiltliga mätbrev som man refererat till. Örk!
      Skandalen är ett faktum om inte detta går att överklaga. M.a.o om du fuskar men inte åker dit inom protest tiden så är du grön.
      Tack Nynäshamn, Tack Juryn, Tack RB.
      Jag anser att inte bara RB skall granskas för grovt osportsligt uppträdande utan man skall även granska klubben och jurymedlemmarna.

      Förlorarna av detta utslag är seglarna, klubben, segelsporten, sponsorerna.

      • SMn Sep 14, 2010 Reply

        Betyg: 5 segelbåtar, på en skala 1-5

      • minime Sep 14, 2010 Reply

        PK’s beslut går att överklaga.

  60. PelleL Sep 14, 2010 Reply

    Och så kan jag inte stava……

  61. Jan Sep 14, 2010 Reply

    Så trots att RB fastnat i arrangörens bildbank med ett segel som man bevisligen inte har i sitt mätbrev så tänker arrangören inte diskvalificera dem?
    Kan inte tänka mig att arrangören eller RB har mycket trovärdighet kvar efter det.

    • Seglare Sep 14, 2010 Reply

      Det är helt korrekt uppfattat enligt mina källor.

  62. Janne Sep 14, 2010 Reply

    Så protesten avslogs då den var för sent inkommen? (verkar så enligt forum)
    Jag får inte ihop hur övriga deltagare skulle veta att det saknades giltigt mätbrev för RB. Det är ju tävlingsledningen som låtit RB segla utan mätbrev och utan att informera övriga deltagare. Hur ska man då hinna få in en protest i tid?
    Åligger det alla deltagare att tvivla på tävlingsledningens skärpa och själva surfa runt på SSF och kolla alla mätbrev innan protesttiden har gått ut?
    Har jag fel här eller är det en fortsatt skandal?

  63. Jocke Sep 14, 2010 Reply

    Så som protestkommiten har gjort nu så öppnar man upp för att överklaga till ssf

    “Hur man överklagar
    En part i en protestförhandling kan i de flesta fall enligt regel 70.1 överklaga protestkommitténs beslut eller klaga på att handläggningen har varit felaktig. Det förutsätter emellertid att båten eller kappseglingskommittén har lämnat in en skriftlig protest och har fått en förhandling eller eventuellt ett beslut om att det inte blir någon förhandling.

    Det är däremot inte möjligt för någon att klaga direkt hos Svenska Seglarförbundet utan att någon protest har lämnats in. Ändå kommer det till SSF in “överklaganden” som inte har föregåtts varken av någon protest eller någon förhandling. SSFs enda möjlighet är i sådana fall att återförvisa klaganden till arrangören eller protestkommittén.”

    • HenrikA Sep 14, 2010 Reply

      Fråga: Hur hanterades ärendet SSF med den som seglade på en kajak på västkusten och som jag tror sedan fick tävlingsförbud? Detta kanske inte är parallell men något åt det hållet.

      • Bertil Sep 14, 2010 Reply

        Såvitt jag kommer ihåg avstängdes vederbörande i ett år p.g.a.
        osportsligt uppförande.
        Det är nog dags för SSF att agera.
        Bertil

  64. Freddy Sep 14, 2010 Reply

    Som jag skrev tidigare. Det är NSS som har gjort fel när dom lät RB få en placering och ge ut priset. Eftersom RB inte kunde visa upp ett mätbrev direkt efter målgång så har dom inte rätt att vara med i resultatlistan.
    Det är ju en självklarhet att alla deltagare tar för givet att arragör har koll på om båtar har giltigt mätebrev.regel 78:2
    Hoppas nu att någon har lust att ta detta till SSF och RF. Rätt ska va rätt.

  65. Bosse Sep 14, 2010 Reply

    verkar vara en deadline på 15 dagar efter PKs beslut.

    “Överklagandet ska vara avsänt med e-post inom 15 dagar från det att klaganden muntligen eller skriftligen fick veta PK:s beslut. Om PK eller den arrangerande klubben trots begäran inte har lämnat eller skickat behövliga handlingar till klaganden måste han ändå skriftligen meddela sin avsikt att överklaga till SSF inom den angivna tiden! I annat fall riskerar han att överklagandet avvisas (KSR F2.1”

  66. sjörövarn Sep 15, 2010 Reply

    ni får fan ursäkta men jag kan inte ta det här på allvar….. en breddkappsegling i lys…. Lidingö yard stick 1800 kallt….. å hela världen går i krasch…
    nä grabbar om ni vill veta hur bra ni är på å kappsegla…..!
    segla entyp….. 606 express Drake x-35 välj fritt efter plånbok å smak
    men det här “bjebbet” tycker jag är ovärdigt riktiga seglare…..
    eller som min pappa brukade säga ” saliga äro de som flyta när floden komma ”
    mvh
    P

    • X Sep 15, 2010 Reply

      LYS/SRS är inte riktig kappsegling så därför är reglerna inte heller så viktiga. Har jag uppfattat dig rätt?

  67. sjörövarn Sep 15, 2010 Reply

    hmmm hobby dyslektikern…
    det skall ju vara som föjler…
    ” saliga äro de korkade ty de flyta när floden komma “

  68. sjörövarn Sep 15, 2010 Reply

    Fusk är fusk å alltid fusk. regler är ju regler…… men om många fuskar lite och offta, ( läs GR där någon såg tre fusk på hur många timmar å ingen höjde knapt ett ögonbryn) mot allt det här hallåt…. där killen blir ev av med “heder å ära utan att änns befinna sig i landet (hört på bryggan) ” känns lite konstigt
    Å ÄR DET BEVISAT ATT RB HAR FUSKAT ÖVER HUVUD TAGET ELLER ????

    • Seglare Sep 16, 2010 Reply

      De erkänner själva att de seglat utan mätbrev och det finns fotografier på arrangörens hemsida med ett segel som inte finns i det nya mätbrevet så jag tycker det är bevisat att de fuskat.
      Om han blir av med heder och ära är nog mest upp till honom själv.

  69. X Sep 15, 2010 Reply

    Det enda positiva med den här debatten är väl att seglarna i framtiden tar reglerna på större allvar och att seglingsledningen inser att dom inte ska sätta sig över reglerna (även om motivet är att det ska blir mer festligt, folkligt och trivsamt).

    • sjörövarn Sep 16, 2010 Reply

      Kunde inte sägas bättre…. hårdare kontroll före race så slipper vi alla sånt här……

  70. Author
    Peter Gustafsson Sep 15, 2010 Reply

    Har du följt med på blur.se ett tag så vet du att vi tar upp alla fall med påstått fusk, oavsett om det handlar om specialbyggda båtar, mätbrevsglömska, konstiga segelsättningar eller vad det nu kan vara.

    Och det är inte för att vi gillar att trakassera folk, utan för att det är förödande för sporten när fusk (eller dålig regelefterlevnad) accepteras. Framförallt när sportens förgrundsfigurer och förebilder är de som trixar mest.

    Jag vet ingen sport där man accepterar sånt, ens på korpnivå? Och jag blir i alla fall besviken på seglingens regelverk när alla tittar på en bild som bevisar fusk, men ingen kan/vill/tänker göra något åt det!? Och många “vanliga seglare” känner som jag.

    Det här caset är inte allvarligare än de andra vi har haft uppe.

    Skillnaden är att alla andra gjorde “en pudel” och så var saken ur världen.

    • o Sep 15, 2010 Reply

      En och annan av de andra sporterna har väl i och för sig lite inslag av fusk som inte alltid bemöts. Maradonas händer till exempel, för att ta en känd sport. Med vilket jag inte vill säga att jag tycker seglingsfusk är ok; eller att den där RB inte bör diskas.

  71. MN Sep 16, 2010 Reply

    Vi väntar väl alla på en pudel. Finns det alternativ?

  72. Pontus Sep 16, 2010 Reply

    Blur – Seglarnas skvaller forum nummer 1.

    • Bertil Sep 16, 2010 Reply

      Du tycker att det är skvaller att ett dokumenterat regelbrott diskuteras.
      Jag har en helt annan åsikt.

    • HenrikA Sep 16, 2010 Reply

      Pontus, har du något bättre förslag på var vi seglare skall diskutera den här typen av frågor?

    • J-O Sep 16, 2010 Reply

      Håller inte med. Blir det skvaller för att saker tas upp och diskuteras?
      Var ska man göra det om inte på den största seglings-siten? (SSF årsmöte, eller??)
      Visst, nivån på några inlägg har lite av fredagkväll efter att vinflaskan är slut men de flesta har en synpunkt värd att respektera.
      Vill man inte läsa så finns det ett par ! andra sidor på nätet där man slipper inlägg och synpunkter.

    • Author
      Peter Gustafsson Sep 16, 2010 Reply

      Jag tar det som en komplimang!

      Det är så här snacket går på bryggor, segelmakerier, på SSF och när två seglare möts på gatan.

      Om någon går över gränsen så tar vi tag i det.

      • Pontus Sep 23, 2010 Reply

        Okej, jag ska omformulera mig lite! Tycker verkligen den här sidan är grym och du gör ett högaktningsfullt arbete Peter…

        MEN, i just denna händelse har du betett dig som skvallerpressen eller liknande och samtidigt hängt ut / “black mailat” RB något enormt! tycker de är extremt dåligt! Antar att du hänger med hur allt har behandlats med protester och liknande och det kanske inte är RB som är det svarta fårets om alla bara visste lite mer just nu………

  73. Author
    Peter Gustafsson Sep 20, 2010 Reply

    Överklagan har skickats in till SSF.

    Knäckfrågan är om protestkommittén borde behandlat en protest som kom in på måndagen, efter att IT Advisor hade kontaktat SSF för att kontrollera om Royal Blue hade mätbrev.

    61.3 Protesttidens utgång

    En protest från en båt, eller från kappseglingskommittén eller protestkommittén om en händelse som kommittén har sett i kappseglingsområdet, ska lämnas till tävlingsexpeditionen inom den tidsgräns som anges i seglingsföreskrifterna. Om ingen tidsgräns har angetts är den två timmar efter det att den sista båten i kappseglingen gick i mål. Andra protester från kappseglingskommittén eller protestkommittén ska lämnas till tävlingsexpeditionen senast två timmar efter det att kommittén fick de upplysningar som föranleder protesten. Protestkommittén ska utsträcka tiden om det finns skälig anledning att göra det.

    • Johan Sep 20, 2010 Reply

      Skulle man mot förmodan inte ta upp detta bör man kunna stämma NSS för avtalsbrott. I inbjudan är det tydligt att seglingen genomförs enligt SRS-reglerna. Inbjudan tillsammans med inbetalning av startavgift bör vara giltigt som avtal. I detta fall ha NåSS inte efterlevt avtalet då man tillåtit båt deltaga utan gällande mätbrev. Återbetala startavgiften till samtliga deltagare…

      • Henrik Holm Sep 20, 2010 Reply

        Bojkott? Under nästa säsong så uppmanar man alla segelklubbar att diska Royal Blue för osportsligt beteende i samtliga tävlingar där de deltar …

        Kanske lite radikalt och jag har ingen aning om det är tillåtet, men en tanke om varken NSS eller Royal Blue vågar/vill reda ut saken?

        Handen på hjärtat så är jag övertygad om att jag omedvetet brutit mot regler på liknande sätt som Royal Blue, men hade jag uppmärksammats på det så hade jag definitivt utgått. Aldrig att jag styvnackat hade lagt locket på och låtit hela seglingssverige tycka att man är en skam för sporten…

        ///h

  74. Lars Dybfest Sep 20, 2010 Reply

    Så mye oppmerksomhet som denne saken har fått tror jeg det ikke var så veldig galt av protestkomiteen å avvise protesten. Ved å behandle protesten, men avvise den åpner man for at saken kan appeleres. Og dermed flyttes den til SSF som kanskje er riktig innstans når saken har fått så mye oppmerksomhet.

  75. Lars Dybfest Sep 20, 2010 Reply

    Burde kanskje spesifisert at de ikke avviste protesten i sak, men avviste den på formalia. Men den er likevel behandlet, og kan dermed ankes. Uten at PK har trengt å ta stilling til kjennsgjerningene.

  76. Author
    Peter Gustafsson Sep 20, 2010 Reply

    Låt oss ta det lite lugnt och avvakta SSF:s behandling.

    Man har ju precis beslutat att “Rent spel/Ärlighet” skall vara ett av seglingens viktigaste värdeord. Så det här blir väl ett bra tillfälle att visa att man menar det.

  77. Mattias Allroth Sep 21, 2010 Reply

    Köp klassbåtar grabbar så slipper ni mecka LIKA mycket och riskera att bli uthängda lika mycket som vissa på blur :D

    • Pelle P Sep 21, 2010 Reply

      Sa mannen som hänger ut medtävlare på sin blogg…

    • Anders Karlsson Sep 21, 2010 Reply

      Och där kom Entyp igen. Konstruktivt.

      Vidare, på vilket sätt innebär entyp mindre meckande?
      Behöver man inte ha koll på sina prylar bara för att det är entyp?
      Behöver man inte lägga ner tid på att säkerställa att ens segel stämmer med regelverket bara för att det är entyp?

      Man skyfflar över ansvaret på segelmakarna och skulle det bli något strul säger man – det var inte mitt fel, jag beställde ett entyps segel.

      • Lars Sörqvist Sep 21, 2010 Reply

        Anders – nu var det inte entyp som skulle diskuteras här, men eftersom du själv drar upp det så….
        Gällande mecknivån i entyp beror det givetvis på klassregeln. När jag seglade Express (och dessutom skrev den dåvarande klassregeln) var regeln väldigt öppen. Ganska fri däckslayout, mycket vida költoleranser (för att så många som möjligt av de dåliga originalkölarna skulle kunna mäta in) etc. Givetvis blev det jättemycket meck!
        Nu seglar jag som bekant X-35. Vi har en helt sluten klassregel. Inga ändringar är tillåtna. Inga beslag får bytas mot annat än samma eller flyttas, költoleranserna är extremt små, etc. Inget kan i princip ändras. Följaktligen blir det inget optimeringsmeck (typ Laser). Givetvis går saker sönder eller måste underhållas (t ex regelbunden smörjning av winschar, byte av tågverke…). Utöver detta så får vi optimera oss genom att segla…
        Följaktligen kan man inte dra entyp över en kam….
        Lars

        • harald Sep 21, 2010 Reply

          Det är din tolkning av klassen, hur tolkas entypsreglerna i italien då? :)

          • Lars Sörqvist Sep 21, 2010

            Tja alltid svårt att veta i detalj, men eftersom jag är ordförande i vårt svenska klassförbund och har kontinuerlig kontakt med det internationella förbundet gällande regler så tror jag mig ha en hyfsad bild. Visst har bl a italienare försökt fila lite (de verkar vara sådana), men det har också upptäckts på mästerskap och åtgärdande har krävts för att de ska få delta. Tror förbundets tuffa hållning satt vissa spår… Har själv varit med på EM och VM så jag har sett detta “in action”… Kanske underlättas av att vår internationellt regelansvariga person dessutom sitter i X-Yachts ledning och vet mer än alla andra om hur en X-35:a i original ska se ut… Lite svårt även för en italienare och komma och påstå något annat…. Klassregeln är ju i enlighet med ISAF:s direktiv sluten vilket innebär att allt som inte utryckligen tillåts är förbjudet. Gällande 35:an är detta relativt enkelt att efterleva då man har full koll på originalet.
            När jag höll i Expressregeln var det stört omöjligt då det fanns en ganska stor osäkerhet gällande hur originalet verkligen såg ut. Visst hade jag en uppsättning originalritningar, men det är inte helt enkelt att kolla mot dessa. Särskilt då byggvariationerna var mycket stora…
            :)

        • Anders Karlsson Sep 22, 2010 Reply

          Lars, jag diskuterade inte heller entyp utan det var en kommentar till syftningen att fusk inte förekommer inom entypsegling.

          • Lars Sörqvist Sep 22, 2010

            OK, Anders! Jag tror säkert att det fuskas lika mycket i entyp som i handikapp. Är väl ingen skillnad på folk…. Som vanligt gäller det att tävlingsledning, klassförbund och seglarna tillsammans håller efter sådant. Släpper man på det spårar det nog ur helt på sikt…
            Sedan har ju olika klasser och regler lite olika kultur gällande regelefterlevnad enligt min erfarenhet….

  78. Author
    Peter Gustafsson Sep 23, 2010 Reply

    Gör din hemläxa, Pontus!

    Den här diskussionen skiljer sig inte alla från de vi haft om Anders Nordströms Arcona, Anthem, Diva 39 Silverfågel eller UK Syversen på Gotland Runt. Så fort det finns ett påstående om fusk så har jag tagit upp det. Något som seglare, klubbar och domare kanske inte är vana vid.

    Och jag kommer att göra det igen. Oavsett om det är segelmakare eller näringslivshöjdare som ställer till det för sig!

    Så det handlar inte om Royal Blue.

    Det handlar om hur vi vill ha det i Svensk segling.

    Det handlar om principer.

    Det handlar om kappseglingsreglerna.

    Det handlar om fair play.

    Sedan har det här caset blivit speciellt eftersom arrangören och Jonas Martin-Löf har utpekat mig som syndabock. Allt är mitt fel. Jag är bara avundsjuk. Och jag har ljugit om det som hände i Långedrag inför Göteborg Offshore Race.

    Varför skulle jag göra det???

    Vi slog dem med en timme i racet och brydde oss inte särskilt mycket om dem. Förrän de ställde till det för sig i Nynäshamn. Och då hade jag inte svårt att känna igen diskussionen från Långedrag: “vi hade ju mätbrev förra året, och har inte ändrat någonting”.

    Så folk får väl välja själva om de vill tro på mig eller Jonas Martin-Löf.

    Hade 90% av seglarna tyckt att vi skulle lägga ner, så hade jag gjort det. Men nu är min mailbox full med mail som tycker att vi inte får släppa detta.

    Men egentligen spelar det ingen roll.

    Det enda som är viktigt är att regelbrottet blir bedömd på ett riktigt sätt av kompetenta domare som inte är rädda för att göra sitt jobb. Tar man inte upp sakfrågan, utan avvisar protesten av formella skäl, tappar jag och många andra tron på regelverket och funktionärernas vilja att efterleva det.

    Därför är detta case så viktigt.

    • Stefan P Sep 23, 2010 Reply

      Stå på dig Peter jag tror ingen av de båda andra fattar hur de framställer sig själva. Kan det vara Nynäshamns vision att de vill ha några på klubben och dricka GT med och prata med om tider som var.

    • Janne Sep 23, 2010 Reply

      Bra Peter, stå på dig!
      Precis som i många andra fall där media påpekar oegentligheter så kommer alltid kommentarerna om att det är media som gör fel. I alla fall från dom som har något personligt att förlora eller på annat sätt identifierar sig med de utpekade. Men som vi alla vet så är pressfriheten en grundval i demokratin och det är precis på samma sätt uppmärksamheten runt NSS och RB gör nytta!

    • Seglare Sep 23, 2010 Reply

      Kämpa på Peter!
      Du har mitt fulla stöd.

    • Stefan Sep 23, 2010 Reply

      Bra Peter! Du har mitt stöd!!!

    • Henrik Holm Sep 23, 2010 Reply

      Bra jobbat. Peter for president!!

      :)

      ///h

  79. Feffe Sep 23, 2010 Reply

    Vad går då gränsen för fusk ? En toppmeckad Express med profilerad köl, bakåtlutad mast, helt omskruvad däckslayout, förstärkta bottenstockar, fastplastad sittbrunn etc etc seglar på samma SRS som en standardbåt ?

    Man kan göra samma sak på en Nova eller en Cumulus ?

    ALLA som seglar SRS seriöst jobbar ju aktivt för att optimera sina respektive båtar. En del blir fusk en del blir ok…

    Fösrtår debatten men allvarligt…

    • Lars Sörqvist Sep 23, 2010 Reply

      Feffe:
      Jag tycker att det finns ett ganska enkelt svar på din fråga. Fusk för mig är när man medvetet bryter mot regler för att tillskansa sig fördelar i en kappsegling! I ditt exempel med Expressen ovan är det enkelt att bedömma då Expressklassen har en mycket tydlig och välfungerande regel. Om en seglare optimerar båten inom reglerna är det självklart inte fusk, men om man medvetet slipar ner bottengenomföringar, skruvar på och spacklar in en hemlig blyplatta under kölen etc så är det fusk. Om en oerfaren familjeseglare som ska delta i en lys-segling råkar bryta mot en klassregel som följd av okunskap ser jag dock inte detta som fusk. Fusk är för mig en medveten handling. Givetvis öppnar detta en gråson, men jag tror att det ger sig ganska enkelt i praktiken. De exempel som Peter, i mitt tycke på ett enormt bra sätt, slagit ner på under åren har varit klockrena. Då halvproffs, segelmakare etc “råkar” missa en viktig regel kan man inte skylla på okunskap!
      Jobba på så här Peter! Segelsporten behöver verkligen denna typ av granskningar! Särskilt som det ibland upplevs att etablisemanget inte riktigt gör sin läxa till fullo….
      /Lars

      • Feffe Sep 23, 2010 Reply

        Fusk är ju fusk medvetet eller omedvetet ? Det hjälper ju liksom inte att skylla på att man inte sett 90 skylten när man kört för fort…Avsiktligt eller inte. Skadan och påföljden är ju klar. Vad tycker ni, är följande åtgärder fusk eller optimering:

        * Uppspacklade / Flushade genomföringar.
        * Framflyttad mastfot eller andra strukturella förändringar på båten.

        Finns det ingen klassregel som styr vad man får göra så är det väl i stort sett ingenting som får ändras på en standard / SRS båt ? I alla fall inget som påverkar prestandan ?

        När blir det fusk istället för optimering ? Vad anser Ni ?

        // F

        • minime Sep 23, 2010 Reply

          C.1 Allmänt
          En standardbåt ska överensstämma med
          a) SRS-reglerna,
          b) uppgifterna i båttypens båtdatablad förutom när SRS-reglerna tillåter avvikelse,
          c) det standardutförande som skrov, skrovbihang, inredning och rigg som båttypen levererats i
          förutom när SRS-reglerna tillåter avvikelse, samt med
          d) dess anmälan.

          Däckslayout får ändras för standardbåt. I tveksamma fall kan man söka om mätbrev. SRS-gruppen kommer i samverkan med TK ta ställning till om ändringen rymmer inom definitionen standardbåt eller ej.

        • Lars Sörqvist Sep 24, 2010 Reply

          För mig är det definitivt en skillnad mellan fusk och regelbrott! Fusk är för mig, som jag skrev ovan, en medveten handling som går ut på att tillskansa sig fördelar. För att fuska räcker det inte med att bara bryta mor en regel utan man gör detta med uppsåt att uppnå fördelar och med förhoppning att ingen ska märka det. Fusk kräver enligt mitt sätt att se det insikt om regelbrottet. Att omedvetet bryta mot en regel som man inte känner till kan inte betraktas som fusk….

          • Feffe Sep 24, 2010

            Ok, då är det således fusk att flytta på mastfoten i en standardbåt samt spackla upp genomföringar. Då är det många som kastar sten i glashus på den här siten just nu…Peter, får man göra det på en Nova eller är det medvetet fusk :-)

            Jag opimerade min Comfortina efter din trim-guide här på Blur, dock ingen flytt av mastfot.

          • Anders Karlsson Sep 24, 2010

            Feffe – spackla genomföringar kan knappast vara ett regelbrott om inte klassreglerna uttryckligen säger att det inte får göras.

            En standardbåt som inte har några genomföringar?
            Saknar logg och avlopp – fuskar den ägaren då genom att inte ha investerat och monterat en logg?

            Det här är dock lite off-topic. Den här tråden handlade ju från början om RB och deras mätbrev.

          • Feffe Sep 24, 2010

            Ok, då fattar tom jag. Allt som INTE står i en klassregel är ok att göra ? Jag hade fattat det som att en klassregel beskrev det man FÅR göra utöver standardbåten.

            Off topic, mycket möjligt men vad jag vill åt är givetvis pudelns kärna. Är det mera fusk att segla med ett gammalt mätbrev som inte har förändrats än att ha flyttat på grejer i sin SRS båt. Är det ok att flytta en mastfot, ok att flytta fram kölen för bättre flytläge, var går gränsen ?

          • PelleL Sep 24, 2010

            Feffe

            Allting beror på hur en klassregel är skriven. De flesta moderna klasssregler för klassbåtar är förbjudande klassregler (closed class rules på engelska)och då är allt som inte är uttryckligen tillåtet förbjudet. Sen finns det tillåtande klassregler (open class rules) och för en sådan är allt som inte är förbjudet tillåtet. Bägge sätten att skriva klassregler har sina för och nackdelar och man kan lätt få oönskade konsekvenser tex. att man inte får ha med verktyg ochg reservdelar i en förbjudande klassregel om man inte uttryckligen tillåter det.

            Sen har vi då SRS och de flesta respitregler där man inte specar om klassregeln är tillåtande eller förbjudande. Om man förändrar en standardbåt på något väsentligt sätt bör man ta kontakt med SSF för att höra om skall ha mätbrev. Det finns inget enkelt svar på vad begreppet grundstandard innebär och skulle man tillämpa det strikt som det står så tror jag bortåt hälften eller mer av alla standardbåtar skulle falla ur. Ett påtagligt exempel som jag tror betyder mer för en båts prestanda än spacklade bordsgenomföringar är alla båtar med svajköl som är förstärkta i botten……skall dom ha mätbrev? Strikt sett är skrovet bättre än när det leverarades. Vi måste helt enkelt vara lite pragmatiska och försöka låta bli att svälja kamelarna innan myggen silas. Detta sagt så anser jag att det inte är OK att flytta på kölar och mastfötter på standardbåtar. Det kan vara OK att göra det på klassbåtar om klassregeln tillåter………

          • Author
            Peter Gustafsson Sep 24, 2010

            Feffe, jag förstår vad du far efter :-)

            Det som faktiskt funkar ganska bra med regelverket i SRS är att man kan segla i sin standardbåt utan att bekymra sig.

            När man blir mer intresserad av prestanda, och modifieringar för att förbättra denna, så är det naturligt att sätta sig in i reglerna. Optimering handlar ju om att göra förändringar inom regelverket (eller i relation till ett förändrat mätetal). Därför brukar de som meckar mest också ha koll på reglerna…

            Gällande Novan så gjordes alla förändringar inom klassregeln (som alltid fanns ombord tillsammans med redskapsreglerna) och min båt var nog en av de mest kontrollmätta båtarna på kusten.

          • Lars Sörqvist Sep 24, 2010

            Det största problemet är väl att det finns påfallande många båtar som seglas på SRS som är av typer som saknar eller har mycket bristfälliga klassregler. Är det en stor aktiv entypsklass är den vanligen enkelt då där lär finnas en hyfsad entypsregel som lägger grunden för vad denna båt ska uppfylla. Är det en bår som inte är tänkt så mycket för kappsegling kan det säkert finnas mer gråzoner…

          • PS Sep 24, 2010

            SSF eller SRS kommittén kanske bör ta fram någon form av informatonsskrift som kan användas i samband med inbjudan. En enkel text om vad som förväntas av en SRS-båt samt vad som är tillåtet osv. Lite exempel kanske inte heller skulle vara fel. Som t ex att det inte är tillåtet med annat material i en gennacker än nylon om inte annat anges i ett mätbrev.

          • PelleL Sep 24, 2010

            Är det verkligen så att SRS-reglerna är svåra att läsa?

          • Erik Barkefors Sep 24, 2010

            SRS-klassreglerna är inte speciellt besvärliga men sen finns ju Redskapsreglerna och Kappseglingsreglerna och ISAF Cat 3 osv som ska stämmas av mot Inbjudan. Ibland känns det som om det borde gå att sammanföra de olika reglerna.

          • minime Sep 24, 2010

            PS

            angående exemplet för nylon i gennaker är det kanske så lyckat. det är värt att läsa SRS-reglerna (går det att ange tydligare?):

            G.3.2 GENNAKER
            a) Halvbredden ska vara minst 65 % av underlikslängden.
            b) Duken i seglets huvuddel ska, om SRS-mätbrevet inte anger annat, vara av icke aromatisk
            polyamid (t.ex. nylon).

          • minime Sep 24, 2010

            PS

            angående exemplet för nylon i gennaker är det kanske inte så lyckat. det är värt att läsa SRS-reglerna (går det att ange tydligare?):

            G.3.2 GENNAKER
            a) Halvbredden ska vara minst 65 % av underlikslängden.
            b) Duken i seglets huvuddel ska, om SRS-mätbrevet inte anger annat, vara av icke aromatisk
            polyamid (t.ex. nylon).

          • PS Sep 24, 2010

            Oj vad upprörd man kan bli. Det var bara ett förslag.

            Jag tror dock fortfarande att en folder i 4-färg är otroligt informativ och när fler seglare. Jämför med skatteverket eller försäkringskassan. Det som står i deras information står såklart också i lagar och regler. Regler och lagar är skrivna för att det inte ska finns någon möjlighet att missförstånd. Dock inte allttid jättelätta att läsa.

            En informationsfolder kan även innehålla information om vad som är och inte är tillåtet att ändra på hos en standardbåt. Är det t ex tillåtet att flytta skotskenor utan att ansöka om mätbrev?

          • minime Sep 24, 2010

            nej PS, inte är jag upprörd. jag kan håller med dig att mer information är bara bra. Vi har försökt att ge mer info både via tidningen segling och på SSF’s hemsida och även här och visst går det att förbättra. En del har vi redan informerad om och det kommer vi att fortsätta men vi vill inte gynna optimering inom SRS. Därför är principen att inte göra några ändringar på skrov, rigg, inredning samt skrovbihang (t.ex. roder och köl). Gör man det så får man ta kontakt med SRS-gruppen eller TK.

  80. J.Svensson Sep 23, 2010 Reply

    Jobba på Peter.
    Släpp inte detta då har Svensk segling inget hopp kvar !
    Tyvärr när jag följt denna diskution så är det många som tappar sakfrågan
    Avsaknad av mätbrev ?
    Segel som inte mäter in i det sent komna mätbrevet ?
    Omedvetet eller medvetet FUSK, om man är omedveten (?) och blir upplyst att man har gjort fel. Ta Pelle i handen och utgå då har man heder i behåll.
    Tiger man och försöker tysta ner det hela då är man en medveten fuskare och bör hålla sig i från att tävla mot andra.
    Reglerna är till för att följas för alla !!

  81. Erik Barkefors Sep 23, 2010 Reply

    Bra med blur.se där sådana här exempel tas upp. Segling är en materialsport där man kan vinna på att kunna och optimera inom reglerna men de här exemplen visar att det tyvärr även finns andra “optimeringar” ute på banan. Om det finns regler ska de gälla för alla! Fortsätt “gräva” Peter ;-)

  82. PS Sep 23, 2010 Reply

    Instämmer med flertalet. Peter gör helt rätt. Det handlar inte om att hänga ut folk utan om rättvisa. Om man i överklagan kommer fram till något annat än att RB diskas så får vi som sysslar med segling skämmas över våra regler. Ingen vettig människa kan försvara att man låter en som inte följt reglerna vinna.

  83. Gis Sep 23, 2010 Reply

    Vill också passa på att ge Peter mitt fulla stöd. Tappa inte sugen utan fortsätt och försök skapa rättvisa i denna soppa. Ett regelbrott som detta får man inte släppa, oavsett om det var medvetet eller inte, det förlorar hela kappseglingssporten på. Att NSS låtit detta fortgå utan att agerat mer synligt är mycket svagt och oprofessionellt, att Royal Blue och Jonas Martin-Löf inte har kurage nog att kommentera eller ge sin syn på saken är bedrövligt.

    • minime Sep 24, 2010 Reply

      Jag vet ej om NSS hade kunskap om att RB saknade mätbrev innan tävlingen (en del uttalande tyder på det men det verkar osäker). Det finns inget krav i reglerna att arrangören ska kontrollera om mätbrev finns. Det kan dock vara lämpligt att arrangör gör det för att undvika situationer som den nu uppkomna. Även om en arrangör låter en båta deltar fast de vet att mätbrev inte finns så är det fortfarande båtägaren som ensam begår ett regelbrott. Det är dock inte smart av arrangören att göra så då det lätt kan bli en situation som denna och då faller det tillbaka på arrangören men eller utan stöd i reglerna.
      Enligt regelboken har i detta sammanhanget endast RB brutit mot reglerna.

  84. Micke Sep 24, 2010 Reply

    Feffe!

    Den regel du hänvisar till och jämför är expressens klassregel. Där står det klart och tydligt: Det som inte står i klassreglerna är inte tillåtet.. Vad som står i andra båt typers klassregler får andra informera om.

  85. Anders B Sep 24, 2010 Reply

    Optimering av en standardbåt eller en skitduktig seglare som sätter sig i en ganska medioker holk leder till samma sak: bra kappseglingsresultat, SRS höjs och alla andra som inte utvecklar sitt seglingskunnande eller gör samma typ av förändringar blir ohjälpligt efter. Expressen är ett bra exempel, det finns många pionjärer inom Expresseglingen som gjort små förändringar som sen kopierats av andra. Det fina inom Expressklassen är att den här processen är transparent, det finns stor öppenhet som gör att förbättringar sprids. Och LYS-talet höjs succesivt. Utvecklingen av X79 och Maxi racer har totalstannat, X79 seglade rundor kring Expressen för 30 år sen. Det är väl det här som är positiv utveckling inom segling och det är väl det som också kappsegling handlar om. Lär dig din båt, segla din båt väl och det går bra på kappseglingsbanan

  86. Per L Xplorer Sep 26, 2010 Reply

    Hej

    Vi seglade VM i havskappsegling för nån vecka sen i Flensburg. Här kollade arrangöreran att båtarna uppfyllde specen map utrustning och dynor, alla segel ombord etc. En båt bar iland några segel – en annan båt la in en protest = disk direkt. Inget snack…

    På SM i ORCi för två år sen upptäckte vi att minst en båt som kom före oss i prislistan seglade utan dynor (!). Vi valde att inte protestera. svagt av oss. Jag tror vi seglare måste göra oss omaket att riskera att bli kortsiktigt inpopulära genom att sätta mätprotester på varandra. Sen borde arrangörer som KSSS kontrollera detta i samband med säkerhetsbesiktningen. Det är mycket enkelt. De som monterar bort dörrar, tar i land dynor etc inför Gotland Runt blir då enkelt uppdagade. Vi har föreslagit detta flera gånger och den enda effekten var att vi blev uttagna själva för stickprovs “mätkontroll” i samband med nåt race strax därefter…

    En LYS-arrangör bör dessutom åläggas att kolla med seglarförbundet att alla båtar som inte är standardbåtar har ett aktuellt mätbrev. De ligger väl på internet? Sen varken kan eller bör man kolla alla båtars inredning i samband med tjörn Runt, Lidingö runt etc. Här är det vårt ansvar som seglare som måste gälla. Våga dock sätta en mätprotest! Har du fel är ju ingen skada skedd…

    MVH/PL

    • Mats V Sep 27, 2010 Reply

      Instämmer!

  87. Johan Sep 27, 2010 Reply

    Ytterligare en vecka har gått och jag och förhoppningsvis många med mig ser gärna att tråden / diskussionen och hanteringen från SSF / NSS med flera inte faller i glömska. Är det någon som vet om något nytt officiellt har hänt ?

  88. PelleL Sep 27, 2010 Reply

    Det finns ett formellt överklagande (Ö7/2010) som handläggs av regelkommittén. När det är fattat beslut så meddelas det här: http://www.svensksegling.se/Avdforarrangorer/Reglerdomare/Overklaganden/Beslut2010/

  89. TRE Sep 27, 2010 Reply

    Överklagandet har ”godkänts” av SSF, d.v.s. att de inte avvisar överklagandet av formella skäl. Jag utgår från at det är detta som är sak Ö7/2010 ( http://www.svensksegling.se/Avdforarrangorer/Reglerdomare/Overklaganden/Beslut2010 / ). Nu är det bara att vänta på att SSF fattar beslut.

    Jag hoppas SSF anser att det fanns skälig anledning att förlänga protesttiden. Då blir det nog en ny protestförhandling och vi kan äntligen få svar på vem som är den rätta vinnaren.

    Nu, efter så mycket uppmärksamhet, borde RB inse att de brutit mot KSR. De har fortfarande möjlighet att lämna in en RAF och låta oss slippa denna pinsamma och utdragna process.

  90. J.Svensson Sep 28, 2010 Reply

    Håller med dig TRE
    detta är en pinsam väntan. På ett uppenbart regelbrott, viktigt också att i sakfrågan få fastslaget hur stort ansvaret är för en arrangör ?
    Det är ju ändock seglaren som skall uppfylla reglerna och ex, visa GILTLIGT mätbrev. Att de senare under racet använder ej inmätta segel kan ju rimligtvis inte ligga på arrangörens kontrollansvar utan nbart på seglaren, att arrangören senare vid kännedom inte har agerat är dock förunderligt.
    Men nu kommer vi förhoppningsvis snart få reda på om det är tillåtet att fuska eller EJ…

    • Erik Barkefors Sep 28, 2010 Reply

      OXSS har den här texten i inbjudan till Watski 2 Star Baltic:

      2.7 För båtar med SRS-certifikat gäller: giltigt underskrivet mätbrev ska visas upp i
      samband med registreringen.

      Hur svårt kan det va´?

      • J.Svensson Sep 28, 2010 Reply

        Håller med
        Hur svårt kan det va!

  91. J.Svensson Sep 28, 2010 Reply

    86 st av 1000 seglare anser att det är ockey att fuska. Skrämmande

    • Erik Barkefors Sep 28, 2010 Reply

      Så länge Seglarförbundet är anslutet till RF gäller demokratiska regler och majoritetens åsikt…

      … 86% av seglarna kan alltså jaga de 14%en med blåslampa ;-)))

      • o Sep 28, 2010 Reply

        jodå, procent är svårt.

  92. arkö runt 2010 Sep 28, 2010 Reply

    många blåslampor blir det iaf.
    men hur var de nu på arkö runt -2010 och oxss och dendär crown 31an på srs 1.17 som vann sin klass och kom tvåa tot med fel srs tal anmält och startat på 1.15 = sänkning 2 enheter med cert som inte fanns eller?..är det ok för att det var en oxss båt att köra starta med srs sänkning utan mätbrev… Srs talet höjdes sedan till 1.16 vid resultat beräkningen…suck!

    • Niklas/Tangosailing Sep 28, 2010 Reply

      Nu blandar du ihop saker och ting. En Crown 31 på Arkö 2009 seglade med fel mättal på grund av ett fel i mätbrevet. Det fanns ett mätbrev, vilket det även gör i år. SSF rättade till felet efter att jag kontaktat dem och det visade sig vara ett misstag från SSF.
      I år har Crown 31:an seglat på “rätt” mättal.
      Och han vann varken i år eller förra året.

      Årets mätbrev: http://www.ssf.se/tk/SRS/matbrev_detalj.asp?XD=26

  93. Nobbe Oct 4, 2010 Reply

    Ca 10 min in filmen -“Taktiken var att sätt upp så stora segel som möjligt, det är mängden segel som gäller” :-)

    http://www.youtube.com/watch?v=ow5adCMMokQ&feature=player_embedded

    • fills Oct 4, 2010 Reply

      Pinsamt och bedrövligt med leende fuskgubbar i kameran! SSF bör rimligtvis fatta ett kraftfullt och tydligt beslut mot RB och Nynäshamns SS!

  94. Lars Dybfest Oct 5, 2010 Reply

    Kanskje en indikasjon på avgjørelsen i denne saken:
    http://www.svensksegling.se/ImageVault/Images/id_916/ImageVaultHandler.aspx

    • Bertil Oct 5, 2010 Reply

      SKANDALEN ÄR FULLBORDAD
      Om jag förstår SSF:s text så har protesten avslagits och SSF har inte för avsikt att återuppta saken.
      FUSKARNA går alltså fria p.g.a. att protesten kom in för sent.
      Tala om att skämma ut sig!
      Hur roligt tycker sponsorn att detta är?

    • Author
      Peter Gustafsson Oct 5, 2010 Reply

      Bertil, detta var överklagande 2/2009. Från förra året. Men det är ett liknande case.

      Skillnaden här är att ingen har haft möjlighet att kontrollera om mätbrev fanns förrän man fick kontakt med SSF på måndagen. Känns ju som en skälig anledning att utsräcka protesttiden?

      Man kan ju också se en viss skillnad mellan formuleringarna i RRS:

      Protestkommittén ska utsträcka tiden om det finns skälig anledning att göra det.

      … och i Regelkommitténs skrivning:

      Protestkommittén (PK) kunde ha utsträckt tiden om det hade funnits skälig anledning till det.

      • Patrick L Oct 5, 2010 Reply

        En annan intressant formulering:

        Om någon gör troligt att en båt i avsikt att få en fördel har ändrats så att den inte överensstämmer med mätbrevet, kan PK kalla till förhandling enligt regel 69.1. Det kan ske utan hinder av de tidsgränser som anges i regel 61.3.

      • Bertil Oct 6, 2010 Reply

        Sorry!
        Läste inte datumet – än finns alltså hoppet att SSF.s regelkommitté skall agera..
        Bertil

  95. MN Oct 5, 2010 Reply

    Hej igen!
    har det fortfarande inte hänt något i denna frågan?

  96. Stefan P Oct 6, 2010 Reply

    Den 22/1 är det arrangörs och domar seminarium då om inte tidigare måste detta upp till diskussion. Det är bara att hoppas att SSF, NhSS ocg RB reder ut detta innan. På dessa seminarium kan ibland frågorna handla om finstämd tolkning av regler här är det fråga om yxhugg.

    • Author
      Peter Gustafsson Oct 6, 2010 Reply

      Programmet ser intressant ut:

      13.00 En panel med arrangörer och domare utvärderar sommarens pilot med att köra helt utan regler. För- och nackdelar? Hur mycket tid har vi sparat? Vad tycker seglarna? Fler arrangörer som är intresserade under 2011?

      14.00 Representanter från Tekniska kommittén avrapporterar arbetet med SSRS (Swedish Scratch Rating System). Mätbrev tas ut när båten är ny, och sedan får man ändra vad man vill utan förändrat mätetal. Förenklar arbetet för alla.

      14.30 Regelkommittén redovisar Nolltolerans-projektet. Hur kan vi komma till ett läge där 0 protestera avhandlas i sak, utan alla avvisas på formalia? Inga fällda seglare = inga regelbrott. Siffrorna för 2010 är verkligen glädjande.

      ;-)

      • Patrick L Oct 6, 2010 Reply

        :-) Du glömde:

        15.30 Segling och sociala medier. Hur tystar vi jobbiga seglare som på nätet propsar på att man skall följa reglerna i vår sport? Tystnad eller aktiv debatt? Vi diskuterar studerar de senate årens fall och vilka strategier som är framgångsrika.

        • Stefan P Oct 6, 2010 Reply

          Kompletteras med 15.20 Social medier finns de. En inledande genomgång av eventuellt förekommande kanaler för gräsrotsutveckling av segelsporten. För de som inte förstått vitsen med SMS eller e-post då man pratar i telefonen och faxar breven.

  97. Gert F Oct 6, 2010 Reply

    Jag undrar om inte någon just nu gör sitt yttersta för att köra skiten ur den stackars Hyundai:en då de ändå kanske måste återlämna den….

    • Bertil Oct 6, 2010 Reply

      Den är nog såld – inte kör Royal Fusk med Hundai.
      Det är inte fiiint…

    • Freddy Oct 6, 2010 Reply

      Vad än som händer så kommer RB aldrig? bli tvugna att lämna tillbaka bilen. Däremot så kan det bli en gottgörelse. NSS och Söderberg får skaffa fram en till bil. Dyrt för arragören att låta någon starta utan mätbrev.

      • minime Oct 6, 2010 Reply

        Det handlar inte om gottgörelse. Protesten som inlämnades har aldrig behandlats då PK avslog protesten av formella skäl.

        KSR säger att protesttiden SKA förlängas om det finns skäl till det.

  98. Anders B Oct 6, 2010 Reply

    Drevet går fortfarande – är det nödvändigt? Är det nödvändigt med alla invektiv och trista påhopp?

    • o Oct 6, 2010 Reply

      är det nödvändigt att inte följa regler?

      • Anders B Oct 7, 2010 Reply

        Debatten är viktig, regler ska följas, vänskapliga relationer ska vårdas, det finns en tid också nästa sommar då vi ska kunna se varandra i ögonen och säga – detta gjorde vi så bra vi kunde utan att vi klev över gränsen till trakasserier

  99. MN Oct 7, 2010 Reply

    Jag väntar på en pudel…

  100. Patrick L Oct 7, 2010 Reply

    Jag väntade de första veckorna på en pudel, men nu väntar jag på ett bevis. Ett bevis för att vår nationella organisation klarar att hantera den här typen av situationer. Det skall bli mycket spännande att se.

  101. Erik Barkefors Oct 7, 2010 Reply

    Satt på röntgen i Nyk Lass igår och väntade ett par timmar. Läste Segling (bravo Landstinget ;-) från pärm till pärm. Om jag minns rätt var det nr 7/2010 och redaktören skrev om sin premiär som havskappseglare på Gotland Runt 2010. Vid sidan av fanns en ruta om ett antal upptäckta regelbrott under seglingen där han kåserade om de var ursäktliga eller ej. Verkar i alla fall som om Seglings ståndpunkt är samma som majoriteten här.
    Finns det regler så ska de följas – och det är värre om ett proffsgäng bryter mot reglerna än om en nybörjare missar pga stress i en trång situation eller dålig kunskap.

  102. Patrick L Oct 7, 2010 Reply

    Om jag minns rätt skrev han något om att focken felaktigt var halsad som stagsegel. Jag har fortfarande inte förstått hur man kan halsa en fock som stagsegel, är det någon som kan förklara? Är det någon som vet vilken situation som menas?

  103. PelleL Oct 7, 2010 Reply

    Det är, enligt min mening, mycket osäkert om de påstådda regelbrotten under GR verkligen var något regelbrott. Om jag förstått det hela rätt hissade båten i fråga en (maxstor)fock som stagsegel halsat en bit bakom förstaget. Om detta är ett regelbrott beror på vilken klass båten i fråga seglade i. I ORCi är det inte tillåtet (se ORC regel 207.1.a nedan) men i både IRC och SRS är det tillåtet eftersom dessa regler bara mäter verkliga segelmått och inte säger något om halsningen av stagsegel och då bör rimligtvis KSR54 gälla

    207.1 When a jib is set under a spinnaker or inside another jib and if the jib is trimmed flat along the center
    line of the boat:
    a) the clew shall not be aft of LP measured from the luff of the foremost jib.
    b) no more than 50 per cent of its area shall fall abaft the foreside of the mast.

    • Erik Barkefors Oct 7, 2010 Reply

      Jag kanske har missförstått det men trodde det var så här i SRS:
      Om ett försegel halsas längre bak än förstagsinfästningen i däck så räknas fortfarande ordinarie förstaget som utgångspunkt för mätning av FP.

      Om det stämmer och vi skulle prata om en “fockbåt” så ökar FP för samma segel.

      RSR G.7.11 nämner “kortaste avståndet mellan skothornet och förliket” men var är förliket i det här fallet? Får man flytta segel fritt i långskeppslinjen?

      • PelleL Oct 7, 2010 Reply

        Jag hade fel när det gäller IRC där defineras LP till förstaget……..vad gäller FP i SRS så måste man nog anse att RSR gäller och då är det segelmåttet och förstaget är inte inblandat. Den enda begränsningen, såvitt jag kan se, i KSR och RSR är att försegel skall halsas akter om förstaget och framför främre masten

        • anders Oct 7, 2010 Reply

          Måste inte försegel sitta fast på förstaget i SRS/KSR?
          Den aktuella båten som var med på bild i på Blur tidigare seglade IRC. Fusk är fusk även om det står i Segling;-)

          • PelleL Oct 7, 2010

            Försegel måste inte sitta fast på förstaget i SRS med undantag för klassbåtar vars klassregel kräver det.

          • Erik Barkefors Oct 7, 2010

            Hur bedöms det om man hissar dubbla försegel på länsen, varav ena flygande (på ordinarie hals/fall) och spirar det i lovart? Givetvis ingen spinn/genn uppe. Skulle kunna vara ett hårdvindsvapen för shorthanded…

    • Author
      Peter Gustafsson Oct 7, 2010 Reply

      Detta var mycket riktigt i IRC.

      Diskuterades här: http://www.blur.se/2010/07/16/sjysst-segling/

      • PelleL Oct 7, 2010 Reply

        Frågan faller ju ner på om skothornet faller inom IRC-LP när focken är plankskotad på CL. Det kan vi inte veta utan se båtens mätbrev….

        • anders Oct 8, 2010 Reply

          Den var inmätt med endast fockar.

  104. Team Dehlerdoris Oct 13, 2010 Reply

    Vad är fusk egentligen? Sitter just med senaste numret av Segling o läser om Royal Blue som seglat en segling utan mätbrev. Ska bli riktigt intressant att se vad SSF beslutar. När man sitter o kikar lite på seglingsbilder från olika race GR, LR, W2SB m.m. så slås man ibland också av bilder som ser lite konstiga ut. Det kanske är helt OK, men som sagt det ser lite märkligt ut ibland när folk kör en toppspinnaker på en 7/8 båt utan Cert. Dessutom allt nyttigt “surr” på t.ex. BLUR.se om vad man får och inte får göra och missuppfattningar. Men hur svårt kan det vara egentligen? Segling var ju en gentlemannasport sa nå´n för länge sedan. Men man kanske då menade att gentlemen aldrig protesterar på varann? Det finns kanske viss anledning att exemplifiera en del saker som definitivt INTE är OK och som ska innebära DSQ?
    T.ex. det är självklart INTE OK att:
    – Köra gennaker på spinnbommen såvida man inte har detta i Cert.
    – Segla utan SRS mätbrev om man inte kör en SRS-tabellbåt
    – Segla utan fast installerad toalett på t.ex. GR
    – Lätta båten utöver vad som är tillåtet
    – “Bygga om” en gennaker till mylar Code 0, såvida det inte finns i Cert
    – Hissa toppspinnaker i en partialrigg såvida detta inte är SRS-standard eller ok med Cert.
    – Köra med en stor/bred DH spinnaker t.ex. på en SRS tabellbåt IOR båt typ X-95/102 utan Cert
    – Slipa ner eller spackla runt borgenomföringar om klassen förbjuder det
    – Fästa spirbommen/spinnbommen i mantåget eller nå´n som håller ut med en kvast (=utriggare)
    – Hänga i trapets på kryssen såvida det inte är angivet i Cert eller i klassregler
    – Förlänga skrovet 10mm genom att “vässa” den bakre lilla radien mellan akter-skrov
    – Ändra roder eller köl utanför SRS standard eller klassbrev
    – Spira focken i lä.
    Arrangörsklubbarna måste nog TYVÄRR börja göra stickprov typ “Idag ska vi kolla måtten på några spinnakrar”, eller idag ska vi kolla av alla SRS-mätbrev.
    Lite “ordning & reda” skulle nog inte skada sporten.
    StefanK

    • Author
      Peter Gustafsson Oct 13, 2010 Reply

      Men så länge man inte agerar med “ont uppsåt” så är det väl OK?

      • Team Dehlerdoris Oct 13, 2010 Reply

        Peter, uppsåt eller ej spelar ingen roll. Jag jobbar dagligen med s.k. “Anbudstävlingar” där någon tänker sig att vinna ett offentligt kontrakt. Det finns faktiskt klara och slående likheter med segeltävlingar. Fair play, likabehandling, icke diskriminering, transparens/tydlighet är det som gäller .
        Om någon “klar vinnare” har t.ex. missat att bifoga någon liten formalia typ skattekontrollblankett så spelar det absolut ingen roll om man misstaget är uppsåtligt eller inte. DSQ blir resultatet i alla rättsinstanser jag känner till. Oavsett vad vi eller någon annan tycker att “det var ju inte meningen…”
        Och kan man segla ett ORCi kör utan giltigt mätbrev? Svaret är givet.
        Det finns nog inga gråzoner med sådant här 1 eller 0 är det som gäller.
        StefanK

      • Author
        Peter Gustafsson Oct 13, 2010 Reply

        Ironin gick så klart inte fram…

        Citatet, “vi har inte agerat med ont uppsåt”, kom just från artikeln i Segling. Jag kan inte hitta något om uppsåt i kappseglingsreglerna, men Jonas Martin-Löf har nog en annan upplaga än vi andra ;-)

        En annan lustig formulering kommer från Bo Samuelsson som ledde jurygruppen: “Formellt hade Royal Blue inget giltigt mätbrev. Men de hade betalat in avgiften för mätbrevet innan tävlingen. Det visar att avsikten var god och alltså var det inte ett så allvarligt regelbrott att det gick under regel 69.”

        Ingen jury kan avgöra om pengarna betalades in före racet eller på måndagen efter… det är väl just därför reglerna säger att själva mätbrevet skall uppvisas innan racet.

        Nästa gång ni dånar in för babord i en styrbordsbåt så hävda att ni inte hade ont uppsåt och kör vidare. Fortsätter folk att gnälla så kan jag ni nog säga att ni försökte väja litegrann så avsikten var ju god. Då blir det inte osportsligt i alla fall.

        Who cares.

        • minime Oct 13, 2010 Reply

          pengar är i samband med mätbrev helt betydelselösa. Det som kan ske är att mätbrevet inte ges ut eller blir indragen om man inte betalar räkningen.

          Mätbrev ska finnas för att kunna avgöra vad som gäller för båten och/eller om båten uppfyller klasstandard. Mig att veta kan man inte visar detta med ett kvitto…

        • Team Dehlerdoris Oct 13, 2010 Reply

          Jodå Peter ironin var klockren den gick hem… ;-)
          Skulle SSF nu besluta att det i vissa fall kan vara helt OK att segla utan mätbrev så antar jag att detta blir ett prejudikat.
          Isåfall ett olyckligt sådant.
          Eller annars så kan SSF ändra till: Mätbevet ska vara betalt på BG eller PG senast en bankdag innan seglingsdagen… ;-))
          StefanK

        • Team Dehlerdoris Oct 14, 2010 Reply

          Rubriken i Segling om “fusk” är ju lite provocerande, jag kan inte tänka mig att RB seglade utan mätbrev i syfte att fuska. För att man ska kunna hävda att man fuskat så måste man ha gjort detta medvetet/uppsåtligt för att vinna någon fördel. Det är precis som om en båt av misstag missar en prick där det var “farledstvång”. Detta medför givetvis DSQ men det var ju säkert inte uppsåtligt (t.ex. FF41 Byxelkroken 2010). Segla utan giltigt mätbrev behöver ju inte alls vara något medvetet “Fusk” som i rubriken i Segling men att det självklart blir en DSQ tror jag faktiskt att alla innerst inne förstår.
          StefanK

          • o Oct 14, 2010

            i de flesta sporter är uppsåt irrelevant. gör du ett felaktigt inkast är det fel oavsett om du ville göra det rätt eller inte, råkar du få i dig dopningsklassat ämne så är det fusk, även om du inte ville – för att prata cykling. det är ju ohållbart om man ska avgöra om du hade uppsåt att inte runda fel eller inte.

          • Hans Gunnarsson Oct 15, 2010

            o: sant att uppsåt är irrelevant i sakfrågan, men jag blir inte kallad fuskare om jag råkar göra övertramp vid ett inkast i fotboll.

          • Author
            Peter Gustafsson Oct 15, 2010

            Nej, men om du har otillåtna dubbar på skorna, blev tillsagd av domaren i en tidigare match och dessutom din skotillverkare/sponsor (som rimligtvis vet vad som gäller) står bredvid planen?

            Eller om du har får många klubbor i bagen vid en golftävling, har blivit varnad tidigare på säsongen och killen som gör klubborna är din caddie?

        • Patrick L Oct 14, 2010 Reply

          I KSR69.2 framgår att nationell myndighet, när den får rapport med påstående om uppförande som har bringat sporten i vanrykte, kan genomföra en egen utredning och vidta de åtgärder de finner lämpliga.

          Det återstår att se om SSF gör detta eller om de bara prövar överklagandet om att protesttiden borde ha utsträckts. Jag vet vad jag om resultatet.

          Det är lite ironiskt att just gamla HSB race är racet där “vi inte dänger regelboken i huvudet på varandra”. Kanske skulle man göra det lite mer lite tidigare, så slapp man dänga hela rättssystemet i huvudet på varandra i efterhand…

    • Linus S Oct 13, 2010 Reply

      Jo visst,
      bra idéer även om helt korrekt.
      “- Segla utan fast installerad toalett på t.ex. GR”
      Det räcker med en hink enligt Cat 3 reglerna.

      • Team Dehlerdoris Oct 13, 2010 Reply

        Ja, då är det förståss OK med en hink.
        StefanK

        • fills Oct 13, 2010 Reply

          En hink måste anses vara regelvidrig! Däremot är det helt OK med en pyts ;)

    • minime Oct 13, 2010 Reply

      som jag ser det så är det tillåten med spira focken i lä om inget annat segel är satt på bom/spirat.

      • Team Dehlerdoris Oct 13, 2010 Reply

        Ja då är det också ok, fast kanske mindre vanligt kanske. Man kan ju lägga storbommen åt lovart då blir det ju helt ok.. ;-))
        StefanK

    • Niklas/Tangosailing Oct 14, 2010 Reply

      Spira i lä är ju tillåtet sedan många år tillbaks…tror jag. Tänker inte riktigt på sånt där när man seglar Express och aldrig kör utan spinn.

  105. MN Oct 14, 2010 Reply

    Om man frånser brevet, var det inte något med ett felaktigt segel också?

    • Patrick L Oct 14, 2010 Reply

      Jo, och det skall bli ännu mer intressant att se. Frågan är om det har ingått i protesten/överklagandet eller om denna endast handlade om bristen på mätbrev. Ett av NHSS få uttalanden bygger ju på att RB inte har gjort några ändringar som föranleder ändrat mättal. Rent principiellt stämmer ju det d.v.s de har inte anmält sin code zero i det mätbrev som till slut togs ut, mätbrevet har samma SRS-tal som tidigare. Men de hissade ju bevisligen seglet på havet och har därmed – giltigt mätbrev eller ej – brutit reglerna ändå. Här kan dock inte seglingsledningen lastas, där måste seglarna reagera.

      Och det är ju detta som är väldigt svårt med hcp-segling. Hur skall en båt som tävlar kunna hålla reda på alla konkurrenters olika mätbrev och vilken segelföring de får ha? Det går ju inte i praktiken. Enda sättet är att tävlingsledningen gör kontrollmätning efter målgång och tittar på vilka segel som finns ombord på t.ex. topp-3 + 5 slumpmässigt utvalda båtar. Stämmer det inte med mätbrevet så är det DSQ som gäller. Så funkar det ju i entyp och behovet är ännu större i hcp-segling där alla båtar är olika.

      • MiniMe Oct 14, 2010 Reply

        frågan om code0 kan i princip inte avgöras då mätbrev överhuvudtaget saknades.

        Jag tror dock att man kommer ha bra koll på åtminstone en del av båtarna när seglarna har lärt sig. Här kommer det naturligtvis in att arrangörer helst bör göra stickprov. Det är kanske lite som hastighetsbegränsning och hastighetskontroller. Finns inga kontroller finns även en del som bryter mot reglerna…

        En förutsättning för att seglare ska kunna kontrollera sina motståndare är att det finns information i tid vem som ska delta och helst i vilken klass.

        Det jag saknar är bättre riktlinjer för arrangörer i tävlingsreglementet för tävlingar som inte har beteckning “mästerskap”.

        • Patrick L Oct 14, 2010 Reply

          Jag håller med om att seglare skall protestera på regelöverträdelser som sker på banan och i övrigt också om de kan, men jag vidhåller att seglingsledningen har ett mycket stort ansvar att säkerställa fair play när det gäller materialet.

          Jag skall snart på ett Farr 30 VM och vet från de jag har talat med att du startar inte på en sådan regatta om du inte har exakt sådana handbloss som föreskrivs i regeln, om inte seglen är registrerade på rätt sätt eller om du har fel spänning i mantåget. De mäter mantågen och plomberar. Vinner du regattan kollar seglingsledningen – inte medtävlarna – plomberingen och är den bruten så blir du diskad. Enkelt.

          På X-35 VM fick en båt åka hem som hade ändrat kölen genom att montera på vikter under bulben. Seglingsledningen mätte in alla båtar genom att ställa dem i en jigg och kolla, mäta och väga.

          Även om man inte kan hålla samma nivå på en regatta hemma i viken så är detta inget som seglarna skall hålla på med enligt mitt förmenande. Det är tävlingsledningen som skall ha kontroll på materialet och sätta gränserna. Även om det inte är mästerskap så fungerar ju detta inom havskappseglingen. Där kontrolleras säkerhetsutrustningen minutiöst. Självklart kan man då också kontrollera seglen.

  106. anders Oct 14, 2010 Reply

    Vilken tråkig debatt i en självklar fråga. Mätbrevet skall finnas innan start. Hade mätbrevet funnits så hade alla lätt kunnat se att de seglades med segel som ej är tillåtna enligt mätbrevet. Att en jury skyddar fuskare är bedrövligt. Rimlig tid i en fråga som denna borde vara minst 1 månad. Internationelllt så har det även hänt att fusk, som framkommit efter tävlingens avslutande, tagits upp efter ännu längre tid än så. Fuskare skall bort.

  107. Claes Redin Oct 14, 2010 Reply

    Vill på detta sätt stötta Peters beslut att låta debatten fortsätta.

    Kärnan i debatten (som jag ser det) är:
    Var drar vi gränsen för att göra kappsegling lockande och enkel för att få med så många som möjligt, mot att noga följa alla regler och protestera mer?

    Givetvis är detta inte enkelt och entydigt, därför är debatten viktig. Jag menar att det är viktigt att “eliten”, både kunskaps och resursmässigt, föregår med gott (klanderfritt) exempel inte bara materialmässigt utan även ute på banan. Fusk måste beviras för allas skull, men var drar vi gränsen?

    Seglingsledningen kan inte se allt och därför är det viktigt att vi som kappseglar tar vårt ansvar och engagerar oss i att protestera, och här kommer det svåra, där det är “rätt” att göra det. Var drar vi den gränsen?

    Givetvis vill vi inte ha en massa “onödiga” protester för petitesser, men som skedde i en kappsegling på västkusten i somras. En båt anmäld utan spinnaker seglade stora delar av banan med gennaker (utom synhåll för tävlingsledningen) vilket kort sagt var att fuska och detta måste stävjas.

    Det får inte vara “fel” att protestera mot sådant, ändå protesterade ingen, trots att flera var medvetna (och besvikna/förbaskade) på detta. Därför tror och hoppas jag att ur denna ibland infekterade diskussion kan komma något riktigt gott, nämligen att alla tar ett lite större ansvar för fair-play och kul, rättvis segling.

  108. Lars Sörqvist Oct 14, 2010 Reply

    Jag håller helt med Patrick i fråga om seglingsledningens ansvar! Här krävs lite skärpning. Sedan är det givetvis svårt att jämföra våra mästerskap med lokala regattor. Både kompetens och resurser skiljer ju en del. I X-35 klassen betalar tex varje båtägare en årlig avgift till vårt internationella förbund som möjliggör ett intensivt regel- och kontrollarbete. Just av den anledningen kunde ett olyckligt fusk på VM omgående avslöjas. Konsekvensen blir förhoppningsvis att andra seglare låter bli att ens tänka tanken framöver… Exempel behöver statueras!
    Gällande breddkappseglingar (SHR) tror jag personligen att det, om något, är mycket viktigt att lägga extra fokus på att kontrollera “proffsbåtar” som RB. När sådana gör saker som kan ses som fusk får det oerhört negativa konsekvenser för folks syn på denna typ av kappseglingar och viljan att delta. Personligen har jag t o m svåret att fårstå vad en extrembåt som RB har att göra på sådana här regattor…. Så udda båttyper blir ju mycket svåra att ge relevanta mätetal… Precis som extrema katamaraner, vindsurfingbrädor och planande jollar. Kanske bättre att de får delta på skoj utom tävlan. Detta ställs särskilt på sin spets då det är fina/dyra priser som i denna regatta.
    Hur som hellst är oerhört allvarligt med profsseglare som fuskar. Sådant går inte att förklara med “okunskap”, “visste inte” eller “glömde”… Om en familjeseglare utan djupare kappeglingskunskaper köpt en begagnad spinnaker av båtgrannen som råkar vara lite för stor är det en sak, men om proffsbåtar, som t o m nyttjas av segelmakerier i sin marknadsföring, hissar för stora/felaktiga segel finns det helt enkelt inga bortförklaringar… Båda fallen är givstvis regelbrott, men det senare också rent fusk. Seglare på en sådan nivå måste helt enkelt ta sitt ansvar! Tycker att det är helt rätt att åberopa regel 69. Sådana seglare bör avstängas!

    • Tim Oct 14, 2010 Reply

      Fusk får inte förekomma på någon nivå i vår idrott, varken optimistrace, kvällskappseglingar eller volvo ocean race! Rätt ska vara rätt och vinnaren ska som tidigare sagts, ha förtjänat sina motståndares respekt.

      Men jag undrar bara vilka alla proffsseglare på RB vid detta tillfälle var? JML? Är någon i besättningen proffs om de seglat båten några år? På vilket sätt skiljer ‘proffs-statusen’ sig i så fall på RB från någon som seglat IF i 15 år? Proffs-status får man inte av att segla stora båtar, utan av att prestera bra i svåra och tajta tävlingar!

      Vad gäller segelföringen på RB är det ju fusk om de använder ett segel som inte är inmätt. Årsmodell på seglet borde väl inte spela någon roll? Bara för att deras Code 0 var ny för i år, betyder ju inte det att det inte fanns en Code 0 förra året, eller året innan det! Och då fanns det ju ett mätbrev. Och garanterat har JML ingen aning om vad som står varken i det mätbrevet eller det nya. Han är en glad amatör som tycker om att vara på havet.

      Och för min del får det gärna vara fler extrema båtar på de lokala tävlingarna! Ungdomar idag kräver fart, och då måste segelsporten visa att det går att få även som seglare. 54.10 knop!

  109. Lars Sörqvist Oct 14, 2010 Reply

    Instämmer dessutom med Claes! Det är viktigt att hålla debatten igång. Skulle det nu bli så att SSF duckar för frågan och gör det enkelt för sig genom att fortsätta hävda att protesten är ogiltig tycker jag att frågan bör drivas vidare både i debatten och i ett internationellt överklagande. Fusk måste stävjas! Att skylla på en felaktig/sen protest sänder ut en signal att det är ok. Dessutom blir det ju än mer meningslöst att protestera…

    • Björn Svala Oct 15, 2010 Reply

      Kan bara hålla med.
      Tycker dessutom att det vore åtminstonde på gränsen till skandal om den skulle avslås och inte kommeteras från förbundet. Hoppas inte att detta händer men tystnaden oroar…

  110. Team Dehlerdoris Oct 14, 2010 Reply

    Instämmer med Peter, Claes, Lars S. Anders Patrick, o mfl.
    Precis som Claes skriver så måste “eliten” föregå med gott exempel och som föredömen.
    Skulle SSF ducka/fega om detta så finns det absolut inga vinnare i detta trista som uppdagats i en i övrigt av NHSS mycket välarrangerad kappsegling.
    Duckar SSF inte så blir åtminstone segelsporten en klar vinnare.
    Egentligen hur svårt kan de vara för SSF?
    StefanK

  111. Piraten Oct 14, 2010 Reply

    Lars, det är klart att man inte ska vara med och segla med SÅ extrema båtar, som gamla Whitbreadbåtar. Stor, vad är extremt? Inget bogspröt, ingen sportbåt, ingen svängköl. Alla som inte seglar X35 borde inte få vara med, instämmer helt.

    Speciellt på stora mästerskap som detta, den inställningen leder säkert till att vi blir fler som seglar. Jag har seglat massor av regattor och tycker att det är kul att få se andra båtar (inte varje dag jag får se en kappseglande båt på + 60 fot), trist att inte fler är med.

  112. Anders B Oct 14, 2010 Reply

    Nu tycker iallafall jag att det börjar bli väldigt mycket rundgång i debatten. 281 inlägg är svårt att ta sig igenom. Artikeln i Segling förvånade mig mycket – jag saknar där helt frågan om att RB seglat med code zero. Bo Samuelssons mycket märkliga sätt att argumentera (om uppsåt) förvånar mig. Ingen pudel (som alla väntat på) har kommit. RB och SSF tar uppenbart inte den här frågan på allvar (Är SSF’s uppfattning att SRS segling kan man köra på lite lösa boliner?)! Grundtonen i de flesta av inläggen är att vi (jag också) uppfattar RB som arrogant, nu också SSF som lite farbroderligt klappar oss SRS seglare på axeln – såja, såja det blir nog bra till nästa sommar ska du se.
    Jag skulle mycket uppskatta om någon insatt gör en noggrann sammanfattning av alla fakta i denna fråga – vad som hänt, vilka av aktörerna (representanter för RB, arrangören och SSF) som sagt och gjort vad.

    • minime Oct 14, 2010 Reply

      Bo Samuelsson yttrade sig som medlem i protestkommittén i frågan. Tydligen tyckte han att det finns en oklarhet och ville få prövat frågan kring förlängd protesttid av regelkommittén. Tydligen tolkade PK att det är inte skäl nog att kolla upp fakta först. Intressant blir resultatet av överklagan även ur en annan aspekt. Avslag innebär även en fingervisning att man bör/ska protestera vid blott misstanke. Ska det vara så?

      Code 0 är regelmässigt en ickefråga då RB saknade mätbrev. Detta kan ses att allt är “tillåten” eller “förbjudet” (beror hur man ser på saken). Det skulle dock kunna vara av betydelse om man tar det med för att titta på om RB agerar med uppsåt när de bryter mot reglerna. De har använt ett segel som de aldrig har sökt mätbrev för.

      Jag är även förvånad över NSS’s kommentar kring kontroll av mätbrev. Visst är det rätt att krav på kontroll inte finns med KSR gäller för SRS-segling lika mycket som för ORCi och entyp-seglingar. Från arrangörens sida är det en fråga om ambition. Tidigare hade seglarna inte ens möjlighet att kunna kontrollera upp om mätbrev saknas eller vad som gäller för motståndarbåten inom LYS. Detta har ändrats med SRS och kommer säkerligen leda till bättre regelefterlevnad i frågan på sikt. Arrangörer behöver bli medvetna att de kan komma i kläm samt seglare behöver lära sig bättre att försvara sin rätt.

      Det togs upp inbetalning i artikeln. Man kan undra varför de inte tog kontakt med SSF’s kansli, TK eller SRS-gruppen i frågan utan valde att skicka in en betalning.

      Artikeln tar upp att protesten avsåg regel 69. Jag har inte sett protesten men mest troligt står även någonstans i protesten något om att RB saknade mätbrev. Om protest tas upp så gäller även 64.1 a) vilket innebär att om PK finner att RB har därmed brutit mot en regel så ska straff ges oavsett om den tillämpliga regeln var omnämnd i protesten. Med andra ord behöver man inte kunna regelboken utantill.
      Enligt 61.2 får reglerna som protesten avser kompletteras med före eller under själva förhandlingen. Artikeln tar inte hänsyn till det.

      • Patrik M Oct 15, 2010 Reply

        Code 0 må vara en ickefråga avseende protesten men nog så väsentlig avseende regelbrott. Om de inte omedelbart utgått när de insett de seglat med ett segel som inte varit med i något mätbrev har de uppsåtligen brutit mot regel 2 Ärlig segling. Det borde väl falla inom regel 69?

        • MiniMe Oct 15, 2010 Reply

          Patrik, om mätbrev saknas kan inte avgöras om ett segel är tillåten eller ej. Regelmässigt kan de som inte har mätbrev fast det krävs segla med vad de vill. Det angivna respittal är inte heller giltigt. Det är kanske en tankeställare för arrangörer och seglare. Det är med andra ord inte bara SRS-tal som behövs.

          • MiniMe Oct 15, 2010

            sorry, jag var kanske något otydligt men SRS-talet säger inte så mycket om vad som gäller för en viss båt/båttyp.

  113. Lars Sörqvist Oct 15, 2010 Reply

    Piraten – vad jag menar är att ett handikappsystem vanligen blir väldigt osäketr då spridningen på de båtar som ska kappsegla är mycket stor. Då LYS infördes var man initialt mycket restrektiv med “extrema” båtar typ planande jollar, katamaraner etc. Väldigt stor skillnad i båtstorlek är en annan faktor som snedvrider.
    Det handlar om att sådana båtar är svårbedömda, särskilt i ett system som bara har ett mätetal som inte relateras till vindstyrka. Skulle jag t ex segla på min Formulabräda skulle mitt egentliga mätetal i 3 m/s inte vara särskilt högt då jag inte planar , men “något” högre i 12 m/s då jag kryssar med kanske 15 knop och seglar 30 knop på undanvinden… Storleken (= extremt stor spridning i mätetal) leder dessutom till att båtarna genomför sina regattor i helt olika förhållanden då vinden sällan är lika under en hel dag… Vissa hinner t ex gå i mål innan vinden mojnat…

  114. Lars Sörqvist Oct 15, 2010 Reply

    Personligen tycker jag att protesterandet håller på att urarta. Visst är det viktigt att fastsälla huruvida en protest är korrekt genomförd, men på senare år känns det mer och mer som att detta blivit huvudfrågan. Har själv varit med i flera förhandlingar som stupat på just detta. Det viktiga måste väl ändå vara det som hänt! Själva sakfrågan! Effekten av detta blir ju bara att det känns meningslöst att lämna in en protest. Detta måste väl vara en grov felvinkling av vårt regelverk. Huvudsaken kan ju inte vara att bli duktig på protestformalian. Visst är det viktigt att motparten fått en chans att rätta sitt fel, men viktigare är väl att reglerna i sig efterlevs. Känner ibland att reglerna och våra domare håller på att spåra ut (ungefär som vårt juridiska system som ibland förefaller skydda brottslingen mer än brottsoffret…)

    • Author
      Peter Gustafsson Oct 15, 2010 Reply

      +1

      • PelleL Oct 15, 2010 Reply

        +2

        • Patrick L Oct 15, 2010 Reply

          +3

          • Pelle P Oct 15, 2010

            +4

    • Stefan P Oct 15, 2010 Reply

      Gilla!

    • Erik Barkefors Oct 15, 2010 Reply

      På Arkö Runt använder OXSS ett “Målgångskort” där man fyller i sin målgångstid och vilka båtar som kommer in före och efter. Det ska vara en hjälp till arrangören om tveksamheter skulle uppstå med t ex skymda båtar.

      Målgångskortet skulle kunna kompletteras med en ruta där man beskriver iakttagelser under seglingen. Sen kan arrangören berätta lite om just den saken i samband med prisutdelningen. Det ersätter inte protester men kan kanske ge några seglare korrekt information och en tankeställare.

    • Stefan G Oct 15, 2010 Reply

      Skjuter ni inte er själva i fötterna med era plus?

      Regler är regler och en protest ska vara utformad på ett visst sätt av en viss anledning. Om det är för krångligt att lämna in en korrekt protest så är det väl reglerna, och inte domarna, det är fel på? (båda beskylls iofs). Varför ska man se mellan fingrarna när det gäller halvkorrekta protester om man inte ska göra detsamma med regelbrott?

      • o Oct 15, 2010 Reply

        Läs er Foucault.

        • Sam V Oct 15, 2010 Reply

          Hahaha, gilla

      • PelleL Oct 15, 2010 Reply

        Nja…jag tycker inte det. Frågan är ju om kraven på formalian i en protest för att man överhuvudtaget skall få chansen att få lägga fram sin sak inför juryn är rimliga eller inte. Min personliga uppfattning är kraven som ställs är onödigt höga och avskräcker seglare från att protestera trots att det egentligen vore befogat. När man väl kommer fram till en förhandling så är min erfarenhet att de allra flesta domare sköter sin uppgift på ett utmärkt sätt.

      • Freddy Oct 15, 2010 Reply

        Regler skall följas MEN reglerna runt protestförfarandet är inte bra.

    • Björn Oct 16, 2010 Reply

      Nja, när det gäller vanliga protester (del 2) så är det väldigt viktigt att formalian följs så att seglaren har en chans att ta sitt straff på sjön.

      “Tävlande i segelsporten styrs av ett regelverk som de förväntas följa och se till att andra följer.”

      • Patrick L Oct 16, 2010 Reply

        Ja, men t.ex. i havskappsegling så blir det lite löjligt att hissa flagg och ropa protest mitt i natten när man inte har andra båtar i närheten. Detta var vad som hände en båt förra året på Sandhamn Open tror jag. Protesten ogillades för att man inte hade satt flagg och ropat protest. Däremot hade man ringt tävlingsledningen så fort man insåg att den båt som först såg ut att bryta tävlingen faktiskt hade rundat fel och fullföljde racet. Men protesten ogillades alltså och båten fick ett resultat. Ännu sjukare är väl att båten i fråga erkände sitt misstag och då borde ju tävlingsledningen själva ha protesterat, men det gjorde de inte! Det slutade med att båten själv utgick någon vecka efter racet. Cred till dem för det, men inte är det väl så vi vill att sporten skall fungera?

        • Björn Oct 16, 2010 Reply

          Det må vara löjligt, men det är väl inte särskilt betungande att få upp protestflaggan och ropa protest? Det viktiga är “En båt som avser att protestera ska informera den andra båten vid första rimliga tillfälle.” Att berätta för moståndaren att man anser att den har gjort fel är också en del av ärlig segling.

          • Patrick L Oct 16, 2010

            Du förstod nog inte min poäng. Poängen är att man inte meddelar vare sig tävlingsledning eller motståndare genom att hissa flaggan ensam mitt i natten och ropa ut över havet.

            Det är inte betungande att hissa en flagga och ropa på det sättet, men det blir larvigt och för de flesta är det helt uppenbart att den regeln knappast är tänkt att fungera i havskappsegling. Självklart skall man berätta för motståndaren att man avser protestera! Men det är ju just det man inte gör genom att fokusera på flagghissningen ensam där på havet.

          • Björn Oct 16, 2010

            Får svara mig själv eftersom Patricks inlägg inte har nån “reply-knapp” (vore fint om IT-Peter kunde fixa den detaljen asap :)

            Jag förstod kanske inte din poäng, men jag förstår definitivt inte vad problemet är. Upp med flaggan och hojta lite åt ungefär rätt håll. När ni sen kommer närmare så hjälper flaggan att komma ihåg att ni har något att berätta.

            Förvisso är jag inte – och kommer sannolikt aldrig att bli – mycket till havskappseglare, men om man har tid nog att se att “båten långt borta” bryter mot en regel så tar det nog inte så mycket extra fokusering att få upp den röda flaggan.

          • Patrick L Oct 16, 2010

            Att regler är regler som är till för att följas är vi överens om. Men min åsikt är att om en föreskriven åtgärd i reglerna inte fungerar bör den ändras. I fallet havskappsegling är det betydligt bättre att ringa eller VHF-anmäla protest alternativt meddela när man kommer i hamn. Flaggan är till för att medtävlaren skall kunna se på vattnet att man protesterar och därför skall kunna ta straff direkt på vattnet. Om premisserna för det inte finns, d.v.s medtävlaren inte har en chans att se flaggan eller höra protestropet så fyller det alltså inte sin funktion. Det har inte att göra med om det är jobbigt eller ej. I fallet Anthem ovan var den protesterande på väg hem när de fick veta att Anthem hade fullföljt och inte brutit som de trodde från början. Man ringer då tävlingsledningen och meddelar att man avser protestera, åker tillbaka till Sandhamn för att bidra till fair play men blir utslängd för att inte flaggan är hissad och att protest därmed inte är meddelad. Detta utspelar sig långt från banan och efter det att racet är avslutat. Den man protesterar på befinner sig vid bryggplats flera sjömil bort. Flaggan har då ingen funktion.

            Men visst, regler är regler. Hur skulle det se ut om man tog sig friheten att diskutera att ändra dem…

  115. Lars Sörqvist Oct 15, 2010 Reply

    Det är säkert så att det delvis är reglerna i sig som ställer orimligt höga krav, men ofta handlar utfallet dessutom om hur man väljer att tolka regler och lagar…. Inte allt för sällan är det ju faktiskt så att man väljer att göra vissa tolkningar av en skriven text vilket t o m kan leda till att ribban succesivt skruvas upp i en viss riktning. Medvetet eller omedvetet kan säkert variera….

  116. Lars Sörqvist Oct 15, 2010 Reply

    …..bäst vore ju givetvis om vi hade domare och seglingsledningar som direkt fångade upp regelbrott, men det vet vi ju att ofta är svårt. Exempelvis är det ofta problematiskt att ha tillräckligt många domare för att kunna döma direkt på banan och kompetensen kan skilja hos seglingsledningar så att man missar saker och ting. Följaktligen blir möjligheterna, enkelheten och viljan att protestera viktiga!

  117. PelleL Oct 15, 2010 Reply

    En annan sak som jag tycker är rätt intressant är att jag uppfattar många formuleringar kring formalian i reglerna som strängare i den svenska översättningen än i den engelska orginaltexten. Det kan givetvis vara så att orsaken är mina ofullkomliga kunskaper i engelska men det hade varit intressant att höra vad andra tänker och tycker

    • Björn Oct 16, 2010 Reply

      Till exempel?

      • PelleL Oct 16, 2010 Reply

        Jag vet att det här är hårklyverier men ett som jag tycker relevant exempel här är sista meningen i 61.3

        Protestkommittén ska utsträcka tiden om det finns
        skälig anledning att göra det.

        eller

        The protest committee shall extend the time if there is good reason to do so.

        Jag läser “good reason” som mer “inbjudande till att utsträcka tiden” än “skälig anledning” men det är kanske bara i min förvirrade hjärna det är så….?

  118. Björn Oct 16, 2010 Reply

    Efter att ha läst ganska länge (och konsumerat en del whisky) så anser jag att eventuell protester ska ogillas men eventuella anklagelser enligt KSR 69 bör behandlas.
    Om någon seglar med ett segel som inte finns med i mätbrevet så är det i de allra flesta fall ett grovt regelbrott.

    • Patrick L Oct 16, 2010 Reply

      Varför anser du att protesten skall ogillas?

      • Björn Oct 16, 2010 Reply

        Om jag har läst rätt så seglades det på lördagen men protesten kom in först på tisdagen. Det är för sent. Om man misstänkte nån form av mätfusk så borde man kunnat få in protesten tidigare och lämnat till PK att “fastställa fakta”, dvs kolla upp om det finns mätbrev , men jag har varken läst protesten eller hört parterna så riktigt säker är jag inte.

        • Patrick L Oct 16, 2010 Reply

          Men det finns inget krav på att protestera när man misstänker ett fusk utan när man kan KONSTATERA att det har ägt rum. Man skall protestera vid första möjliga tillfälle när detta har konstaterats och om så krävs skall PK då utsträcka protesttiden.

          Frågan här gäller om det är seglarnas eller tävlingsledningens ansvar att informera(s) om att en båt seglar utan mätbrev. Eftersom tävlingsledningen BEVISLIGEN kände till detta före start men inte seglarna så blir den kvardröjande frågan vem som skall lastas. Om SSF kommer fram till att protesttiden inte skulle utsträckas så betyder det att vi seglare i framtiden inte bara måste korsreferera startlistan mot SSFs databas utan för säkerhets skull protestera på samtliga båtar där det är lite oklart (som t.ex. på Du får av Matrisen som hade ett mätbrev redan i maj men där SSF hade sparat det på fel ställe i databasen).

          Lite stökig hantering kan jag tycka. Bättre vore kanske att seglingsledningen hade ansvar för att säkerställa att alla startande har mätbrev i enlighet med regelverket?

          • Björn Oct 16, 2010

            Nu är vi – eller åtminstone jag :) – farligt nära att klyva hår, men en tävlande protesterar för att den anser att det skett ett regelbrott; konstaterandet ligger hos PK.

            Tävlingsledningen ska naturligtvis göra så gott den kan för att säkerställa att deltagarna uppfyller kraven, men den kan sällan hållas ensamt ansvarig. Det är inte rimligt att kontrollera alla delar av redskapsreglerna i alla tävlingar.

            Om vi antar att arrangören vet att en båt inte uppfyller kraven för att få delta men att båten själv inte vet det, vem ska då straffas?

          • Patrick L Oct 16, 2010

            Lite hårklyverier kanske, men visst har du rätt. Poängen är dock att det inte finns ett krav att protestera för att man kan misstänka ett regelbrott utan när det påstås att det har skett. Man skall då protestera vid första möjliga tillfälle och detta kan vara efter att protesttiden har gått ut. Om skäl föreligger skall PK utsträcka protesttiden. Regelverket för att hantera detta finns alltså där.

            Självklart kan inte en arrangör kontrollera alla delar av alla regler i alla tävlingar. Men det är ju inte det vi talar om. NHSS har ju själva kontrollerat fakta i det här målet. Problemet är att man trots egen kontroll och därmed kännedom om ett saknat mätbrev har släppt igenom båten till start. Jag har svårt att förstå hur ansvaret för att protestera på detta kan läggas på seglarna.

            Jämför gärna 60.2:
            “När kappseglingskommittén får en rapport i överensstämmelse med regel 43.1c eller 78.3, ska den protestera mot båten.”

            78.3 “När en tävlings besiktningsman eller mätman finner att en båt eller personlig utrustning inte överensstämmer med klassreglerna, ska denne skriftligen rapportera detta till kappseglingskommittén.”

          • minime Oct 16, 2010

            Björn, söndagen och måndagen gick åt för protesterande åt att kontrollera om RB hade giltig mätbrev. Söndagen då knsliet inte var bemannat och måndagen då kansliet kontrollerade upp fakta. Mätbreven ligger visserligen ute på nätet men det kan finnas fall där ett giltigt mätbrev inte finns med.
            Sen är den svenska översättningen något hårdare skriven än det engelska originalet i avseendet på förlängning av protesttiden.
            Reglerna är något olyckliga då de förutsätter att kontroll utförs av besiktnings- eller mätman. För i dessa fall ska kappseglingskommittén protestera mot berörd båt men inte i fall om ägare inte visar upp mätbrev som är krav enligt klassregel (läs även KSR 78.2).
            Patrik, jag vet ej om NSS hade vetskap om att RB saknade mätbrev innan tävling. De försvarar sig dock tydligt att det finns inget krav på kappseglingskommittén att utföra denna kontrollen. (slutsatser överlämnar jag gärna läsaren)
            Tyvärr saknas det ävenen del guidlines i tävlingsreglemente för kappseglingar som inte är “mästerskap”. Vi får hoppas att ärende leder till förbättringar rakt över.

          • Patrick L Oct 16, 2010

            minime: Jag tolkade NHSS uttalande som att de visste om att RB inte hade fått ut mätbrevet men godtog det eftersom de enligt egen uppgift hade betalt in pengarna på fredagen och – enligt egen uppgift – inte hade gjort några ändringar som föranledde ändrat mätetal från året innan. Men det kan ju förstås vara en feltolkning. Det spelar inte så stor roll. Om det är så att en arrangör inte har formellt krav på sig att kontrollera giltiga mätbrev hoppas jag att det kommer att ändras. Men de flesta andra seriösa arrangörer verkar redan tillämpa denna praxis. Så det är nog läge för NHSS att förtydliga sig om hur man avser förhålla sig till detta i framtiden om man vill ha seriösa kappseglingar dit. Farr 30-klassen planerar att segla hos NHSS nästa år och det är då ett absolut krav att alla deltagare har entypsmätbrev samt att arrangören kontrollerar detta. Annars får vi segla någon annanstans.

            Farr 30 entypsmätbrev eller för den delen IRC-mätbrev finns ju f.ö inte på nätet så hur skall det annars kontrolleras? Förväntas vi protestera på alla båtar “utifall att”??

          • Author
            Peter Gustafsson Oct 16, 2010

            IRC finns här: http://ircrating.org/en/race-organisation/on-line-tcc-listings.html

            Till exempel SWE2004 ROYAL BLUE utfärdat 29/03/2010 cert# 6917 TCC = 1.450.

            Man kan inte ladda ner mätbreven. Men de skall ju ändå skickas in av deltagaren eller uppvisas vid registreringen. Utom i Nynäshamn då…

            Race Management Guidelines 2010 (PDF)

            4. Policing

            Always a thorny subject! As with the rest of sail boat racing, certification has to some extent to be self policing. There are however steps race committees can take to help and occasions when a more pro-active stance is appropriate.

            Before a regatta or series starts, race committees should require that all competitors show the original of their certificate to the regatta office. It is good practice to take copies a) for the file and b) so that a complete set of all competitors certificates can be made available to the fleet. Please do not distribute copy certificates. Boats wanting copies of their competitors certificates should contact the RORC rating Office. As well as (obviously!) the TCC, particular points to note on a certificate are:

            • The date Is it valid? Is it after the cut-off date for certificate lodging?

            • Crew Relevant if crew number/weight or classification restrictions are in force.

            • Headsails Is the boat rated for multiple headsails or for a single roller furling headsail with/without a heavy weather jib?

            All of the above and other related information is also contained in fleet listings now available to all on the IRC website, http://www.ircrating.org. Race organizers needing any further information should contact the RORC Rating Office at info@rorcrating.com.

            If there is to be pro-active policing by the race committee, do any checks in public so that the fleet can see what is being done! It is obviously generally both impractical and undesirable to fully re-measure boats. However, some simple checks can increase individual competitor’s confidence that the rest of the fleet is correctly rated and reduce ‘bar talk’.

            The primary issue, and the easiest to check is sails. Certificates show all the relevant data for each boat. Note that for both spinnakers and headsails, certificates show the maximum permitted area for each. In the case of headsails, note that in addition to maximum rated area, there is also a maximum rated headsail luff length. While there is no requirement under IRC for sails to be stamped or signed by a measurer, there is equally nothing to stop a measurer doing so.

            Other useful and simple issues that can be checked are rig details (No. of spreaders etc.), rig material, and internal ballast.

            Finally, IRC Rule 9.2 includes the phrase ‘Anyone who has a valid interest in a boat’s certificate may also request rating review from the Rating Authority’. To be clear, the Rating Office has interpreted this to include clubs and race committees with whom a boat is racing.

          • Patrick L Oct 16, 2010

            TCC ja, men inget mätbrev där man kan kontrollera vilka segel som får finnas ombord. Bäst att protestera i förväg då :-)

          • Björn Oct 16, 2010

            minime, varför gick ingen över till RB och bad dem visa sitt mätbrev? Eller varför frågade ingen KK om mätbrevet? Om så hade skett så hade förmodligen det hela kunnat redas ut på plats. Eller när började man ana att det inte fanns något mätbrev?

            Regeln är ju solklar: En kopia av mätbrevet ska finnas ombord.

          • minime Oct 16, 2010

            KK säger väl själv att det inte finnas några krav att kolla mätbrev…
            RB har ingen plikt att visa mätbrev för medtävlare heller…

        • Author
          Peter Gustafsson Oct 16, 2010 Reply

          Om man ser till formuleringarna ovan, så kanske man kunde göra något liknande i SRS-reglerna?

          • minime Oct 16, 2010

            OBS! det var guidelines och inga regler!!!

            Jag funderade en del över KSR 60.2. När en besiktningsman eller mätman rapportera in att en båt inte överensstämmer med klassregeln (jag tolkar det att det inkludera även mätbrev) så SKA kappseglingskommittén protestera mot denna båt.
            Varför finns inga liknande krav på kappseglingskommittén att lämna in en protest när kappseglingskommittén får kunskap om det via t.ex. registrering eller dylikt? Båt utan mätbrev stämmer i respitsegling inte överens med klassreglerna.

            Någon som vet och vill förklara?

          • Björn Oct 16, 2010

            Inte i regeln, men definitivt i arrangörshandledningen!

            Om 60.2 så är det ju enklare att “avvisa eller upphäva” anmälan om båten inte kan visa mätbrev, eller på annat sätt inte uppfyller kraven, men om det är skälet vet jag inte.

  119. Lars Sörqvist Oct 16, 2010 Reply

    Personligen tycker jag man i större utsträckning borde skilja på regelbrott och regelbrott. Är det ett regelbrott där motparten har möjlighet att frita sig genom att ta ett straff (t ex en kollision på banan enlig del 2 i KSR) är protestformalian viktig. Annars finns ju risk att den felande inte blir varse situationen och därigenom inte på ett ärligt sätt kan fria sig.
    Är det däremot regler som man inte kan frita sig frita sig från är detta, enligt min åsikt, annorlunda. Om ett mätbrev saknas är det en stor riska att fakta/kunskap först framkommer långt senare. Då borde det vara möjligt att påtala detta och vidta åtgärder/påföljder. Särskilt om man misstänker medvetet fusk eller dåligt beteende (69). Då borde inte protestformalia spela någon större roll…. Tycker jag…

    • Björn Oct 16, 2010 Reply

      En båt kan inte prostestera enligt R69 så protestformalia gäller inte för sådana förhandlingar, men jag vill minnas att det finns en preskriptionstid på 2 månader.

  120. S Oct 17, 2010 Reply

    Att skicka in pengar är inte samma sak som att ha ett mätbrev. Observera det centrala i att SRS är ett empiriskt system som bygger bland annat på seglade prestationer sedan föregående mätbrev. Det är väl självklart i ett fall som med en Oneoff som RB så kan man inte bara förutsätta att man kommer få samma värde som förra året. Här är Tävlingsledare Hedlunds uttalande att man kunde väl förutsätta att det går att använda förra årets värde och därmed borde det väl kunna gå att segla utan mätbrev – direkt felaktigt och visar på betydande brister i kunskap. En Oneoff´s reviderade värde bör rimligtvis passera SRS-kommittén och det sker inte över en helg. Det verkar icke orimligt att tävlingsledningen såg över med detta eftersom man ju hela sommaren har lyft fram RB som först anmälda och mest prestigefyllda båt.

    Det tunga ansvaret i detta fall ligger på tävlingsledningen som har missat mätbrevsfrågan helt eller inte velat ta i den. Att skylla på försent inlämnade protester är bara domare som gömmer sig bakom formalia. Det finns aldrig möjligheter för varje seglare att kolla alla mätbrev, i vissa regler och klasser finns de på nätet, i andra finns de bara i pappersform. Det måste entydigt ansvara tävlingsledningen som har ansvaret för detta. Om alla seglare skulle kräva att få gå igenom alla pärmar på regattaexp så skulle situationen på tävlingar bli ohållbar. Alltså måste protestkommitteen rimligtvis självmant förlänga tiden om ett befarat fel har upptäckts och anmälts.

    Om det är så att JML och RB enligt uppgift har blivit nekade att starta två veckor tidigare p g a brist på mätbrev så borde man rimligtvis insett allvaret och agerat för att få ett nytt. Här ligger paragraf 69 mycket nära att pröva. Måhända har man försökt, måhända har man fått reda på att detta inte skulle hinnas med?? Vem vet mer om detta?? Detta bör klarläggas genom både den tävlingslednings som sägs ha avvisat RB, vidare att Tekniska Kontoret och sekreteraren i SRS-kommitten Kjell Marthinsen redogör för var som förevarit före tävlingen.

  121. Sten Edholm Nov 23, 2010 Reply

    Till Minime,
    Eftersom Peter behagat dra ett streck i det andra upplägget så har jag letat mig hit och vill ge Dig en eloge för Din analytiska och pedagogiska summering vad gäller ett antal frågor kring mätbrevshantering och protesthantering kring Royal Blue och Hyundai Cup. Du har lyckats ta fram ett antal frågor på sin spets. Särskilt bra att Du belyser med ett par spektakulära, men helt relevanta exempel.

    Nu har förvisso Regekommittéen en del underlag att skriva en bra motion och en del exempel till Domarboken mm.

    Jag frågade häromåret SSF delegation till ISAF årsmöte varför inte Sverige brukade skicka in några motioner om man nu ville påverka något. Jag fick svaret “Vi verkar istället på de inre linjerna”. Här skall bli mycket intressant vad som kommer att bli resultatet av det kommande arbetet inom SSF, vad som kommer förhoppningsvis föreslås till ISAF och vad som presenteras på TL/SL-seminariet i januari.
    Vi som lägger ned tid på att leda tävlingar vill höra vad som skall gälla, både kring mätbrev och protesttider/Sten E

Leave a reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

*

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.