Dags att söka SRS-mätbrev…

SRS nu öppet för ansökningar.

Nu är SRS-systemet öppet för att ansöka om mätbrev – nytt, förnyat eller provmätbrev.

I och med att det administrativa SRS-systemet har öppnats och vi kan börja ta emot ansökningar för kommande säsong.

Nya avdrag för bogpropeller och ny bedömning av vattenlinjelängden hör till några av SRS-nyheterna 2013. Inför årets säsong blir det dessutom ännu smidigare att beställa SRS-mätbrev.

Tack vare direktbetalning med kreditkort via SSF:s hemsida blir det i år ännu enklare att skaffa sig ett mätbrev. Även den webbaserade ansökningsmodulen som lanserades 2012 har kontinuerligt reviderats för att bli mer användarvänlig. Båtägaren ansöker direkt via webben och får en egen inloggning till sitt mätbrev.

Det berättar Jimmy Hellberg, ledamot i SSF:s Tekniska kommitté, som tillsammans med Pelle Lindell jobbar på att utveckla SRS-systemet. Reaktionerna efter att nya beräkningsmodellen infördes 2011 var positiva:
– Nu har vi fått en röd tråd som håller samman alla båtar, säger Jimmy.

En ändring av bedömningen av den effektiva vattenlinjelängden och deplacementet är några av förändringarna som gjort att ett 20-tal båttyper i år fått uppdaterade data som påverkar deras SRS-tal.

Enligt Jimmy ska det framför allt vara lätt att skaffa sig ett mätbrev samtidigt som precisionen i mätetalen ständigt ökar.
– Vi hoppas att vi fortsätter bidra till att öka bredden av kappseglare.

More from our site

262 Comments

  1. jonas Feb 6, 2013 Reply

    Ny bedömning av vattenlinjelängden, ska vi få se IOR snörpta linjer igen…

    • Erik Barkefors Feb 6, 2013 Reply

      IOR-aktern blev sådan pga ett omfångsmått som gav stort utslag i formeln när man fick ner det.

    • Karla Feb 6, 2013 Reply

      Ställer frågan/frågor till Jimmy här på Blur.
      Hur kan vattenlinjelängden bedömmas när den inte anges i inmätningen?
      i år ska man inte ange förtriangelhöjd om jag fattat rätt. Är det då okay att höja förstagsinfästningen och ev.bli masthead rigg. Masthead mäter väl lägre än partial då backstagen blir gratis?
      Jag tycker det är synd att FH har tagits bort eftersom det blir ett kryphål i det jag beskrev ovan.
      Är det helt klart hur master ska mätas när det gäller kaltopp och mastens hela längd inkl beslag eller inte?
      Jag vet att det under 2012 varit oklart och olika bedömningar gjorts av mätmän.
      Kan du här enkelt förklara hur det ska gå till så dom som har tvekat 2012 vet hur det ska vara 2013.
      Några frågor men fokus på vattenlinjelängd som inte anges får jag inte ihop.

      • JIMMY Feb 7, 2013 Reply

        Angående den effektiva vattelinjelängden och avskaffandet av FH; Hela filosofin med SRS är att man inte skall kunna optimera sin båt för SRS, dvs att få båten att “mäta” lägre än vad den kan prestera. SRS är inte en “mätregel” som “typformar” mot specifika konfigurationer eller skrovformer. Av ovanstående skäl är inte metoden för bedömningen offentlig.

        Anledningen till att just FH inte längre behövs är för att detta mått inte tillför någon väsentlig precision i bedömningen av respittalet och erfarenheten är att detta mått ofta är felaktigt. Om du är av uppfattningen att avsaknaden av FH är ett “kryphål” och att en mastheadrigg ger din båt ett fördelaktigt respittal står det dig fritt att bygga om din båt som du behagar (men läs gärna första stycket en gång till först).

        • Peter Feb 7, 2013 Reply

          Jimmy, utan att gå in på hur vattenlije värderas och därmed påverkar respittalet kan det inte vara lämpligt att upplysa i allmänna drag hur vattenlinje tas fram utan att ägaren behöver anger några mått?

      • Calle Feb 7, 2013 Reply

        …gissar att skrovformen (som måste dokumenteras med foto) samt båtens total längd, bredd och vikt säger mer om den effektiva seglande vattenlinjelängden under segling/krängning säger än vad broschyruppgiften vattenlinjelängd vid stiltje i 0 knop indikerar.
        Min gissning…
        /Calle

        • Kalle Feb 7, 2013 Reply

          visst skrovformen har också ebtydelse, Frågan är dock hur den kommer in i en formel. Det anges ju inga mått och bilden ska vara tagen från sidan. Då kan man ju inte avgöra hur skrovet ser ut.

          Den seglande vattenlinjen har avsevärd betydelse för alla deplacementbåtar. Det kan vara intressant hu den tas fram utifrån en bild.

  2. Första mätbrevet publicerat, en Arcona 321 SRS 1,172 (SRS 2012 1,184)

    • Peter Feb 6, 2013 Reply

      jag såg att det finns två spinnaker men endast en rad med måtten. läser manulaen så ska man väl anger måtten för varje undanvindssegel? vad gäller eller är det så att båten har två spinnaker med identiska mått? Någon som vet?

      i manualen står:
      “Undanvindssegel
      Undanvindssegel kan klassas som spinnaker och/eller gennaker. Välj hur du vill använda ditt undanvindssegel genom att klicka på ”Redigera” samt välja ”Användning”.
      Alla undanvindssegel måste specificeras var och ett för sig, dvs. man kan inte som med försegel bara ange måttet för det största flera gånger.
      Så kallade Code0 eller Screechers mäter i SRS in som gennaker, förutsatta att de halsas för om förstaget, annars mäter de in som genua.”

      • Peter Feb 6, 2013 Reply

        ser nu att det är korrigerat.

    • srsseglaren Feb 6, 2013 Reply

      Hur var det med segelbyten i år har vi cruiseravdraget ?
      Om det finns ett försegel i mätbrevet, i detta fall en genua med FP-mått 5,34 får båten kappseglas med en mindre fock på tex 4,0 ?

      • srsseglaren Feb 6, 2013 Reply

        Ngn som kan förklara E 4869 under rigg: Furler= Nej
        Under Utrustning: Rullfocksystem ovan däck= Obligatoriskt ??

        • JIMMY Feb 6, 2013 Reply

          Detta är en bugg som smugit sig in, rättas ASAP.

          • srsseglaren Feb 6, 2013

            Thx för kollen,
            Vet inte om jag missuppfattat men betyder 1 försegel att man inte kan byta till ett mindre ?

          • Peter Feb 6, 2013

            ….och jag trodde att furler avsåg mainsail-furler…

          • Passad Feb 6, 2013

            Om man har två rullar, en under däck och en över, vad anger man på kryssrutan “Rullfocksystem ovan däck”?

          • srsseglaren Feb 7, 2013

            @passad
            Blev mest nyfiken på orsaken till två rullar ?
            Söka cruiseravdrag eller bättre funktion ?

          • JIMMY Feb 7, 2013

            Om man har en på förstaget permanent monterad rulle, ovan däck, och inte monterar bort denna under kappsegling (som ju många gör med sina rullar) så kan man kryssa i rutan. Då binder man sig liksom att segla med rullen på plats.

            Är det svar på frågan?

          • Passad Feb 7, 2013

            @SRSSeglaren
            Jag menar om man har två olika försegel med två olika rullar, den ena sitter under däck, den andra gör det inte. En till en kryssfock, en till en genua. Söker inte cruiseravdrag, ville bara veta vad jag skall ange.

          • srsseglaren Feb 8, 2013

            Ingen aning hur SSF ser på det, men det verkar inte klart vilket segel som har däcksrulle ?

            Om både genua och fock används så kanske det inte blir samma förlust vid däcksmonterad rulle på focken, då den antas sitta uppe vid mer vind, dvs man kommer snart till ett läge där båten har för mycket kraft ?

            Tanken var kanske att ge ngt lägre mättetal till däcksmonterad rulle pga att den inte är lika optimal ?

            Men uppgiften är väl ny för i år ?
            Kanske används infon endast vid cruiseravdraget ?

        • Kalle Feb 8, 2013 Reply

          det är ju inte bara rulle utan även endast ett försegel. Då borde det vara klar vad som gäller. Jag vet dock ej hur man kan se på det.
          Som jag förstått gäller för försegel (utom SRSv) fortfarande att det är max-mått för försegel. Det borde medföra att det är även max-mått om man har endast ett försegel. Mao. så borde det vara möjligt att byta mellan olika seglingar men är i detta fall förbjudet att byte under en och samma tävling. Jag hittar dock inget i klassregeln eller på mätbrevet som visar detta tydligt utan det är endast inskriven i manualen för mätbrevsansökan.
          För övrigt tycker jag att det är bra med att klassreglerna för standard-, klass- och mätbrevsbåt är skrivet i en och samma klassregel. Vidare tycker jag det är bra med den introducerande text i klssreglen. Jag föreslog både dessa saker för ett antal år sen men då var det inte möjligt. Vissa saker tydligen behöver bara lite mer tid…

          • srsseglaren Feb 8, 2013

            Sorry, hänger inte med vilken fråga var svaret avsett till ?
            1.Olika uppgifter om rulle eller ej på samma mätbrev.
            2.Vilken ruta ska kryssas i om man har två rullar en över en under däck ?
            3.Får man byta segel om mätbrevet anger 1 segel.

            Vad är det som är klart ?

          • Author
            Peter Gustafsson Feb 8, 2013

            Ett segel är väl ett segel. Svårt att missförstå.

            Skall man vara fair så tycker jag inte att man skall utnyttja ett “cruisingavdrag” genom att ha 5 segel på bryggan och välja det som passar för dagen (“ja men jag har ju bara ett segel på båten”). I alla fall inte om man vill åtnjuta nån typ av respekt från sina kompisar. Fast folk tänker kanske olika :-)

          • Pelle Lindell Feb 8, 2013

            Är man osäker kan man beskriva hur båten ser ut i fritextfältet och gärna ladda upp en bild eller 2 för att underlätta bedömningen.

            Vad gäller “cruisingavdraget” så är avsikten att det skall vara en uppmuntran till de som har rena crusing-garderober och inte ett optimeringsutrymme för listiga kappseglare. Skulle det visa sig att ni börjar använda det för “optimering” får vi omvärdera om vi kan ha det kvar och det är något vi enligt reglerna kan göra när som helst. Kappsegling i allmänhet och SRS i synnerhet bygger på att ni som seglar har ett visst mått av integritet och sunt förnuft men det är kanske för mycket begärt.

            En annan sak man skall vara medveten om är att det finns en tydlig balans mellan enkelhet och öppenhet när man driver ett respitsystem. Jag är personligen helt övertygad om att vi inte hade kunnat driva SRS i sin nuvarande relativt enkla form om det hade varit helt öppet. Det hade inte varit särskilt svårt att göra om sytemet så att det hade tålt en större öppenhet men priset för det är fler mått att mäta och större risk för typformning dvs. att vissa båtar gynnas.

          • srsseglaren Feb 8, 2013

            Håller med,
            Men det verkar mycket oklart för många, tom med seriöst satsande båtar ?

            En del verkar ha uppfattningen att för försegel är det endast maxmått som gäller, antalet är ointressant ?

            Jmf tex Vindile som seglas mycket väl hör klart hemma i täten ?
            Dom verkar inte vara ensamma ?

          • Author
            Peter Gustafsson Feb 8, 2013

            Vindiles mätbrev är tydligt: “Antal försegel (fock, genua och spinnakerstagsegel): 1″

            Väljer man att segla ett ÅF Offshore Race med ett försegel så har man så klart svårt att få ut full prestanda i alla lägen.

            På Novan hade vi de facto bara en fock och det gick ju ganska bra ändå.

            Är det så att man har massa segel som man väljer mellan innan race (?) så skulle i alla fall jag ha svårt att vara stolt efter att ha vunnit race… De flesta jag pratar med har valt att speca alla sina segel för att det känns sjysst att göra det.

          • srsseglaren Feb 8, 2013

            Från deras hemsida kan man läsa den 19: Aug. 2012
            “Besluten pendlade med vindstyrkan kring vilken genua vi skulle sätta inför kryssen, vi satte 1:an,”

            Ber om ursäkt för uthängningen men verkar finnas fler som tex ovan nämnda mätbrev ?

            Vet ej hur detta bäst löses, men ngt förtydligande verkar behövas ?

          • Author
            Peter Gustafsson Feb 8, 2013

            Om de har flera försegel ombord – men i mätbrevet har “antal försegel (fock, genua och spinnakerstagsegel): 1″ så är det fusk och då bör de utgå från de seglingar där de inte har haft ett korrekt mätbrev.

            De skriver också “Inför säsongen 2012 har vi en ny G1 och ser fram emot att testa detta lättvindssegel.”

            Har vi en ny Royal Blue-affär?

          • JIMMY Feb 8, 2013

            Manualen för mätbrevsansökan är nu uppdaterad för 2013 års val och funktioner och jag hoppas att den ger lite tydligare sken i ämnet ovan.

            http://www.svensksegling.se/ImageVaultFiles/id_11167/cf_32/SRS%20ans%C3%B6kan%20instruktion%20v2.PDF

          • Nobbe Feb 8, 2013

            Det här diskuterade vi flitigt i fjol på vår båt med V-brev. Det är ju väldigt strikt på V-breven som vi uppfattade det. Det är just de segel som är inmätta som får användas (undantaget hårdvindsseglen) Vår självklara tolkning var att inga andra segel fick användas även om de är mindre än de största inmätta seglet. För vanliga mätbrev anger man ju bara antalet (3) och max storlek. De med det enklare brevet uppfattar nog att de kan välja ur en obegränsad garderob så länge man inte har det ombord. Detta behöver nog förtydligas i så fall om det inte är så eftersom det kan ge fördel jmf med V-brev – såvida inte V-brevsbåtar kompenseras för det i respittalet. Jag vet båtar som i fjol fick V-brev och bara angett de största seglet trots att man uppgett 3 försegel i brevet. Beträffande Vindile, om det stämmer så bör dom utgå. Angående Cruiser avdrag Kanske har jag missuppfattat saken. Men det avdraget borde väl reglera sig själv om man mätt sina segel, varför ska man då ta hänsyn till att det finns rulle?

          • Nobbe Feb 8, 2013

            Från manualen “Längst ner i denna ruta är det viktigt att du anger det maximala antalet försegel och undanvindssegel som är ombord under en kappsegling/regatta.” Jag kan alltså med ett vanligt brev ha obegränsat att välja på innan start men ange 1 segel ombord för att lura regeln så länge dom är mindre än måttet på de segel man angett.

          • srsseglaren Feb 8, 2013

            Tycker verkligen att SRS utvecklas åt rätt håll och mycket bra och stora förändringar har hitintills gjorts.

            Riktigt bra förtydligande under formuläret.
            Kan man repetera under Steg 9 – “Försegel” så borde det vara sista gången som ngn missförstått vad som gäller :-)

          • Anders Dahlsjö Feb 8, 2013

            Stopp ett tag och tänk till:
            En SRS- mätbrevsbåt måste kunna få välja mellan flera segel om de faller inom måtten på mätbrevet och antalet ombord stämmer med brevet. Många har ju crusingställ och äldre segel liggande. Det vore inte roligt att bli diskad för att man inte orkar byta ut cruising seglet mot det i mätbrevet angivna seglet när man deltar på en kappsegling. Dessutom är ju inte seglen individmärkta så att byta mellan segel med exact samma mått är ju alltid möjligt. Även i SRSv?

            Själv har jag 2 storsegel och 6 försegel + hårdvindssegel i boden. Det händer att cruisingseglen sitter på vid te.x Höstknallten.

            /Anders

          • Pelle Lindell Feb 8, 2013

            Skillnaden för segel mellan vanliga SRS-mätbrev och SSRv-brev är endast att på en SRSv båt skall alla segel vara certifierade (inmätta av mätman eller segelmakare med licens för att certifiera sin egen produktion.)

            När det gäller måtten på försegel får man antingen ange de mått som alla segel faller inom ELLER de verkliga måtten för varje enskilt segel. Dessa mått är maxmått dvs. det antal segel man anger är max antal som får finnas ombord och varje segel måste passa inom måtten för minst ett av de segel som finns angivna. Samma sak för storsegel….måtten är maxmått och det är OK att använda ett mindre segel.

            När det gäller undanvindsegel skall däremot de verkliga måtten för varje enskilt segel ombord anges, både för SRS och SRSv-mätbrev. SRSv-båtars segel skall givetvis vara certifierade.

          • srsseglaren Feb 8, 2013

            Uppfattar det som att detta är helt OK, så länge antalet ombordvarande segel stämmer med mätbrevet och att seglet finns inom varje maxmått för Fock,Genua och Spinnackerstagsegel OBS tre maxmått ett för varje typ ?

            Samt brevet inte är ett SRS v-brev då skall måtten vara exakta för varje segel ?

          • Author
            Peter Gustafsson Feb 8, 2013

            I ett vanligt SRS-brev så kan man så klart ha vilka segel man vill så länge mätbrevet stämmer. Vad jag menade var snarare att det är upp till en själv att inte utnyttja ett “cruisingavdrag” för att välja mellan 3 racefockar :-)

          • Anders Dahlsjö Feb 8, 2013

            Om någon vill segla omkring med 1 fock på rulle ovan däck och övriga fockar iland. För att kunna utnyttja cruisingavdrag. Så är det väl upp till dem. De kan ju bara ha ett mätbrev + shorthand. Man kanske vill välja fock eller genua på rulle och har mätbrev för genua. Jag tror ju inte att det blir något mätvinnaralternativ, fast någon gång kanske de får tur!

          • Bosse Bergqvist Feb 8, 2013

            Jag trodde att cruisingavdraget var ämnat för de som hissar förseglet på vårkanten och tar ner det på hösten innan båtens skall upp på land. Alltså ett försök att få cruisingseglarna att komma ut och leka.

            Att först få 2 minuter i rabatt för att man har rulle och sen kunna segla minst 20 minuter snabbare för att man kunde välja hårdvindsfocken, innan man lämnade hamnen, på t ex ett blåsigt TR verkar fel.

            En medelväg skulle ju kunna vara att man en vecka innan start måste meddela vilket försegel man tänkt använda.

            Hur gör man om förseglet går sönder under pågående kappsegling? Cruisingavdragsbåtarna tvingas segla utan försegel om det går sönder under kappsegling vilket troligtvis innebär att de “måste” bryta. De som har mer än ett försegel i mätbrevet kan ju segla vidare.

            Kan ju vara värt att tänka på innan man söker mätbrev och vill ha cruisingavdraget.

          • Svea-Jonas Feb 8, 2013

            He He, cruising-avdrag i ett respitsystem för cruisingbåtar.

          • srsseglaren Feb 8, 2013

            Nu bör det inte bli ngt större problem då man skall ange Maxmått för varje typ av segel.
            Dvs ett mått för Genua ett annat för Fock och ett tredje för stagsegel.

            Det går följdaktligen inte att anmäla maxmått på Genuan för att sedan segla med Fock om det blir hårdvind ?

            Hårdvindssegel räknas inte in i antalet vilket gör det möjligt att fortsätta segla med denna om än ngt långsammare.
            Om saken har uppfattats rätt ?

          • Bosse Bergqvist Feb 8, 2013

            Ok, vad jag menade var att man sätter ett hårdvindssegel i form av t ex genua 2 eller 3. Fortfarande samma typ av segel.

            Vi har valt bort cruisingalternativet för vi vill ha fler undanvindssegel och försöka få ut så mycket som möjligt de dagar (och nätter) vi kappseglar med fokus på shorthanded. Däremot är det roligt att veta vad som gäller för de olika mätbrevsvarianterna.

            Vill förtydliga att jag tycker att cruisingavdraget är en kalasgrej om det används rätt samt att SRS TK lyckats få riktigt bra ordning på allas vårt respitsystem. Kul med lite nyheter som förhoppningsvis kan locka fram några av alla cruisingbåtar som inte kappseglar.

            Hade varit kul om en båt med cruisingavdrag vinner MBBR:)

          • HenrikA Feb 8, 2013

            Hej! Följande fråga ställdes till Göran Olsson med bifogat svar. Tyvärr får jag inte ihop det med det som Pelle Lindell skriver ovan.

            ________________________________________________

            Skickat: den 6 februari 2013 23:17
            Till: SRS Mätbrev
            Ämne: Fråga SRSv

            Hej!

            Så här står det i instruktionen för mätbrevsansökan: Ansöker du om ett SRSv-mätbrev måste alla segel mätas (av mätman) och specificeras var för sig.

            Föregående år fanns det båtar som i sitt SRSv mätbrev hade färre segels mått angivna än det totala antalet segel.

            Ett exempel var mätbrev E2450 där det finns mått på 2 försegel men har 4 st försegel som antal.

            Vad är det som gäller?
            Har jag missuppfattat något eller var det en miss från er 2012?

            Mvh
            Henrik Andwinge

            SSF svar:

            vidverifierat skall samtliga segel preciseras
            Med Vänlig Hälsning
            Göran Olsson

          • Peter Feb 8, 2013

            jag har fortfarande inte sett hur mycket cruisingsavdrag blir. min gissning är att det handlar mer om några tusendelar än hundradelar och har därmed mer symbolvärde.
            Jag tolkade “typ av segel” som att man måste ange maxmåtten för “fock eller genua” och maxmått för “spinnakerstagsegel”. Finns det här en otydlighet?

          • srsseglaren Feb 9, 2013

            I manualen för SRS så finns under steg 9 “Försegel” följande text:
            Försegel klassas som fock, genua och/eller spinnakerstagsegel. Välj typ av försegel genom att klicka på ”Redigera” samt välja ”Typ”.
            Om alla försegel är av samma typ räcker det med att du anger måtten för det största seglet förutsatt att alla mått faller inom det för det största. Har du olika typ på dina segel måste måtten för det största seglet av respektive typ anges.
            Så långt bör det kanske vara klart ?

            Men tyvärr finns ingen korrelation till denna info i själva mätbrevet ?
            I Mätbrevet står under “Försegel” Typ=”Fock eller Genua” ?
            Kunde vart tydligare om samma text som finns i Mätbrevsansökan också tydligt står i Mätbrevet ?
            Dvs endast “Genua” om denna valts i ansökan ?

            Hittar ingen info i redskapsreglerna om vad som skiljer en Fock från Genua ?
            Så även här finns en viss otydlighet.

            Verkar som att resultatet kan bättras genom att protestera på alla som seglar med fockliknande försegel och har anmält ett segel med längre FP mått ?

          • Peter Feb 9, 2013

            uppgiften på mätbrev är just det man väljer i ansökan, dvs. “fock eller genua” eller “spinnakerstagsgel” och det öppnar naturligvis för att man kan välja fock fast man har angett måtten för genua. Jag har nämnt detta tidiagre då detta ger viss fördel om man har många segel i garderoben. Åt andra sidan ger det även möjlihet att kunna använda ett träningsställ på kvällkappsegling och ett tävlingsställ på regattor som man själv anser är mer seriösa. detta är ju inte möjligt med SRSv då man i så fall måste mäta in båda ställ.

          • srsseglaren Feb 9, 2013

            Vore klart bättre om man inte kunde ange fel i ansökan, men manualen anger tydligt vad som gäller: Redigera Typen till Genua om det är en sådan.

            I praktiken verkar få redigera till rätt typ ?
            Är manualen styrande vid en protestförhandling ?

          • Pelle Lindell Feb 9, 2013

            Jag förstår faktiskt inte vad frågan eller problemet är?

          • srsseglaren Feb 9, 2013

            Kanske har uppfattat det fel men Cruising avdraget ser ut att kunna bli mycket bra för breddseglingen.

            Men få saker är bättre än vad man gör dom ?

            För att det skall kunna bli den uppmuntran till cruising seglarna som det är tänkt, är det bra om man inte kan skifta mellan fock och genua vid varje tillfälle och därmed utgöra en optimering för listiga kappseglare.

            Förhoppningen var att detta kunde ske genom att man följer manualen och anger vilken typ av segel man har vid mätbrevsansökan och då anger maxmått till ?
            Dvs har man angivit genua i mätbrevsansökan så kan man inte vid tillfälle av blåsig segling segla med fock ?

            Kanske kan lösas på annat sätt ?

      • Patrik Andersson Feb 9, 2013 Reply

        Vilken seriös kappseglare skulle anmäla sig med Cruisingavdrag ?
        Avdraget är till för just Cruisingseglare på sin första säsong, skämsfaktorn att som gammal räv använda detta är så hög att jag ser det föga troligt att någon skulle utnyttja det.

        • srsseglaren Feb 9, 2013 Reply

          Kan inte ha följt hela tråden ?
          För säsongen 2012 var det många som anmälde 1 försegel i mätbrevet men som seglade med flera ?
          Kan inte se att 2013 skulle utgöra ngn skillnad bara för att man döper om det ?
          Har inte sett ngn info om att det gällde för sin första säsong ?

          • Pelle Lindell Feb 9, 2013

            1. Problemet med att folk har med sig fler segel än de angivit är inget SRS-problem. Det är rent fusk som de övriga deltagarna borde protestera på. SSF utfärdar mätbrev på de uppgifter som lämnas av båtägarna och TK är inte regelpolis. Ett studium av KSR “grundläggande principer” vore kanske på sin plats.

            2. Cruisingavdraget ger påhittiga kappseglare en möjlighet att lägga segel iland för att få en fördel men vi trodde nog ärligt att de som kappseglar med något slags ambition skulle hålla sig för goda för det. Det finns förvisso möjligheter att konstruera regler för att förhindra detta men det blir komplicerat och motverkar SRS princip om enkelhet. Som jag sagt innan är “cruisingavdraget” avsett att uppmuntra till deltagande men kan kappseglarna inte hålla fingrarna borta så tar vi bort det……direkt. Igen…läs “Grundläggande principer” i KSR….det är tre rader så det borde ni orka.

          • srsseglaren Feb 9, 2013

            Håller med helt och hållet, mycket tydligt.

            Men verkligheten ser ut som den gör.
            Att då skriva som Patrik A. hjälper inte till.

            Om det nu finns bra kompetens på plats och så mycket tid och energi lagts på att förändra breddseglingen så vore det kul att se den fungerade så bra som möjligt.
            Till en viss del så kan det bli bättre med att tydliggöra reglerna ?

            Men det behövs antagligen en del protestförhandlingar också innan det blir ngn ordning : (

            Klart roligare att segla om saken : )

          • Patrick L Feb 9, 2013

            För mig verkar det som vi diskuterar några olika saker här. Eller så är jag trög.

            Cruisingavdraget är en sak. Det tillåter endast ett försegel samt ett undanvindssegel samt kräver rullsystem ovan däck. Detta är något helt nytt och är inte bara “något som har bytt namn”.

            Hur många försegel man får ha är en annan sak. Det anger man i sin ansökan (om man inte har en klassbåt där det framgår av klassreglerna). Det står därmed på mätbrevet hur många försegel man får ha. Om man seglar med fler segel ombord än det står i mätbrevet så fuskar man helt enkelt.

            Och man väljer inte MELLAN fock eller genua vid mätbrevsansökan. Man anger om angivet segel är en “fock eller genua”, “spinnakerstagsegel” eller “Fock/genua OCH spinnakerstagsegel”. Det är alltså irrelevant om man mäter in med maxmåtten för en genua och sedan hänger på en fock, så länge focken inte har något mått som är större än genuan. Däremot kan man inte ta en fock och halsa som spinnakerstagsegel om det inte är inmätt som ett sådant.

            Jag tycker att detta är rätt så tydligt i dokumentet “SRS-ansökan instruktion”: http://www.svensksegling.se/ImageVaultFiles/id_11167/cf_32/SRS%20ansökan%20instruktion%20v2.PDF

            Vad är det som behöver tydliggöras i reglerna?

          • srsseglaren Feb 9, 2013

            Tackar för bidraget,

            Hjälpte kanske delvis.
            Ja Cruisingavdraget är ngt helt nytt, råkar vara samma antal försegel dvs 1 som flera mätbrev var på förra säsongen, men ändå seglade flertalet med fler segel.

            Gick igång på inlägget “ser det föga troligt att någon skulle utnyttja det.”
            Fann det ganska märkligt, då det verkar klarlagt att det redan har hänt senaste säsongen? strunt i det nu.

            Pelle L. har som vanligt rätt i allt han skriver, det är vi seglare som måste ta tag i dom som seglar med fler eller fel segel än vad som angivits i mätbreven.

            Men här kan SSF hjälpa till med att reglerna är så tydliga som möjligt.
            Det är troligt att flera båtar inte har klart för sig vad som gäller jmf inläggen nedan av Nobbe och Sture.
            Svårt att se det som ett fel att segla med en mindre spinnacker än vad som angivits i mätbrevet, men nu är reglerna sådana bara att lära sig och sprida vidare.

            Vore suveränt om SSF kunde bistå med tydliga regler för Cruiseravdraget så att det kunde kickstartas som det utmärkta tillägg för breddseglingen som det kan vara, istället för att det blir en massa disk. och ni tar bort det ?

            Vi kan sprida info men behöver hjälp med tydliga regler så att vi kan protestera på dom som byter segel under säsongen.

            Till sist ja man anger i mätbrevsansökan, men det kunde om det användes för det vara en hjälp till att styra vilka typer av segel man sedan får välja att segla med.
            Dvs om man anger Genua som typ och antalet 1 kunde det användas till att hindra ngn att välja att segla med en fock ?

  3. Kristoffer Feb 6, 2013 Reply

    När det gäller mått på segel, får man mäta det själv eller måste det mätas av segelmakare alt. mätman?

  4. Nobbe Feb 8, 2013 Reply

    Är det inte läge att en gång för alla klargöra detta (i en ny tråd på blur ;-)?) Vad gäller för antal segel och V-brev? Vi mätte in en massa segel ifjol men tog bara med 3 försegel i v-brevet. Dom tre seglen trodde vi gällde varken mindre lr större och inget annat. Självklart så är det ju bra om man kan välja lite som man vill ur garderoben de segel som man har till förfogande så länge de är stämplade. Vi angav ifjol (lite onödigt då) måtten på samtliga försegel i vår ansökan. Enligt Pelle L ovan så behöver vi alltså bara ha med de teoretiska maxmåtten i mätbrevet!?

    • Sture Smith Feb 9, 2013 Reply

      Mkt bra inlägg.
      I min värld har jag tolkat SRS så att du måste ange enskilda mått på alla icke listade undanvindssegel.
      Samt ett max mått på listade försegel med angivande av hur många försegel du avser att använda.

      Undanvindssegel fråga;
      Jag anger två spinnakrars mått. Kan jag då använda mindre spinnkrar tex vid hårdvind eller förväntade branta bogar ??
      Försegel fråga;
      Kan jag använda vilka till ytan mindre listade försegel som jag vill så länge dom inte är fler än angivna antal, tex. 3.

      Jag växlar alltid segel garderob beroende på vilken typ av segling det är. Inom ramen för mitt mätbrev. Detta gäller även storsegel.

      Sture Smith
      Dehler 39SQ
      “Sjöglans”

      • JIMMY Feb 9, 2013 Reply

        Jag citerar Pelle ovan:

        “När det gäller måtten på försegel får man antingen ange de mått som alla segel faller inom ELLER de verkliga måtten för varje enskilt segel. Dessa mått är maxmått dvs. det antal segel man anger är max antal som får finnas ombord och varje segel måste passa inom måtten för minst ett av de segel som finns angivna. Samma sak för storsegel….måtten är maxmått och det är OK att använda ett mindre segel.

        När det gäller undanvindsegel skall däremot de verkliga måtten för varje enskilt segel ombord anges, både för SRS och SRSv-mätbrev. SRSv-båtars segel skall givetvis vara certifierade.”

        • Nobbe Feb 9, 2013 Reply

          Beträffande V-brev och vilka segel man får ha ombord. Det här svaret fick jag ifjol. Bra om det ändrats till i år. ;-)

          SSF.s svar först och frågan längs ner

          V brev skall ange måtten på alla försegel
          Med Vänlig Hälsning
          Göran Olsson
          ________________________________________
          Från:
          Skickat: den 22 maj 2012 09:00
          Till: SRS Mätbrev
          Ämne: SV: Mätbrev

          Hej Göran

          Inte så lätt detta, men vi kämpar på så blir det bra till slut…..:-)

          Det verkar vara otydligt om vad som gäller när man lyssnar runt lite och instruktionerna ger indikationer att samtliga segel ska mätas för ett V-brev och att de segel och inga andra som är mätta får användas med V-brev. Vad gäller? Många båtar med V brev har tex angett 3 försegel men endast måtten på 1 av dom.

          • JIMMY Feb 9, 2013

            Alla kan göra fel. Men i detta fall var det som tur var inte så allvarligt då hela SRSv-segelgarderoben ändå måste mätas av mätman så enda merjobbet för båtägaren blev att fylla i några mått extra i mätbrevet, vilket alltså inte är ett måste, men inte heller fel.

            Bra att vi har rett ut detta, nu vet alla vad man får och kan göra, bara att sprida budskapet till alla kappseglingen vänner i klubben, etc. :)

    • Patrick L Feb 9, 2013 Reply
      • JIMMY Feb 9, 2013 Reply

        Jag har såklart försökt att göra manualen så tydlig som möjligt och att den ska lämna så lite som möjligt öppet för egna tolkningar. Men det här med kommunikation är svårt, inte minst när det gäller ett så komplext redskap som segelbåtar är.

        Nu på eftermiddagen gjorde jag ytterligare en revidering av manualen så att ovanstående frågor inte ska dyka upp igen, fast det förutsätter ju förståss att båtägarna läser manualen i första stället. Nu ska den bara översättas till engelska också :)

        • SWE54 Feb 10, 2013 Reply

          Har en liten undran angående cruisingavdraget. Man måste alltså ha rulle på förstaget för att kunna få avdraget? Dom båtar som inte har rulle men ändå enbart ett cruisingstäl, är dom uteslutna då eller hur funkar det? Det här kan vara aktuellt för min egen del för jag har bara ett cruisingställ kvar eftersom kevlaren blåste sönder föra året.

          • peter Feb 10, 2013

            Om det står att man måste ha rulle ovan däck för att få cruising avdraget i SRS 2013.

            Vad tror du då att svaret på din fråga blir ang cruisingavdraget i SRS 2013?

          • Peter Feb 10, 2013

            Du är inte ensam om det. Det är en hel del äldre båtar som inte ha rulle samt för all är rulle mindre vanligt på små båtar.
            Åt andra sidan tror jag nog att en del seglare som ändå endast seglar dagskappseglingar där försegelbyte är mer sällsynt kommer säkerligen satsar på crusingavdraget.
            personligen tycker jag att rulle har en hel del fördelar hanteringsmässigt.

  5. srsseglaren Feb 10, 2013 Reply

    För att fortsätta på Patrick L´s fråga:
    “Vad är det som behöver tydliggöras i reglerna?”

    1. Det verkar behövas ngt tillägg i reglerna för Cruisingavdraget, så att vi seglare kan protestera mot dom som byter mellan Genua och fock under säsongen ?

    2. För mätbrevs båtar med ett försegel och fler undanvindssegel(dvs ej crusingavdrag) kan det behövas ett förtydligande så att dom inte har fler än ett segel ombord och därmed byter försegel.
    Tex med att det tillägg som Jimmy lagt till i manualen under steg 7 Rigg:
    “Längst ner i denna ruta är det viktigt att du anger det maximala antalet försegel och undanvindssegel som är ombord under en kappsegling/regatta.”

    Även finns med under Steg 9 Försegel:
    Eftersom det handlar om försegel ?

    • Peter Feb 10, 2013 Reply

      för punkt 2 är SRS-regeln faktiskt mycket tydligt. du får endast ha sådant ombord som du får använda. har du angett 1 st försegel så får du inte ha fler ombord.

      C.3.1 UTRUSTNING OMBORD
      a) En båt får under en tävling bara ha sådan utrustning ombord som är tillåten enligt gällande regler.

      angående pkt 1 kan detta medföra krav på uppmätning av alla segel i garderoben och dessutom att det tas med i bedömning. Har man racing och cruisingställ t.ex. så blir det straff för att man inte vill slita i tävlingstället på klubbseglingar. En annan aspekt är att även byte mellan olika fockar som är skrädarsydda för vindförhållanden har en avsevärd påverkan.

      jag tror nog att det skulle vara enklare att upplysa om hur stor eller snarare liten crusingavdraget är. Men det går ju emot att SRS-bedömning är hemligt och då bli det en hel del spekulationer. Jag tror nog att PerL och JimmyH är medvetna om att cruising avdrag inte får vara för stor så att det lönar sig att byta bara för avdragets skull.

      • srsseglaren Feb 10, 2013 Reply

        Naturligtvis rätt, men nu var frågan vad SSF kan göra för att tydliggöra så att vi slipper sitta i protestförhandling i varje segling ?
        Tills alla tagit in det.

  6. Patrik Andersson Feb 14, 2013 Reply

    Är det någon som listat ut vilka parametrar man ändrat till 2013? vad gynnas resp. straffas mot ifjol ?

  7. Ante Feb 14, 2013 Reply

    Jag tänker lägga min tid på träning istället…

    • Patrik Andersson Feb 14, 2013 Reply

      Isen är lite tjock än för det så då är det kul att spekulera och det vet jag att många är duktiga på, vill du inte deltaga i spekulationerna så står det dig fritt att göra annat under tiden :-)

    • Pelle Pedersen Feb 15, 2013 Reply

      +100 Ante! och fundera vad jag/vi kan göra för att få båten att fort med det man har.

      • Patrik Andersson Feb 15, 2013 Reply

        Men herregud vad politiskt korrekta vi var här då! Här på sidan har vi spekulerat i allt från kölbulben till masttoppen, men när Pelle säger STOPP! då står alla på rad..

        • Peter Feb 15, 2013 Reply

          Det har tydligen blivit förbjudet att diskutera SRS och särskilt om det finns en minimal risk att det skulle utmynda i kritik…
          intressant hur folk har ändrat åsikt i den fraga om man bara går tillbaka något år….

          Givakt!

          ;-)

        • srsseglaren Feb 15, 2013 Reply

          Vill ju inte hamna in the rough ?
          Ett bidrag från Blur studio :
          http://www.youtube.com/watch?v=QYWnp-fHtwk

          • Johan O Feb 15, 2013

            Har Peter skaffat skepparkrans?

          • Pelle Pedersen Feb 16, 2013

            Vilken “Peter”?

        • Author
          Peter Gustafsson Feb 15, 2013 Reply

          Snyft ;-)

          Det är väl så att relativt få går igång på evighetslånga principdiskussioner om SRS bara för sakens skull? Eller gnäll på principerna när man inte vinner race i nya båten.

          När det finns något som är värt att diskutera så tror jag nog att debatten kommer igång som vanligt…

  8. Team Dehlerdoris Feb 14, 2013 Reply

    Noterat att de beräknade storsegelytorna för tabellbåtarna är klart mindre 2013 gentemot 2012. Vår Dehler 34dd har c:a 1,2 kvm mindre beräknad segelyta på storen i år jämfört med 2012 utan att vare sig P, E eller breddmått är ändrade.
    Antagligen en ny beräkningsmodell, nå´n som vet?
    Stefan K
    http://www.dehlerdoris.blogspot.com

    • Pelle Lindell Feb 14, 2013 Reply

      Man kan ju börja att läsa de officiella nyheterna innan man börjar spekulera hej vilt…. ;-)
      http://www.svensksegling.se/Batteknik/SRS/SRS2013Nyheter/

      • Team Dehlerdoris Feb 14, 2013 Reply

        Jovisst Pelle nyheterna,där har jag nog börjat men de officiella nyheterna säger ju bara att 1/4 bredden togs bort då den inte spelade någon väsentlig roll (“inte någon väsentlig precision i bedömningen av respittalet och erfarenheten är ett de ofta är felaktiga. Förutom att det blir lite enklare att mäta in segel och rigg får tabellbåtarna som har haft orealistiskt stora ¼-bredder på storseglen generellt en liten sänkning av SRS-talet”).
        Hoppas det är ok att också få ställa s.k. dumma frågor?
        Stefan K
        http://www.dehlerdoris.blogspot.com

        • Patrik Andersson Feb 14, 2013 Reply

          Ja Hansson 31 måste tidigare haft en väldigt liten 1/4 bredd på storseglet.. eller har seglande vattenlinjen ökat med 1m sen ifjol ;-)

        • Pelle Lindell Feb 15, 2013 Reply

          Jo det är OK att ställa dumma frågor men när det sanna svaret finns att läsa och ni inte tror på det blir jag lite trött….

          • Team Dehlerdoris Feb 15, 2013

            Pelle L, detta ingen stor sak alls, men att det då skulle “försvinna” 1.2 kvm på ett segel på 35 enbart på grund av att 1/4 måttet utgick kändes konstigt rent matematiskt, därav min undran. Om detta är glasklart för de allra flesta så var det inte glasklart för mig förrän nu. Jimmy har via mail gett mig en bra förklaring, tack Jimmy.
            Stefan K
            http://www.dehlerdoris.blogspot.com

          • Peter Feb 15, 2013

            är väl normalt med dumma svar istället för “dumma” frågor.

          • Peter Feb 15, 2013

            @Stefan, när nu Pelle inte ville upplysa oss och du har fått info av Jimmy via mail, kan du upplysa oss andra ovetande?
            Tack!

          • Team Dehlerdoris Feb 17, 2013

            Peter, 1/4 måttet har försvunnit plus en ny beräkningsmetod, vilket reducerar den beräknade segelytan på storsegel gentemot 2012. Inget dramatiskt relativt sett, den nya beräkningsmodellen är ju samma på alla båtar 2013, så det spelar ju ingen större roll. Var bara lite nyfiken eftersom vår Dehler 34 plötsligt hade 1,2 kvm mindre segelyta i tabellen, och ytminskningen var rätt stor. Tror nog att denna korrigering är klart vettig, det blir en mer realistisk beräknad yta.
            Stefan K
            http://www.dehlerdoris.blogspot.com

          • Peter Feb 18, 2013

            Stefan, var det inte mer? Att 1/4-br är borta var ju känt (kanske inte för alla) och detta borde ju medfört att man ändrat beräkning av segelytan. Skulle naturligvis intressant om det är något helt eget eller något mer brukligt.

          • Team Dehlerdoris Feb 18, 2013

            Peter, nej det räckte för mig att veta att beräkningsmodellen för storen är ändrad 2013 och att 1/4 måttet är borta. Hur den modellen ser ut har jag inget behov av att veta. Kan bara se att stor-ytan är mer realistisk nu.
            Stefan K

      • Raketen Feb 15, 2013 Reply

        Som på den tiden jag jobbade som service ingenjör. Så fyllde jag i
        rep journalen. RFM… ;)

  9. Oscar Feb 16, 2013 Reply

    RTFM menar du väl?

    • Raketen Feb 16, 2013 Reply

      Ha ha
      Japp, :)

  10. Svea-Jonas Feb 16, 2013 Reply

    Ser att listan med mätbrev hela tiden fylls på. Kvällar och helger. Tack SRS-funktionärer för den tid ni lägger på detta!

    • Pelle Pedersen Feb 16, 2013 Reply

      +1

      • Johan Wahlsten Feb 27, 2013 Reply

        +1 ?

    • srsseglaren Feb 16, 2013 Reply

      +1

      • Johan Wahlsten Feb 27, 2013 Reply

        +1?

        • srsseglaren Feb 27, 2013 Reply

          Får man inte uppskatta den frivilliga tid och engagemang som TK bidrar med för att vi skall kunna kappsegla med så bra förutsättningar som möjligt ?

          Såg att man i år även fått till måttupgifter för gennackerytor.
          Mycket bra : )

          • Johan Wahlsten Feb 27, 2013

            ? var det ett svar på vad +1 betyder? :-)

          • srsseglaren Feb 27, 2013

            Nja,
            +1 bruka betyda att man instämmer.
            Om det placeras vid ngn´s inlägg så delar man således detta inläggs uppfattning.

            Ett frågetecken bakom kunde kanske betyda att man ifrågasätter varför man instämmer ?

            Eller så var det bara en teckenförklaring som behövdes : )

    • Pelle Lindell Feb 16, 2013 Reply

      Tack för uppskattningen men vi är inte riktigt så idoga som det ser ut ;-) Systemet funkar så att om ansökan blir godkänd (vilket kan ske när som helst i mellantiden) och avgiften är betald så publiceras mätbrevet på sekunden 10 dygn efter att ansökan skickades.

      Sen är det ju så att vi jobbar mycket hellre med era mätbrev nu än i maj när vi skall segla själva så se till att utnyttja försäsongsrabatten och skicka in era ansökningar så att debattörerna får något att debattera……;-P

  11. Niklas/Tangosailing Feb 17, 2013 Reply

    Mätbrevslistan funkar dåligt för mig.

    Kan inte bläddra sida eller sortera listan. Så jag får nöja mig med att kolla in båtarna som hamnar på första sidan ;-)
    Mac-problem? Har provat med tre olika webbläsare.

    • Pelle Lindell Feb 17, 2013 Reply

      Vi vet och skall försöka få det fixat snarast. :-( En “workaround” som funkar för mig är att högerklicka och öppna det du vill se i en ny flik

      • Jonas Jemt Feb 17, 2013 Reply

        Funkar det inte med ny flik, så testa med nytt fönster (båda sätten funkar bra för mig)

    • Erik Barkefors Feb 17, 2013 Reply

      Samma problem även för mig MacOS 10.7.5 och Safari 6.0.2
      Kan högerklicka på pilen eller sifrran för nästa sida och få fram den.

      • Jan Dejmo Feb 17, 2013 Reply

        Det fungerar för mig på min Mac som för Erik genom att högerklicka på rubrik eller sida och välja “Öppna länk …”.

        Kanske värt att påpeka att “högerklicka” på en Mac är att trycka på “kringla” och klicka.

    • Pelle Lindell Feb 18, 2013 Reply

      Nu skall mätbrevstabellen vara fixad….testa gärna.

      • Tompa Feb 18, 2013 Reply

        Jepp, verkar funka fint nu. Både att hoppa till nästa sida samt sortera på SRS-tal.

        Vad som funkar sämre (iaf för mig) är SRS-tabellen som inte visar några siffror för talen.

        • TRE Feb 18, 2013 Reply

          Om du justerar kolumnbredden längst upp i tabellen så syns SRS-talen ;-)

      • Anders B Feb 19, 2013 Reply

        På paddan blir kolumner för SRS talen för smala! Ser bara en siffra.

        • peter Feb 19, 2013 Reply

          Byt till Samsungs pad, så visas webb-sidor korrekt.

          • Patrick L Feb 19, 2013

            Är det skillnad på Samsung och annan pad? Även på min laptop ser jag också bara streck om jag inte breddar kolumnerna. Jag är ingen expert men tror det kan ha att göra med att tabellen enligt CSS-filen är fördefinierad att vara 915 px bredd och SRS-talen bara har fått 30 pixlar var, vilket inte räcker för att visa siffrorna. Lägger jag SRS-fälten på >45 pixlar syns SRS-talen. Detta är i Google Chrome via Inspect Element. Någon som vet hur det förhåller sig?

  12. Kåre Feb 18, 2013 Reply

    Årets stora förlorare? Mätbrev E4727, Wasa Atlantic, SRS 1,522???

    • JIMMY Feb 18, 2013 Reply

      Kåre, läste du bara “Wasa Atlantic och 1,522″ så förstår jag din reaktion. Men om man även kollar datat i mätbrevet så inser man att det inte är i närheten av en standard Wasa Atlantic, för att uttrycka det milt:

      SKL: 16,48 vs 15,45 m
      Djup: 2,2 vs 3,6 m
      Kölvikt: 3,3 vs 4,2 ton

      Storsegel: 60,78 vs 94,66 kvm
      Försegel: 53,51 vs 99,01
      Spinnaker: 102 vs 259,53

      • JIMMY Feb 18, 2013 Reply

        Sorry, råkade blanda ihop SKL, självklart är det Wasa “Mega” Atlantic som är 16,48 och std 15,45.

        • Kåre Feb 18, 2013 Reply

          Det var en viss skillnad :)

          • JIMMY Feb 18, 2013

            Hardcore pimping!! :)

          • Peter Feb 18, 2013

            SRS 2013: 1,522
            SRS 2012: 1,509 (med mindre E-mått men stor med större breddmått och yta)
            SRS 2011: –
            SRS 2010: 1,48
            SRS 2009: 1,48
            SWELYS: 2008: 1,48

      • Pelle Pedersen Feb 18, 2013 Reply

        Finns det några bilder på denna “gosing”?

  13. S/Y Feb 19, 2013 Reply

    Får man sänkt SRS-tal för Stötdämpare på kölen?
    Jag blev precis uppringd av försäkringsbolaget där jag har båten försäkrad. De undrade om jag hade en stötdämpare på båten. Jag undrade hur den såg ut? jo en plastbit på kölen. Hur ser den ut? Hur stor är den? Visst kan jag sätta på en plastbit på kölen, men vad hjälper det förutom att jag får sänkt SRS-tal? Eller? :-)

  14. S/Y Feb 20, 2013 Reply

    Apropå kölar osv någon som har tips eller har någon bra länk på hur man gör om “fyllningen” mellan skrov och kölen utvändigt. Är det enda sättet att ta bort bultarna och göra om det även från insidan? Jag har inget läckage i dag, men det är lite ojämnt så jag tänkte det var idé att göra om det.

  15. S/Y Feb 20, 2013 Reply

    Räcker det utifrån?

    • Anders B Feb 20, 2013 Reply

      Skrapa ur fogen, torka, spackla med Biltema Epoxifiller. Nästa år har du en spricka igen. Men troligen mycket smalare, ingår i vårutrustning. Biltemaepoxi är lite småkladdig på ytan några dar efter att du spacklat. Gör inget, ha ett extra slippapper berett.

    • Pelle Lindell Feb 20, 2013 Reply

      Vad är problemet som du vill åtgärda? Spricker spacklingen över skarven eller är du rädd för läckage? Skall man få det riktigt bra (dvs. en köl som sitter fast för gott) så är NM 206 en utmärkt produkt att sätta kölen i istället för sikaflex eller någon annan halvmjuk tätmassa men då måste man ta av kölen med allt med vad det innebär. På Expressen jag var delägare i fuskade vi och drog kölbultarna och plastade över skarven med en 10-15 cm bred remsa matta för att undvika sprickor i kölskarven.

      • S/Y Feb 20, 2013 Reply

        Syftet är att förbättra ytfinishen något. Tänkte få den riktigt fin och då tänkte jag ta bort allt (utvändigt) mellan skrov och köl. Behöver jag dra om kölbultarna osv är tiden för knapp inför säsongen.

      • Jonas Jemt Feb 21, 2013 Reply

        Den sprack i alla fall;) Men bara minimalt i framkant o bakkant. Båtend finns numera i Norra hamnen Helsingborg

        • Pelle Lindell Feb 21, 2013 Reply

          Som jag sa….ett fuskjobb. Om man skall ha en kölskarv som garanterat inte spricker måsta man nog ta av kölen och ta bort sikan och sätta tillbaka kölen i tex. NM206 eller nåt liknande. När jag satte ihop min 606:a satte jag kölen i NM206 och den kölskarven var helt perfekt de 10 år jag hade båten.

          • Jonas Jemt Feb 21, 2013

            Kölen på 123:an var super:) På 606:an så har jag satt kölen i sika och spacklat med epoxi, spricker lite i framkant o bakkant, men tror att den utsätts för en del när man trailar runt i Sverige

          • Pelle Lindell Feb 21, 2013

            Jag kan tyvärr inte ta åt mig äran för köljobbet, det gjorde Erlandsson på 80-talet. Vid närmare eftertanke var nog Janne Engholm som plastade skarven men jag var med och slipade på den :-) …..minnet börjar bli rätt luddigt med åren

  16. Peter Feb 21, 2013 Reply

    jag snubblade över olika konstruktionsår för olika båttyper och då undrar jag vad som gäller. Tittar man på Dehler 29 så har Mk I konstruktionsår 1997 och Mk II 2009. Skrov och alla skrovbihang är samma. Maxi 77 har år 1977 medan Maxi 777 har 1980.

    Bland Finngulf 31 och Saint 313 har 1983 (samma som Crown 31) fast de kom på marknad efter Inferno 31:an (kanske bara en miss).

    tittar man sen bland mätbreven blir sen mer en blandning som tyder mer på otydlighet än illvilja. T.ex. E2906 – en Hanse 331, där anges konstruktionsår 1987 samma som Finngulf 33. I och för sig baserar Hanse 331 på Håkan Södergrens konstruktion och båten tillverkades i samma former men om man jämför med tabellbåtarna som Dehler 29 (Mk I och Mk II) samt Maxi 77 och Maxi 777 så borde kosntruktionsåret för Hanse 331 vara långt senare. Åt andra sidan skulle man kunna tycka att det är ju samma båt ändå men då borde även Maxi 777 samt Dehler 29 Mk II justeras (säkerligen fler båtar i tabellen).

    Vad gåller för konstruktionsår? räknas det när skrovet ritades eller senaste ändring på skrov, rigg, inredning eller skrovbihang?

    • Raketen Feb 21, 2013 Reply

      Maxi 777 har ny (högre) rigg, köl och roder vad jag vet. Så det räknas väl som “ny” båt?

      • Peter Feb 21, 2013 Reply

        just det, frågan var när det räknas som ny båtkonstruktion. det finns en del båttyper som har fått uppfräschningar av olika slag.

  17. Author
    Peter Gustafsson Feb 25, 2013 Reply

    En av de mest omdiskuterade båtarna 2012 var ju First 30JK. Vann allt i Norge, där ägarna tyckte mätetalet var fair, men här hemma tyckte några att den borde sänkas minst 5%.

    Nu har första båten fått sitt mätbrev (E4536) som i alla fall verkar lite bättre än förra året (sänkt SRS men med codesegel i garderoben). Någon som orkar räkna om förra årets resultat för att se vad förbättringen innebär?

    • JIMMY Feb 25, 2013 Reply

      Två race som jag redan hade i Excel var Nordic Yachts Open och DataCom Cup:

      SRS-tal Seglad tid Beräknad tid Plac

      1,255 07:06:35 08:55:22 48/56
      1,246 07:06:35 08:51:31 48/56
      1,192 07:06:35 08:28:29 45/56
      1,049 07:06:35 07:27:29 1/56

      1,255 02:47:52 03:30:40 64/90
      1,246 02:47:52 03:29:10 59/90
      1,192 02:47:52 03:20:06 45/90
      1,069 02:47:52 02:59:27 1/90

      • Anders Nilsson Feb 25, 2013 Reply

        Då min gamla First 31.7 hade 1.19 så drar jag slutsatsen att genua, backstag, L-köl är bäst. ;-)

        • Pelle Pedersen Feb 26, 2013 Reply

          Genua och backstag; vad är det för något? Har för mig det fanns under förra milleniet?!:-)

          • Pelle Lindell Feb 26, 2013

            Jag tror man kan hitta de prylarna på samma skräphög där spinnakerbommarna ligger ;-)

          • Team Dehlerdoris Feb 26, 2013

            Ha ha Pelle, men förra milleniat då fanns de ju bara fockbåtar :-) Boråsaren Sven Sale´n brände ju om alla lättvindssega fockbåtar i Genua redan 1927, o så funkar det i praktiken än idag <4-5m/s (om man nu bortser från extrema/lätta karbon-fock-racers). Om Sundet Anders fixade en stum karbonpipa till sin genuapimpade Dehler 34SV så kan han sannolikt skippa skittrista backstag :-))
            Seglarhälsningar
            Stefan K

          • Peter Feb 26, 2013

            just det och därför finns relativt högt påslag för backstag…

          • Pelle Pedersen Feb 26, 2013

            Förra milleniet; TRE genua ettor i dacron; och då har vi bara kommit upp till (ca) 8-10 m/s…:) OBS! “Peter” (vilken det nu är…) detta är ett skämt…
            Men det hade sin charm; 1900-talet!

          • Peter Feb 26, 2013

            i alla skämt finns en nypa sanning i…

          • Anders Nilsson Feb 26, 2013

            Funderade på om man skulle fixa dubbla akterstag med en kabellösning i höjd med förstaget som VOR70 hade sist. Då har man ett stag mindre. Får nog snacka med Jesper Ott eller Martin Krite om hur det ska se ut.

          • Anders Nilsson Feb 27, 2013

            Du har fan ingen humor Pelle Pedersen!! ;-)

            Den enda First 30JK som jag sett seglade nästan jämnt med en First 34.7 med fock. Det är väl ett bra betyg för JK? Jag trodde själv inte det skulle vara möjligt. Tror aldrig att det hade gått med min First 31.7 som vi seglade väl med och hade 1.19.
            Däremot tror jag att jag själv hade satt dubbla akterstag(Jag skrev fel menade akterstag men skrev backstag) på båten.

        • Author
          Peter Gustafsson Feb 26, 2013 Reply

          Maximal komplexitet är nog tricket. Då slipper man fundera på annat än att trimma mastjäveln.

          • Raketen Feb 26, 2013

            LOL

          • Raketen Feb 26, 2013

            Är det inte så, att den med flest snören i riggen vinner? :)

          • peterVI Feb 26, 2013

            Förstår ni inte att backstag eller bara akterstag har med med kaltoppens längd att göra och inte (eller kanske) i vilket millenium riggen/båten är ifrån.

            Att man sedan har gått över till gennaker beror enbart på att det är bara “kärringar” ombord på dessa nyare båtar o ingen vågar gå fram på fördäck o gippa spinnakerbom.

            Ja så är det, det har min bror sagt till mig och han vet att det är så.

      • Rikard I Feb 28, 2013 Reply

        Jo, vi gjorde ett antal misstag på NYO, som starkt bidrog till den placeringen. Nedtagning av gennaker för att släppa fram tanker, broach på väg till Nassa, trålade gennakern som tog 15 min att reda upp och skära loss från gennakern från rodret, stormby som överföll oss och Cometen då de flesta gått i mål. Men vi låg på VPP på kryssen upp till Möja och seglade in 20 minuter på framförvarande First30 och Comet31.
        Så det finns en del att hämta i hantering :-)

    • Peter Feb 25, 2013 Reply

      båten är nu lite tyngre (90kg) och har lite mindre försegel. Åt andra sidan Codesegel.

      intressant är att den stora skillnaden ligger på “utan undanvindssegel” (0,013 mot 0,009).

      5 plaseringar i DataCom-cup. storleken i ändring av respittal är en sak men hur tight fältet är en annan, mao i ett glest fält med stora avstånd kommer det inte synas någon skillnad men när det är tight slår små skillnader. (som alltid är det bra att ha marginalerna på sin sida…)

    • Rikard I Feb 26, 2013 Reply

      I och med att du tar upp det…Sänkningen är pga slopat 1/4-mått =mindre stor och att jibben nu har fått rätt mått. Sedan håller vi på att anpassa segelgarderoben efter regeln. Nästa steg är att sy ner A2:an.

      Om vi ska titta på lite fakta inför den nya säsongen istället.
      A) 2012 var de större båtarnas år både i Stockholm och Göteborg , samt inte minst på ÅFOR. TK har inte reviderat regel till 2013 map längd; parameterna är fortfarande lika låga.

      B) TK har förändrat definitionen för vilka vindar som SRS bygger på. De 3-7 m/s i rundbana som gällt ända tills i år, har bytts mot mer diffust “mellanvind”. Därmed inte sagt att något har förändrats i hur SRS-talet sätts. Skillnaden mellan äldre båttyper från LYS-tabellen som byggde på 4.5 knop i 3-7 m/s, ligger kvar i förhållande till nyare.
      C) SRS är en empirisk regel. Den bygger dock på olika synsätt; äldre från LYS-tabellen kan beskrivas med en formel (pss DH-regel) med en variation om +-1.5%, de nya med VPP-mätbrev tolkas mot ORC/IRC VPP med sin formel, samt de nya utan ORC-brev sätts mer med hänsyn till LYS-gruppens formel.

      Varför är det intressant? Jo, om du har en äldre båttyp eller en nyare båttyp utan ORC-mätbrev, så behöver du inte läsa vidare. Din båttyp värderas redan lågt/rätt i 3-7 m/s med en variation om mindre än 2-3% från referensen. Om du inte har ex.vis en Smaragd (6%) eller Express (5%) det vill säga;-)

      För er andra med båttyper som har ORC-brev, så finns det ett lackmustest:
      – leta upp ett ORC-brev för er båttyp på orc.org. Helst med segelytor och båtvikt lika med er båt.
      – ta fram GPH-värdet och multiplicera med 1,056 (faktor för vindskillnad mellan 3-7m/s och GPH-medel av 8 resp 12 knop)
      – dela 800 med värdet ni fått fram; det är ert SRS-tal baserat på VPP enligt den definition som gällt sedan Hedenhös. 800 kommer från 3600 sekunder/4.5 knop eller medelfarten för SRS=1.000.
      – jämför sedan ert faktiska SRS-tal med värdet ni fått fram. Det är hur mycket snabbare ni anses vara i SRS än motsvarande VPP. Värdena för de svenska båtarna i ORC 2012 ligger mellan +3.9 och +7.7%.
      En skillnad om 3.8% mellan uppmätta båtar borde vara otänkbart i en rättvis regel, eller hur. Tjuvstart med nästan 4%…8 båtlängder per distansminut.

      Så om vi seglar vår F30JK upp till vårt VPP enligt SRS-regelns tidigare absoluta definition, så är vårt SRS-tal=1.163. Fråga inte mig hur det blir +0.083 i mätbrevet – kanske PIMB-faktor. Men båten har blivit snabbare enligt ORC, lite lättare blir allt då 2013 :-)
      Syns på tävlingsbanorna!

      • BosseRJS Feb 27, 2013 Reply

        Jaha, så det är så det funkar.

        Jag trodde i min enfald att alla båtar bedömdes utifrån de värden som anges när man ansöker om mätbrev och att en bedömning görs om båtens prestanda med hänsyn till bilderna. Att orc och VPP ligger till grund för de båtar som har dessa värden var något nytt, dessutom skulle de få högre SRS.

        Ett bra tips, eller test, vore då att i sin ansökan uppge att det är en ny och okänd konstruktion, kalla den tex Först30xx. Skulle ju vara intressant att se om talet blev annorlunda.

        Jag kanske är naiv men tvivlar på att talen sätts på annat sätt än med det underlag som skickas in. Dessa parametrar är fullt tillräckliga för att ge en bild av hur snabb båten är. Känns märkligt och främmande att man skapat en regel där man jämför med DH och ORC innan man ger ett SRS tal för en specifik båt.

        • Peter Feb 27, 2013 Reply

          Nej Bosse, bilderna används endast för att bedömma för och aktern (för att ta fram på schablonaktigt sätt vattenlinjen) samt är en hjälp för en klassning av båttypen (t.ex. IOR, cruiser, cruiser/racer, 70-/80-talsbåt, långsmal mm). Båttypsklassning ger en justering beroende hur själva båttypen har bedömts mot de andra. Allt detta som parameter för formeln. Sen förekommer empiriksa korrektioner där TK inser att formeln visar fel (här är naturligtvis frågan hur pass stor inverkan ORC och IRC har).
          Prestanda bedömning kommer mao från formeln med en del justeringar.

          • BosseRJS Feb 27, 2013

            Peter, angående bilderna så var det så jag menade.

        • Rikard I Feb 28, 2013 Reply

          SRS är en empirisk regel, så visst ska det finnas justeringsmån för hur båtarna fungerar i verkligheten.
          Och de formelbaserade har sina brister; dessa fungerar för normalbåten som formel är byggd för, men är sämre på att hantera extremer.

          Med VPP försöker man utnyttja fysikalisk jämviktsförhållanden, för att beskriva en båts egenskaper. Det förefaller ge den mest korrekta modellen, även om den inte tar hänsyn till dynamisk förlopp fullt ut.

          Och jag tror att bilden som kommer med ansökan avslöjar eventuella försök att “lura” systemet, vad tror du? ;-)

      • Pelle Pedersen Feb 27, 2013 Reply

        Så vad du säger Rikard är att en båt som redan vinner med SRS/Norlys runt 1,25 borde sänkas till runt 1,20 eller lägre?

        • Rikard I Feb 27, 2013 Reply

          Den norska båten hade möjlighet i sitt norska mätbrev att bära mycket större fock +6kvm och en enorm gennaker, som omräknat till SRS skulle betyda 1.28. Det var alltså inte samma segelsättning på det mätbrev som fanns 2012. Så en äpplen och päron-jämförelse.

          Min bedömning är att båten ska kunna hantera en uppräkning pss som Finngulf 33 om 3,5%, vilket betyder ett SRS = 1.21.

          • Pelle Pedersen Feb 28, 2013

            Rikard!
            Med med riktiga siffror fr Peter G (förutsätter verkligen att PG har på fötterna!) så står du fortfarande fast vid att Normar har +6m2 större fock? Och baserat på “enorm gennaker” (och focken) så bedömmer du att ditt SRS ska vara runt 1,21????
            Jimmy ge honom 1,21 i SRS; vem vill segla mot den båten sedan??…

        • Author
          Peter Gustafsson Feb 27, 2013 Reply

          Rikard, vi har tagit upp detta tidigare. Team Normar har meddelat att man har haft exakt samma segel i SRS E4797 som i NorLYS och i ORC. Och det hade du ju kunnat kolla själv på 5 minuter – men det stöder väl inte dina teorier?

          Deras fock är 1.38 kvm större än din. Inte +6 kvm som du hävdar. Deras spinn är 15% större än din.

          Nedan de data som gällde 2012. Att du slarvar med siffror och inte tar till dig vad team Normar skriver ökar inte direkt trovärdigheten i din argumentation.

          Team Normar: E4797 2012 SRS 1,25
          (Storsegelyta: 36,22)
          2,91 3,78 2,06 1,6
          (Försegelyta: 30,32)
          12,81 4,49 1,21 2,42 3,62
          (Spinnakeryta: 79,19)
          12,55 12,55 7,5 7,59

          Team Normar NorLYS 2012
          Storseil
          437-201105120938 1.19 2.06 2.91 3.78

          Forseil
          437-201105120932 12.81 4.49 1.21 2.42 3.62
          437-201105161200 12.7 4.435 1.145 2.23 3.33
          437-201105161205 10.65 3.45

          Spinnakere
          437-201105120927 12.55 7.5 7.59
          437-201105161208 12.51 7.18 7.22

          Rikard Isby: E4536 2012 SRS 1,255
          (Storsegelyta: 37,17)
          3,09 3,76 2,23 1,63
          (Försegelyta: 28,94)
          12,8 4,45 1,17 2,27 3,37
          (Spinnakeryta: 91,49)
          14,85 13,3 7,8 7,8

          • Pelle Pedersen Feb 27, 2013

            Något svar från Rikard på detta?…

          • Rikard I Feb 28, 2013

            Jag har läst det som stod i deras mätbrev, vilket är vad mätetal bygger på, eller hur?
            Jag förstår att ni vill göra detta till en fråga om en båttyp (min). Det är det inte.
            Med dagens SRS-tal, så ska många andra segla avsevärt snabbare än vad ORC anser är ett korrekt VPP. Andra behöver inte vara lika snabba. Inte ens den största förespråkaren kan väl tycka det är rätt.
            Och vi pratar SRS eller hur? Norrmännen har ju övergett NORLYS, så det känns som en död jämförelse.

          • Author
            Peter Gustafsson Feb 28, 2013

            Siffrorna ovan var de som fanns i deras mätbrev 2012. Har du ett annat underlag?

            Så klart är det en fråga om båttyp, där du och resten av världen gör helt olika bedömningar. Man kan ju fråga sig varför. hade du drivit detta lika hårt om du vunnit alla dina race?

            Men framför allt är det en fråga om trovärdighet. Du använder siffror som inte finns och hävdar saker som inte är sant. Siffrorna ovan finns publikt på nätet. Likson team Normars utsaga att man har samma segel i alla sina mätbrev. Är det svårt att acceptera?

        • Rikard I Feb 28, 2013 Reply

          Jag säger att det finns ett antal båttyper som SRS idag överskattar fartegenskaperna för. Ett sätt att verifiera detta är genom att jämföra deras VPP från ORCi ex.vis med metoden som jag beskrev.
          Den är publik egendom med ORC’s hjälp.

          Sedan kan TK ha en välgrundad bakgrund till sin bedömning, vilken i så fall kommer att delges ägaren ifall den överklagar sitt mätetal.

      • Patrick L Feb 27, 2013 Reply

        Och DÄR förklarar vi årets SRS-tråd formellt ÖPPNAD!

      • Author
        Peter Gustafsson Feb 27, 2013 Reply

        Ja, 1.163 är nog rätt SRS på en First 30JK. Samma som First 27.7. Men tanke på Artemis så verkar det som Juan K faktiskt inte kan designa båtar. Måste ju kännas tråkigt att ha lagt massa pengar på en båt som står helt still…

        Enligt ditt sätt att räkna borde vi ha 1.32. Åtta pinnar lägre än 1.40 som vi vinner race på. Hey, sign me up :-)

        På en lite mer seriös bog så gör ju NorLYS en konvertering från ORC till NorLYS, fast baserat på OSN. Så inom kort kommer vi att kunna se hur fleeten ser ut: http://www.norlys.org/index.php?option=com_content&view=article&id=453:styret&catid=10&Itemid=101

        Hur har du valt att vikta farterna från ORC VPP?

        • Rikard I Feb 27, 2013 Reply

          Som jag sa till Jimmy, jag bedömer att ett rimligt SRS för båten är 1.21. Det betyder att den hamnar med övriga nyare 31-fotare. Det betyder samtidigt att den då har samma pålägg eller något högre som bl.a. Finngulf 33’s kvot för SRS/ORC; inte ytterligare 4% högre. Fair?

          • Patrick L Feb 27, 2013

            Rikard, nu fattar jag faktiskt inte. Hur kan du tycka att 1.21 är fair om dina beräkningar visar att det borde vara 1.163? Inte är du så storsint att du bjuder på fem pinnar för sakens skull? Med ditt beräkningsexempel skulle vi Farr 30-seglare hoppas på 1,28 istället för 1,348. Det skulle iofs vara kanon, då hade Woxén vunnit ÅFOR 2012 med ca 4 timmar beräknad tid och det hade varit Farr 30:or på de första 4 platserna. Men hade det varit fair?

          • SRSraketen Feb 27, 2013

            @Rickard: Menar du på allvar att en ny 30-fotare ska ha lägre SRS än en något modifierad 70-tals båt (Hansson 31 med standardbrev mäter 1,218)? Har inte utvecklingen gått framåt?

          • Rikard I Feb 28, 2013

            SRS-raketen: om du tittar på båtdata för Z31, Hansson31, Ridas 31, A31 osv, så är de avsevärt lättare och med bättre barlast%. Om du tar hänsyn till det, så ja, kanske Hansson 31 är snabbare eller lika snabb. DH-regel tyder på det. A31’s VPP säger det konkret.

          • Rikard I Feb 28, 2013

            Patrik L. vad jag säger är att VPP talar sitt tydliga språk. Om F30 har samma tillägg som ex.vis Finngulf 33 enligt ORC (3.9%) så hamnar F30JK på 1.20-1.21.
            Att kvoten SRS/VPP varierar med minst 4% mellan en Finngulf 33/X362S och bl.a. Dufour 34/First30, det anser jag är direkt felaktigt.

          • Author
            Peter Gustafsson Feb 28, 2013

            Rikard, om du skall övertyga folk om att ISR (Isby Rating System) är bättre än SRS så måste du nog förklara hur man räknar ut SRS/VPP.

            “VPP” är ju ingen siffra utan en sammanräkning av farter från ORC-brev? Hur är detta framräknat?

        • Author
          Peter Gustafsson Feb 27, 2013 Reply

          Alla har väl olika perspektiv antar jag.

          De som har bäst erfarenhet av båten tycker att 1.25 är fair:
          “Vår erfaring er at våre konkurrenter synes båten har et altfor lavt lystall….. Personlig tror jeg lystallet er nokså rett, men som sagt må det TRENES for å klare å hente ut båtens potensiale. “

          Du verkar inte ha en aning om hur man få fart på båten och du tycker 1.21 är fair.

          Mitt tips kvarstår. Lite mindre övningar i Excel. Lite mer träning på havet ;-)

          • Rikard I Feb 28, 2013

            Vi avverkade mer än 1200 dm förra året; 150 i tävling. Vi är snabbare än våra kompisar. Och ja, vi har bit kvar till toppen med båten, så sant. Och det kommer.

            Tråkigt att du som gör så mycket gott för seglingen inte vill se objektivt just map SRS. Fakta talar emot dig just nu.

            Så kom igen – låt oss utveckla SRS tillsammans.

          • Author
            Peter Gustafsson Feb 28, 2013

            Vilken fakta? Din uppfunna formel som du inte vill eller kan förklara? Som visar på att de flesta båtar har SRS-tal som är helt åt helvete? Eller dina vaga resonemang baserade på måttuppgifter som inte stämmer?

            Jag tror nog att jag kan kalla mig objektiv i den här diskussionen. Jag har inget personligt intresse av att vare sig snacka upp, eller ner, mätetal på First 30. Men jag har fått fart på tre helt olika båtar, lagt 100-tals timmar på prestandaanalys kopplat till 5-6 olika respitsystem och dessutom arrat race för 100-tals SRS-seglare så tror jag nog att jag har ett ganska bra perspektiv.

            Att du uppenbarligen har problem med din nya båt står utom allt tvivel. Det syns både i resultatlistorna och i utsagor från dina konkurrenter. Det är ok att erkänna att du inte har boatspeed. Vi har alla varit där. Men du får också acceptera att de flesta av oss tar SRS för vad det är; ett billigt, enkelt respitsystem som funkar förbluffande bra för den typen av racing som vi håller på med.

            Jag kan samla +50 båtar på Marstrand för bansegling en hel helg utan att en enda gnäller på SRS. Andra seglare vinner allt de ställer upp med exakt samma förutsättningar som du. I det perspektivet så känns ditt korståg mot SRS väldigt udda och synnerligen personligt.

            varför inte segla ORCi i år så kan vi analysera dina resultat till hösten. Eller betala Ruud för att komma ner från Norge och få fart på din båt. Whatever.

          • Erik Barkefors Feb 28, 2013

            Rickard: Om jag får ge dig ett råd så är det att blur.se kommer aldrig att ändra ditt SRS-tal. Anser du att det är fel så samla alla fakta du har och källorna till dessa. Sen överklagar du ditt SRS-tal enligt de procedurer som framgår på SSF:s hemsida.
            Jag har aldrig seglat First 30 men däremot seglat mot ett par av exemplaren några gånger. Vissa bogar går den bra i förhållande till storleken/vattenlinjelängd medan den har tuffare på andra bogar.

          • Pelle Pedersen Feb 28, 2013

            Skulle säga att fakta talar emot dig Rikard I; First 30JK vinner redan idag med dagens SRS-tal. Och det gjorde dom redan första säsongen!!! Kanske dags att höja, inte sänka…

          • Rikard I Feb 28, 2013

            Erik B: du har rätt – fel forum. Tack.

        • Patrik Andersson Feb 28, 2013 Reply

          Jag har sagt det förut.. SRS är en mätregel som bara tar hänsyn till de mått som matas in, den tar ingen hänsyn till felaktigheter i konstruktionen dvs. dissharmoni i linjer och övergångar, profiler samt felaktigt placerade kölar och roder.
          Varför tror ni seriösa kappseglingsteam väljer etablerade och duktiga konstruktörer och internationella ritkontor, men ibland kan även de räkna fel. Skenet av en båt kan bedra åt båda hållen därför kommer det i mätregler alltid finnas såväl gynnade som missgynnade båtar och lättvinds/hårdvindsbåtar samt kryss/undanvindsbåtar därav dessa ändlösa diskussioner om fel SRStal.

          • Team Dehlerdoris Feb 28, 2013

            +1 till Patrik, även om jag på intet sätt tror att just First 30JK lider av något av de problem som du nämner. F30JK är ju en klart pigg liten båt.
            För att överdriva, om någon t.ex. skulle göra en knäpp köl i samma profil som en “tegelsten” så lär ju inte mätregeln se det.. därav behövs den empiriska faktorn i SRS :-)
            Stefan K
            http://www.dehlerdoris.blogspot

          • Peter Feb 28, 2013

            +1 till Patrik

            @Stefan, frågan är dock hur den empiriska faktorn används. tar inte upp det igen.

      • Peter Feb 27, 2013 Reply

        Rikard, sänkningen beror inte endast på slopande av 1/4-br. Skillnaden är för stor jämfört med andra båttyper. Jag skulle snarae säga att de ändringar som gjordes har nautrligtvis påverkat inbördes förhållande av inparameterna.

        • Rikard I Feb 27, 2013 Reply

          Nej, den är marginell för vår båt. Däremot så har vi minskat focken och den ändring är ung 0,007 beroende på vilken formel som används.

          • Peter Feb 28, 2013

            0,007 låter mycket för den lilla ändringen.

    • Anders Dahlsjö Feb 28, 2013 Reply

      Är det Firsten som rundar före oss här som vi talar om?
      http://youtu.be/OXa6oaZvsIA?t=19m57s
      Och jag som tyckte VI var dåligt samkörda ombord!

      • Author
        Peter Gustafsson Feb 28, 2013 Reply

        Nix. det är Stephan Berntsson som tidigare körde Smaragd. De är också på en brant inlärningskurva.

  18. Pär Lindforss Feb 27, 2013 Reply

    Rikard, om jag räknar på min båt så kommer jag fram till +0.091. Men då är den båten som jag jämför med fortfarande 110 kg lättare än vår men i övrigt väldigt lika. Jag har under flera år varit övertygad om att vår båt har haft ett högt SRS även om vi till i år fått sänkt med 0.009. När tillräckligt många mätbrev kommit upp (så att det går att jämföra med förra året) kommer jag överväga en revision av vårt mättal. Tycker ändå att det görs ett grymt bra jobb med SRS och årets förändringar av mättal ser ut att gå åt rätt håll. Sen finns det fortfarande båtar som sticker ut.

    • Rikard I Feb 27, 2013 Reply

      Pär, Jag kan kolla med det jag har och återkomma.

      Jag tycker oxå att tk gör ett bra jobb. Det är svårt att få till en helt rättvis regel, då det inte är en exakt vetenskap. Så med en kontinuerlig dialog om hur verkligheten förhåller sig till modellen, så kommer SRS kunna bli riktigt bra.

    • Rikard I Feb 27, 2013 Reply

      Jo, din Prima 38 ligger ung 3% högre än de båtar som ligger lägst bland de med ORC-mätbrev, dvs skulle ligga högst bland de 20 som jag studerat i nivå med vår båt och med Dufour 34.

  19. srsseglaren Feb 27, 2013 Reply

    Eftersom säsongen är igång : )
    Richard I har kanske en del poäng i resonemanget möjligen även en del brister ?
    Tex för resonemanget för äldre äldre båtar ?
    Där uppges att de “värderas redan lågt/rätt i 3-7 m/s med en variation om mindre än 2-3% från referensen.”

    En anledning till att LYS övergavs var att man fått inflation i LYS, så att en del båtar blev uppdaterade men andra inte, vilket gjorde att LYS listan blev skev.
    Denna skevhet kan bara lösas genom att samtliga båtar i listan behandlas/beräknas som dom nya båtar ?
    Undrar om det gjorts ?

    Ex. på inflation: jmf Mega 30 som länge hade LYS 1.11 men som höjdes 2004 till 1.14 då man upptäckt att den släpat efter ?
    Dvs en höjning med 3 % utan att systemet reviderades ?

    • Peter Feb 27, 2013 Reply

      jag analyserade just denna inflationen och tog som referens ORCi. Det jag fick fram var att inflationen under de senaste 30 åren var i snitt 0,01/ 10 år med en något större ökning under de senaste åren. LYS-kommittén hade under de senaste åren innan övergången till det nya bedömningssytemet jobbat med att just begräna denna utvecklingen.
      Jag själv hade räknat med en större inflation utifrån hur folk uppfattade LYS-systemet och hur man klagade just över att moderna båtar var missgynnade. Även i det nya systemet har inte så jätte stora justeringar skett om man betrakta ny kontra gammalt.

      Utifrån LYS-systemets natur som rent emiriskt system är det inte så underligt att enstaka båttyper justeras medan resten av fleet ligger som referens kvar. Det finns ju empiriska system där man har valt båttyper med bra statistikt underlag som referens, dvs. dessa båttyper ändras endast i undantagsfall för att de ska just vara stomme i systemet.
      I ett icke empiriskt system är referensen modellen som bedömning/beräkning baserar på. Ändringar i modellen slår i stort mot alla båtar som påverkas av den ändrade parameter (en båt utan spinnaker borde inte påverkas av värdering av spinnaker t.ex.). Just i detta system ser vi att i princip alla båtar och båttyper får ändrade respittal från år till år.

  20. Author
    Peter Gustafsson Feb 28, 2013 Reply

    Rikard, du vill visa på korrelationen (eller bristen på) mellan SRS och ORC VPP. NorLYS är ju inne i en process där man skall basera sina nya mätetal på ORC och man har då valt OSN – Offshore Single Number som finns i alla ORC-mätbrev. Detta är ett viktat tal baserat på det VPP som räknats fram:

    OSN Calculation

    Jag roade mig med att plotta OSN vs SRS på ett antal individer som har mätbrev (eller är standardbåtar) i bägge systemen. First 30 är Team Normar.

    orcsinglenumber
    Större bild här.

    Ligger man över linjen så mäter man lite bättre i SRS än var OSN indikerar. Som du ser är korrelationen ganska bra med +/-1.3% från linjen. Och First 30 ser i den här jämförelsen ut att ha ett ganska ok SRS. Jag tänker i alla fall inte göra en variant där den har 1.16 ;-)

    • Peter Feb 28, 2013 Reply

      det finns säkerligen tankar bakom viktningen för OSN. frågan är dock om man skulle ha samma viktning för vind 3-7 m/s på en cirkelbana.

    • Author
      Peter Gustafsson Feb 28, 2013 Reply

      Det kan man säkert diskutera. Men om SRS har en definition och ORC/NorLYS en annan så är det ju lämpligt att utgå från dem?

      Skall man hitta på helt egna definitioner och räkna fram helt nya jämförelsetal bör man har en bra anledning och en hyfsat vetenskaplig metod.

  21. Anders B Feb 28, 2013 Reply

    Jag antog utmaningen från Rickard och gick igenom ORC VPP för First30JK. Sen jämförde jag med motsvarande VPP för Blur1 (som Peter G har tagit fram), dvs Nova. Jämförelsen kan enkelt göras mellan båtar som har polardiagram tillgängliga. SRS ska ju gälla för mellanvind, beräkningarna är gjorda som medelvärde för 4/6/8 m/s.
    Jag har antagit en krysslänsbana och använt VMGkryss och VMGläns. VMGläns blir5,86 knop, VMGkryss blir 4,45 knop. Jag har tagit hänsyn till att längre tid – 56,8% – går åt till kryssen (eftersom det går långsammare). Den beräknade medelVMG blir 5,06 knop. Novans medelVMG blir 4,83 knop. Omräknat till SRS och med Novans mättal som norm skall First30JK ha SRS = 1,210! SRS mätbrevet visar SRS 1,246. Nästan 3% högre värde alltså. Hur kan det bli så fel?
    First30JK mätbrevet har med både spinnaker och gennaker. Det är faktiskt ganska dyrt. Jag har gjort analyser på de fyra First36.7 mätbrev + standardbrev som hittils har publicerats. Det verkar som både och kostar 1% påå mättalet.
    First30JK SRS med enbart spinnaker skulle då ge mättalet 1,233, dvs ca 2% högre än vad polardiagrammet indikerar.
    Ytterligare ett trick som skulle innebära lägre SRS är att skaffa verifierat mätbrev. Det är faktiskt inte så svårt att ta fram.
    Men slutsatsen är ändå att Rickard I har en ordentlig poäng i sitt budskap. Jämfört med tillgängliga “så objektiva data som möjligt” så är SRS talet för högt. Ca 2%!

    • Peter Feb 28, 2013 Reply

      intressant. går det att öra samma analys även för cirkelbana?

    • L-B Gustafsson Feb 28, 2013 Reply

      Vad är definitionen för SRS?
      SRS-talet skall representera en båts maximala prestandapotential på en cirkelbana i mellanvind. En båt med SRS-talet 1,000 ska som bäst kunna segla i 4,5 knop i snitt runt cirkelbanan. En hundradel på mättalet, eller ”en pinne” som vissa säger, motsvarar alltså 0,045knop i fart.

      Står att läsa på http://www.svensksegling.se/Batteknik/SRS/SRS-Fragorochsvar/ ,kanske blir svårt att argumentera/jämföra med krysslänsbanor…

    • Raketen Feb 28, 2013 Reply

      Jag har inte i närheten av den koll ni har, gällande beräkningar och VPP. Funderar ändå på skillnaden mellan kryss/läns och cirkelbana. Där är borde First 30JK vara vassare än Novan som normbåt. Mera formstabilitet (tror jag), borde vara vassare på slör och halvvind?

      Japp, nu är SRS snacket igång. Då är det VÅR!!! ;)

    • Author
      Peter Gustafsson Feb 28, 2013 Reply

      Skall man jämföra VPP så skall de ha samma källa och årgång. Att ta ett sex år gammalt hemsnickrat VPP och jämföra det med 2013 års VPP från ORC ger endast en grov ledtråd på +/-5% när.

      Att sedan i Excel försöka segla en båt på en rundbana är inte heller så lätt… Att köra kryss/läns är en annan femma, men då har man tappat kopplingen till SRS-talet.

      Antingen så accepterar man ORC Offshore Single Number som en viktad VPP. Eller så designar man en rundbana i Expedition och seglar alla båtarna runt denna. Viktigt då att ha samma årsmodell på VPP. Förslagsvis 2012 då det finns både skarpa ORC-brev och SRS-tal på ganska många båtar.

      • Rikard I Feb 28, 2013 Reply

        Ett förslag: VPP för rundbana finns angiven i ORC-brevet. GPH bygger på medelvärdet av 8 och 12 knop för rundbana.
        VPP värdet för en given vindhastighet är faktiskt relativt simpel= konstant*GPH*fjärdegradare av vindhastigheten. Så då går det med trendlinje i excel hitta funktionen om man vill. För alla de båtar som jag tittat på är omräkningsfaktorn till 3-7m/s = 1.056*gph

  22. Peter Feb 28, 2013 Reply

    intressant, man ska tydligen först göra sina hemläxor först…

    För att undvika eventuella diskussioner kring att SRS gäller ju för cirkelbana. går det att verifiera resultatet även om man ta hänsyn till cirkelbana?

  23. Anders B Feb 28, 2013 Reply

    OK, jag gör ett nytt försök. Jämförelsen gäller nu First 40.7 och First30JK. För båda båtarna finns ORC VPP diagram.
    First30JK: http://puri.ee/web/data/files/ORC_miidukirjad_2012/Est0685.pdf
    First40.7: http://www.fgvela.com/certificadosorc/rating2012/orcinternational/E5070_180712.PDF
    SRS tabellen anger SRS 1,313 för First40.7 med standard (=djup) köl, samma som den spanska 40.7 ovan.
    Jämförelsen görs enkelt för både rundbana och kryss/läns bana. ORC mätbreven anger Time On Time för båda banvarianterna. Jag väljer att presentera data för mellanvind.
    För First30JK: Rundbana 1,1252, K/L 0,9438.
    First40.7: 1,1957 respektive 1,0141.
    Dvs på rundbana är 40.7:an 1,1957/1,1252=6,3% snabbare, på K/L bana 7,4% snabbare. Stämmer intuitivt ganska bra eftersom 40.7:an är en fin kryssbåt.
    En direkt omräkning av SRS talet från First40.7 ger 1,232 för First30JK på en rundbana och 1,219 på en K/L bana. Omräkningen från Novans hemsnickrade polardiagram gav 1,21 för K/L bana – uppenbart var den hemsnickrade varianten bra.
    Den här beräkningen kan förstås göras noggrannare, det kan finnas små skillnader i båtarnas utrustning som SRS hade fångat upp.
    First30JK har med spinn+genn SRS=1,246, min uppskattning (baserat på genomgången av årets mätbrev för First36.7) är att enbart spinnaker (eller genn) minskar SRS med 1%, dvs 1,233. Nästan precis samma som vid omräkningen från ORC VPP ovan.
    Så nu blir slutsatsen en annan än i det tidigare inlägget, som var baserat på enbart K/L bana. SRS 1,233 för First30JK med enbart ett undanvindssegel är OK.

    • Jonas Feb 28, 2013 Reply

      Entyp…..

      • Anders B Mar 1, 2013 Reply

        Vore inte de ett steg tillbaka?

        • Feffe Mar 1, 2013 Reply

          Helt klart. Ingen är intresserad av att förstå vem som leder eller vinner. Varken publik eller sponsorer :-)

          • Calle P Mar 1, 2013

            +1

          • Pelle Lindell Mar 1, 2013

            LOL…:-)

          • Anders B Mar 1, 2013

            Dessutom – hur kul är det att stirra på ett Excelark med bara ettor överallt?

      • Author
        Peter Gustafsson Mar 1, 2013 Reply

        Ja, det är rätt. Det är ju roligare med 5 entypsbåtar på linjen än 60 som seglar handikappsegling. Det fattar ju både den enorma publiken och alla sponsorerna.

        Det är väl egentligen bara seglarna som inte fattat det? SRS-seglandet ökar för varje år, men antalet entypsmätbrev föll med 30% under 2012. Så kampanjen “segla entyp” känns inte helt framgångsrik?

        Kanske skall den inriktas på att behålla de egna seglarna i första hand i stället för att dissa SRS-seglarna?

        ;-)

        • Erik Barkefors Mar 1, 2013 Reply

          Kanske den perfekta kombinationen är att segla entyp på t ex Spi Ouest och SRS hemma?

        • Author
          Peter Gustafsson Mar 1, 2013 Reply

          Den perfekta kombinationen är att segla allt. Mycket. Hela tiden.

          • srsseglaren Mar 1, 2013

            +1

          • Erik Barkefors Mar 1, 2013

            Det bästa vore kanske om alla Scampis, Ballader, Nord 80:or, Maxi 77:or, IF-båtar, Stortrissar osv faktiskt användes och även på kappsegling. Då skulle det bli startfält igen ;-)

        • srsseglaren Mar 1, 2013 Reply

          +1

          :-)

        • Patrick L Mar 1, 2013 Reply

          Ouch, en tung entypsdiss från Mr Blur. Så tråkigt för alla oss som försöker balansera entyp med handicap både på vattnet och i diskussionen. Släng inte ut barnet med badvattnet.

          ;-)

          • Author
            Peter Gustafsson Mar 1, 2013

            Nja, det är bara “segla entyp”-kampanjen och reklambyrån bakom den som får sig en känga.

            Ni behöver inte bli oroliga. Jag kommer inte att surfa runt på alla entypssidor och hävda att “segla flertyp” är det enda rätta. Det hade ju blivit lite fånigt…

            ;-)

          • Patrick L Mar 1, 2013

            Det är ju fredag, så jag var bara tvungen. Men nu är ju Äntligen Fredag uppe så jag är glad igen… :-P

        • Feffe Mar 1, 2013 Reply

          Humor verkar inte vara en framkomlig väg i SRS-frågan….. Kör vidare på excel !

        • Calle P Mar 2, 2013 Reply

          Peter kan du ge ett seriöst svar på frågan på hur stort ett entypsfält behöver vara för att motsvara samma”rolighetsgrad” som 60 blandade båtar på startlinjen?

          • Author
            Peter Gustafsson Mar 2, 2013

            Det beror så klart på hur tajt en fleet är.

            Förra året seglade var vi 10 båtar som körde entyp på Spi Ouest och 37 båtar på Big Boat, och “rolighetsgraden” var väl ungefär lika stor.

            Det viktiga är ju hur många båtar som är ungefär lika duktiga, snabba eller ambitiösa som en själv. Att det finns minst 4-5 båtar som går lika snabbt, har samma ambition är det som gör det kul.

            Med 10 blandade Expresser eller 5 X-99 så blir fälten alldeles för utspridda för att det skall bli riktigt kul… När vi körde Express så var vi 20-30 båtar och då nådde vi kritisk massa.

            Så, för att svara på din fråga…
            Minst 5 båtar om fleeten är riktigt tajt, alla är på samma nivå och vem som helst kan vinna (exempel IOD)
            Minst 10 båtar om alla har hyfsad koll och 2-3 olika båtar kan spika enskilda race.
            Minst 20 båtar om spridningen är stor och spänner från Svenska Mästare till rena nybörjare.

            Minst 20 SRS-båtar inom +/-5% ger ungefär samma känsla. Med 30+ båtar i en SRS-start a la Marstrand Big Boat så har man garanterat 4-5 båtar att fightas med. Och alla jag har pratat med tycker att det var roligare än att vara 10 entypsbåtar på samma vatten.

          • srsseglaren Mar 2, 2013

            Såg att X99 ostcup senast uppdaterades 2010 ?
            Kanske en orsak till att segla SRS då man oftast inte behöver färdas så mycket för att få segla ?
            Mer tid kan läggas på själva seglingen ?

            Vill man ha kvitto på sin båtfart/boathandling/taktik så är entyp det som tydligast visar om man är med eller ej ?

          • Anders B Mar 2, 2013

            Jag vet inte nån annan än Peter får ha synpunkter på detta men här kommer mina.
            Det handlar om typ max 5 – 10 seglingar per sommar. Oftast med en dags transportsegling dit och sen hem. Det blir tid att träffa konkurenter, tid att fika, grilla, huttra under ett uppspänt segel. Ladda upp, segla, bli glad, bli besviken. Spotta i nävarna, njuta av hemsegling. Unikt för segling är att vi är vår egen publik, ute på banan, före och efter. Den här typen av arrangemang (som är det som jag ägnar mig åt) lyfter mycket om vi är 30 – 40 – 50 båtar istället för 8 – 10 st även om det var många fina seglingar i Malmö på Expresstiden. Dessutom – tack vare SRS (eller DH) får ju jag med en helt udda båt chans att segla mot X99! Det ska bli riktigt kul!

          • Peter Mar 2, 2013

            det med antal på en tävling med respit beror väl även på att båtarna inte skiljer sig för mycket i ren speed. Man vill ju åtminstone ha några slagdueller eller hur?

          • Anders B Mar 2, 2013

            Jovisst! Närkamper är bra, roliga, svettiga, kul. Man svär, man koncentrerar sig. Men det är sällan att dom finns i verkligheten. Iallafall om man som jag envisas med att kombinera kappsegling och båt att bo i. Varför seglar jag inte X99? Varför seglar inte alla i sundet X99? På andra sidan, bara några distansminuter bort finns ju flera hundra. En fråga jag ställt mig många gånger. I brist på annat tycker jag det är mest spänning vid jaktstart. Nu svor jag väl i kyrkan? Fördelen med jaktstart är att racet avgörs på upploppet, inte på första kryssen. Det kan bli riktigt spännande, tom för publiken. Hermanö Runt nästa!

          • Peter Mar 2, 2013

            håller med att det är mest spänning vid jaktstart. Tråkigt bara att många har en rätt negativ syn mot jaktstart här i trakten. I diskussionerna tänker jag ofta på jaktstart inom skidskytte när det tas upp rättvisan…

            andra tycker att staren är mest spänning…

            tänker gärna tillbaka på ett race 1986 där vi försökte komma ikapp båten framför oss och samtigt inte kunde segla ifrån båten bakom oss. Jakten startade någonstans vid Dars (några Nm innan) hela vägen in till mål i Warnemünde. Roligt var det. resultatet kunde har varit bättre dock. båten framför oss fick line-hornor och båten bakom oss vann klassen.

    • BosseRJS Mar 1, 2013 Reply

      Kännas som att man hamnat lite utanför diskussionen om man har en RJ med t-bulb, rak stäv, fathead, code, elsnurra mm saknar dock VPP. Trots allt så har jag tänkt att vara med och leka i sommar, tack vare SRS.

    • srsseglaren Mar 1, 2013 Reply

      Undrade när det skulle tas upp ?
      Både assymetrisk spinnacker och gennacker i laminat är ganska kostsamma i SRS så här finns förmodligen en del att vinna på att se över dessa ?
      Förmodligen runt två pinnar tillsammans med SRSV kan ev. mättetalet sjunka med runt 2,4 % hamnar då runt 1.222 vilket är ganska nära vad som diskuterats ?

    • Anders B Mar 2, 2013 Reply

      Bara en kommentar om kommentaren om SRS mättalet för First30JK, det som jag skrev alldeles för sent i går kväll efter att ha gjort lite excelberäkningar alldeles för sent på kvällen. Om du inte har hunnit läsa det – fortsätt med det. Om du hunnit läsa det – glöm bort det. Det ORC mätbrev jag trodde gällde för First30JK var ett mätbrev för First 34.7. Dessutom var SRS för First 40.7 fel. Ursäkta! Försökte på Peter G att ta bort inlägget, men han tyckte jag skulle stå kvar där i all min skam!

  24. Peter Mar 1, 2013 Reply

    någon mer som har problem med att öppna mätbreven? jag försökte med IE9 och där timade den ut. Med Firefox18.0.2 fungerade det efter lååååååååååång tid.

    • Erik Barkefors Mar 1, 2013 Reply

      Vid några tillfällen de senaste dagarna har det tagit flera minuter innan de dyker upp på skärmen. Man hinner med mycket annat kul under tiden ;-)

      • Peter Mar 2, 2013 Reply

        vad kör du med? som sagt med IE8 och 9 fungerar det inte alls. med firefox då dröjer det länge tills det dyker upp något.

  25. Erik Barkefors Mar 2, 2013 Reply

    Jag har Mac OSX 10.7.5 och Safari 6.0.2 samt 100 Mbits/s fiber. Jag tömmer också cache temp osv regelbundet.

    • Det har varit segt för mig också. Kör Mac. 100 Mbit på arbetet och 24 Mbit hemma. Drygt två minuter tog det nu…

  26. KIW Mar 2, 2013 Reply

    @ Jimmy o Pelle
    Två frågor ang SRS;
    Båtar med samma riggtyp (9/10), där har vissa angett masthead och andra partialrigg. Ger det någon skillnad på mätetalet?
    Ger ett verifierat brev någon typ av “rabatt”?

    Tacksam för svar, mvh KIW

    • Anders Nilsson Mar 2, 2013 Reply

      Vad är mastlängden? Genomgående mast räknas då hela masten?

      • Anders B Mar 2, 2013 Reply

        Redskapsreglerna:
        F.2.1 b) Rotpunkt är nedersta bpunkten på rundhultet och dess beslag
        F.2.1 c( Toppunkt är högsta punkten på rundhult och dess beslag
        F.2.3 a) Mastlängd är avståndet mellan rotpunkten och toppunkten.
        ‘Dessutom finns en fin liten figure på sid 22 i redskapsreglerna som gör att man intuitivt förstår vad rundhult är.
        Jag hittar inte begreppet kaltopp i redskapsreglerna. Det finns en väldig massa referenser till nollpunkt och övre punkt (=mätmärken för storseglet), men jag hittar ingen mätstorhet som är definierad av toppunkten (annat än mastlängden).

    • Team Dehlerdoris Mar 24, 2013 Reply

      KIW och Anders N, jag lyfte frågan om definitionen på mastead/partialrigg med Jimmy på det mycket informativa (och trevliga) SRS-mötet hos Doyle i Linköping 23/3. Tack till alla inkl. Ulf Tjernberg på Doyle förståss.
      Mastlängden är precis som Anders B beskrev (avståndet mellan rotpunkten och toppunkten o finns i RSR).
      Kaltopp finns inte i RSR men är måttet mellan mastens toppunkt och mätpunkten för förtriangelhöjden(FH). Jimmy får väl rätta mig om jag hörde fel.
      I princip så innebär det att alla hyfsat moderna båtar med keelstepped mast och 9/10 rigg (eller har mindre förhållande) ska definieras “Masthead” i SRS.
      När det gäller förändring på mätetalet så tror jag knappast att TK svarar av kända orsaker, men på min Dehler 34dd (19/20 rigg) så blev det ingen skillnad alls på grund av just det.
      Tror inte att TK har något emot att vi båtägare som känner våra båtar allra bäst skickar ett mail till matbrev@ssf.se och påpekar om detta. Det gäller ju också många tabellbåtar där det felaktigt står “Partialrigg” på t.ex. X-332/362, Dehler 34SV, First 36.7 osv. Även äldre båtar typ Fortissimo och Kompromiss bör vara “Masthead” i tabellen. Rätt ska vara rätt som Jimmy uttryckte det igår i Linköping.
      Stefan K
      http://www.dehlerdoris.blogspot.com

      • 1 Mar 24, 2013 Reply

        ett problem med att använda sig av en annan defintion är ju att det finns en stor chance att det blir fel. Och så finns det fel både i båtdatabladen och bland mätbreven. Vilken effekt det har på respittal är en sak. En annan sak är hur båten kommer uppfyller båtdatablad eller mätbrev i en protestsituation. Här kan man peka på B1.1b “B.1.1 STANDARDBÅT
        En standardbåt ska överensstämma med:
        b) Uppgifterna i båttypens båtdatablad förutom när SRS-reglerna tillåter avvikelse.” eller “B.1.3 MÄTBREVSBÅT
        En mätbrevsbåt ska överensstämma med
        b) SRS-mätbrevet.”

        Det kan också vara värd att tänka på att en båt med genomgående mast ska ha en längre kaltopp för att klassas som mastheadriggad än en mast som står på däck.

        Tabellen baseras i stort sätt på de båtdatabladen som var underlag för LYS. Då utgick man naturligtvis från den mer traditionella fefinitionen masthead där i princip akterstag samt förstag möts i masttoppen. SRS-tekniksa har visserligen rättat en del i båtdatabladen men inte just riggtyp för berörda båttyper.

        I mina ögon är det inte speciell bra att hitta på egna defintioner av redan verdertagna begrepp. Det är gjort för misstolkningar och misstag.

      • KIW Mar 24, 2013 Reply

        @Stefan

        Tack för svaret, då skall jag ändra till masthead.

        MVH KIW

        • Team Dehlerdoris Mar 24, 2013 Reply

          Varsågod KIW, det är ju enkelt att konstatera MH eller partial o självfallet ska rätt vara rätt i listorna när man nu har gjort en “SRS definition” på riggtyp. Sannolikt av någon anledning också, men som jag egentligen inte bryr mig ett dugg om att spekulera om varför.
          Stefan K

    • Erik Barkefors Mar 24, 2013 Reply

      Ett verifierat mätbrev ger någon/några tusendelar fördel. Anledningen är att de uppgifterna används för att kvalitetssäkra systemet och även tabellbåtarnas båtdatablad.

      När det gäller vikterna på tabellbåtarna så berättade Jimmy om det i Linköping igår. Angiven vikt är den lägsta de hittat på någon båt (med svenska och utländska källor) och så måste det vara för att ingen ska kunna få en disk som tabellbåt pga för låg vikt. Sen är det upp till alla att skaffa mätbrev om de kan visa att den egna båten väger mer och på så vis få ner mättalet en aning. Bra tänk tycker jag!

  27. Per Hagström Mar 4, 2013 Reply

    Har lite koll på när Z31:an omnämns någonstans och SRS- tal är alltid en intressant diskussion. Jag har personligen varit djupt kritisk till SRS-talen på breda 30-31 fotare genom åren. Det kan bero på Z31 först fick 1.27 i det gamla LYS-systemet viket jag ansåg var helt uppåt väggarna. I och med SRS intåg har mycket förändrats. Dessutom finns det fler båtar av den typ som Z31 representerar vilket ökar sannolikheten för att få en mer korrekt bedömning. I stort har det skett tycker jag.
    SRS har gått från att bedöma en båt på rundbana i 3-7 meter till att bedöma båten på rundbana i ”mellanvind”. Tidigare kommentar anger detta som att det blir mer diffust men är det så? I låga vindhastigheter har båtar av racing-karaktär stor fördel med mycket segel och liten våt yta. De når snabbt höga prestanda jämfört med crusingbåtar. Det är enklare att få fram ett mätetal vid en vindhastighet där båten nått sin kryssprestanda. SRS är också en bedömning av båtens teoretiska prestanda. Den tar inte hänsyn något annat.
    Jämförelsen Z31 VS First 30 är intressant tycker jag. En lätt, något underriggad båt med harmoniskt skrov mot en överriggad, betydligt tyngre och ”chinad” båt. I mellanvind går de ändå förvånansvärt lika. I 6 knop med Z31 i en timme ska vi ha First 30 lite drygt 7 båtlängder före oss enligt SRS. Rätt eller fel? Ingen aning faktiskt. I hårdare vind (vilket inte SRS bryr sig om) borde detta avstånd öka om det är en kryssdominerad segling och minska om det är en undanvindsdominerad segling. Man kan nog konstatera att detta är 2 relativt potenta båtar med olika egenskaper som bör prestera lika ganska lika på en rundbana men ändå kan jämföras via sina SRS. Det är nästan som att segla scratch. Värre blir det när man jämför sig med X332, Dehler 34 och liknande performance cruisers. Dessa är betydligt mer olika och det är svårare att göra en praktisk bedömning när man sitter vid rorkulten.
    Varför placerar sig då 30-fotare relativt sällan? Man kan tänka sig flera förklaringar, SRS-talet är för högt, båtarna attraherar inte duktiga seglare eller att det helt enkelt är svårt segla denna typ av båtar i blandade startfält. Vi har seglat Z31 i många år och dessförinnan Express, X99 och Smaragd. Vi seglar väl mindre än på Expresstiden men vi upplever ändå att det är betydligt svårare att placera sig med denna typ av båt.
    Det först man tänker på är att de har fel SRS-tal men tänk om det inte är så. Båtarna är pigga och roliga och borde därmed attrahera aktiva seglare. SRS ger en teoretisk relation till andra båtar i ”mellanvind” på en rundbana. En performance cruiser av typ X332 har sin prestanda relativt jämnt över alla vindviklar medan en Z31 (eller First30) ska plocka igen det den förlorar på kryssen (i och med kortare vattenlinje, mindre segel ) på undanvinden mot X332. Detta kräver beslutsamhet och taktik tror jag. Z31 är i basen utrustad med gennaker. För 4 år sedan beslöt vi att ta straffet för spinnaker för att öka prestanda på skärgårdsseglingar. Om man räknar lite grand på detta hamnar man i att prestanda ökas i mycket smala sund med plattläns. Om man sedan tar för vana att använda spinnakern och åka i baken på X332 som slagit dig på kryssen, hur ska man då kunna segla upp till sitt SRS? En bred 30 fots båt måste seglas aktivt och utnyttja sina undanvindsegenskaper maximalt för att nå sitt SRS. Det är nog så att välja till en spinnaker är som att inte byta om från foppatofflor till spikskor inför hundrametersloppet i löpning. Dessutom ber man snällt att få starta 3 meter bakom resten av fältet genom det höjda SRS-talet.
    Lika barn leka bäst men i SRS blandas man friskt och just breda 30-fotare hamnar i ett gäng båtar som seglas väl ex X332, Dehler 34, First 30 och Luffe 37 men också båtar med lägre SRS ex modifierade S30 etc. Om man antar att det är en kryss-länsbana ska en Z31 bli omkörd av alla dessa båttyper för att sedan köra om dem igen på länsen. Det tar kraft och en hel del mark förloras. Vi tycker också att vi presterar bättre på längre seglingar på öppna vatten med mindre konfrontation med andra båtar.
    Att ”följa John” på undanvindsbogar och att ständigt bli omkörd och tvingad att köra om är betydligt större orsaker till att dessa båtar i blandade fält ej presterar enligt sitt SRS-tal. Vad gör man då om man ändå vill segla en pigg båt som är hanterbar med liten besättning. Jo det är väl det gamla vanliga antar jag, fler timmar i båten, träna manövrar, träna på att köra om. Dessutom måste man hela tiden räkna Max speed mot tänkt kurslinje på undanvindarna då vinklarna är radikalt annorlunda än på mer allroundbetonade båtar. Om Z31 hade 1.21 SRS skulle vi placera oss mer som vi tycker att vi seglat men då skulle nog definitionen på SRS vara tvunget att ändras till även ta hänsyn till hur startfälten ser ut, hur svår båten är att segla och lathetskoefficienten hos besättningen (som gör att vi använder spinnaker).
    Detta inlägg har medvetet gjorts utan att hänvisa till siffror då jag tycker att de skillnader i SRS som diskuteras är så små att andra saker har betydligt större betydelse. SRS-regeln har utvecklats och blivit bättre även om det finns saker kvar att fundera över exempelvis viktavdrag. Jag redovisar dessutom enbart mina personliga reflektioner.
    /Pelle

    • Peter Mar 4, 2013 Reply

      Z-31 hade 2008 och troligtvis långt innan ett LYS-tal på 1,24 (1,25 om man valde att ha både spinnaker och genaker). Det är väl det som båttypen har idag med det formelnbaserade systemet.

      • Per Hagström Mar 4, 2013 Reply

        Absolut men måste se respittalen i sin omgivning. Ett ensamt respittal är ointressant. Mellan 2011 och 2012 blev det svårare att segla upp til SRS-talet medan nu borde bli något lättare men min poäng med inlägget är att detta är ej skälet till att Z31 och likande båtar har svårt att prestera.

  28. JIMMY Mar 4, 2013 Reply

    Pelle brukar filosofera runt hur det skulle se ut om alla båtägare satt sitt eget SRS-tal, en rätt intressant tanke.

    • Per Hagström Mar 4, 2013 Reply

      Jag har aldrig uttryckt någon önskan att sätt ett eget respit tal.

      • JIMMY Mar 4, 2013 Reply

        Det var inte en kommentar på just ditt inlägg, utan rent allmänt. :)

    • Author
      Peter Gustafsson Mar 4, 2013 Reply

      Låter som ett kul upplägg… jag kan lägga upp ett ämne där alla kan lägga upp upp sitt SRS och sitt SRS_personal. Kan bli en intressant psykologisk övning :-)

  29. Author
    Peter Gustafsson Mar 24, 2013 Reply

    Såg denna kommentar från SRS-gänget på FB:

    En annan återkommande fråga är om storm och hårdvindssegel skall räknas in i antal segel i SRS och svaret är att det behöver dom normalt inte. Man får enligt klassreglerna för SRS alltid använda storm och hårdvindssegel enligt OSR (ISAF Offshore Safety Regulations) utöver de annars tillåtna seglen. Dock skall seglets mått anges och räknas in i antal segel man vill använda sin storm och/eller hårdvindsfock som spinnakerstagsegel.

    SRS-reglerna säger:

    Dessutom får storm- och hårdvindssegel i enlighet med ISAF Offshore Special Regulations 4.26 användas i tillägg till övriga tillåtna segel

    Vad är definitionssmässigt skillnaden på “försegel” och “spinnakerstagsegel”? Det enda jag kan se är att ett spinnakerstagsegel kan halsas utanför centrumlinjen. Dvs, så länge stormfocken halsas på centrumlinjen, t.ex. på ett kutterstag, är den ett hårdvindssegel. Sätter man den i railen så är det ett spinnakerstagsegel och skall räknas som ett sådant?

    • Patrik Andersson Mar 24, 2013 Reply

      Vad är poängen med ett spinnakerstagsegel? funkar det även med gennaker ? är det någon poäng att köra det tillsammans med en gennaker halsat i centrumlinjen ? vid vilka vinklar fungerar det? tillsammans med vilken/vilka typer av gennaker? Är inte de vindstyrkor du bär så mycket segel för lätta för en stormfock som “extraknäcker” som stagsegel ?
      Mycket frågor, hoppas på svar.

    • Author
      Peter Gustafsson Mar 24, 2013 Reply

      “Poängen” är att öka flödet bakom storen på undanvindarna. Vi hade bra effekt av vårt stagsegel på J/109, och både Feelgood och Datacom har lagt mycket tid och energi på att maximera effekten.

      Rent generell har vi kört stagsegel vid TWS >8 knop (så fort det är tryck i spinn) och TWA 125-165 kanske.

      Som allt annat så skiljer det mycket mellan båtar, segelplan och sättet man seglar båten. Så med J/111 har vi mer experimenterande framför oss. Här behåller man ofta focken uppe när det blåser, precis som i Melges eller andra sportbåtar. Effekten är densamma som från ett stagsegel. Tittar man lite noga på TP52 så kör de stagsegel upp till ~16 knop för att därefter behålla focken uppe. Framförallt för att slippa folk på fördäck.

      Så här såg stagseglet ut på Færdern: http://www.youtube.com/watch?v=1-AhT9Z25Ag

      Stagseglet, som vi har i mätbrevet, är ganska djupt och designat för att funka bra med en gennaker så länge man inte går alltför högt. En idé var då att experimentera med den planare/mindre stormfocken tillsammans med code 0. Ingen stor sak, men man vill ju inte bryta mot reglerna.

      • Erik Barkefors Mar 24, 2013 Reply

        Ser du någon markant skillnad i nyttjandet av fock/stagsegel när du har långt peke jämfört med en spinnbom≈FB?

      • Author
        Peter Gustafsson Mar 24, 2013 Reply

        Det ser väldigt olika ut beroende på båt, rigg, segelplan, regel, bantyp mm. Vi har vårt i centrumlinjen ganska långt fram, men Datacom hade sitt i railen nästan vid vanten:

        Hej,

        Att spinnstagseglet på DC sitter där det gör beror på att det är den bästa punkten i avvägningen mellan långt fram och ut i sida. SS sitter alltså monterat i relingen så långt fram som möjligt, längre fram smalnar DC av kraftigt.

        Viktigare att få ut i sida än långt fram för att få ss att funka mellan nylon och stor så bra som möjligt.

        DC’s SS är ett utpräglat running ss och relativt stort. Vi har blivit bättre och bättre på att få det att funka vilket ger till uttryck att vi kunnat se en prestandaökning längre och längre ner i registret. Beroende på sjögång kör vi ss upp till 25 knop TWS och ner till som lägst 6 knop tws men där är det tveksamt om det funkar, Beror på dagsform… körde det ganska mycket i det låga registret på Gotland Runt i år men kanske mest för att vi då upplevde 6 knop som “oceaner” av tryck :)

        Vinklarna, TWA, mellan 130 och 175.

        Allt däröver märks en prestandaökning och ett stagsegel gör också att båten “spårar” bättre. Över 25 knop TWS blir det för mycket power för DC.

        Många går ju i tankarna kring code1 liknande segel och en del, både i IRC och ORCi har ju redan monterat peke. För att få ut max av detta bör man nog ta en titt på ett genuastagsegel (gs). På allt mellan ca 60 och 110 TWA bör det bli en ordentlig prestandaökning. Funkar bra med att skära ner en gammal J3 eller J4.

        Har man tillräckligt stor båt (förtriangel), säg oftast över 42 fot, funkar konfigurationen utmärkt även utan peke och codsegel alltså enbart med “utfuckad” fock eller genua eller med en jib-top.

        /Emil

        Jag läste en rapport från vindtunneln i Auckland där man hade testat ett stort antal typer och sju olika halsningspunkter. Och som vanligt var svaret på vad som var bäst “det beror på” :-)

        Nedan bilder på oss i J/109:

    • Pelle Lindell Mar 24, 2013 Reply

      Just så

      • Pelle Lindell Mar 24, 2013 Reply

        Så här skrev vi på facebook:

        Ett spinnakerstagsegel får halsas utanför centrumlinjen. Dvs, så länge storm/hårdvindsfocken halsas på centrumlinjen, t.ex. på förstaget eller på ett kutterstag, är den ett hårdvindssegel och får användas i tillägg till de övriga seglen i mätbrevet och måtten behöver inte anges. Halsar man den vid sidan av centrumlinjen så är den också ett spinnakerstagsegel och skall anges som som ett sådant i mätbrevsansökan.

      • Author
        Peter Gustafsson Mar 24, 2013 Reply

        Thx!

        Så om man endast tänker halsa i centrumlinjen är det egentligen “by definition” inget stagsegel, utan ett vanligt försegel? Då börjar man ju fundera på om det “kostar” olika :-)

        • 1 Mar 25, 2013 Reply

          definitionen har du i princip genom KSR54 och om det kostar är väl som vanligt en hemlighet… ;-)

    • 1 Mar 24, 2013 Reply

      I SRS-regel finns egentligen inte mer än nedan berörande spinnakerstagsegel. till det kommer KSR 54 som just säger att spinnakerstagsegel får halsas utanför centrumslinjen. medan försegel halshon ska halsas i båtens mittlinje.
      Kombinationen tycker jag är rätt tydligt vad som gäller spinnakerstagsegel.

      C.4.2 FÖRSEGEL GENERELLT
      a) ANVÄNDNING
      i) Försegel, med undantag av gennaker och spinnaker, ska halsas akter om förtriangelbasens främre mätpunkt. Se även ”FB” i Appendix 3 – Teckenförklaringar samt KSR 54 Förstag och försegels halshorn.
      ii) Ett försegel ska inte skotas i fler än en punkt på seglet samtidigt.
      iii) Inget annat försegel ska spiras med spirbom när en gennaker är satt. Se KSR 50.3 c) för spirning av försegel.
      iv) Spinnakerstagsegel ska endast föras tillsammans med gennaker eller spinnaker.

      ***
      C.4.5 SPINNAKERSTAGSEGEL
      a) ANVÄNDNING
      Ett spinnakerstagsegel:
      i) Ska vara halsat akter om förtriangelbasens främre mätpunkt. Se även ”FB” i Appendix 3 – Teckenförklaringar samt KSR 54 – Förstag och försegels halshorn.
      ii) Ska inte spiras med spirbom.

Leave a reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

*

You may use these HTML tags and attributes: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>