Skip to content

310 Comments

  1. Johan Lundqvist
    Aug 31, 2013 @ 00:24

    Följ racet via Playkanalen: hyundaicup.solidtango.com massor av videor uppladdade redan nu. Bl.a. från tillfartsracet som norrifrån samlade 29 båtar på startlinjen.

    Reply

  2. MeaDiva
    Aug 31, 2013 @ 01:04

    Ett litet tips till dom som tänker sig spela hem bilen på sten-sax-påse efter tävlingarna, kika på:
    http://www.youtube.com/watch?v=wYSuLgfWmX4

    /Tobias

    Reply

  3. kim
    Aug 31, 2013 @ 13:46

    I Startlistan står Jimmy anmäld med AirBender, men i livesändningarna så sänder man från PAC MAN.

    https://hyundaicup.solidtango.com/live/hyundai-cup-2013

    Reply

  4. Peter Gustafsson
    Aug 31, 2013 @ 18:09

    Hur gick det?

    Reply

  5. Kim
    Aug 31, 2013 @ 18:30

    Air Bender – för dagen SRS-dopad till pacmanformat – gled in som 2:a, efter en blå X-båt.

    Reply

    • Peter Gustafsson
      Aug 31, 2013 @ 18:36

      Tur att han inte spikade, så slipper vi snacket om att välja båt beroende på dagens väderrapport :-)

      Reply

      • Martin Fredin
        Aug 31, 2013 @ 19:20

        Kan nog bli snack oavsett vinnare med bil i 1:a pris

        Reply

        • Jesper Johansson
          Aug 31, 2013 @ 19:59

          Nu är ju AIRBENDER inte seglingsbar pga ett roderhaveri tidigare i somras, så det är kanske inte så mycket att diskutera om?

          Reply

          • Peter
            Aug 31, 2013 @ 20:12

            orsak spelar ju ingen roll. Det fanns ju möjlighet att anmäla fram tills idag. På så sätt tillämpa arrangören i vilket fall som helst att man kan välja båt efter väderförhållande. (kostar bara lite extra)

  6. Kim
    Aug 31, 2013 @ 18:56

    Reply

  7. S-73 Calluna
    Aug 31, 2013 @ 20:25

    ATORT grattis till Pac-man!

    Reply

  8. S-73 Calluna
    Aug 31, 2013 @ 20:51

    Not yet. Kommer snart.

    Reply

    • Erik Barkefors
      Aug 31, 2013 @ 21:13

      Jag säger som systerdotter sa till svåger; Är det mitt snart eller ditt snart ;-)

      Reply

      • Pelle Pedersen
        Aug 31, 2013 @ 21:15

        LOL! Helgens kommentar!

        Reply

  9. Peter Gustafsson
    Aug 31, 2013 @ 21:22

    Resultat: http://www.blur.se/images/hyundai2013_resized.jpg
    Tack till Peter Skoglund för inrapportering.

    Verkar som de två J/109:orna hade haft en bra fight. Diffade 6 sekunder :-)

    Reply

    • Andreas
      Sep 1, 2013 @ 13:40

      Vi hade en härlig fight på slutet med den andra J/109. Matador drog iväg med Code 0 vs R5 på en lång 100 TWA bog och vi på AlmaViva tog in på kryssarna. Kul!

      Reply

      • Andreas
        Sep 2, 2013 @ 16:56

        Update. Matador hade A2:an, inte code-0 :)

        Reply

      • Peter Gustafsson
        Sep 2, 2013 @ 16:58

        Och då antar jag att det inte var TWA 100?

        Reply

        • Andreas
          Sep 2, 2013 @ 17:02

          Det var nog inte det :) Får dubbelkolla med R. Man tappar perspektiv på omgivningen som fördäckare, helt klart!

          Reply

          • Peter Gustafsson
            Sep 2, 2013 @ 17:04

            Haha, du få begära bättre uppdateringar från gubbarna där bak…

        • Romanas
          Sep 2, 2013 @ 19:24

          Vi hade TWA 105-120, valet blev då R5:a. A2:a kanske skulle ha gått, men vi såg innan att det är en bit kvar vad gäller trim performance i dessa brantare vinklar, därför tar man det säkra för det osäkra. R5:a blev grymt på denna sträcka.

          Reply

          • Peter Gustafsson
            Sep 2, 2013 @ 19:26

            Bra val. R5 bprde dominera på denna sträcka, så man blir ju lite nyfiken på vad Matador hissade för att dra ifrån. En A3 kanske?

            A2 hade aldrig gått. I nödfall kan man nå TWA 130 men inte snabb förrän TWA >150.

          • Andreas
            Sep 2, 2013 @ 20:15

            A2, samma mått som AlmaViva’s, enligt första handsinformation av deras trimmer. Får länka in Matador och se vart hunden ligger begraven.

          • Romanas
            Sep 2, 2013 @ 21:24

            Jag tror också att det var A2:a där och uppenbarligen så kunde de köra rätt bra i dessa TWA. Även om p.g.a. upwash hade vi fel på våra TWA, t.ex. 10 grader, och den verkliga TWA legat på 130, så är det som Peter skriver ett nödfall och vi har ännu inte lyckats att få fart på A2:an under TWA 140 i hårdare vind, något som står högt på prio lista inför nästa säsong.

          • Peter Gustafsson
            Sep 2, 2013 @ 21:29

            Det är en designfråga. Det är inte meningen att den skall vara snabb i <140, utan “untouchable” på läns :-) Matador har två olika fullstora gennakers och en kan mycket väl vara mer slörorienterad.

          • Romanas
            Sep 2, 2013 @ 21:47

            Enligt erfarenheter från denna säsong med dessa två gennakers, så känns det precis som du skriver Peter att vår A2:a inte tänkt för speed under 140 och när segelval i Exp visar gränsfallet, så väljer jag alltid R5:a mot A2:a. Men, som sagt, nästa säsong, så ska vi träna mycket på A2:an och då kommer det förmodligen utvecklas en bättre kännsla vad det är kapabelt till.

  10. Lasse Bergkvist
    Aug 31, 2013 @ 21:43

    Grattis Jimmy Hellberg!

    Reply

    • Nisse
      Aug 31, 2013 @ 22:05

      Åh herregud vad dom krånglar med sina resultat… Var det inte jaktstart och resultat in i mål?
      Hur många bilar blir det då?

      Reply

  11. Per Svanberg
    Aug 31, 2013 @ 22:19

    Stort grattis PAC-MAN med besättning! Grymt!

    Reply

  12. Oscar
    Aug 31, 2013 @ 22:22

    Ajdå, det var nog inte var så bra. Kanske dags att offentligöra SRS-formeln nu.

    Reply

    • B.O.A.T.
      Aug 31, 2013 @ 23:31

      +1

      Reply

  13. Peter
    Sep 1, 2013 @ 00:01

    mekande har tydligen lönat sig.
    Att optimera med full insyn i formeln eller än värre där Jimmy ju är en av få som rent av bestämmer hur olika faktorer påverkar låta vissa misstankar komma fram.

    Reply

    • Jakob
      Sep 1, 2013 @ 01:21

      Varför är det sånt snack om meckande hela tiden, kan vi inte bara acceptera att vissa vinnare är duktiga seglare. Jimmy har alltid varit med på distansrace och jag tycker hans engagemeng med SRS tillsammans med andra är kanon!

      On topic: Grattis Jimmy! Kul att pacman levererar.

      Reply

      • Anton
        Sep 1, 2013 @ 01:32

        +1

        Reply

      • Anders
        Sep 1, 2013 @ 06:41

        +100

        Reply

      • Oscar
        Sep 1, 2013 @ 08:00

        Svensk breddsegling seglar efter en mätregel där beräkningssättet är hemligt och där endast ett fåtal har insyn. När någon av dessa modifierar sin båt och sedan vinner så blir det fel oavsett hur liten modifieringen var.

        I denna fråga är det helt ointressant hur bra seglare han är. Det hade sett bättre ut om han vunnit i en entypsbåt eller en standardbåt.

        Det är en principfråga, insiderbrott, jäv.

        Reply

        • Peter
          Sep 1, 2013 @ 12:32

          +1

          Reply

          • Skoglund
            Sep 3, 2013 @ 12:59

            Richard I; vad tycker du är rätt på din båt? Skulle du vunnit hade du behövt ha ett SRS tal på 1,101. Är det rimligt?
            Sen kan jag iof i viss del förstå din frustration. Din båt borde trivas bäst på hårda undanvindar. Hyundai hade passat dig perfekt.

          • Rikard I
            Sep 3, 2013 @ 15:46

            Skoglund – jag förväntar mig bara att få ett empiriskt tillägg i paritet med ex.vis Blur, A31, Dehler 32, Tarac 33, Arcona 400, Hansson 31, Scampi……..
            Och nej, vi skulle inte vunnit Hyundai Cup med ett sådant SRS; vår kryssfart i 5-8 m/s var för dålig, missade delar av 70 gradersvridet, medan undanvinden gick snabbare än ORC-polaren.
            Vad har du själv för båttyp?

        • Patrik Andersson
          Sep 1, 2013 @ 19:00

          Köper man en lyckad standardbåt från en känd konstruktör behöver man inte mecka så mycket, hur många har ni hört som satt sågen i en X-35, Arcona340 eller First40.7 ? Köper du en lite udda båt så kanske man behöver “optimera” lite innan bitarna faller på plats, detta utan att behöva anklagas för fusk. Har sagt det massor av gånger men det tål att upprepas: Mätregler hanterar bara fasta mått och kompenserar inte för dåliga kölar, roder, linjer eller misslyckad balans.

          Reply

          • Lars
            Sep 1, 2013 @ 21:50

            Den Estniska Arcona 340 som kom tvåa på ORCi EM har enligt utsago numera en specialgjord köl från Italien och en dito kolfiber mast från Estland. Man kan faktiskt förädla även lyckade konstruktioner.

          • Joakim
            Sep 2, 2013 @ 09:49

            Och First 36.7 Malin/Arken Zoo är också ganska mycket meckat.

          • Peter
            Sep 2, 2013 @ 09:50

            varför krävs skrovfil i ORC om det inte tas hänsyn till linjerna?

          • Rikard I
            Sep 3, 2013 @ 10:34

            Om det vore så enkelt… dagens SRS har tyvärr lite barnsjukdomar som gör att du inte kan vara säker på att mätetalet speglar den faktiska prestandan för en trimmad båt av din båttyp.
            Det är inte alltid logiskt vad som premieras. Och det finns många exempel på att din plattform ( båt) speglar din möjlighet att nå toppen.
            Så då finns tre val – sätta sågen i båten, byta båttyp eller medverka till att SRS tweakar bort skönhetsfelen.

          • Peter Gustafsson
            Sep 3, 2013 @ 11:20

            Jag är väl naiv som väljer den fjärde vägen – träna – och inse att det tar ett par säsonger innan man får fart på en ny båt ;-)

          • Skoglund
            Sep 3, 2013 @ 11:34

            Haha..den var bra. Hur ska man ha tid med det när man måste sitta här på bloggen och skriva inlägg mot SRS.

          • Rikard I
            Sep 3, 2013 @ 12:35

            Ja du sa det Peter – träna, det har vi ju inte gjort med hittills mer än 2200Nm på båtens logg ;-) Hydrodynamiken har tweakats. Botten är planslipad i vintras och tvättas inför varje race. Segelplanet har modifierats/kompletterats för att “optimera” mot SRS. Nu återstår bara att bygga om båten – vilket är helt emot grundtanken med SRS men blir resultatet om SRS inte är konsistent. Alternativet är att byta båt, vilket vi inte är beredda att göra än.

            Men som exempel från verkligheten, enligt polaren från ORC så seglade vi på Datacom Cup på eller bättre än polarvärdena under 95% av tiden. Vi hade en dipp på halvvinden till Röko då Arken Zoo och Vindile stormade förbi, samt vägen in till mål som inte blev optimal. Vägvalet var inte 100%, då jag valde att vara konservativt åt höger på första kryssen på Kanholmsfjärden men utan att tappa nänmvärt på jämförbara båtar i närheten. Vi belönas med att “bara” vara 27 min efter segraren. Verkar ju helt just eller hur – gjorde troligen VMG=0 knop under övriga 5%:en.

            Sedan går det, att utan att veta regeln, redan nu beräkna påverkan från de parametrar som ingår i mätebrevet. Den empiriska delen är stor och slår förvånandsvärt olika om det är nya, gamla, mätbrevs- eller tabellbåtar. Vår båttyp har belönats med en extra 0.05, men den har varit 0.08. Och det finns de som har minst lika mycket i reducering. Så vi är inte ensamma att realisera att det finns förbättringar i SRS att göra. Så därav diskussionerna på forumen antar jag.

            Samtidigt on-topic: Jimmys seger i helgens Hyundai Cup var välförtjänt – han seglar sin båt bra och efter de förutsättningar som gäller just för tillfället med SRS 2013. Och ingen skugga ska falla på varken hans engagemang i TK eller på TK i övrigt. Vi behöver alla en fungerande organisation för SRS, så “good on you guys”.

          • Skoglund
            Sep 3, 2013 @ 13:00

            Richard I; vad tycker du är rätt på din båt? Skulle du vunnit hade du behövt ha ett SRS tal på 1,101. Är det rimligt?
            Sen kan jag iof i viss del förstå din frustration. Din båt borde trivas bäst på hårda undanvindar. Hyundai hade passat dig perfekt.

          • Patrik Andersson
            Sep 5, 2013 @ 23:39

            Skall SRS ta ett ytterligare steg så är det med olika tal för olika vindstyrkor ex. 0-3m/s 3-7m/s 8+m/s.
            Det är extrem skillnad på prestanda vs. båtens SRS-tal när det gäller båttyper och vindstyrkor. I 0-3m/s så seglar förmodligen en Melges 24 (fullständigt otrolig i lättvindsläns) snabbare runt en bana än vad en Pogo 12.50 gör trots enorm skillnad på SRStal, Detta är vindstyrkor som dominerar på skyddade vatten längs våra kuster såväl som inlandets vatten. Ni vet säkert många klubbexempel där man kan skriva resultatlistan i förväg när man vet dagens vindprognos, för oss med strykjärnsbåtar är SRS en katastrof medans ägare till småsportbåtar och moderna racers öser beröm över nya SRS med ryggdunkningar och pepptalk för SRSgruppen.
            SRStalen för för med utan Spinnaker/Gennaker verkar också enormt godtyckliga. Tack för ordet!

          • Peter Gustafsson
            Sep 6, 2013 @ 07:27

            Kan man segla Fastnet Race och Sydney-Hobart med en entalssystem som IRC, så känns det ju konstigt om det inte duger för kvällsseglingar här hemma :-)

            Sedan skall man också fundera på arrangörernas roll/ansvar. Om de inte kan få ihop en resultatlista som stämmer baserad på SRS, så kansk man inte skall låta dem avgöra racet genom att gissa vindstyrkor…

          • Oscar
            Sep 6, 2013 @ 06:32

            Patrik, kikade lite på resultaten i Arvika. Antar att i din jämförelse ovan så är din båt en Pogo.
            Är det inte märkligt då att du så ofta vinner eller hamnar itopp? Talar lite emot det du skrev, vid ett tillfälle i lätta vindar så vann du över en Melges.
            Vid ett tillfälle så blåste det 9 meter strax innan start och sedan lättvind. Hur gör man mitt i ett sådant race om man seglar 30 distans mellan öar? Vindmätare på varenda ö?

          • Patrik Andersson
            Sep 6, 2013 @ 07:28

            Pogon har jag sett i Action i Oslo och Melgesen har jag seglat mot hundratals timmar, tro mig när jag säger att “strykjärn” är som klistrade fast i vattnet med sin stora våta yta innan de börjar släppa vattnet i aktern. Detta är något som är oerhört uppenbart efter många tusen timmar i sådana båtar. De båtar som verkar överlägsna i alla hamnar med lätt väder liknar varandra i skrovform exempel: Melges, CB66, Beneteau25, Farr30, X-35, XP33. Det går alltid att hitta enskilda seglingar där båtar utmärkt sig utanför ramarna där de fastnat i blekbälten eller dragit vindvridsvinsten. Jag har enbart det sista året kappseglat ombord på 7 olika båtar och gör ca. 30 starter per år, visserligen på amatörnivå men ser ändå det jag upplever.

          • Oscar
            Sep 6, 2013 @ 07:46

            Patrik, de båtar du beskrev här, Melges,Cb66, farr30 mm. Vad gör att dessa båtar blir så mycket bättre skrovformsmässigt?

          • Pelle Lindell
            Sep 6, 2013 @ 09:09

            Det här blir väldigt förenklat men det som driver prestanda på en segelbåt är förhållandet mellan motstånd och tillgånglig drivkraft.

            Motståndet kan man dela upp i 3 komponenter; friktion, inducerat motstånd pga av man måste generera lyft för att balansera seglen och restmotstånd som huvudsakligen är pga av vågbildning.

            I lättvind är den stora prestandadrivaren förhållandet mellan våt yta och segelyta. Stabilitet finns det så det räcker på nästan alla båtar och farterna är så låga att vågbildningsmotståndet är obetydligt dvs friktionen dominerar. Dvs en bra lättvindsbåt har mycket segel och lite våtyta.

            I mellanvind på både kryss och undanvind handlar det mycket om tillräcklig stabilitet och lågt vågbildningsmotstånd i skrovfart. Friktion och vågbildningsmotstånd är ungefär lika stora så våta ytan är fortfarande viktig men inte lika kritisk som i lägre hastigheter. Nu börjar pusslet av motstridiga krav bli svårt för att stabilitet kan åstadkomma på tre sätt: bred vattenlinje, låg tyngdpunkt och rörlig ballast (tex. stor besättning, vattenballast eller svängköl) som var och en påverkar motståndet och båten andra egenskaper.

            I hårdvind är självklart stabilitet viktigt och farterna börjar bli så höga att vågbildningsmotståndet dominerar dvs. avvägningen mellan våt yta och stabilitet väger över till stabilitetens fördel dvs. man kan ha bred vattenlinje, och en skrovform med lite “rocker” speciellt om båten är främst avsedd för ocean(kapp)segling där man inte kryssar speciellt mycket

          • Patrik Andersson
            Sep 6, 2013 @ 09:25

            skarpt förskepp, liknande bottenkurva som ger liten våt yta i lätt vind men samtidigt goda surfegenskaper (titta på flytläget i aktern) relativt smal vattenlinje, mycket slanka och fina kölprofiler med nogranna fillets samt tryckpunkterna mellan kölblad och bulb på exakt rätt ställe. Jämför gärna dessa när de står på land så förstår du vad jag menar, även en J111 ser ut på samma sätt, alla racers och C/R från de stora konstruktörerna är slående lika och ni underskattar betydelsen av lyckade harmoniska linjer med god balans när de skall halka genom vattnet speciellt i lätt vind, men även i surfsituationer.
            En Openbåt kan jämföras med en planande motorbåt, med för liten motor (läs vind) så är den hopplöst långsam men väl uppe i planing så händer det saker. Precis som en snipa glider lätt genom vattnet med liten effekt (läs vind) i låga hastigheter men däremot inte kan plana mer eller mindre oavsett motoreffekt. Jag kan inte fatta varför det skall vara så svårt att förstå att segelbåtar har samma skillnader i lätt/hårdvindsegenskaper.

          • Patrik Andersson
            Sep 6, 2013 @ 09:29

            Tack Pelle!

          • Oscar
            Sep 6, 2013 @ 10:07

            Ser ingen likhet mellan Farr30 och XP33 men båda ska vara bra i lättvind, skrovformsmässigt.

      • Jocke
        Sep 1, 2013 @ 12:51

        +1, Jimmy är en värdig vinnare!!!

        Reply

        • Patrik Andersson
          Sep 6, 2013 @ 10:22

          Vill också förtydliga att Jimmy med stor säkerhet är en värdig vinnare.
          Detta ändrar inte det fakta att SRS är det bästa vi har just nu men att det är väldigt trubbigt då båtars egenskaper skiljer enormt med vindstyrkor och olika bogar.

          Reply

          • Sjaunja
            Sep 6, 2013 @ 10:51

            Är inte alls insatt i SRS fördelar och nackdelar men ett system som även tar hänsyn till dagens vindförhållanden behöver inte nödvändigtvis vara något bra. Det är väl en del av kryddan med sport att vissa är gynnade under vissa väderförhållanden medan andra inte. Så är det i alla sporter. Tror till exempel inte att Irlands fotbollslandslag gråter i kväll om det blir blåst och regn så Zlatan kör fast.

          • Erik Barkefors
            Sep 6, 2013 @ 10:59

            Danskarna har gått ganska långt med DH i att skilja på båtar och det ger ofta väldigt små startgrupper. Kanske kan ge större rättvisa men hur kul är det att komma 3:a av 3 båtar i gruppen?
            I början av 80-talet hade vi Scandikapp och seglade efter. Gastade då på Banner 28 H som hade nästan samma tal som en RJ 85:a (1985 hade DH förändrats till 6,45 resp 5,70 och LYS 1,14 resp 1,03). Nu har Banner 28:orna SRS-mätbrev på 1,163-1,174 och RJ 85 tabellbåt har SRS 0,981. Tror jag föredrar SRS även om det är kul att vinna ;-)

          • Rikard I
            Sep 6, 2013 @ 12:58

            @Patrik – det övergripande problemet med SRS 2013 är att empiriska delen tyvärr slår olika mellan båttyper beroende på tidsålder, mätetalstyp etc. Den delen motsvarar spannet plus/minus 0.10 om man använder samma grund till beräkning av fartgivande parametrar.
            Att det är så stor skillnad i verkligheten på mindre/större ändringar i rigg, köl, skrovform förefaller svårt att förklara, vilket även stöd i empiriska prov på tävlingsbanorna.
            Så ett entals-mätetal kan mycket väl fungera.

          • Peter
            Sep 6, 2013 @ 13:50

            @Erik Barkefors, bara som lite info. RJ85 har i dagens SRS-tabell 1,057 med spinnaker och 1,025 utan.

          • Erik Barkefors
            Sep 6, 2013 @ 14:41

            Peter; Du har rätt – jag har läst skevt i tabellen. Får skylla på det virus i balansorganet som jag lider av nu… ;-)

          • Peter Kross
            Sep 6, 2013 @ 18:01

            det är lugnt Erik, var inte illa menat men kände mig provocerad att påpeka misstaget… ;-)

    • Erik Barkefors
      Sep 1, 2013 @ 08:50

      Det finns en person som tidigare var med i SRS-arbetet och hade full insyn i formeln. Han fortsatte inte men har både kappseglat med en mätbrevsbåt och publicerat den hemliga formeln efteråt samt motarbetar öppet SRS-arbetet. Är det just?

      Reply

      • Peter Kross
        Sep 1, 2013 @ 12:58

        Det handlar ju inte om att Jimmy har vunnit med en mätbrevsbåt. Även personer som sitter på likande positioner som Jimmy måste ju kunna kappsegla med båtar de har.
        Det handlar här om att Jimmy optimerat båten genom en hel del ändringar på både köl rigg samt segel. Med tanken på att han sitter på en position där han inte bara har insyn i en formel som annars är hemligt utan är en av mycket få personer som bestämmer hur varje enskilt prestandapåverkande faktor ska värderas gör saken känsligt.

        Det är ju något annat om alla har samma förutsättningar för optimering.

        Sen är det naturligtvis en helt annan fråga om optimering är bra inom breddsegling eller ej och bör främjas eller stävjas och på vilka sätt.

        Reply

      • B.O.A.T.
        Sep 1, 2013 @ 13:36

        Att publicera formeln var juste. Varför skulle det inte vara det?

        Reply

        • SAIL
          Sep 1, 2013 @ 13:45

          OK…var finns den då?
          Ni kan maila till mig.
          sailabetterboat140@live.se

          Reply

        • Jan Dejmo
          Sep 1, 2013 @ 15:26

          Jag hoppas och tror att de flesta tycker att det inte är OK att släppa ifrån sig sådant som man fått tillgång till i förtroende.

          Reply

          • Oscar
            Sep 1, 2013 @ 17:46

            Men det är ju exakt det som är poängen, man får inte heller utnyttja det själv om man fått ta del.
            Att man sedan återställer vad som varit original på en oneoff båt spelar ingen roll, just det att man vet vad det ger i ändrat SRS är fel.
            Jag har ställt frågan om vad ändrat djupgående skulle innebära men fick inget svar på det.
            Ponera att Pelle L konstruerade en båt, skulle det vara ok?

          • Pelle Lindell
            Sep 1, 2013 @ 18:12

            Bara så jag vet var gränsen går Oskar:
            Får jag lov att köpa en båt för att SRS-kappsegla med?
            Får jag lov att köpa nya segel med andra mått än de som följde med båten?
            Får jag lov att konfigurara om segelplanet för shorhandedsegling?

          • Sir
            Sep 1, 2013 @ 18:27

            @Pelle Lindell Borde inte dina konkurrenter få del av det du vet? Jag säger inte att du inte ska få segla, utan att dina konkurrenter ska kunna veta det du vet. Eller ska det vara SRS-kommitténs prigelium?

            Låt SRS seglarna få bestämma. Bilda ett förbund och låt medlemmarna rösta om det?

          • Jan Dejmo
            Sep 1, 2013 @ 18:33

            Oscar

            Jag läste B.O.A.T:s inlägg som en kommentar till Erik B:s inlägg och att det skulle vara OK för en enskild person att på eget bevåg släppa ifrån sig konfidentiell information.

            Det du tar upp är en helt annan fråga.

          • Erik Barkefors
            Sep 1, 2013 @ 18:33

            Pelle L;
            Jag är mycket tacksam att det finns duktiga seglare med i SRS-gänget. Skulle det inte vara tillåtet att kappsegla för er så blir det regelkarriärister som grottar ner sig i petitesser istället för folk som är intresserade att SRS fungerar för alla. Jimmy är verkligen en tillgång som analyserar och metodiskt jobbar åt mer prestanda (på bekostnad av högre mättal) med sina båtar Jane Doe, Miss Conduct, Airbender och nu Pacman förutom att han är i SM-topp i IOM och tidigare även Formula Windsurfing och CB66.
            Jag hoppas att ni inte tar åt er av en minoritet som tycker annorlunda. De får väl lämna in en motion till Seglarriksdagen om de vill (försöka) stoppa er…

          • Pelle Lindell
            Sep 1, 2013 @ 18:38

            Vad gäller kunskaper runt detaljerna SRS är det vårt privilegium men det är också vårt ansvar att inte utnyttja det. Jag sover gott därvidlag.

            Vad gäller andra tekniska kunskaper så anser jag nog att jag är rätt frikostig att dela med mig när folk frågar så jag sover gott där också.

          • Jan Dejmo
            Sep 1, 2013 @ 18:44

            Sir

            En enkel transparent respitregel som inte bygger på kappseglingsresultat fungerar inte.

            Om de som ingår SRS-gruppen inte ska få veta sådant som seglarna inte vet så innebär det ett förbud för gruppmedlemmarna att kappsegla i SRS.

          • Sir
            Sep 1, 2013 @ 19:14

            Kappseglingsresultat
            Hur många av de sanktionerade tävlingarna resp klubbseglingar får SRS-k del av?
            Om jag ett år hittar fem nybörjare på parkeringen som seglar med i ena året och nästa får med mig segelmakaren och Danmarks bästa expresseglare värderas de resultaten lika?

            Vad är det för information som seglarna inte ska få veta som SRS-k måste veta och inte få offentliggöras, utöver formeln?

            Jag tycker SRS fungerar LYSande – Tack för det arbetet som läggs ner av kommittén – fantastiskt!

          • Jan Dejmo
            Sep 1, 2013 @ 19:30

            Sir

            Jag tror att du kanske missuppfattade mig. SRS är inte en transparent respitregel och bygger inte på kappseglingsresultat.

            “Formeln” är egentligen ett bedömningsverktyg och är en del av den information som är konfidentiell.

            Tack för dina positiva ord om SRS-gruppen. SRS-systemet hade inte så snabbt kommit till dagens nivå utan speciellt Pelles och Jimmys insatser.

          • Z
            Sep 1, 2013 @ 20:16

            SRS fungerar på det hela taget mycket bra, anser jag. Men, jag har säkert missat något, vilka är argumenten för konfidentialiteten? Tacksam för upplysning.

          • Oscar
            Sep 1, 2013 @ 21:04

            @Pelle L, självklart får du segla SRS med din båt som har mätbrev. Självklart får du skaffa andra segel. Självklart får du shorthandoptimera dina segel det får alla tack vare möjligheten att kunna ta ut provmätbrev. Vilket är kanon.

            Men det skulle inte kännas lika bra om du ändrade djupgående, rätande moment, eller andra båttekniska ändringar som påverkar SRS.

            Funnes möjlighet till att även där kunna få provmätbrev så vore det ok.

            Jag kan ana att du anser att förändringar gör man för att få en bättre båt och SRS talet därmed är ovidkommande.

          • Oscar
            Sep 1, 2013 @ 21:23

            @Erik B, vem har försökt att stoppa Pelle L och Jimmy att segla SRS? Jag har full respekt och uppskattar verkligen deras insatser både seglingsmässigt och i SRS sammanhang. Vad som stör mig är att när det blir en fråga som inte gäller segel så läggs locket på, då får alla andra chansa men några vet vad en förändring innebär.
            Ingen stor fråga då de allra flesta seglar standardbåtar.
            Synd att diskussionen uppfattas som provokativ gentemot Pelle och Jimmy.

          • B.O.A.T.
            Sep 2, 2013 @ 21:35

            Att optimera en båt genom att laborera med segelkonfig, köl, deplacement, vattenballast mm är knappast något som kan kritiseras. Men om personen som gör detta tillhör srs-kommitéen och därmed avgör hur srs-formeln ser ut och hur de ingående värdena skall viktas, då blir det genast mycket suspekt. Det spelar ingen roll om personen i fråga fuskat eller inte då ingetdera går att bevisa. Att det är frågan om jäv är däremot helt givet, faktum är att detta är själva definitionen på jäv. Att 15-20 personer på denna sida försvararar förfarandet är mycket märkligt.

            Skall man då inte få srs-kappsegla om man engagerar sig i srs-kommitéen?
            Jovisst, men att tillhöra 99:e percentilen då det gäller optimering av egna båten är naturligtvis förkastligt.

            Det man undrar är hur stor grupp mätbrevsseglare som har tillgång till srs-formeln och använder den varje gång ett nytt mätbrev skall tas ut?

            Man frågar sig också om den ovan nämnda gruppen är större eller mindre än gruppen med mätbrevsseglare som har tillgång till srs-formeln men som inte ens sneglar på den lite grand då de gör ändringar på egna båten inför ny säsong? Alltså den gruppen som sover lika gott om nätterna som Lance Armstrong gjorde under sin storhetstid.

            Det dags att avsluta den här farsen och publicera srs-formeln. Även om gruppen som har den, men som inte ens sneglar på den minsta lilla någon gång ibland, tycker att det är mycket bättre med ett semi-slutet system.

            Kan någon svara på hur vattenballast straffas i srs jmf med tex orci??!!

          • Oscar
            Sep 3, 2013 @ 06:46

            Ge möjlighet att kunna få tre provmätbrev oavsett fråga. Inte bara segel.

            Hur förandras mitt SRs med längre gennakerbom, mindre vikt i kölen, 500 kilo vattanballast?

            Skulle kännas mycket bättre om alla fick samma föutsättningar att optimera.

          • Z
            Sep 3, 2013 @ 07:28

            Det verkar lite krångligt. Enklare med jävsregler.

          • Oscar
            Sep 3, 2013 @ 08:02

            Införs jävsregler så ges ingen möjlighet för de med insyn att optimera. Måste vara ett system så det blir jämställt och på lika villkor.

          • Z
            Sep 3, 2013 @ 08:24

            Det är priset för makt.

  14. Niklas/Tangosailing
    Sep 1, 2013 @ 09:04

    Grattis Jimmy och Pac-Man.

    Reply

    • Erik Barkefors
      Sep 1, 2013 @ 09:17

      +1

      Reply

    • Andreas i HP
      Sep 1, 2013 @ 11:09

      Grattis o härligt jobbat av er.

      Reply

    • Sir
      Sep 1, 2013 @ 19:17

      +1

      Reply

  15. Jocke_R
    Sep 1, 2013 @ 13:41

    Eftersom jag höll i rorkulten på Pac-man under hyundai cup så har jag en del insidesinformation som en del i den här tråden kanske saknar. Till att börja med är båten typ 15 år gammal, den är alltså inte ritad för SRS.
    Modifieringarna som Jimmy har gjort har gjort från när han köpte den handlar nästan uteslutande om fix med segelgarderoben och då i form av att få båten att gå 100% på alla bogar och vindar. Vi har snackat mycket om olika segel hit och dit men bara utifrån vad båten behöver, inte vad som är mättekniskt rätt.

    På segelområdet behöver man ju inte sitta i SRS kommiten för att lista ut hur olika segel påverkar. Det finns ju provmätbrev tillgängligt för alla.

    Enda större modifieringen som Jimmy gjort som går utanför lådan är lättningen av kölen. Här behöver man ju inte heller sitta i kommiten för att räkna ut att rätande moment kostar på SRS talet. Kan man sedan kryssa med fulla ställ i 12 m/s kanske man kan konstatera att båten har onödigt mycket RM. Inte så svårt att komma till slutsatsen: lättare köl = snabare båt plus lägre mätetal.

    Jimmy har bra koll på båten och trimmet. För varje vindstyrka och riktning fick jag mycket bra input på vindvinkel och målfart. Båten gick som tåget, helt otroligt.

    Slutligen ibland ska man ha tur också. Förhållandena igår var pang på. Blåste lite på förmiddagen och lättade ur på slutet. Rätt vinklar, mycket vattenbarlast. Omstart i ett litet bleke vid näst sista rundningen. Bara att tacka och ta emot.

    Reply

    • Novis
      Sep 1, 2013 @ 22:15

      Bästa inlägget och hel rätt sammanfattat av Jocke_R ,utom möjligen att för de som låg i ledning var det inget litet bleke utan ett långvarigt tvärstopp med fältet och vinden som fyllde på bakifrån i 7 knop :(

      Har också uppfattat det som att vem som helst kan ta ut provmätbrev på samma (eller annan)optimering som Pac-Man ?

      Att vinnaren kom att bli en båt med högt SRS-tal blev naturligt efter omstart vid kalabaliken vid norra rundningen.
      Vilken hög SRS berodde på bra segling och båt i bra skick.
      Grattis till välförtjänt seger :)
      All anledning att vara stolt som en tupp

      Reply

  16. B.O.A.T.
    Sep 1, 2013 @ 13:42

    Hade inte B&R 38 1.44 i LYS för ett par år sedan!? Vad har hänt sedan dess!? Nu har den i alla fall SRS 1.408 med hydrualisk fällköl, sanslöst låga 3.03 ton depl, 46kvm storsegel, 4st gennakers/code varav största på 123kvm och 1500 liter vattenballast.
    Vattenballast!? Uppenbarligen utan något nämnvärt påslag på SRS-talet. Är det vad som gäller om man skall vinna breddkappseglingar nuförtiden!?
    Skulle vara mycket intressant att höra någon försvara att SRS-formeln hålls hemlig för alla som inte tävlar OCH SAMTIDIGT sitter med i SRS-kommiteén. Det vill säga, den är hemlig för alla dem som inte tävlar OCH SAMTIDIGT bestämmer sitt eget och samtliga konkurrenters SRS-tal.

    Tanken med en hemlig formel är mycket bra men då får de som jobbar med detta uppträda på ett sätt som aldrig någonsin ger upphov till minsta misstanke om jäv. Tyvärr har det tåget redan gått.

    PUBLICERA SRS-FORMELN OMGÅENDE!!!!

    ps hur straffas vattenballast i orci jmf srs?

    Reply

    • Per Svanberg
      Sep 1, 2013 @ 18:24

      Jag förstår att vissa personer vid en snabb anblick kan tycka det ser lite märkligt ut att Jimmy som är inblandad i SRS tillåts optimera sin båt och vara med på kappseglingar samtidigt när formeln är hemlig för oss övriga, men alternativet hade väl varit ännu märkligare? …dvs att personer som jobbar ideelt och gräver ner 100-tals kanske 1000-tals timmar för allas vår skull inte skulle tillåtas kappsegla med de båtar som de helst skulle vilja äga och förbättra dem såsom de själva helst skulle vilja förbättra dem? Det skulle nog vara lite svårt att rekrytera till den truppen under de premisserna tror jag. En kärntrupp som vi alla desperat behöver i full funktion. Det är ju eldsjälarna som sitter i denna kärntrupp. Inte vi övriga halvtrötta halvt upplysta själar. Det här konspiratoriska SRS-tänkandet håller helt på att spåra ur tycker jag.

      Jag har dessutom förstått att kölmecket med PAC-MAN utfördes för att återställa B&R 38 an i ursprungligt skick så som den en gång var designad. Skulle vi haft samma debatt här om Fredrik Wallenberg hade varit inblandad i TK och gjorde ett meck på Refanut för att återställa henne i ursprungligt skick…ja kanske….tråkig är den i alla fall…debatten alltså.

      Det jag vet är att Jimmy är en mycket duktig och hängiven seglare som lägger ofantligt mycket tid på att studera och praktisera allt inom seglingens värld. Jimmy har järnkoll på sin båt(ar) och sina segel. Den typen av individer tenderar att vinna fler race än oss andra…så är det bara. Personligen är jag faktiskt förvånad att han inte vinner fler race med det kunnandet och den båten. Kanske är SRS-talet på PAC-MAN på tok för för högt?! Det är ju trots allt en 20 år gammal 38 fotare vi pratar om…som har 1.408!!! Det är ju helt galet högt! Hyundai Cup vinner han med 53 s (korr tid) mot en blygruva som Zelma efter 3:41 timmar seglad tid…när det dessutom varit helt ideala PAC-MAN förhållanden !? Segermarginalen borde ha varit MYCKET större med de förhållandena kan jag tycka och med det kunnandet ombord. Det borde varit total dominans. Det kan mycket väl vara så att 1.408 är på tok för högt…glöm inte det! Vi kanske inte skall rota mer i detta nu…vi riskerar en grundlig dataanalys som visar att båten borde ha 1.34 istället ;)

      Personligen är jag helt övertygad om att det finns tillräckligt med etik och integritet i SRS inre kärna att de inte sätter godtyckliga tal på sina egna båtar utan snarare att de först sätter en formel på plats som skall vara applicerbar för Sveriges hela flotta och sedan får det bli vad det blir på det egna privata båtbeståndet.

      Att använda ett gammalt empiriskt LYS-tal som datapunkt och argument för vad SRS-talet borde vara på ett one-off bygge borde vara ganska meningslöst

      Tycker
      Per

      Reply

      • Peter Kross
        Sep 1, 2013 @ 21:57

        så skrev Jimmy om köl kapning:

        “[B]Kölkapningen var den största biten[/B] där jag tog bort ca 20 procent av kölvikten. Varför då kan man fråga sig? Det är flera orsaker som drivit fram detta radikala beslut. Det främsta var att båten inte kryssade vidare bra i lätt- och mellanvind, dvs när vinden var för lätt för att behöva använda vattenballasten. Målet var att sänka båtens ”sweet spot” som tidigare låg i 7-8 m/s. Att lätta kölen innebär lättare båt och att vattenballasten måste pumpas upp tidigare. Vattnet ger rätande moment direkt utan att båten behöver kränga, vilket är betydligt effektivare än att frakta runt en massa bly.”

        utifrån det verkar det mer att ändringarna gjordes för att få en snabbare båt än att få en båt i orginalskick.

        http://www.hamnen.se/bloggar-kronikorer/batfeber/uppgraderingar-foer-mer-fart.html

        Reply

        • Hannu
          Sep 2, 2013 @ 07:01

          Ojojojoj, vill han ha en snabbare båt!!!! Vilket brott!!!! Vem fasen vill inte ha en snabbare båt? Det vill jag i alla fall ha!!!!

          Vilket srs gnäll efter varje tävling som nån vinner! Segla mer och ha koll på grejerna så kanske gnällspikarna själv står överts på pallen nån gång!

          Grattis Jimmy med crew!!!!!

          Reply

      • Mattias SWE 8
        Sep 2, 2013 @ 14:50

        +1

        Reply

      • Jonas
        Sep 4, 2013 @ 15:09

        Per,jag vill inte vara petrimeter, men jag tror att det föreligger ganska stora faktafel i din summering ovan, men du kanske hade en okomplett resultatlista.
        Enl. min matematik ( som kan vara fel)var Zelma (3:a) inga 53 sek. efter Pac-Man utan 5 minuter och 4 sekunder (korr.tid). Tvåa var Aspect 40 som var 3 min och 19 sek efter Pac-Man. Allt enl. resultatlistan på https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Akw8KBy9ec8fdC1BQnFDOW5CSVg0UzRjUGM3b2tqNGc#gid=0
        Att B&R38 är en konstruktion snart 20 år gammal är väl ändå föga relevant? Hon var ljusår före sin tid! Skithäftig!! Att hon kanske skulle ha 1,34 istället?!? Det hoppas jag inte du menar seriöst!
        Pac-Man hade fortfarande vunnit Hyundai cup med ett SRS under 1,423!!

        Men jag håller med dig. Jag tror och hoppas att SRS Kommittén har stor etik och integritet. Annars skulle jag nog ruttna på att kappsegla. När jag placerar mig högt med min båt, så har jag full tillit till att mitt SRS tal är korrekt efter bästa förmåga av SRS kommittén. Annars skulle ju glädjen och stoltheten att placera sig bra försvinna. Kanske är vi många “fuskare” utan att veta om det?? Dvs SRS kommittén har givit oss för låga SRS tal??
        Det kan ju bli stora tidsskillnader i SRS där till synes lika snabba båtar har helt olika sweetspots, så jag är inte förvånad över marginalen efter jag hört om förhållandena utanför Nynäs.
        Pac-Man går som tåget, och till det gratulerar jag Jimmy.
        Han har lyckats få riktig fart på henne vilket oxå visat sig på Watski 2Star och ÅF bl.a. Jag tror inte båten seglar sig själv. Det krävs nog mycket nöta innan man behärskar henne.
        Det tror jag är en viktig parameter i förklaringen till Pac-Man´s framgång.

        Kuriosa:
        Tidigare så fanns det en lys-tabell för ULDB, och de fick enl. SSF inte segla i samma klass som kölbåtar. Jag vill minnas att “Raven” klassades som en ULDB (Ultra light displacement boat). Om inte minnet sviker, så vill jag minnas att de t.ex fick delta utan tävlan i Gran Prix 2002-2003 någon gång.
        Idag är det tydligen ok att slå ihop dessa typer, vilket i sig förvånar mig lite. Det är sådan stor skillnad på planande undanvindsbåtar och tunga deplacementsbåtar att det aldrig kommer kunna bli ens nära på rättvist. Dock kan det bli mycket orättvist åt bägge håll beroende på förutsättningar. Porblemet tror jag är att det finns många breda konstruktioner idag som landar i gråzon mellan dessa kategorier. Var drar man gränsen?

        Reply

        • Per Svanberg
          Sep 4, 2013 @ 21:17

          Hej!
          Det heter faktiskt “petimeter” (även petimäter; från franskans petit-maître, “lill-magister”) Sorry! Kunde inte låta bli. Smashläge! ;)

          Ang felaktig data: Jag kollade uppanbarligen på en felaktig resultatlista…nämligen denna som var fotad och publicerad längre upp i denna tråd:
          http://www.blur.se/images/hyundai2013_resized.jpg

          …den var uppenbarligen inte korrekt.

          Ang PAC-MANs SRS tal: Varför skulle inte det kunna vara lägre precis lika väl som det skulle kunna vara högre? För att han vann Hyundai Cup med det han har? Det är väl ingen logik i det? Det mest rättvisa är kanske att han borde vinna ännu fler race? Jimmys score med PAC-MAN är ju faktiskt sämre än vad han haft på många år i alla andra båtar han kappseglat med….även om det börjar fixa till sig (lite) denna säsong. PAC-MAN är säkerligen en av de klurigare båtarna att förstå sig på, men från att ha nästan uteslutande pallplatser de senaste åren i allt han ställt upp i (nästan) har han nu halkat ner betänkligt. Kanske för att han har en svårbemästrad båt? Kanske för att SRS talet är för högt? Kanske en kombination? Eller så beror det på slumpen/vädret/annat och SRS-talet borde egentligen vara högre. Vad vet jag? Det jag opponerade mig mot var att ovan talare refererade till ett gammalt LYS-tal som argument till att PAC-MAN nog är för låg i sitt SRS tal. Empiriska data på en one-off som tävlat mycket sparsamt fungerar ganska dåligt enligt min mening. En tävling och du seglar upp till 1.18. Nästa tävling seglar du upp till 1.58. Vad är det rättvisande LYS-talet efter de två racen?

          SRS tror jag iofs också har svårt att bedöma hennes mest rättvisande tal eftersom det inte finns någon större flotta av B&R 38:or att kalibrera in formeln efter. Förmodligen hör hon egentligen hemma i ngt mellanting mellan enskrov och flerskrov då hon är så digital som Jimmy skriver nedan…ibland supersnabb och ibland en riktig “dog” (ift hennes nuvarande SRS vill säga)…men det är ju roligare om hon seglar med oss andra tycker jag. Pss som Refanut, Paxton mfl båtar som alla är lite udda och ojämna i sina profiler. Ibland har man tur…ibland har man det inte…

          Tycker
          Per

          Reply

          • Jonas
            Sep 5, 2013 @ 07:55

            Per, ursäkta mitt tryckfel (och pardon my french ;-) ).
            Du sparkar in öppna dörrar.
            Jag är enig med dig att Pac-Mans srs tal likväl kunde vara såväl lägre som högre. Jag tror dock att den är ganska korrekt. Jag hyser stor tilltro till SRS systemet och när man korrigerar SRStal på tusendelar så får vi anta att inte Pac-Mans SRStal ligger mer fel än för andra båtar. Jimmy är inte ensam om att ha uddabåtar och han är inte helt ensam om att vara hängiven och duktig.. Att han vann HC finns det nog flera skäl till, men inget stavas jäv eller fusk, utan bra seglat och rätt förutsättningar samtidigt som andra konkurrenter hade oflyt (framförallt de lägre srs båtarna). Tvåa var ju en Aspect40 med liknande SRS tal och utpräglad gennakkerbåt precis som PC.
            Tycker
            Jonas

    • Jocke_R
      Sep 1, 2013 @ 20:17

      Jag är helt övertygad om att kommitemedlemmarna inte sätter sina egna tal.

      Reply

  17. Kåre
    Sep 1, 2013 @ 15:03

    Jimmy har återställt båten till original spec. när det gäller köl och rigg.

    Det övre spridarparet har breddas INTE kapats för att få rätt geometri
    Den extra blybit som en tidigare ägare bultade på kölen har tagits bort.

    Jimmy har varit i kontakt med bland annat mig och Stefan Törnblom för att kunna återskapa Svenne Ridders vision av en snabbseglande familjebåt.
    Att återställa en 15-16 år gammal båt som ritades för nästan 20 år sedan kan väl knappast kallas för fusk.

    Ett enormt stort grattis till Jimmy till segern det är du väl värd.

    En eloge till alla ca 50-60 båtar som hamnade i kalabaliken vid den norra rundningen, folk skötte sig så bra att inga allvarliga incidenter hände.

    Tack Bertil Söderberg och teamet bakom Hyundai Cup för denna fantastiska seglarfest och all heder till er att ni inte gav upp när det blåste rejäl motvind för några år sedan.

    MVH

    Kåre Ljung

    Reply

  18. Allan
    Sep 1, 2013 @ 17:05

    Grattis jimmy och team pacman. Skeppare som seglat massor och med rorsman jocke som vunnit två sm guld och ett silver i år. Om vi skiter i srs babbel, vem hade hetare team ombord?

    Reply

  19. Lars
    Sep 1, 2013 @ 17:44

    Grattis Jimmy
    De som gnäller är bara avundsjuka!
    /
    Grym

    Reply

    • Oscar
      Sep 1, 2013 @ 19:20

      Instämmer!

      Stort grattis Jimmy!

      Btw, kan dom lägga upp resultaten snart eller? Kan det vara så svårt?

      Reply

    • Team Dehlerdoris
      Sep 1, 2013 @ 21:27

      +2

      Reply

  20. Rikard I
    Sep 1, 2013 @ 19:27

    Grattis Jimmy. Bra seglat.

    Reply

  21. Skoglund
    Sep 1, 2013 @ 20:07

    Först och främst STORT grattis till Jimmy. Snyggt seglat.
    Sen till sen tråkiga sidan. Jag mår illa över att läsa vissa kommentarer här på bloggen av Peter Kross mf. Att ha en debatt där man har olika åsikter är bra, men när man går till personangrepp tycker jag gränsen är nådd.
    Jimmy är en bra seglare som har koll på sina grejer. Han hade en av Sveriges bästa rorsmän vid pinn. Vindarna passad PacMan som handen i handsken, mycket vind och långa slörar och i princip ingen läns. Alla båtar har sina ideal förhållanden och det hade PacMan igår. Sen måste man självklart vara är duktig seglare och det är Jimmy.
    Diskussionen om han optimerat eller bara återställt till original är för mig oväsentlig. Jimmy, liksom undertecknad, gillar att segla fort och mecka med båtar. Han lättade sin båt, jag tyngde ner min.
    Någon kommenterade faktumet att Jimmy inte seglade med Airbender. Ingen, inte ens Jimmy med sin insyn i SRS reglen kunde förutspå att det skulle blåsa så mycket igår. Prognoserna visade snarare på lättvind vilket inneburit att Airbender hade varit ett bättre val. Fakta är dock att Airbender inte har något roder och att Jimmy sedan länge haft som avsikt att segla med PacMan.
    Jag hoppas verkligen Jimmy, Pelle mf känner stödet från majoriteten av oss SRS seglare och att det fortsätter utveckla breddseglingen.

    Till sist. Jimmy! Som du skrev till mig.. “Var stolt som en tupp”

    Reply

    • Peter Kross
      Sep 1, 2013 @ 21:41

      hur var det med personangrepp? enda jag skrev var att ändringar i kombination med Jimmys angagemang i SRS är känsliga. Är det personangrep?
      endast mitt namn nämndes. det kallar jag personangrep.

      Reply

      • Skoglund
        Sep 1, 2013 @ 22:02

        Ja du Peter, du bör nog fundera mer än en gång på allt du skrivit här och på andra ställen innan du fortsätter. Faktum är att du gör allt för att misstänkliggöra Jimmy och i princip kallar honom för fuskare. Om det är någon i detta sammanhang som ska skämmas så är det den som “släppte” den hemliga formeln.
        /Peter

        Reply

        • Peter Kross
          Sep 1, 2013 @ 23:41

          jag vart ju anklagat för att jag släppte formeln långt innan jag gjorde det. Sen när jag gjorde det var det ju inte aktuellt heller.

          Reply

          • Z
            Sep 1, 2013 @ 23:50

            Men varför alls hemlighålla?

          • Sir
            Sep 2, 2013 @ 06:19

            Ja, varför hemlighålla och vem/vilka bestämmer det? Hur kan jag som SSR-seglare påverka det beslutet?

          • Jan Dejmo
            Sep 2, 2013 @ 10:38

            Vem bestämmer

            SSF:s Styrelse har beslutat att SSF ska erbjuda ett enkelt respitsystem för breddsegling och har givit Tekniska kommittén i uppgift att formulera och underhålla detta system. TK har valt att ta fram ett icke öppet respitsystem – SRS – eftersom kommittén anser att ett sådant passar syftet bäst.

            SSF kan lämna över frågan om ett respitsystem för breddsegling till seglarna att hantera i ett klassförbund. Erfarenheten visar dock att det är svårt att få ett sådant klassförbund att fungera eftersom medlemmarna har olika typer av båtar och därmed olika intressen.

            Varför hemlighålla

            Varje respitsytem är en avvägning mellan öppenhet, enkelhet och nogrannhet. När man konstruerar systemet måste man dessutom välja om respittalet ska vara helt bestämt av en båts, eller båttyps, mått eller om man ska tillåta sig att använda empiriska faktorer i systemet. SRS är för att citera ingessen i klassreglerna: “Ett semi-empiriskt respitsystem där en båts respittal i första hand beror på dess mått men systemet innehåller även empiriska och subjektiva element.

            Orsaken till att vi har valt ett semi-empiriskt system är att vi anser att det ger den bästa kompromissen mellan enkelhet och noggrannhet. Att systemet inte är öppet minskar risken för exploatering och ger oss dessutom möjlighet att direkt hantera en oförutsedd utveckling initierad av en påhittig seglare eller segelmakare. All erfarenhet visar dessutom att ett öppet system inte kan innehålla empiriska och subjektiva element vilket gör att ett sådant system med nödvändighet bli mer komplicerat och kräver mer mätt indata för att ge rimliga respittal till ett så spritt båtbestånd som vi har i Sverige.

            Ett ytterligare skäl till att ett breddsystem inte bör vara öppet är att öppenheten skulle gynna de med stora kunskaper och resurser att lägga på optimering.

            Slutligen finns det fullgoda alternativ om seglare och arrangörer vill använda ett öppet respitsystem. SSF har inget behov av att göra ett eget ORCi.

          • Calle K
            Sep 2, 2013 @ 11:37

            …Ett ytterligare skäl till att ett breddsystem inte bör vara öppet är att öppenheten skulle gynna de med stora kunskaper och resurser att lägga på optimering….

          • Z
            Sep 2, 2013 @ 12:50

            Tack för redovisning av skälen. Själv är jag skeptisk och tror på öppenhet som organisatorisk princip. I längden brukar öppna system vinna över stängda. Men visst, stängt kan fungera, men då kan det nog vara en bra idé att tillämpa jävsregler.

          • Oscar
            Sep 2, 2013 @ 15:30

            Tack för ett bra och förklarande svar.

            Dock blir man än mer irriterad över att man inte är konsekvent. Uppenbarligen är det ok att själv modifiera trots insyn i formeln. Jag bryr mig inte om vem som gjort vad, det är inget personligt mot någon. Det är principen, finns hur många exempel i samhället där man är oerhört noggran med att inte hamn i sådana här situationer. Uppenbarligen tycker alla att det är ok, leden sluts som sossarna beskriver det. Antingen kan man göra en pudel eller så reser man ragg.

        • Peter Gustafsson
          Sep 2, 2013 @ 11:53

          Danska DH är ju ett exempel med 100% öppenhet och stöd för att på webben provköra alla möjliga konfigurationer av sina egna (och andras) båtar.

          Men ser man på deltagarsiffrorna så har det inte funkat alls, och framförallt sällankappseglarna anser det alltför krångligt och dyrt. Dessutom har de mest ambitiösa storbåtsseglarna valt att segla ORCi i stället.

          Jag vet egentligen ingen regel som lyckas kombinera en öppen formel med breddsegling? IRC är väl bästa exemplet på att en hemlig bedömning faktiskt funkar för en relativt bred fleet (a la Round the Island).

          ORCi och nya HPR, High Performance Rule, är väl bra exempel på att öppna regler funkar kanon för de allra mest seriösa projekten – men där det snabbt blir dyrt att hålla sig i topp. I takt med att regeln ändras kräver det årliga uppdateringar av båt och segel.

          Reply

          • Peter
            Sep 3, 2013 @ 07:50

            i Norge används ju nu ORC i boten som är öppet. Jag är något förvånad att de hela tiden pekas på ORCi som ju har som målgrupp just mer seriösa projekt medan ORC-club som basers på samma öppna formel är för bredden med i princip samma indata som för SRS eller IRC (kan skilja något eller några mått)
            Angående HPR är det just en typformande box-regel. där är ju konstruktionen en del av tävlingen.

  22. David
    Sep 1, 2013 @ 20:43

    Grattis Jimmy and Crew!
    Det såg fint ut när ni slörade om oss, grymt seglat och verkligen kul att se BR 38:an segla igen.
    Tack till alla som ställer upp med tid och kunnade både i kommittéer och inte minst alla ideella arrangemang. Tack för en bra och kul tävling. Vi ses nästa år /David

    Reply

  23. Team Dehlerdoris
    Sep 1, 2013 @ 21:25

    Stort GRATTIS Jimmy till segern i HC. Skönt att ha så duktiga seglare inom SSF “kansliet”. Ni brände om oss vid kalabaliken vid norra rundningen, det var liksom inte läge o luffa..:-))
    Det kom någon stor blå backstagsräcer bakifrån o skrek “Plats för land”, det var fascinerande o se hur nära berget man törs gå..
    Återigen snyggt jobbat, vilken jäkla fart du fått på 20 år gamla f.d. Raven!
    Stefan K
    http://www.dehlerdoris.blogspot.com

    Reply

  24. Janne
    Sep 1, 2013 @ 23:39

    Reply

  25. Peter Gustafsson
    Sep 2, 2013 @ 08:26

    Hörde att det inte var helt poppis att dela ut ett ankare till de som kom sist?

    Reply

    • Anders
      Sep 2, 2013 @ 08:42

      Flög delar av priset över halva scenen, tydligen. Satt lite för långt ifrån för att fånga dramat men pristagaren var inte helt nöjd med det hela…

      Reply

    • mattias
      Sep 2, 2013 @ 09:23

      Galet kul,:-) kommer ihåg när vi fick en prenumeration på kryssarklubbens ankringsbojar för sista plats.

      Reply

    • Martin
      Sep 2, 2013 @ 17:46

      Här borde man tänka om. HC har det uttalade målet att locka de som inte kappseglat så mycket att vara med. Hitta på något mer inspirerande att ge till den som kommer in sist tex en timmes coachning med någon duktig kappseglare. Det gränsar mot penalism när etablissemanget ger en nybörjare ett polerat ankare med en sten på när de har slitit på fjärden längst av alla och kommer i mål när festen har börjat.
      Martin

      Reply

      • Pelle Pedersen
        Sep 2, 2013 @ 18:39

        Bra idé med coaching!! Borde inte vara svårt att få någon segelmakare e dyl att ställa upp där!

        Reply

      • Fredrik
        Sep 3, 2013 @ 11:20

        Träffade några grabbar som börjat kappsegla i Sandhamn och dom fick ett liknande pris i Datacom. (dom blev inte heller så glada) Det är så fjantigt att dela ut ett sånt pris så man blir irriterad. Så sitter det lite folk i teamkläder (vad gör dom i SRS??) och småfnittrar lite. Patetiskt.
        Har inte sett den besättningen igen. Dom tycker väl inte att dom hör hemma på kappseglingsbanan.

        Reply

      • Jonas Stenbeck
        Sep 4, 2013 @ 17:09

        Nidpriser inom breddsegling där man vill få “vanliga” seglare att delta visar på stor arrogans av arrangörerna. De borde skämmas! Tacka vet jag No-crews pris filosofi som jag tror Jimmy, Christian och kanske några fler ligger bakom! De lottar ut alla priser bland de båtar som fullföljt. Skitroligt (om än lite snopet till en början). Det är ett strålande tilltag för att skapa glädje och gemenskap! Eloge till dom!

        Reply

        • Tomas B
          Sep 6, 2013 @ 07:53

          +1

          Som ny kappseglare kan jag bara säga att Jimmy & Co gjort det jävligt bra med hela no-crew grejen. Trevliga tillställningar och man känner sig verkligen välkommen och sugen på att fortsätta.

          Reply

  26. Oscar
    Sep 2, 2013 @ 08:36

    Jag funderar på att installera vattenballast, någon som vet hur det påverkar SRS?

    När jag gjort jobbet klart så ansöker jag om nytt SRS och får då veta vad det blev.

    Som det är nu har jag ingen aning om det är 0,1 eller 0,01. Möjligheten att få ett svar finns inte heller då allt är hemligt och inga uppgifter lämnas om det inte enbart rör segel.

    Reply

    • Erik Barkefors
      Sep 2, 2013 @ 08:44

      Det är ganska enkelt att räkna ut det ökade rätande momentet med vattenbarlast. Har du sedan standard RM så ser du ökningen i % och kan då se hur mycket mer segel du bär.
      Vattenbarlast har fördelen att du bara har den när du behöver den – annars har du en lättare båt med mindre våt yta som accar bättre.

      Reply

      • Oscar
        Sep 2, 2013 @ 09:01

        Ja, det fattar jag med!! Är ännu bättre än så då RM finns direkt.

        Men frågan är hur formeln ser på det?

        Reply

        • Erik Barkefors
          Sep 2, 2013 @ 09:15

          IOR och IMS hade öppna formler och det ritades båtar utifrån det. Idag är nog ingen stolt över resultatet…

          Reply

          • Peter
            Sep 2, 2013 @ 09:49

            ORC är också öppet. några problem med det i jämförelse med IRC som är stängt?

          • niclas
            Sep 2, 2013 @ 10:00

            Vad menar du nu? Gamla IOR Baljor som slår knut på sig själva på undanvinden är väl det roligaste som finns?
            ;)

  27. 99
    Sep 2, 2013 @ 10:52

    Tack arrangörer och Grattis Pacman!
    Förberedelseskottet sköts 1 min för sent. De flesta startade Enl GPS.
    Dela i minst två kölbåtsklasser nästa gång, höglysarna klart gynnade denna gång, fler pristagare, bilen till totalvinnaren.
    Ljudsystemet vid prisutdelningen var kass. Vi hörde inget.

    Reply

  28. Carl Fjällman
    Sep 2, 2013 @ 11:58

    Grattis Jimmy!

    Och tack för allt nerlagt arbete med SRS och ni övriga också(Pelle mfl.)!
    (En av dom som tycker det fungerar bra)

    Reply

  29. Pelle Pedersen
    Sep 2, 2013 @ 12:46

    Grattis PacMan!!!

    Reply

  30. Rikard I
    Sep 2, 2013 @ 16:53

    Arrangören ska ha en enorm eloge för sitt slit och det utmärkta arr som Hyundai Cup nu blev! Seglingen behöver dessa eldsjälar för att växa med framtiden. Vi kommer tillbaka till Nynäshamn ännu mer taggade nästa år.

    Så tack för racet, vindarna (som inte blev som förväntat obefintliga), banan, förfesten, middagen, och partyt!

    Hälsar Team Peakaboo

    Reply

  31. Robert Gustavsson
    Sep 2, 2013 @ 17:24

    Jag fattar ingenting. Är det inte jaktstart på Hyundai Cup? Varför vann inte första båt i mål?!

    Reply

    • Patrick L
      Sep 2, 2013 @ 18:44

      Robert,
      Därför att man i inbjudan har sagt att resultatet kommer att räknas ut:

      7. Genomförande
      7.1 Hyundai Cup genomförs med så kallad jaktstart, där minsta
      båt får starta först.
      Startlistan med de individuella starttiderna meddelas skriftligt
      vid skepparmötet. Resultat beräknas som ”Time on Time”, dvs
      seglad tid multiplicerat med SRS-tal.

      Reply

      • Robert Gustavsson
        Sep 2, 2013 @ 21:57

        Så varför i hela friden har man kvar jaktstarten då? I en jaktstart har oftast, inte alltid, de stora båtarna fördel för att de startar senare på dagen och får då generellt mer vind under tiden de seglar. Om det inte är först i mål som gäller vore det bättre att gör gemensam start i olika klasser som i alla andra tävlingar. Sen får de säga vad de vill att det blir mer familjevänligt att starta en och en.

        Reply

        • Peter
          Sep 3, 2013 @ 08:00

          … för det finns många som tycker det blir mer rättvist. att det kanske inte är så är e helt annan fråga. ag tycker att PelleL har tidigare förklarat skillnad mellan tid på tid och tid på distans och varför man inte få samma resultat. Båda system fungera på sitt sätt och har sina för och nackdelar. Då man är van att segla tid på tid i Sverige är det dock inte så underligt att många uppfattar tid på tid som mer rättvist.

          Reply

  32. Johan Lundqvist
    Sep 2, 2013 @ 17:42

    Det var fler än Jimmy som vann priser i helgen, bästa mediabåt blev Orient express som bl.a. laddade upp den här sköna videon som visar hur man fartoptimerar: https://hyundaicup.solidtango.com/video/orient-express-mot-nynashamn
    Playkanalen för Hyundai Cup har blivit en stor tittarsuccé som redan närmar sig 15.000 visningar. Inte illa, tack alla ni som bidragit med era härliga filmer!

    Reply

    • Pelle Pedersen
      Sep 3, 2013 @ 18:11

      Verkar vara bra party, inte minst på Orient Express!! Något för Blur nästa år?!

      Reply

  33. Per
    Sep 3, 2013 @ 10:47

    Tycks som att halva nöjet är att gnälla:). Kul att en bra seglare vann, vinna gör man sällan utan bra förberedelser:). Riktigt rättvist blir det aldrig.

    Reply

  34. Jonas
    Sep 3, 2013 @ 11:01

    Vaknade pigg imorse..läste sedan denna tråd och blev så trött!
    SRS i dagens form är sååå mkt bättre än tidigare LYS. Jag är glad att man använder båtdata som input och sedan lite handpåläggning. Om vi kan räkna ut allt på förhand, så kan vi ju sluta kappsegla. Visst vore det intressant med ett offentliggörande av formeln, men då är vi tbx i det dílemma som många mätregler för med sig. Man optimerar båtkonstruktioner efter en mätregel, och sedan sitter man där som en panelhöna, när den mätregeln gått i graven, med en omodern och konkurrensfattig båt. Hur står sig DH och IMS idag t.ex.? Jag tycker SRS därmed är den bästa mätregeln jag stött på. Den lever och är dynamisk.
    Kommittén har ett tungt ansvar, och deras engagemang och erfarenhet är helt avgörande för att det ska bli bra. Då krävs oxå att de är med på banan – annars har dom nog svårt att skilja på vilka resultat som härstammar från båt/besättningsprestation och lyckliga omständigheter ( typ bleket som beskrivits på Huyndai Cup t.ex. där alla småbåtar torskade på ett bräde. Alla båtar har sina Sweetspots.
    Sedan tycker jag det är befängt med konspirationsteorin att Jimmy skulle vara med och påverka vikten av vissa båtdata i formeln, för att SRS talet på PAC-MAC skulle bli så optimalt som möjligt. Jimmy har ju fler båtar! Airbender och PAC-MAN är ju visserligen väldigt lika varandra (ironi)…
    Jag tror att de allra flesta gör förändringar på sina båtar för att de skall segla så bra som möjligt – inte för att de skall få lägre mätetal på bekostnad av prestanda. Annars kan vi ju segla ÅFGR Etapp ett, där det visst går ut på att segla så långsamt som möjligt…
    Jag är glad att inte KSSS sätter våra SRS tal iaf – det kunde ha slutat precis hur som hellst.
    Jag tror att kommittén har en väldigt hög moral och integritet (sportmanship) och har mitt fulla förtroende.
    Jag lyfter på hatten för Jimmy med Crew! Strakt jobbat! – Men i helgen är hatten på igen – för då ska han få en match i NYO :)

    Reply

    • Z
      Sep 3, 2013 @ 11:37

      Jösses då, blev du trött. Stackarn.

      Reply

      • Jonas
        Sep 3, 2013 @ 12:09

        Hej Oscar, nej det kan jag inte förklara. (Ett fathead kostar multum..iaf hos segelmakarn.)
        Jag kan tycka att man skall kunna ta ut provmätbrev på ändrat djupgående. Likaledes på kolfibermast.. Det är ju liksom trial and error förfarande..men jag tycker inte formeln skall vara offentlig, för då konstrueras båtar efter formeln, och formeln är föränderlig. Men jag respekterar att det finns andra åsikter. Dock mår jag illa av de konspirationsteorier vissa fört fram i denna tråd.

        Reply

        • Oscar
          Sep 3, 2013 @ 12:43

          Jag hoppas att jag inte har varit bidragande i några konspirationsterorier, absolut inte min mening.
          Dessutom så tycker jag att SRS är helt ok, men det finns vissa delar som stör mig. Och det är just detta att man har stängt dörren till frågor som inte rör segel.
          Risken att det kan börja likna kotteri är uppenbar. Därför anser jag att alla bör få en viss möjlighet att vikta de ändringar på en båt som han tycker är viktig.

          Nu kanske någon tycker att jag konspirerar men jag håller mig till fakta, Jimmy ändrade vikt och djupgående på sin köl OCH hade möjlighet att se vad det skulle förändra hans SRS med innan han gjorde det. Detta kanske inte påverkade hans beslut att göra det ombyggnaden, MEN faktum kvarstår, han kunde direkt få se resultatet då han sitter på formeln men det kan inte jag.

          Jag fick inte något svar då jag frågade då det inte rörde segel.

          Reply

    • Oscar
      Sep 3, 2013 @ 11:43

      Förklara för mig varför man kan få veta vad man får för SRS om man skaffar ett codesegel men inte vad det blir om man skaffar kolfibermast.

      Förklara för mig varför man kan få reda på vad fathead kostar men inte ökat djupgående.

      Reply

      • Peter Gustafsson
        Sep 3, 2013 @ 12:06

        Kanske för att segelbyten och kompletteringar är naturliga förändringar som alla båtägare gör. Att byta till kolmast eller skaffa ny köl är väl någonting som man kanske inte skall uppmuntra i en breddregel.

        Att man sedan kan värdera det korrekt är en annan sak, men vi vill nog inte att man köper in designers och datortid för att rita för SRS.

        Reply

        • Oscar
          Sep 3, 2013 @ 14:19

          Uppenbarligen så modifieras kölar trots en breddregel.

          Reply

          • Z
            Sep 3, 2013 @ 14:23

            Och uppenbarligen finns tankar kring att jäv kan föreligga. Du brukar ju förespråka pragmatism Peter, finns något så finns det oavsett om det i den bästa av världar inte funnes i vår trädgård.

  35. Peter Gustafsson
    Sep 3, 2013 @ 16:45

    Nu är det ju inte VM vi pratar om, utan en festlig segling på kul. Och alla som var där vet att Pac Man vann för att förhållandena var rätt (plus att det var duktiga gubbar). Men det går inte att “optimera” sig till en vinst.

    Skall vi vara noga med jävssituationer så borde jag ju inte få segla Marstrand Big Boat Race där jag både arrar och betalar race management? Och vissa hävdar att jag utnyttjar min roll som media för att påverka arrangörer att lägga banor som passar mig :-)

    Reply

    • Z
      Sep 3, 2013 @ 17:14

      Äsch, ingen har väl sagt att någon fuskar. I dina exempel är det ju lätt att se transparensen. Inte i srs-fallet. Tydliga jävssituationer som den borde det finnas vilja att organisera bort snarare än behålla. Konstigt att här görs tvärtom

      Reply

    • Oscar
      Sep 3, 2013 @ 17:20

      För min del så är det helt ok att PacMan vann. Tydligen så går inte mitt budskap och mina synpunkter fram.

      Hade varit kul om det blivit lite positiv respons på en fråga som jag tycker är relevant men tydligen så är jag ensam om att tycka att det vore bra att kunna få provmätbrev på mer än segel.

      Har i alla fall försökt väcka frågan…tack å hej för mig!

      Reply

  36. Pelle Pedersen
    Sep 3, 2013 @ 17:43

    Av alla som har en hel del att säga här (många bra olika åsikter tycker jag) har kontaktat SRS/SSF?

    Reply

    • Oscar
      Sep 4, 2013 @ 07:57

      Varför kontakta SSF när 98% här tycker att det är ok att några få kan ta reda på mätetal innan modifiering medans alla andra måste först modifera och sedan få veta mätetalet. Att få provbrev på vad än frågan gäller verkar inte någon gilla så varför driva frågan vidare?
      Har i mitt arbete haft uppdrag där jag gjort stora inköp via anbudsförfarande, att i det läget låta vissa entreprenörer ta del av andras offerter vore helt uteslutet, det håller nog alla med om. Detta är exakt samma sak.

      Reply

      • Pelle Pedersen
        Sep 4, 2013 @ 08:06

        Vad jag menar är att SRS kommittén måste få feedback till sig, inte via medier. Om det nu finns så många bra idéer och förslag, varför inte lägga fram dom som motioner (eller vad nu SSF kallar det)? Anonyma inlägg/förslag mm kan inte tas på allvar, eller?!

        Reply

        • Oscar
          Sep 4, 2013 @ 08:20

          Pelle Lindell och Jan Dejmo har svarat klart avvisande och inte antytt något annat än att systemet är ok.

          Reply

          • Peter Gustafsson
            Sep 4, 2013 @ 08:31

            Om SSF/SRS är avvisande så kan det bero på att deras uppdrag kommer från “breddseglarna”, där ingen är intresserad av en kapprustning. Du är det. Jag är det. Men det skulle inte gynna bredden.

            Principen måste vara att man får ett rimligt mätetal på det man har – inte att driva kostnader.

            I SRS finns ingen tydlig koppling mellan framgång och dyra modifieringar. I andra regler, som ORCi, är det naturligt att man gör årliga uppdateringar för att anpassa sig till den senaste versionen av regeln. Det är fine, men alla som väljer att segla på den nivån vet förutsättningarna.

            Det som är bra i Sverige är att de projekt som har tid och budget har valt att optimera för ORCi. Resultatet funkar helt OK i SRS, men jag tror inte regeln skulle palla att de 10 mest ambitiösa projekten i Sverige bestämde sig för att knäcka SRS?

            Personligen tror jag det är bra om vi kan begränsa möjligheterna. Jag skulle inte alls uppskatta att andra seglare satt och körde testemätbrev på kölar, master, vattenballast och andra stora modifieringar. Eller tog in Jason Ker för att analysera SRS i detalj och sedan designa speciella “SRS-kölar” :-)

          • Pelle Pedersen
            Sep 4, 2013 @ 08:41

            Så du har frågat SRS kommittén, bra!

          • Peter
            Sep 4, 2013 @ 08:54

            “I SRS finns ingen tydlig koppling mellan framgång och dyra modifieringar. ”

            PeterG. kan du visar den analysen?

          • Peter Gustafsson
            Sep 4, 2013 @ 12:29

            http://www.blur.se/2012/10/06/vem-vinner-cuperna/
            http://www.blur.se/2012/09/18/vem-vinner-racen/

            Få av dessa båtar har spenderat mycket pengar på att byta kölar och riggar, i alla fall för att anpassa sig till senaste varianten av SRS. Med några få undantag består förändringarna av en annorlundasegelgarderob och/eller vägning av befintlig båt.

            Jag kan egentligen inte hitta något exempel där något gjort dyra modifieringar på båt/rigg för att anpassa båten till SRS – och att detta gett omedelbar utdelning. Tvärtom är det så att många av toppbåtarna har en synnerligen modest budget, men seglar sina båtar mycket väl.

          • Z
            Sep 4, 2013 @ 09:10

            Varför skulle du inte uppskatta att andra seglare utvecklade sina båtar? För att det skulle bli orättvist? Som om det är rättvist. i dagarna var det en seglare som postade, på blur.se, ett inlägg om att de flesta seglare skulle anse ett tre år gammalt storsegel som nytt – och inte som gammalt som en del andra gör. I våras la du ut begagnade segel, som många nog kan tycka fortfarande var dyra (http://www.blur.se/2013/04/21/gennakers-till-salu/), troligen var de dyrare nya.

            Och här är inkonsekvensen med att hemlighållna regeln på grund av att det kan bli orättvist om vissa skulle maximera om den släpptes fri. Fast, det maximeras också utifrån den semihemliga regeln. Och det kan också ses som orättvist.

            Återstår tre val: 1, lämna det som det är (med de orättvisor som finns); 2, offentliggör regeln (och ta risken att Ker börjar srs-optimera båtar – men utan jäv); 3, begränsa mer (och skapa andra sorts orättvisor).

      • Peter Gustafsson
        Sep 4, 2013 @ 08:18

        Nja, liknelsen med strikt kommersiella anbudsförfaranden och ideellt arbetande seglare haltar något.

        Sverige är ett litet land. Och det finns en handfull människor som har rätt kompetens och kan tänka sig att engagera sig ideellt. Skulle vi tvinga Jimmy och Pelle L att avstå från kappsegling så hade vi med stor sannolikhet tappat dem. På samma sätt så hade inte Marstrand Big Boat, No-crew eller Hyundai Cup blivit av (för det är väl inte ok att “entreprenörerna är med och arrangerar anbudsgivningen” för att dra en parallell).

        Alternativet är att vi betalar Jimmy, Pelle och alla andra en marknadsmässig lön. Då kan vi ställa helt andra krav på dem. Men jag tror ingen skulle vara intresserad av SRS om det kostade för mycket.

        Med detta perspektiv, i kombination med nivån på de kappseglingar vi pratar om, så tror jag vi får acceptera att folk sitter på flera stolar.

        Dessutom ser jag det som en stor fördel att vi har duktiga seglare på viktiga poster. Här är det ganska enkelt att se effekterna i form av ökat deltagande på racen och nöjdare seglare.

        Reply

        • Oscar
          Sep 4, 2013 @ 08:32

          Jag håller med helt och hållet av hela mitt hjärta, uppskattar verkligen de som jobbar och sliter ideellt, har själv suttit ordförande i en förening med över 1000 medlemmar, vet vad det innebär.

          Men det är inte det som frågan gäller.

          Återigen varför inte låta alla få ta del av tre provmätbrev oavsett frågeställning? Då kommer vi ju ifrån allt snack om att någon kan dra fördelar av att ha insikt.

          Reply

        • Jan Dejmo
          Sep 4, 2013 @ 09:26

          Lite formalia:

          SRS-gruppen är en arbetsgrupp tillsatt av Tekniska kommittén och TK har ansvaret för SRS.

          Något som föreslås i ett inlägg här på BLUR är inget förslag ställt till TK. Ett svar här på BLUR från mig, Pelle Lindell eller någon annan TK-medlem är inget officiellt svar från TK.

          Den rätta vägen för ett SRS-förslag till TK är ett ebrev till SRS .

          De frågor som diskuterats i det här sammanhanget på BLUR är naturligtvis inte nya för TK men jag tänker ta upp dem på nästa TK-möte för att se om vi kan komma lite längre. Som framgått av diskussionen är de inte helt enkla, så ebrev med synpunkter och förslag mottas gärna.

          Reply

          • Jan Dejmo
            Sep 4, 2013 @ 09:30

            Epostadressen försvann. Den är: srs@ssf.se

    • Rikard I
      Sep 4, 2013 @ 08:43

      Min erfarenehet är tyvärr ger kontakt med TK inte någon märkbar notis. Man blir välvilligt bemött, dock utan att det kommer konkret feed-back eller korrigeringar tillbaka. Hemlighetsmakeriet begränsar tydligen öppenheten…:-)

      Reply

  37. Tomas
    Sep 3, 2013 @ 17:50

    Segling kommer aldrig att förstås av utomstående det är i alla fall ett som är klart:-)

    Inte nog med att SRS och allmänt olika villkor/vindar för båtar av olika storlek med olika tid på banan ställer till det. Vem vet egentligen vem som vunnit? Det brukar ju i bästa fall framgå efter nåt dygn eller så:-) Ibland behövs det flera förstapris (bilar) för att få till det.

    Vad är SRS kanske någon utomstående frågar. Ja, du vet det är bara ett par personer som riktigt vet vad det är. Jaha, vilka då? Jo det är ett par personer på Svenska Seglarförbundet. Förresten det råkar vara bland annat han som just vann en bil för 135.000:-, det är han och nån mer som vet exakt vad SRS är. Vi andra vet inte riktigt exakt men man får anta att…. hm ja jag vet inte hur jag ska förklara. Du förstår, seglare är inte som andra idrottare. Fusk eller tveksamma regeltolkningar förekommer liksom aldrig i någon form och har aldrig gjort heller därför kan man ha ett sådant hemligt system med parametrar som bara några få känner till och dessutom låta dem vara med och delta på samma villkor som vi andra.
    Att de skulle missbruka systemet finns liksom inte på sjökortet. Det är så absurt att ens tänka tanken att det gör man bara inte. Då är man inte en riktig seglare.

    – Vadå, menar du att typ “domaren” eller dopningskontrollanten var med och tävlade och desstuom vann?

    – Nja, ja jo jag skulle kanske inte uttrycka det så, men….

    —————————————-
    Ja, vad vet jag men helt klart verkar det ju inte:-) Själv hyser jag inga misstankar eller missunsamhet gentemot Jimmy. Tvärtom. Så, nu är det sagt, jag är också en “riktig” seglare.

    Inte heller tror jag att just Jimmy skulle försöka ändra formeln så att den gynnar hans båt han för tillfället råkar ha. Däremot kan det finnas seglare som kan misstänka att unik kunskap om SRS-formeln skulle kunna utnyttjas. Det kallas sund skepsis i så fall:-)
    Tex skulle det kunna ske genom att man INTE genomför vissa ändringar på egna båten för att man förstår att det skulle inverka negativt. Eller att man väljer sina modifieringar noggrannt för att inte försämra sina chanser. Den misstanken torde ju vara rimligare än att man skulle ge sig på att försöka ändra formeln.

    Själv anser jag inte att den här diskussionen smutskastar någon i tekniska kommittén utan snarare är ett sundhetstecken. Sen kanske det inte finns någon enkel och stensäker lösning på “problemet” men att det inte är en helt optimal situation kan det rimligen inte finnas någon som inte skulle inse. Och att lättvindigt avfärda den oro som uttrycks är inte så smart. Bättre då att argumentera och visa att det redan är en vattentät regel som inte kan utnyttjas av någon.

    Reply

  38. Erik Barkefors
    Sep 4, 2013 @ 09:32

    En fråga till de som inte anser att de kan få “provmätbrev” på sina båtar.
    Har ni t ex en Vega som ni vill sätta fenköl på så är det ingen Vega längre. Då handlar det alltså inte om segelförändringar som är det som avses med provmätbreven. Det handlar om ett nytt vanligt mätbrev och är inget konstigt. En köl handlar om uppåt 100-tusen och mer om den ritas och gjuts professionellt. Då förstår jag om ni vill kolla i förväg Om ni då skickar in ritningar och alla uppgifter så kanske det räcker för att få ut ett mätbrev – men då är ni bundna vid de uppgifterna. Vill ni belasta systemet med ytterligare ett mätbrev så får ni betala för det…
    Vad har ni för båtar och vad vill ni förändra. Berätta konstruktivt så kanske ni kan få många tips istället för den skepsis ni möts med hittills.

    Reply

    • Oscar
      Sep 4, 2013 @ 09:56

      Funkar inte så, du får inget veta om din ev nya köl. Inte förrän den är på plats. Om någon med insikt funderade på ett sådant kölbyte så kan han få svar innan.

      Reply

      • Erik Barkefors
        Sep 4, 2013 @ 10:48

        Tänker du inte fel nu? Om du gör en modifiering i taget så ser du vad den inverkar. Fortfarande är det ett komplett mätbrev du måste skaffa och du ska då behålla de gamla segel/riggmåtten.

        Reply

        • Oscar
          Sep 4, 2013 @ 11:00

          Om du får för dig att byta till fenköl på en Vega eller t-bulb på en RJ som någon gjort så kan du inte få upplysningar om vad det innebär SRs mässigt förrän efter att du gjort jobbet. Fast man kan ju fuska och låta srs gruppen tro att du redan gjort det eller ansöka om ett tal på en båt som inte finns, kanske skulle funka.

          Reply

          • Peter
            Sep 4, 2013 @ 13:21

            kan vara svårt när det kommer till punkten att lämna in en bild av båten när du vill byta från långköl till bulbköl … ;-)

      • Ulf Brändström
        Sep 4, 2013 @ 10:52

        Apropå köl,
        Min köl makulerades under ÅF vilket gör att jag måste skaffa en ny köl till Paxton. Frågan jag har ställt mig är vilken typ av köl jag ska montera. Genom att studera SRS mätbreven som är publicerade är det mycket tydligt att djupgående straffas hårt medans deplacement inte straffas så hårt. Jag tror inte man ska uppmuntra till ökad deplacement i kölarna på grund av att båtars dimensionering inte alltid tillåter den ökade påfrestningen. Ta Pacman som ett exempel Båten var inte designad för den extra kölvikten som monterades av den förra ägaren. Så vitt jag vet så bröt Jimmy Watski 2012 på grund av att han var orolig för att det inte skulle hålla. Om man öppnade upp regeln så kommer nog många att lasta på en massa bly vilket skulle göra båtarna generellt sämre i många avseenden.
        Jag tycker vi ska segla mer och gnälla mindre, om man tycker det är så otroligt orättvist så finns ju entyp-

        Reply

        • Peter
          Sep 4, 2013 @ 13:38

          det finns säkerligen även en och annan Smokey Yunick bland seglarna… ;-)

          apropo Jimmy så experimenterade han ju redan långt innan han jobbade inom SRS-organisationen. Jag hjälpe det också att öka sitt kunnande. Sen vet det ju bara Jimmy själv vad han gjort eller inte gjort och varför i avseende på SRS-formel och eventuella möjligheter att ha använt sitt kunnande. Jag vill inte påstår att han har använt formeln och gjort modifieringar utifrån det men det är ju svårt att bli av med misstankar.

          En annan sak är ju att han troligen har lyckats mycket väl att öka hastigheten på båten i förhållande till ökningen på respittal i medelvind. Helt oberoende om han har tillgång till formel eller ej så visar det ju att det är möjligt att SRS-optimera. Frågan är vem kommer hitta just dessa möjligheter och kommer användar det? Min gissning är att det är inte Pelle Svensson som seglar mest olika typer av klubbseglingar (men visst kommer det säkerligen experimentera en del av några få)

          Reply

        • Ted Lundberg
          Sep 5, 2013 @ 10:09

          +1

          Reply

  39. Martin G
    Sep 4, 2013 @ 09:39

    Ser det som att problemet med Jimmy som segrare i Hyundai Cup är inte SRS hemliga formel, utan att det faktum att 1:a priset är en ny bil. Hade det varit den traditionella fula bucklan och en T-shirt med sponsorns logga på hade det nog inte varit nåt gnäll och skitsnack.
    Vanlig svensk avundsjuka alltså!!!

    Reply

    • Kåre
      Sep 4, 2013 @ 09:58

      :)

      Reply

      • Oscar
        Sep 4, 2013 @ 10:41

        Tack för den smilisen Kåre, trodde jag och frågan uppfattades mer seriös än att vara avundsjuk på att någon vinner en bil.

        Reply

    • Pelle Pedersen
      Sep 4, 2013 @ 10:03

      ????
      Måste säga Martin G att jag inte håller med dig (till 95%!…), här är ett problem som uppenbarligen behöver ventileras!
      Självklart finns ytterligheter men tar vi bort dom (åt båda hållen) så tycker jag nog inte vi hittar så mycket avundsjuka!

      Reply

    • Peter Gustafsson
      Sep 4, 2013 @ 11:17

      Jag hörde inget snack när Pelle L spikade Bohusracet förra året, så tydligen är det något som är annorlunda i det här caset.

      Eller så har folk bara tråkigt på jobbet…

      Reply

      • Peter
        Sep 4, 2013 @ 11:30

        Ju Pelle är lite mer försiktigt och gastar mest med hos andra… Förklaringen i det kan man väl läsa ovan varför just Pelle sover gott och jag tycker även få sova gott.

        Reply

  40. Calle P
    Sep 4, 2013 @ 11:05

    En sak som kan göra att Jimmys bedrift inte ifrågasätts på detta sätt vore att Jimmy eller någon i SRS komitten vinner ett större race i en standardbåt.

    Eftersom det antagligen är svårt att få tag i någon som vill sitta i SRS kommiten utan att få kappsegla själv så borde dock sammansättningen i kommiten vara sådan att det råder jämn fördelning mellan de “tre” olika kategorierna seglare.

    Meckare (Typ Jimmy)
    Båt med mätbrev
    Båt från tabellen utan mätbrev

    Det vore intresant att veta vilka som sitter i SRS gruppen idag och vad dom kappseglar med.

    Går det att få en kort presentation av medlemar och vad de seglar normalt med?

    Reply

    • Oscar
      Sep 4, 2013 @ 11:34

      Vem ifrågasätter Jimmys bedrift?

      Antag att du också är en meckare ,rent hypotetiskt, skulle du inte bli lite frustrerad över att det finns andra meckare som får svar på sina frågar då de har insikt men inte du?

      Reply

      • Peter Gustafsson
        Sep 4, 2013 @ 11:58

        Jag är meckare. Och frustrerad. Men jag förstår att SRS inte finns till för att hålla dig och mig happy. Utan alla andra som bara vill segla med det man har.

        På samma sätt som i resten av samhället, hemma eller på jobbet – där man inte ser till mina unika behov – utan har ett större perspektiv.

        Reply

        • Oscar
          Sep 4, 2013 @ 12:01

          Så det är ok med undantag?

          Reply

    • Peter
      Sep 4, 2013 @ 11:39

      det finns ju SRS-gruppen där jag undrar vilken uppgift de har idag och SRS-tekniska kommittén som hanterar formeln och bedömningar.

      Jimmy och Pelle har tydligen en särskilt funktion inom SRS-organisationen och då undrar jag om organisationen fortfarande är uppbyggd som det står på SSF’s hemsidan med TK, SRS-gruppen, tabellgruppen, mätbrevsgruppen samt flerskrovsgruppen. Tidigare fanns det något som kallades SRS-tekniska kommittén så inte finns med i orgnisationen som är listat på SSF’s hemsida.

      Reply

    • Peter Gustafsson
      Sep 4, 2013 @ 11:56

      På samma sätt så borde väl styrelsen i X-99-förbundet vara jämt fördelad mellan de som bara cruisar och de som seglar SRS (eftersom det inte seglas entyp i Sverige).

      OBS ironi :-)

      Reply

    • JIMMY
      Sep 4, 2013 @ 15:59

      Väldigt mycket snack om mig och Pac-Man…

      Jag gillar att meka och har väl alltid gjort det mer eller mindre, men så har det inte varit jämt, så innan ni dömer mig så kanske ni vill veta lite mer om min bakgrund, kortfattat:

      Började kappsegla seriöst -98, flytetyget var bräda. Jag var då tvärsist, sämst… Men jag blev bättre med åren, -05 vann jag SM och Nordic Cup, -06 van jag SM och NM, bröt jag axeln våren -07. Då började jag segla mer kölbåt. Jag hade en Elvström 717, den hade på den tiden ett LYS på 1.16. En tabellbåt alltså. Jag fixade botten och köpte nya segel. Vann klassen på Ornö runt 2007, tvåa var Ricking med en First 31.7, ni vet han som vann DataCom Cup förra året och som var först i mål på Hyundai Cup i år, nu med en X362 Sport. Vi har tampats många gånger mot varandra genom åren och gör det tydligen än trots att vi båda har bytt båtar.

      Hursom, sommaren 2007 drog jag iväg men Ericsson Racing Team runt jorden, på min lediga tid ritade jag då min egna IOM, denna vann jag sedan SM med 2009, 2010 och 2011, fick på så sätt en biljett till mästarnas mästare, där jag kom tvåa, slagen med mindre än 10cm i finalen av Björn Österberg, tungt men ok, Björn är en bättre seglare, inget snack om det.

      Jag köpte en Mamba 311 tillsammans med syrran, seglade av masten på Gotland Runt 2009 och passade då på att höja den ca 1,3 meter då jag tyckte båten var underriggad, det var ju samma rigg på Mamba 29 och 311 original… Detta var innan jag var med i TK, så kanske var det Peter Kross som satt LYS-talet på den? Fick 4 pinnar högre än standardbåten men det gick hyfsat ändå, vann inte så värst många race utom ”Åland Race” som Ricking arrar, men det var en hel del andraplatser: 2:a på Gotland Runt, 2:a på Watski 2Star, 2:a på Lidingö Runt, 2:a på Gullviverallyt, 2:a på GranPrix, 2:a på Roslagen Sea Race, 2:a på Ornö runt (och 8:a på Hyundai Cup).

      Jag ruttnade på att tömma syrrans prylar ur Mamban inför varje kappsegling och skaffade mig en ren rejser ”AIRBENDER”. Det blev ju en flopp då jag inte fick vara med och köra W2S och efter det har det varit flera roderhaverier på båten. Lyckades dock komma till start i Gotland Runt 2011, vi körde doublehanded för båten var för trång, kom tvåa efter Noel Barkelius i hans Farr 30 i största klassen.

      2012 seglade jag en del doublehanded tillsammans med Anders Dahlsjö och hans Lady Godiva. Vi vann Watski 2 Star Skagerrak och var trea efter bla Gustafsson/Lindell i Bohusracet. Självklart var de fina resultaten mest tack vare Anders men det var både smickrande och lärorikt att segla med Anders och det borde inte gjort mig till en sämre seglare.

      Efter detta har det mest varit mest Pac-Man för hela slanten. Kappseglingresultaten har varit sämre än på länge, kan bero på att båten vägde 700kg mer än på ritningen vilket inte är bra för en ULDB-båt, det för med sig en rad negativa effekter… Med kölen återställd till orginalvikt, lättad batteribank, etc så är båten ”bara” 400kg överviktig och går nu bättre i mellanvind men har fortfarande sin sweetspot i mer vind. Men båten är fortfarande svår att segla, liksom alla sportiga båtar. Det är en mycket digital båt, dvs den går som tåget i vissa vindar och står still i andra. I tillfartsracet till Hyundai Cup fick jag stryk på seglad tid av Arcona 400 ”Marinda”, men sånt blir det sällan så mycket snack om.

      Visserligen sitter jag nu med i TK men självklart är jag inte inblandad i SRS-talen på mina egna båtar, Pac-Mans SRS-tal ligger helt och hållet i händerna på övriga SRS-ledamöter. Jag utnyttjar såklart inte heller min insikt i SRS att optimera mina båtar (det vore rätt enkelt för övriga i SRS-kommittén att genomskåda) och jag har alltid mekat med mina båtar utifrån filosofin att skapa en trevlig seglare och handikappet bli vad det blir. Dock använder jag mina kunskaper som jag samlat på mig genom åren till att täppa till de ”hål” jag kan hitta i SRS-systemet, hela grundfilosofin med SRS är att man inte skall kunna optimera sin båt för SRS-segling.

      Jag är inte någon elitseglare och det finns många i vårt avlånga land som är mycket vassare än mig, och det är väl också anledningen till att jag mest seglar SRS, och engagerar mig i SRS, det är lagom nivå för mig liksom för de flesta andra, bredden. Men oavsett båt och klass så har jag bevisligen legat på ungefär samma nivå och resultat, år ut och år in, så jag hoppas i och med detta klargörande att jag inte har någon extra fördel av att sitta med i TK, utan snarare tvärt om, då vi lägger massor av timmar på SRS, timmar som jag annars skulle kunna lägga på mitt eget seglade, för om man vill bli en bättre seglare så är det timmarna på vattnet som räknas.

      Är det någon som har frågor om mig, mina båtar, etc, fråga gärna mig direkt så slipper det kanske bli en massa oklarheter och frågetecken. Skicka ett meddelande till http://www.facebook.com/samst.se

      Reply

      • Staffan Larsson
        Sep 4, 2013 @ 16:16

        Word

        Reply

      • Oscar
        Sep 4, 2013 @ 16:27

        Ber om ursäkt om jag har bidragit till hetsjakten. Min avsikt har varit att driva en fråga där alla kan ta ut provmätbrev oavsett frågeställning. Många har sagt sitt och ingen har varit positiv så jag kommer ej heller att göra någon formell motion till SSF. Vore ju galet om det gick igenom och alla vore emot.

        Reply

      • Z
        Sep 4, 2013 @ 18:26

        Också ganska mycket snack som inte handlar om dig, utan pm hur srs organiseras.

        Reply

      • Peter Kross
        Sep 4, 2013 @ 23:25

        mitt namn föll igen… Mamban fick 2009 1,14 sent på säsongen. I bedömningen var flera personer i SRS-gruppen inblandade och Jimmy gissade rätt att jag var en av de. Sedan sänktes SRS-talet i mätbrevsrevisonen 2010 till 1,13 vilket varit helt rätt 4 pinnar över standard. Båten var då utrustad med längre mast, fathead, fock och mycket större spinnaker. Det var jag för övrigt som föreslog sänkningen 2010 (var säkerligen en helt felaktig bedömning från min sida).
        Med implementering av SRS-formeln 2011 åkte SRS-talet upp en pinne till 1,14 igen.
        Efter 2012 har båten inte tagit ut ett mätbrev.

        Det kan kanske nämnas i ärlighetens namn att det gjordes modifieringar på kölen samt roderbladet byttes ut mot ett från en VO. Var det 2010?

        Reply

      • Z
        Sep 5, 2013 @ 12:20

        Jag tror att det flera försökt föra fram i den här diskussionen är när du skriver att “Jag [Jimmy] utnyttjar såklart inte heller min insikt i SRS att optimera mina båtar” så förutsätter det att alla i omgivningen tror på dig, och har förtroende för dig. Jag har ingen anledning att inte tro på dig, men jag skulle föredra ett system som inte sätter individer i situationer där de måste vädja till omgivningen såsom du gör i det här inlägget. Det kan lösas med antingen en icke-hemlig regel eller med klara jävsregler.

        Argumenten mot en icke-hemlig regel som här förts fram är mest nys om att det skulle leda till orättvisor, främst att det då skulle öppna för att några kan optimera väldeliga, t ex kan man ta in experter som Jason Ker för att otpimera sin båt. Nå, det är väl inte mer orättvist än att några har möjlighet (och många inte) att lägga några hundratusen på segel och ladda båten med diverse mätinstrument och mjukvara (samt kompetens) för analys till taktiskt beslutsunderlag.

        Vad är den principiella skillnaden på att inskränka optimeringsmöjligheter och att inskränka segelbyten?

        Reply

  41. Peter Gustafsson
    Sep 4, 2013 @ 11:09

    Vad skulle vi göra så här års om det inte blev traditionellt rabalder efter Hyundai Cup. Tänk vad en bil i förstapris åstadkommer i PR :-)

    Nu finns det dessutom en resultatlista: https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Akw8KBy9ec8fdC1BQnFDOW5CSVg0UzRjUGM3b2tqNGc#gid=0

    Reply

    • Skoglund
      Sep 4, 2013 @ 22:49

      Vafan, har det räknat fel igen?!
      2:an och 3:an ha bytt plats jmf med den på kvällen publicerade resultatlistan.

      Reply

      • Fredrik Lönegren
        Sep 4, 2013 @ 23:07

        Dags att SSF tar fram en webbaserad resultatmodul så alla tävlingar får ordning på resultaten. Kvaliteten måste höjas, det är ofta både fel och för lång väntan……ska det vara så svårt att få ut resultat i realtid med max 15 min fördröjning. En lista som fylls på varefter båtar går i mål. Finns säkert nått bra ute i världen, bara att köpa…..

        Reply

        • Peter Kross
          Sep 4, 2013 @ 23:29

          det går faktiskt att knappa in fel också.

          Reply

        • 99
          Sep 5, 2013 @ 06:56

          Behandlar en sådan modul protester också?

          Reply

          • Fredrik Lönegren
            Sep 5, 2013 @ 08:18

            så klart preliminär lista till protesttid gått ut och ev protester behandlats ( tänk på andra sporter, dom klarar att visa resultat omg snabbt)

          • Peter
            Sep 5, 2013 @ 11:55

            med direkt dömning på bana så går det säkerligen att få ut resultaten betydligt snabbare. En annan faktor som kan speeda upp är ju om man bara behöva räkna vem som kommer först i mål och slippa räkna om.

            Nej, jag säger inte segla entyp med det!

        • Martin Blomberg
          Sep 5, 2013 @ 15:56

          Sailwave finns som program och stödjer allt detta. Vet man bara hur det fungerar och använder det på rätt sätt så går det fort att få ut resultat.
          I väntan på att man fått ut datorlistor över resultaten så kan man ju förslagsvis ta ett foto av målgångsprotokollet med mobilen och lägga ut på hemsidan. Fungerar utmärkt vid entyp eller jaktstart där målgångsordningen är också resultatordning.

          Reply

          • Fredrik Lönegren
            Sep 5, 2013 @ 16:16

            men då är det en färdig lista. jag tänker att resultatlistan hela tiden ska uppdateras varefter båtarna går i mål, så snabbt som dom hinner. målgångstiden ska ju ändå in i nått resultatprogram. när man knappat in tiden ska den ut på nätet direkt och listan fylls på hela tiden, spänningen och kvaliteten ökar.

      • 99
        Sep 5, 2013 @ 06:54

        Men det var bara plats 2 och 3 som var fel…

        Reply

        • Niklas/Tangosailing
          Sep 5, 2013 @ 10:23

          Det finns ett antal båtar som det inte finns riktigt SRS-tal på. Dessa får enligt seglingsföreskrifter/inbjudan deltaga, men skulle inte publiceras i den totala resultatlistan. Men de finns med där… Tre båtar, minst…

          Reply

  42. Stefan
    Sep 4, 2013 @ 16:21

    Jag vet inte om jag har förstått fel, men SRS ersatte LYS för att stimulera och hålla liv i breddseglingen. Då borde vi inte krångla till saker och ting! De som vill segla SRS får tävla som tabellbåtar ( skippa mätbrev) och de som vill optimera/mecka och slösa pengar kan väl tävla ORCi. Sen en annan sak…Hur rättvist är det att företagssponsrade båtar, med i vissa fall “köpt” besättning, tävlar mot ett gäng glada amatörer? Tänk er en fotbollsmatch mellan ett allsvenskt lag och ett lag från korpserien…
    Ang. en viss formel… Öppenhet är aldrig av ondo.

    Reply

    • Pelle Pedersen
      Sep 4, 2013 @ 16:32

      Ska vi sluta slösa pengar så är det väl ingen anledning att segla överhuvudtaget?

      Reply

    • Team Dehlerdoris
      Sep 4, 2013 @ 17:34

      Allsvenskt lag vinner över korpen om dom möts. Skulle det vara fel det?
      Proffsbesättningar seglar nog bättre också än “svenssonseglare”, säkert men ska vi införa golf-handikapp i segling också?
      Strikta entypsklasser är ju normalt millimeter-maxade mot en entypsregeln/tabellvärden o behöver inga SRS mätbrev. En normal välinredd standard cruiser/cruiser-racer som inte ligger på maxmått/minvikt får ju viss kompensation med SRS-mätbrev (dessutom till en billig peng) eftersom regeln är en breddseglingsregel. Man ska självfallet inte behöva ha en maxad/lättad båt för att kunna hävda sig i SRS. Men självklart måste man ha ordning på det man har inkl. ett schysst gäng som kan segla båten på max speed.
      Gamla LYS var definitivt inte öppen för insyn, däremot var LYS helt öppen för stort godtycke. Folk verkar ha glömt hur det var.. T.ex. på Blur.se har ju tidigare år fyllts med åtskilliga myssnöjesyttringar över höjda/sänkta LYS-tal och där dåvarande LYS-kommitten aldrig förklarade orsaken till. Någon har väl “gnällt” tillräckligt mycket blev svaret en gång.. :-) LYS blev helt enkelt ett ohållbart system också pga nuv. varierande båtflora.
      SRS är inte någon konstruktionsregel som R, IOR eller skärgårdskryssarregeln, så självklart ska parametern inte publiceras, det vore rent sabotage mot grundtanken.
      När det gäller Jimmy:s seger i HC så var det så att alla större/snabbare sent startande båtar inkl PacMan blev gynnade massor på 1:a kryssen samt att dom kom ifatt de tidigare startande vid norra rundningen där sjön var blank. Vi pratar om minst 10-20 min på seglad tid.
      Varken Jimmy eller någon annan kunde påverka det.
      Skönt att det finns skickliga seglare som Pelle L o Jimmy i SRS-TK o inte bara “administratörer”.
      Hatten av för Jimmy som seglade helskärpt i en kul båt.
      Stefan K

      Reply

      • Peter Gustafsson
        Sep 4, 2013 @ 19:05

        Reply

        • Team Dehlerdoris
          Sep 4, 2013 @ 20:48

          Tack Peter skitbra med lite repetition om folks synpunkter på gamla LYS. Folk glömmer fort. FNYS kallades Lasse Norlins gamla system av rätt många s.k. “riktiga seglare” :-))
          Det är faktiskt busenkelt att ta mått, skicka in o få ett SRS brev.
          Stefan K

          Reply

          • Rikard I
            Sep 5, 2013 @ 10:05

            Men räcker det verkligen med att få ett SRS-brev; ska inte SRS-talet vara rätt satt oxå?
            Det faktum att frågan om hur mätetalet sätts varit uppe tidigare och fortfarande pågår, visar endast att det inte gått framåt i frågan.
            Det är för många lock som läggs på så fort det kommer till mätetal. Och när inte det räcker, så kommer “griniga gubbar”-kortet upp :-)
            Borde inte även utveckling gå framåt för respitregler i Sverige, så att tveksamheterna borstar bort allt efter?
            Det går att visa att det finns högst tveksamma mätetal åt båda hållen. Så borde inte vi hantera den frågan, istället för att slå ifrån oss?
            Bevisen ligger i vilka båttyper som “alltid” är uppe i täten och vilka som “aldrig” är det. Eller framhåller ni att man ska köpa “rätt” båt för att överhuvudtaget få ställa upp i SRS….märkligt tycker jag i så fall.

          • Peter
            Sep 7, 2013 @ 12:30

            Psst, de kanske har rätt båt redan…..

    • Peter Gustafsson
      Sep 4, 2013 @ 17:36

      Tänk er att både Jörgen Aukland och glada amatörer åker i samma Vasaloppsspår. Helt sjukt. Kan ju aldrig funka :-)

      Sedan har SRS lyckats med precis det du säger “att stimulera och hålla liv i breddseglingen”. Att de flesta moderna båtar inte går att få till “tabellbåtar” var en av de största anledningarna till att man behövde revidera LYS.

      Man kan tycka vad man vill – men de flesta är mycket nöjda och deltagandet ökar stadigt – framför allt bland “glada amatörer” som konstigt nog verkar gilla att jämföra sig med lite mer seriösa/sponsrade team”.

      Reply

      • Olle
        Sep 4, 2013 @ 22:46

        Bröderna Aukland kör bara motionslopp numera, har inte en chans på klassisk 5 mil. Väldigt få elitåkare kör dessa motionslopp. Jfr med Tjörn Runt och dessa långlopp i skidor är kanske inte helt rättvis.

        Reply

  43. Stefan
    Sep 4, 2013 @ 20:14

    Hmm.
    Proffs ska tävla mot proffs. Då kan den besättning som kommer sist också få ett ankare som “pris”.

    Reply

  44. Mikael Vesala
    Sep 5, 2013 @ 07:51

    Usch, en del misstänksamhet här är rätt trist. Somliga tror att allt meckande är cyniskt uttänkt i syfte att få fördelar mot konkurenten. Jag tillhör ju kategorin meckare, och självklart gör jag ju inget som jag tror ger sämre prestanda, men meckandet kan ha andra grunder än vissa cyniker tror. Jag vet inte hur det är för andra men jag kan inte segla en båt med tillfredställelse om jag har upptäckt en brist, som tex en köl som inte fungerar, eller ett mjukt skrov. Jag måste åtgärda det innan jag kan njuta av att segla båten igen. Sen kommer detta förhoppningsvis att bättra på resultaten också. Av dessa skäl skulle jag ha väldigt svårt att segla entyp, och SRS som det är idag passar mig perfekt. Nu är det ju inte alla som kan/vill göra radikala ingrepp i sina båtar. Rätt många har inte ens förmågan att identifiera vad som inte fungerar på en båt ( men dom är duktiga taktiker istället) och då kanske det smyger sig in en irritation som vänd mot meckaren om fusk mm, men vi har olika talanger och varför ska man inte få använda just den här talangen om man har den? SRS är ju en tillåtande regel enl sin egen beskrivning. Jag ser inget problem med att Jimmy bygger om sin båt så länge andra sätter mättalet , och hans engagemang behövs i SRS och det vore väldigt olyckligt om han kände sig tvingad att sluta pga sådana här skriverier. Vem vet vilken hårdhudad byråkrat som skulle kunna ersätta honom då? risken är att det bara blir till det sämre.

    Reply

    • Bosse RJs
      Sep 5, 2013 @ 13:50

      Jag tillhör också kategorin meckare, kanske lite för mycket ibland men det är en del av mitt båtliv att skapa och förändra. För min del ger det mer insyn i hur allt funkar, inte bara ovan vattnet. Vetskapen om att man gjort det själv är en stor drivkraft. Det ultimata vore att konstruera och bygga en egen båt, har ett antal olika typer och varianter som jag designat i Solid. Det som är intressant är hur svårt det är att få till en båt som funkar bra i alla förhållanden.
      Jag har seglat nästan 1000 distans i sommar och börjar förstå min båt. Rjn har 1,116. Tyckte det var lågt när jag fick det då jag förlängt vattenlinjen. Som alla båtar så har den sina bra bogar och vindregister. Öppen bidevind till halvvind så är den suverän i vindar runt 4-7 m/s, loggar då runt 7,5 knop med code0. Även spinnaker i detta vindregister funkar kanon, toppat över 10 knop i 8 m/s. Vid en kappsegling då dessa förhållanden stämde så vann jag, trots mycket bra motstånd.
      Den dåliga sidan är kryss, speciellt i lättvind. Antingen är jag kass på att kryssa eller båten, föredrar det senare. 1-5 så har jag varken fart eller höjd, alla andra bara glider iväg. Seglar med fock och tror den är för liten, kan även vara för kort korda på kölen, eller för högt rm. Tror det skulle vara en genua för att få upp farten och därmed lyftet i kölen, kanske skulle fräsa bort ett par hundra kilo på t- bulben, men då tappar jag på halvvind med spinnare, men blir bättre om det blir platt. Hmmm , svårt, men intressant.
      Jag är iaf tacksam över att det finns ett system som SRS, en snabb och relativt säker bedömning kan göras. Om jag tar mina bästa bogar så seglar jag upp till 1,20 och som sämst 1,00. De gånger det stämmer så vinner jag annars kommer jag sist. Är nog så för väldigt många men kanske vill man inte inse det. För att få en komplett båt krävs mycket träning och funderande.
      Kanske vore det roligare och köpa ett par kubik divinycell och ett par rullar kolfiber och bygga den ultimata segelbåten……….

      Reply

      • Anders B
        Sep 5, 2013 @ 16:58

        Gör det! Vi väntar med spänning på vad det skulle bli ;-)

        Reply

  45. Kim
    Sep 5, 2013 @ 18:02

    Bosse RJs skrev:
    “Kanske vore det roligare och köpa ett par kubik divinycell och ett par rullar kolfiber och bygga den ultimata segelbåten…”

    Bosse! Kan du inte köpa lite extra och bygga en si så där 2000 båtar när du ändå håller på? Så vi alla får slut på SRS-tjafsen och kan segla entyp. :-)

    Reply

    • Erik Barkefors
      Sep 5, 2013 @ 18:15

      Om det bara är entyp som man är ute efter så behövs ingen nyproduktion. Man kan få en risig IF eller en Maxi 77 för 10-15.000:- Lägg sedan 50.000:- på ett hyfsat/bra ställ så är det bara att köra sen. Det är 15-20% av nypriset för motsvarande storlek på båt…

      Segla entyp ;-)

      Reply

  46. Peter Gustafsson
    Sep 6, 2013 @ 09:37

    Det pratas mycket om gynnade/missgynnade båtar och hur vissa moderna “fetbreda” konstruktioner (a al First 30) skulle vara omöjliga att segla SRS med.

    Man kan roa sig med att följa några riktigt duktiga seglare de senaste 5-6 åren: Martin Angsell & Anna Drougge. Titta på de båtar de har seglat och deras resultat. Oavsett vilken båt de suttit i så är resultaten i stort sett identiska.

    Båtarna spänner från Aspect 40 (lång, lätt) till Dufour 36P (fetbred). A-31 (alldeles för sportig utan vattenlinje) och Xp-33. Och uppenbarligen är alla dessa båtar jämförbara trots mycket olika karakteristik.

    Med Dufour 36P som är urtypen på en bred båt som “sitter fast” matchade man Farr 30, J/109 och Luffe 40 på ett lättvindsbetonat ÅFOR2012.

    Jag skulle sätta mycket pengar på att Martin & Anna skulle placera sig utmärkt med en First 30JK eller Performance 35.

    Reply

    • Patrik Andersson
      Sep 6, 2013 @ 09:59

      Varken First 30 eller Dufour 36 har riktig openform, till detta har de allt för mycket bottenkurva och på tok för mycket lyft i aktern. Även en Elan 350 är en hybrid som hamnar någonstans mellan en modern racer och en Open, även om den är bred så har den ändå bra lyft i aktern.

      Eftersom du drar in min båt så är jag också säker på att så duktiga seglare skulle göra bra ifrån sig från 3m/s på kryssen och från 5m/s på undanvinden men därunder skulle de slita sitt hår, vi talar om tröskeln där en båt börjar släppa vattnet i aktern.

      De Openbåtar (typiskt Pogo och Class40 mfl.) du ser som flyter med akterspegeln under vattenytan har extremt dåliga lättvindsegenskaper men är en fröjd att segla hårdvindsslör med.

      Reply

      • Oscar
        Sep 6, 2013 @ 11:10

        Om en båt designas för att deplacera 3 ton med en köl som väger 1,1 istället peplacerar 3,67 ton med 0,95 ton köl så kan man anta att de finns en stor del av dessa kilo i aktern. Har man då en tyngre motor och mer folk i sittbrunnen än det var tänkt så är det ju klart att häcken släpar i. Men att för den skull jämföra med en open båt känns lite fel, snarare en konstruktionsmiss som ju Srs inte ska ta hänsyn till, eller hur?

        Reply

        • Peter
          Sep 6, 2013 @ 12:00

          hmm ska SRS iunte vara en regel där man kommer med det man har och får ett så rättvist respittal som möjligt? Bra eller dåligt konstruktion ska väl då inte ha någon betydelse utan det borde vara bra konstruktion högre respit än dålig konstruktion. I viss mån följs ju den principen när man tittar rent generellt skillnad mellan IOR och mod. Cruiser/racerav samma storlek. Jag har dock inte gjort en tillräckligt djup annalys att yttra mig om hur pass man har lyckats exakt.

          Reply

        • Patrik Andersson
          Sep 6, 2013 @ 12:40

          LYS var empiriskt dvs. kunskap, tyckande och statistik.
          IRC, ORC, IMS, IOR osv. är eller var konstruktionsregler.
          SRS är med den lilla insikt jag har en konstruktionsregel med båttypsbedömning som korrektion till detta.
          Jag har full förståelse för att det är omöjligt att skapa ett rättvist tal som passar i alla vindar för alla båtar, därav min tanke att ta nästa steg i SRSsagan är vindstyrkebaserade SRStal.
          Man kan naturligtvis skylla sig själv om man köper en båt som passar bättre i lite mer vind om man bor på ett ställe där vindstyrkan 0-3m/s dominerar till 80%. Till dig Oscar vet jag inte om du riktigt förstår betydelsen av skillnader på hur en båt ser ut på sjön jämfört med hur den ser ut under vattenytan, man kan bli väldigt överraskad när båtarna ligger på land. och som du antyder en bred akter med dubbla rattar behöver inte betyda att båten är ett strykjärn/undanvindsmonster. en bred platt botten med liten bottenkurva (rocker/scoop) och stor våt yta ger speciella egenskaper och jag kan garantera dig att ingen sitter och sölar i aktern på denna båt i lättvind utan oftast på fördäck i lä för att minska våta yta och få upp aktern. skillnad var det på den First36.7 jag var med på ifjol där hela besättningen satt i sittbrunnen men den gick som en raket i lättvind ändå.
          Vill man ha fler båtar på banan måste man ge fler chansen att tävla med rättvisa mätetal, men i förenklandets värld så har alla båtar samma chans bara man tränar mer.

          Reply

          • Patrick L
            Sep 6, 2013 @ 17:37

            @Patrik – Varför inte då segla ORCi? Helt VPP-baserat och erbjuder alla möjliga olika scoringmöjligheter (lätt-mellan-hårdvind på rundbana, kryss/läns, performance curve scoring, ocean etc). En livaktig klass i Sverige med ett aktivt klassförbund, SM-status etc.

            Kan dock vara värt att betänka att vi i Sverige varken använder flertalssystemet i ORCi eller möjligheten till konstruerad bana utan vi kör oftast med Performance Curve Scoring som är en ganska avancerad form av scoring på havet, där mätetal för olika bogar mixas olika i en formel beroende på hur mycket det beräknas blåsa. På bansegling använder man talen för kryss/läns som räknar bort reachingbogar.

            SRS är tänkt att primärt vara ett enkelt breddsystem och då är inte ett flertalssystem rätt väg att gå enligt min personliga uppfattning. Det ökar komplexiteten och därmed också administrationen vilket leder till ökade kostnader och sämre förståelse för systemet. Därtill skulle SRS bli ett nytt ORCi eller DH och det känns poänglöst.

            Det innebär ju också ett problem att lägga vindgränserna rätt för arrangören. Man flyttar därmed det upplevda godtycket från mätetalet till arrangören som ju skall bestämma vilken vindstyrka det har varit “i genomsnitt” på ett race. Det är inte alls säkert att det blir vare sig bättre eller mer rättvist i slutänden. Alla båtar seglar inte i samma vindar, särskilt inte på ett långt race.

            Jimmy Hellberg räknade i vintras på skillnader mellan ORCi och SRS på ett så pass långt race som ÅF Offshore Race 2012. Det visade sig att skillnaderna i resultatlistan blev mycket små, särskilt i toppen. Det var samma båtar som vann oavsett vilket system man använde.

            Det är heller ingen hemlighet att respitsystem i allmänhet gynnar båtar som har allroundprestanda medan båtar med mer eller mindre extrema egenskaper har det tuffare. Det ligger i sakens natur. När sådana båtar är välseglade och får “sitt” väder är de svårslagna medan de i andra sammanhang har svårare att kunna nå sitt SRS-tal.

            I förlängningen är jag övertygad om att det inte spelar så stor roll. Över tid är det de bästa besättningarna med de bäst preparerade båtarna som vinner race. Och för alla oss som ofta ligger i mitten torde väl ändå värdet av att ha ett enkelt, billigt och lättförståeligt system vara större än en exakt sportslig rättvisa.

            I morgon skall jag segla Nordic Yachts Open. Vi kommer att segla så bra vi kan, men vi vi kommer inte att vinna och det beror inte på mätetalet. Jag funderar överhuvudtaget inte på att ta ut ankarkättingen, porslinet, att slipa botten eller att vi skulle ha behövt ett nytt storsegel redan förra året för att kunna hävda oss. Jag är superglad att kunna få komma ut med min bättre hälft en lördag och vara med på en fin skärgårdskappsegling till en ytterst begränsad kostnad och strul.

          • Peter Kross
            Sep 6, 2013 @ 18:36

            @PatrikL, intressant resonemang men kan man dra någon relevant slutsats av den karaktär från ett race? Var statistiska underlaget stor nog?. När jag tittade närmare på samma underlag kunde jag kostatera att det förekom rätt kraftiga omkastningar i resultatlistan.

            Visst jag heter inte Jimmy Hellberg och då spelar de ju inte heller någon roll vilken kompetens jag har på området statistik.

          • Patrick L
            Sep 6, 2013 @ 18:51

            Jodå, visst spelar det roll vilken kompetens man har. Jag har bara inte sett din strukturerade genomgång av det materialet i någon artikel?

            Men poängen med mitt inlägg var ju heller inte huruvida det var stor skillnad mellan ORCi och SRS utan om SRS bör bli ett flertalssystem eller ej. Jag hävdar att det bör fortsätta vara ett entalssystem och tycker att ORCi fungerar bra om man vill ha en regel med större noggrannhet. Vi kan väl hålla oss till den diskussionen i just den här tråden så kan du få skjuta sönder mina argument om andra saker i andra trådar?

          • Peter Gustafsson
            Sep 6, 2013 @ 19:32

            Bara för att knyta ihop den säcken – så kan man ju konstatetae att det inte gör så stor skillnad om man har världens bästa VPP-baserade regel med olika vindstyrkor och komplexa beräkningar – eller ett enkelt entalssystem:

            http://www.blur.se/2009/01/11/orci-em-lys-analys/
            http://www.blur.se/2013/01/05/af-offshore-race-srs-for-totalen/

            Just sayin…

          • Team Dehlerdoris
            Sep 6, 2013 @ 23:27

            Patrik,vad har du för båt? Generellt så har båtar lättvindsproblem på kryss som har:
            – lite rocker ( planar dock lättare)
            – extrembreda akterut “typ planande motorbåtsakter”
            – tunga i kombination med fock- konfiguration
            Extremlätta båtar kan nog ha väldigt lite rocker o fock- konfiguration o gå fort även på lätt kryss.
            Precis som Patrick L skrev så klarar sig nog “allroundbåtar” sig bäst i alla respitsystem. Frist 36.7 som du nämner är ett bra exempel på en allroundbåt som seglar bra i hela vindregistret. Men den planar nog inte så lätt som en Elan 35 på slör 10 m/s.
            Stefan K

          • Peter Kross
            Sep 6, 2013 @ 23:36

            @PatrikL, för det första är en tävling för litet underlag för att dra generella slutsatser. I länken ovan gjorde jag en mindre analys. Den visade att närmare hälften av fältet skulle bytt plats om man endast tittade på ORCi-båtar omräknade till SRS. Det gå ju inte att räknar om SRS till ORCi. Med tanken på att SRS-flottan är betydlig större så blir ju andelen som inte ändras betydligt större då ingen av SRS-båtarna byter plats (de räknas ju inte om).
            Jag gjorde en regression för att kunna räkna om ORCi beräknad tid till SRS ber.tid. Just för ÅF 2012 fick jag fram SRS ber.tid = 0,397 + 1,62* ORCi ber.tid. Två båtar stack ut (HASPA J/V 52 och TOJANA en JOD 35). På så sätt fick ju fram skillnader att analysera. Skillnad mellan ORCi-beräknad tid (i SRS -nivå) och SRS-ber. visade som max 3,7 %. I ren tid var det för JOD 35 3:21:34. närmare 3,5 timmar skillnad mellan SRS och ORCi! Median avvikelse låg på 00:30:19 medan median skillnad till båten före låg på 00:23:49. Jag hävdar att inte de två första båtar blandades är en slump i samband. (tvåan föresten är baserad på en uppskattning då Jimmy inte kunde hitta korrekta uppgifter)

          • Peter Kross
            Sep 6, 2013 @ 23:57

            @ PatrickL, länken som PeterG hänvisar till skrev jag lite synpunkter. Jag kom fram at det förekom en hel del omkastningar om man endast håller sig till ORC-båtar omräknat till SRS. Jimmy slängde in ORCi-båtana bland den stora populationen SRS-båtar. ORCi-båtar kan då ju byter plats då de i omräkning värderas annorlunda medan SRS-båtarna värderas lika. Jag anser att det är i sig ett tankefel och påverkar utfallet.

            Jag gjorde en regression för att få ORCi beräknad tid jämförbar med SRS ber.tid. Regression gav

            SRS Corr Time = 0,397 + 1,62 * Corr Time (ORCi)
            som gäller för just ÅF 2012.

            de borde ju inet skilja så nämnvärd då denna omräkningen är ju helt oberoende på prestationer på kappseglingsbanan. Redan vid regression föll två båtar ur ramen. (en JOD 35 och J/V 52) media avvikelse mellan SRS ber. och ORCi i SRS corr time blev 00:30:19 medan median för skillnaden till båten framför var 00:23:49. Intressant var även att det förekom så stor skillnad mellan det som regression gav och SRS ber. som var ca. 3,5 tim (närmare 4% av den beräknade tiden).

            Man får väl SRS tar för vad det är.

        • Patrik Andersson
          Sep 7, 2013 @ 09:26

          @ Team DehlerDoris På kryssen fungerar ändå båten OK från 2.5m/s med nya Genuan men det kan bero på att den skenbara vinden ändå genererar det tryck som krävs för att vattnet skall börja släppa i aktern. På djupa undanvindar går båten riktigt dåligt under 3m/s och det är inte förrän över 5m/s som det börjar fungera emot våra konkurrenter med liknande SRStal. Branta slörbogar/halvvind är betydligt skojigare, med plan gennaker går vi bra redan från 2 m/s på halvvind med en Code1 och på slör från 3m/s. Båten är en Alltiett 35. Gränserna där båten börjar gå bra är väldigt skarpa och alltid i samband med att vattnet börjar släppa i aktern, båten är verkligen extremt plan i bottenkurvan. Analys..?

          Reply

          • Peter Gustafsson
            Sep 7, 2013 @ 15:32

            För liten gennaker. Kör på 150 m2 så blir det lut i det lätta…

          • Oscar
            Sep 7, 2013 @ 21:12

            Byt båt, går ju inte att ha en båt som inte funkar under 2 m/s. Lägre SRS i vindar under 2 m/s är nog svårt att motivera, för det var väl det som var tanken. Eller plocka ur 500 kilo i häcken så som den var ritad, men då blir det väl 1,35 istället, lika illa.

    • Rikard I
      Sep 8, 2013 @ 17:15

      @ Peter G: enligt uppgift skulle inte Martin starta utan att bygga om riggen på en First 30. Men det är då längre inte en std-båt, så den jämförelsen haltar.

      Och om du verkligen vill “bevisa” SRS korrekthet, så får du gärna förklara vad som gör att exempelvis en Onyx och en First 30 kan ha samma SRS. Eller prova en Mannerberg 38 och en prima 38. Exemplen är många… Båtfart styrs ju primärt av depl, lwl och effektiv segelarea, eller …

      Reply

      • Peter Gustafsson
        Sep 8, 2013 @ 17:38

        För att Onyxen och First 30 går lika fort med en duktig besättning?
        Eller skulle du plötsligt hamna topp 10 om du satte dig i en Onyx?

        Om nu SRS är så skevt, så är det ju konstigt att alla dessa – extremt olika – 30-fotare kan vinna race: Admirality 30, Cheetah 30, Farr 30, First 30, Omega 30 och X-95. Med ett SRS-spann från 1,119 till 1.350 så är alla livsfarliga på banor runt om i Sverige.

        Så min slutsats är samma som tidigare – det är inte din båt eller SRS det är fel på…

        Reply

        • Rikard I
          Sep 8, 2013 @ 20:24

          Det återstår att se. Vad har du i så fall att förlora om SRS revideras mot faktiska resultat och egenskaper? Det ser ut som att tidigare års slutsats om att vissa båttyper har en fördel i SRS står sig även i år. Återkommer till det efter säsongen slut.

          Reply

          • Erik Barkefors
            Sep 8, 2013 @ 21:27

            I Frankrike kör de ett eget handikappsystem med “grupper”. First 30JK ligger i grupp 24,5 tillsammans med bl a J/97.
            J/97:an Jesus for life har SRS 1,224 vilket ligger i nivå vad ni har på de First 30JK som finns i Sverige.
            First 30JK vann en stor regatta Télégramme Tresco Trophy med 110 båtar. Tyvärr vet jag inte vilket respitsystem de använde men även i ORCi så ligger First 30JK på normal nivå jämfört med det svenska SRS-talet.
            http://www.ffvoile.net/ffv/web/pratique/habitable/HN/FRA/tables/home2.asp?CL=E&BATEAU=&GR=24.5&Submit=Valider
            Förra året seglade Jonas Clesson och Magnus Stålgren First 30 på Pingstregattan i Nävekvarn. Det var första gången de seglade båten och de kom 6:a av 16 båtar trots att den ökande vinden gynnade småbåtarna som fick bra fart in i mål. Örjan på Båt & Motor seglade Lidingö Runt 2012 och kom 15 av 32 båtar i klassen. Det var också en av de första gångerna de seglade båten mot andra båtar.
            First 30 verkar vara “digital” (Jimmys uttryck) beroende på kort kölkorda, dubbla roder och en fock med stort FB-mått. Mycket att trimma bort sig med och – fart ger höjd…

          • Rikard I
            Sep 10, 2013 @ 07:48

            Erik: om du tittar på bilder från det franska racet, så är det en First 30 racing du ser, lättad och m mer barlast m blybulb, kolmast, dubbla akterstag, flyttat förstag, mindre segel; allt för att IRC-talet ska bli gynnsammare enligt designerna. Så din jmf haltar betänkligt.

            Och nu har vi så mycket träningstid att kunna säga att vi vet att vi seglar upp till minst polaren i ORC i allt utom kryss från 5 m/s och uppåt. Ändå är vi en halvtimme efter första båt i race efter race, och orsaken hittas i SRS empiriska del om man bryr sig om att räkna lite. IRC har motsvarande fudge faktors, därav det franska teamets arbete med First 30R – anpassa rigg, båt efter regelns egenheter. Men det är inte optimalt om vi vill att SRS ska vara en breddregel, eller hur.

            By the Way – J/97 har oxå ett högt påslag om jag minns rätt. Så de borde mao vinna oftare om allt vore neutralt.

          • Patrick L
            Sep 10, 2013 @ 08:21

            Rikard, jag noterade på Nordic Yachts Open att du plattlänsade från Stålbådan? Har du några comments på detta, det såg inte så snabbt ut. Jag kanske såg fel?

          • Rikard I
            Sep 10, 2013 @ 13:06

            Patrick L: jag misstänker att du såg fel. Vi körde A2:an i VMG-mode mot polaren. Och plattläns är inte snabbt, det har du rätt i.

          • Patrick L
            Sep 10, 2013 @ 16:17

            Ok, då måste jag ha sett fel. Jag tyckte mig se en spinnbom.

          • Patrick L
            Sep 10, 2013 @ 18:09

            @Rikard: Hej igen! Vilket ORC-cert har du? Hittar inte din båt på orc.org?

          • Rikard I
            Sep 11, 2013 @ 09:21

            Patrick: det beror på att jag endast tagit ut ORC provmätbrev i deras system. En mycket praktisk funktion om man vill veta mer om hur ORC ser på fart och få tag på ett polardiagram till Raceboxen ;-)

          • Rikard I
            Sep 11, 2013 @ 10:33

            Patrick: det kan ha varit den andra First 30:an som du såg. De kör med spinnbom/spinne.

          • Patrick L
            Sep 11, 2013 @ 17:23

            @Rikard – Ah, se där…hade ingen koll på att det var två med. Grattis till ett bra resultat i alla fall!

          • Rikard I
            Sep 11, 2013 @ 17:53

            Tack.

          • Team Dehlerdoris
            Sep 11, 2013 @ 23:04

            Rikard, vi seglade Byxelkroken förrförra året o det var två F30JK med. Den ena gick som en “skållad råtta”, tror den hette Basile, och seglades av Bengt Falkenberg (Båt&Motor). Den andra såg vi inte till alls. Det var nog 100 båtar på banan o dom fick ensiffrigt resultat totalt tror jag (vi kom totalt 12:a med Doris och vi körde på SRS 1,25 båda vill jag minnas..).
            Seglarhälsningar
            Stefan K
            http://www.dehlerdoris.blogspot.com

          • Rikard I
            Sep 12, 2013 @ 07:39

            Dehlerdoris: Basile är den som köptes förra året av en kompis och fick namnet Fransyskan. Det var den andra First 30 som var med på NYO. Han har nu tröttnat på att försöka segla jämt med 37-fotare och säljer sin båt på Blocket.
            Jag tror att du missletts att tro att problemet ligger i vår båts fart. Problemet med SRS är inte vår båt :-) utan att regeln har en orimlig spridning och att den favoriserar ett antal båttyper. Dessa behöver därmed inte segla lika nära sitt optimum för att komma bra. Andra kan segla upp till sitt polardiagram, vara på rätt kant, starta perfekt och ändå vara havet efter. Det är det som jag hävdar behöver ändras till nästa säsong, så att fler kan ärligt känna att det är värt att satsa tid och pengar på sin sport. Det borde vara en självklarhet att regeln som används är rättvis eller hur.

          • Peter Gustafsson
            Sep 12, 2013 @ 07:49

            Att Bengt Falkenberg och familjen Ruud i Norge lyckas segla båten snabbt (och menar att SRS-talet är ytterst rimligt) har så klart fortfarande ingen som helst relevans :-)

          • Oscar
            Sep 12, 2013 @ 08:09

            Rikard, vilka båttyper är det som är speciellt gynnade?

          • Rikard I
            Sep 12, 2013 @ 09:18

            Oscar: du ska få möjlighet att bedöma detta själv efter att säsongen är avslutad.

            Peter: som jag sagt tidigare, med lite matematisk kunnande går det att få fram fakta att SRS är skev idag. Det har överehuvudtaget inget med First 30 eller dess besättningar att göra utan på en orimlig spridning i SRS för ett stort antal andra båttyper. Din J/111 är (rätt eller fel) satt empiriskt neutralt mot en normbåt, det finns exempel på andra båttyper som fått en fördel med minus 0.1-0.15. Dessa är också överrepresenterad på topp-10 (naturligt). Andra missgynnas med plus 0.07-0.1. Vår båttyp ligger mellan 0 och +0.05 mot samma värderingsformel baserad på DEPL, LWL och eff SA. Och formeln lär ha använts tidigare i någon form.

          • Team Dehlerdoris
            Sep 12, 2013 @ 09:27

            Hej Rikard, vi hade en rätt lång o kul lätt läns i 4-5 NM, där B. Falkenberg & Co i sin First 30JK var otroligt aktiva med ideliga gippar/skärning. Dom kom bakifrån o vi “tvingades” hänga på deras kurser o det medförde att vi också gick betydligt snabbare med Dehlern på lätt läns som vi haft problem med. Tack Bengt för det, vi kom nästan på ensiffrigt vi också..! Det är tyvärr lätt att köra i gamla hjulspår, min tidigare Contrast 33 o NF krävde inte alls samma skärning på lätt läns som vår Dehler 34.
            I respitsystem så är det nog så att allroundbåtar vanligen ligger ganska rätt. Kanske är dom också lättare att få “grundfart” i. Extremare “hot-spot” båtar blir nog som Jimmy skrev “digitala”, hittar man rätt så går dom fort eller precis tvärtom. F30JK verkar vara en kul båt, gillar att man verkligen tagit till med en rejäl fock med lång FB.
            Seglarhälsningar
            Stefan K
            http://www.dehlerdoris.blogspot.com

          • Oscar
            Sep 12, 2013 @ 09:34

            1,30 skulle vara 1,15? Tveksamt. Menar du inte 0,01-0,015?

          • Peter Gustafsson
            Sep 12, 2013 @ 09:36

            Slutsatsen är alltså exakt densamma som efter säsongen 2012:

            Du har matematiskt räknat ut att SRS är skevt. Detta skall förklara varför du inte placerar dig.

            Jag tittar på resultatlistor och hur duktiga seglare presterar, och tycker mig se ganska många exempel som motbevisar din teori.

            När familjen Ruud vann allt i sin First 30JK med ett mätetal som du anser är orimligt – så kan jag helt enkelt inte ta argumentationen på allvar. Sorry.

            Mitt högst personliga tips från en seglare till en annan: skaffa professionell hjälp. Ta över Ruud en helg så får han fart på din båt.

          • I-30
            Sep 12, 2013 @ 10:24

            Långa båtar går oftast fortare.
            Handplocka på stan helt oerfarna “seglare” och ge 1 timmes instruktion om segling.
            Kör fram båtar släpp ut dom på en bana runt en Ö i 6m/s.
            3 klasser två i varje klass.
            1. 606 mot Neppare.
            2. X-79 mot Rival 22.
            3. X-99 mot Omega 42

            Har en känsla av att resultaten liknar First 30 mot X-332.
            Mätreglerna kan aldrig ta hänsyn till att duktiga seglare vänder på den enkla mattematiken att längst båt är snabbast.
            Slutsats blir ( om du inte är Falkenberg) köp en enklare längre (snabbare) båt.
            Om ovanstående känns fel är det bara att nöta på.
            För en del tar det 15-20 år att se resultaten smyga sig på.

          • Sjaunja
            Sep 12, 2013 @ 11:26

            Långa båtar tunga går ofta fort så länge de aldrig behöver slå. Tänkt på att väldigt mycket av SRS-segling sker på små banor på klubbar runt om i landet. I dessa fall är det inte en fördel att det tar 3 minuter att få upp farten.

          • Peter
            Sep 12, 2013 @ 11:57

            grovt håller jag med om att långa båtar är snabbare. Men om båtarna har lätt att plana så sticker de åtminstone på undanvind. båttyper som har svårt att plana kommer inte öka farten så mycket när de ligger kring skrovhastigheten även om man skulle slänga mer segel på. Skrovet har ju också en stark inverkan.

            Åt andra sidan kan bra segling kompensera en hel del. Resultat på en regatta bestäms sen inte bara av den egna prestationen utan även prestationen av motståndet, mao. den som gör färre fel vinner förhoppningsvis också.

          • I-30
            Sep 12, 2013 @ 12:33

            Exakt men det krävs att besättningen klarar det.
            Mätetalet speglar precis det och där kommer problemen för ovan besättning mm.
            De båtar jag tog upp som var kortare kan Falkenberg få i planing medans nybörjaren inte vågar/kan hissa spinnaker.
            Skillnaden blir enorm.

          • Peter Gustafsson
            Sep 12, 2013 @ 12:54

            Det finns säkert båtar som är mycket lättare att få fart på än andra. LWL/SRS kan vara en indikator av flera. Årsmodell skulle kunna vara en annan då en modern performance cruiser från X-yachts eller Beneteau kräver mycket mer än en gammal Albin-båt (för att uppnå 90% av teoretisk prestanda).

            Men i stort sett alla resultatlistor innehåller en hälsosam blandning av båtar av olika slag. Ta årets SRS-cup i Stockholm: http://stsf.se/liros_stockholm_srs_cup_kolbat2013.htm

            Hälften av båtarna har högt SRS i förhållande till vattenlinjelängd: Finn Flyer 42 GT, Sydney 40, Minition, Rapier 31, Tarac 33, Farr 40 OD, Miniton, A35, Finn Flyer 36. Dessa får anses vara svårseglade/moderna/”tweaky” i relation till långsmalare båtar på listan?

            Men man kan inte dra slutsatsen att Sydney 40 eller A35 är missgynnade.

          • Patrick L
            Sep 12, 2013 @ 13:15

            Vad tråkigt att med en 30-fotare vara less på att försöka segla jämnt med 37-fotare… Med vår 30-fotare försöker vi segla jämnt med 40-fotarna och det är ju rätt kul tycker jag! ;-)

          • Sjaunja
            Sep 12, 2013 @ 13:34

            Med risk för dubbelpost (något blev fel tidigare)…
            @I-30: Visst går långa tunga båtar bra om de bara får sträcka på och aldrig behöver slå. Som fallet kan vara vid distansseglingar. Dock är det ju så att väldigt mycket av SRS-seglingen är på korta banor via alla klubbar runt om i landet. Då är det inte så kul att det tar 2 min att få upp farten efter varje slag… Tror nog att första alternativet krossar det senare i dina tre exempel vid bankappsegling.

          • Peter
            Sep 12, 2013 @ 16:02

            nu är det ju inte bara besättningen som avgör hur lätt eller svårt en båt planar. Det hänge ju även på en del andra faktorer som t.ex. skrovformen.

          • Rikard I
            Sep 13, 2013 @ 07:42

            Flera av er nämner att SRS inverkas av planande effekter. Är det verkligen en faktor i SRS vindregister (5m/s) och med den typ av båtar vi pratar om? Det kanske är fallet med J/111 eller en Melges 24, vad vet jag. Men för en Smaragd, Elan 310, Arcona 340…..tveksamt.

          • Peter
            Sep 13, 2013 @ 07:57

            just det…. men till det kommer en del andra faktorer till.

            Jag är något förvånad att det omnämns i flertal inlägg att men skulle satsa på det ena och det andra, köpa nya segel, lägg vissa segel på hyllan, byta kölen, släng ut utrustning osv. Åt andra sidan sägs att SRS ska vara ett system där man kommer med det man ha och får en rättvis bedömning. Jag får inte ihop det.

        • Peter Gustafsson
          Sep 8, 2013 @ 20:35

          Gör det.

          Inget förgyller dagen som en bra konspirationsteori :-)

          Reply

          • Os
            Sep 10, 2013 @ 12:56

            Var det inte First 30 jk i Norge som vann mycket, har för mig den hade samma SRS som i Sverige.

        • Jonas Stenbeck
          Sep 12, 2013 @ 12:44

          Intressant diskussion!
          Eftersom Onyx nämndes inledningsvis i denna diskussion så tänkte jag utan att ha synpunkter på First 30`s SRS tal bara ge lite bakgrund. Onyx är mycket riktigt en långsmal båt. Det tar tid att lära sig henne – tro mig! Jag byggde båten 99-01 och har således seglat henne i 13 säsonger och hittar ny fart varje säsong.. Dock håller jag med att det kan vara lättare att hitta grundfarten en en långsmal båt.

          NYO 2013 var den första riktiga spiken med min Onyx(klubbrace borträknat). Thommy som jag seglar DH med har jag kännt i över 40 år. Gick seglarläger tillsammans i början av 70 talet. Vi seglar hans Vallicelli 42 på havsrace och min Onyx i skärgårdsrace. Innan NYO 2013 DH: 2:a lidingö runt,5:a W2S och 6:a på ÅFOR (spikade sthlm-Sandhamn).
          Vi har tillsammans under de senaste 10 åren 2 st klass spikar i Gotland rund samt en Sandhamn Open spik.
          Jag vet att många DH seglare är mkt duktiga och har många fler tunga meriter, men vad jag vill belysa är att man har väldigtt höga förväntningar på sig själv om man tror att ska ligga i topp efter endast en eller två säsonger i en ny båt. Thommys Vallicelli (She Devil) har vi seglat i 4 säsonger och lär oss fortfarande massor.

          NYO: Betänk de vindförutsättningar som rådde! Mestadels 4- 5 m/s.Mitt i sweetspot för en Onyx. Speciellt med tanke på de långa delvis mkt branta slörarna som vi lyckades bära vår topphissade gennaker. (Självklart skrubbade vi botten kvällen innan, men det gjorde väl alla??..eller? )
          Jag tror INTE de vindstyrkorna är vad en First 30 i första hand är designad för.

          Mitt råd blir lite som Peters. Ta hjälp av någon som redan hittat fartnycklarna på båten så behöver man inte uppfinna hjulet igen

          Reply

          • Skoglund
            Sep 12, 2013 @ 18:20

            Efter att ha studerat First 30:ans mätbrev kan jag konstatera lite saker.
            1. Mätbrevet är inte verifierat 0.005?
            2. Gennaker i polyseterlaminat 0.02?
            Du är nere under runt 1.20
            Sen har den mycket segel i förhållande till sin storlek vilket jag tror kostar en del.
            Du har betydligt mer segelyta än jag har på min Passad som väger lika mycket.

          • Rikard I
            Sep 13, 2013 @ 07:36

            Om vi skulle lägga våra båtar riggade bredvid varandra och be någon gissa vilket mätetal som de har, skulle den personen då komma fram till att de är lika snabba?

            För din info-Vi låg på eller över ORC’s polar under NYO. Hur gick ni mot ert polardiagram, vet du det? Det vore spännande att veta.

          • Oscar
            Sep 13, 2013 @ 08:33

            Vilken tror du har mest våt yta First eller Passad?

          • Peter Gustafsson
            Sep 13, 2013 @ 08:43

            Det är precis den här diskussionen som gör att man inte låter seglarna stå på bryggan och gissa vilken båt som skall ha vilket mätetal :-)

          • Patrick L
            Sep 13, 2013 @ 09:06

            Rikard, polarsjukan är bra som grund för att få fart i sin båt men man skall nog inte fastna för mycket i den, särskilt inte om man inte är säker på att man har ett superkalibrerat och helt linjärt instrumentsystem så att man vet att man mäter äpplen mot äpplen… Sedan är ju ORCi != SRS men det vet du ju redan.

            Din slutsats att “SRS är skev” gäller mot DIN måttstock. Här finns ingen universell sanning även om du får det att låta så. I Farr 30-klassen finns åtminstone fyra “officiella” polardiagram – ORCi, Farr VPP, Quantum och Tour de France-vinnaren Barlo Plastics egna (från år 2000). Alla är de olika. Båtars prestanda är en bedömningssport och du gör en annan bedömning på båtar som ligger dig nära än TK. Inte heller det är något nytt, folk har klagat hos LYS-kommittén i decennier för att få sina LYS-tal ändrade, då förstås med andra argument.

            När jag tyckte mig segla upp till ORCi-polarerna i Farr 30 kom vi näst sist på ORCi SM 2008. Det var första gången vi seglade mot en annan Farr 30 i ORCi och det visade sig att de slog oss med 1-2 minuter i varje race vilket i några race var skillnaden mellan en 6:e plats och en 23:e plats. 1-2 minuter på en 45 minuters kryss/länsbana är 2-4,5%. När vi seglade i Hyères spikade vi 3 lättvindsrace men var hjälplöst efter fransmännen när det började blåsa. Vilket SRS-tal är rätt då? Eller borde vi träna mer så att vi vet att vi hänger på de bästa fransoserna innan vi börjar klaga på mätetal?

            SRS är uttalat ett semiempiriskt system som alltså innehåller både empiriska och subjektiva element. Det i sig är ingen hemlighet och det är förbehållet TK SRS att hantera detta till alla seglares väl och ve med målsättningen att sätta så rättvisa tal som möjligt till en rimligt låg kostnad. Hittills har inget annat framkommit än att de gör ett mycket bra arbete med detta.

          • Rikard I
            Sep 13, 2013 @ 10:37

            Patrick L: SRS ska utgå från båtens mått och inte förmågan hos besättning. Och i alla klasser ser du vissa som är snabba i hårdvind och vissa i lättvind; helt naturligt.
            Jämförelsen som jag gör utgår från publicerade basformler för fart som redan lär ha använts under många år tidigare.
            Som exempel så har en Farr 30 en fördel i SRS mot basformeln med -0.077 med en Scampi som normbåt.

            En jämförelse kan även göras på underliggande formel till SRS, men då tassar jag in på SRS-gruppens vilja att hålla regeln hemlig och den är samtidigt märkligt spretig för mätbrevsbåtar.

            Så länge det är vissa båttyper som “alltid” kommer i topp i SRS och de samtidigt har låga empiriska tillägg i förhållande till ORC eller andra approximationer för båtfart, så är det TK ansvar att agera. Om det är som du säger, att SRS av idag skulle vara helt rättvis, så skulle inte debatten finnas alls, alla båttyper skulle kunna ha “en bra dag” och visa sig i topp, fler mindre båtar skulle finnas i topp i och med att det finns färre felande länkar etc…
            Det är inte fallet idag, det måste du hålla med om, om du tittar på resultaten de senaste åren.

          • 99
            Sep 13, 2013 @ 11:15

            Rikard I, du kan göra som Skoglund, lasta bly i kölen och få sänkt SRS ;-)

          • Rikard I
            Sep 13, 2013 @ 12:06

            99: vi skulle kunna göra så, men det vore ju så himla tråkigt (att segla med båten då, mecka är kul). ;-)
            Så även om det skulle ge oss en överdriven vinst i SRS, så låter vi bli.

          • Oscar
            Sep 13, 2013 @ 12:16

            Är ni säkra på att mer bly i kölen ger sänkt SRS?

          • Skoglund
            Sep 13, 2013 @ 13:03

            Rikard I;
            Jag har inget polardiagram så jag vet faktiskt inte. Jag seglar på känsla och saknar tekniska hjälpmedel som vindgivare osv. Det vi har är en logg och en Speedpuck. Det funkar för oss, kanske för att vi haft båten så länge.
            Sen har jag inte sagt att jag tycker att ditt SRS-tal är rätt. Jag konstaterar bara att du har mycket segel i förhållande till båtstorleken samt att du har en gennaker som INTE är i nylon. Jag skulle säkert också hamna på ungefär samma SRS om jag kompletterade med en sådan.

            99;
            Visst är det bra, men jag vet inte om det är så. Blyt är adderat till kölvikten i mätbrevet vilket rimligen borde innebära en viss ökning av SRS-talet, men sen ökar också totala vikten, så kanske tar dessa ut varandra.
            Anledningen till att vi lagt till mer bli är att vi inte hittat den båtfart som vi tror finns i skrovet. Det var en lång och rätt djup analys med jämförelser på alla omöjliga och möjliga sätt. En stor bidragande anledning var att båten har 1550kg i kölen, vikt på ritning 3200kg(50%), vikt i “klassregen” 3500kg (44%). Vår båt vägde 3960kg (39%). Nu med 270kg bly i kölen så är vi uppe i 43%.

          • Rikard I
            Sep 13, 2013 @ 16:22

            Oscar: om du med mer bly i kölen menar att öka deplacementet, så “Ja”. Om du menar flytta vikt från båt till blykölen, så “inte lika säker”. Kölvikten tycks inte vara en avgörande parameter i SRS just för tillfället.
            Men vem vet hur det blir med det framöver. Att barlastprocent inte skulle spela någon roll för båtfarten ter sig för mig orimligt.

          • Skoglund
            Sep 13, 2013 @ 19:11

            En sak till, med risk för att bli hängd här..
            Gennaker verkar inte speciellt framgångsrikt i skärgårdssegling. Säkert skit häftigt på havet, men i skärgården där utrymmena är små så verkar spinnaker överlägset på lite mindre båtar.

          • Peter Gustafsson
            Sep 13, 2013 @ 19:50

            Du har rätt i princip. Men jag skulle hellre vilja säga att det kräver mycket mer att segla med gennaker.

            Med spinnaker har man ett brett spektrum och kan falla och lova lite som man vill kring öar. Med gennaker så msåte man planera mer, tänka längre fram och vara beredd på att byta när man inte har rätt vinkel. Med gennakers så får man några vinklar där man är extremt snabb – och ett par vinklar/crossovers där man helt enkelt inte får segla.

            För oss tog detta en säsong av extremt aktivt seglande. Sedan tycker jag vi har visat att vi kan vinna race både på bana och runt öar.

          • Skoglund
            Sep 13, 2013 @ 20:39

            Säkert en viss sanning i det. Jag tror iof att det skulle gå ännu bättre med spinnaker (i skärgården)….men det får vi aldrig veta.
            Sen ska vi inte glömma att det oftast blåser lite mer på, vad ni kallar bästkusten, vilket säkert är bättre för gennakerbåtar.

        • Jonas Stenbeck
          Sep 13, 2013 @ 13:29

          Rickard, du skriver att ni seglade på eller över!? polardiagrammet .
          På två man dessutom .?!
          Jag trodde att breda båtar mådde bra av fläsk i lovart för att prestera. . Eller i lä för att minska våt yta i lätt vind. Man brukar bli straffad med högre besättningsvikt därav, i andra respit system.
          Jag blir lite förbryllad bara..
          Jag är dock inte så förvånad över ert resultat, då jag hade förväntat mig att First30 likväl som vissa andra liknande båtmodeller (typ Elan 350 t.ex) skulle få det tufft den förhållandevis måttliga vind. Sån är ju SRS.. ett tal för alla vind register.
          Lite som att en putter är bäst på green och en driver på tee.
          Järnsjuan är ju bra i snitt men står sig slätt på green…

          Reply

          • I-30
            Sep 13, 2013 @ 15:27

            Väntar på spännande fortsättning.

          • Rikard I
            Sep 13, 2013 @ 15:39

            Jonas: konstigt eller inte; båten är inte särskilt svår att segla upp till polaren generellt under 4 m/s eller på halvvind/slör i hela vindregistret. Det kanske talar emot det vedertagna – är dock van från Scampin att använda båtens form/kant till att minska friktionen i lättvind. I mellan- till hårdvind har vi generellt problem med farten, som beror av flera detaljer där vikt på kanten blir en men inte den avgörande vid klubbsegling. Den kompenseras mer än väl av boathandling, rätt vägval och taktik. Vi har alltid kunna hävda oss i Scampin utan full besättning. Men å andra sidan har vi bara tävlat runt kända vatten.

            Jag har heller inget problem med att putta med en järn-sjua på green by the way ;-)

          • Oscar
            Sep 13, 2013 @ 16:02

            Förklara för mig varför den våta ytan minskar när man lutar en bred båt åt lä? Eller varför den våta ytan minskar när man går fram på fördäck?

          • Rikard I
            Sep 13, 2013 @ 16:17

            Oscar: om du tittar på bilder på båten vid lutning så förstår du säkert varför det sker. Juan K har gett den en lite speciell form som gör att formen går mot det långsmala då den går upp på sin chine. Volymen densamma men våt yta minskar.
            Baksidan är att den är väldigt trög på plattläns med rocker och ett helt platt akterparti …. om det inte finns vågor …. då vaknar ulven.

          • Oscar
            Sep 13, 2013 @ 16:56

            Tänkte lite fel, tänkte inte alls..hmm dum ovana.

          • Stefan Aaröe
            Sep 13, 2013 @ 19:10

            Tänk den som seglade upp till sitt polar ändå… 

            Dagens i landsproblem.

            ;)

          • Rikard I
            Sep 13, 2013 @ 22:22

            Visst är det så Stefan.

  47. Oscar
    Sep 6, 2013 @ 14:07

    Ponera.
    En svär med en diameter av 200 mm har en volym om 1 liter.
    En kon med samma diameter och samma volym har högre våt yta än svären.
    Konen borde suga fast, inte svären, eller?

    Reply

    • Patrik Andersson
      Sep 6, 2013 @ 14:48

      En kajak glider lättare genom vattnet än en stock även om båda har samma omkrets och längd, tom. om de skulle väga samma… konstruktionsregel !?

      Reply

      • Oscar
        Sep 6, 2013 @ 15:01

        Tror kajaken skulle ha mer våt yta, men glida lättare.

        Reply

        • Patrik Andersson
          Sep 6, 2013 @ 15:20

          Du får sista ordet, jag orkar inte mer.

          Reply

          • Oscar
            Sep 6, 2013 @ 15:44

            Allt är inte så som det alla gånger verkar. Du verkar ha en klar uppfattning efter flera tusen timmar i en båt och då konstaterat att så är det.
            Kanske så är det inte bara Bernoullis effet som gör att vi seglar, kanske är det även Coanda effekten som spelar in i hur ett skrov beter sig, Venturi har säkert en del att tillföra liksom många andra faktorer. Allt kanske inte hänger på våt yta att en båt suger fast.

            Jag var uppriktigt nyfiken och skulle gärna vilja veta varför en farr30 och en XP33 är bra lättvindsbåtar då jag tycker de ser olika ut skrovmässigt.

  48. S-73 Calluna
    Sep 7, 2013 @ 11:27

    Mina stalltips gick hem någorlunda denna gång då jag hade med vinnaren plus tre till på 10-i-topp. Aspecterna placerade sig oväntat bra vilket var kul att se liksom Arcona 430:an. Kanske blir det över 200 båtar 2014?

    Reply

    • Anders Svensson
      Sep 11, 2013 @ 15:26

      Klart skeptiskt att jag kommer att återkomma. Seglingen var bra och kul banan men arrangemanget, organisationen och festen efteråt var ren katastrof.

      Klart over selling på att det skulle vara årets seglar fest.
      Maten var närmaste skolbespisning, beckmörkt i tältet och helt omöjligt att höra prisutdelningen om man inte var lång fram. Vidare fanns det knappt sittplatser till alla. Inte min vision eller bild på vad som är årets seglarfest.

      Reply

  49. lars
    Sep 13, 2013 @ 16:31

    Val av redskap är en del av sporten.
    Skulle bli förvånad om någon placerar sig i en lättvindstävling i skärgård på en vettig bana med ett tungt strykjärn utan en kraftigt modifierad rigg.
    Att en långsmal båt med lång vattenlinje och massor med segel eller en träklenod tyngre än en bogserbåt är outstanding i sina respective vindar får man väl bara köpa eller borde regeln kunna hantera detta? Funderar själv på att slänga ut ett segel och sätta en furlex ovan däck nästa år ……; )

    Reply

    • Pelle Pedersen
      Sep 13, 2013 @ 16:34

      Grattis lars; du är inlägg nr 300…

      Reply

      • lars
        Sep 13, 2013 @ 17:27

        Yes!

        Reply

  50. Johan Lundqvist
    Dec 17, 2013 @ 20:47

    Ska seglarfesten Hyundai Cup bli den stora snackisen med över 300 kommentarer även 2014?

    Hur som helst går det att anmäla sig nu: http://hyundaicup.se/signup/

    Nytt för 2014 är bl.a. en shorthand-klass. I skrivande stund är 12 båtar anmälda.

    Reply

  51. Wrap Up 2013 - BLUR
    Dec 24, 2014 @ 22:42

    […] Hyundai Cup | Trash talk (309) […]

    Reply

Leave a Reply

Your email address will not be published.

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.