Varför seglar ni SRS?
I diskussionerna efter Hyundai Cup – där fel båt för tredje gången åkte hem med en bil – så har alla möjliga analyser gjorts.
Oskar förstår inte varför folk seglar SRS – när det finns entyp. Även om jag inte håller med om allt i resonemanget, så känns det endå spm att denna frågeställning förtjänar sin egen tråd.
Jag har inte svaret på räddningen för entypsseglingen. Tyvärr får SRS-seglande kolfiberbåtar all uppmärksamhet vilket driver sponsorpengar och arrangörer av SRS-tävlingar. Entyp hamnar inskymundan. Det är idag mer prestige i seglarsverige att sitta på railen runt Gotland i Sail Racing-kläder än att vinna OS-guld i Stare.
I det efterfrågade större perspektivet har därför SRS inverkan på förutsättningar för ett utbrett entypsseglande. SRS kanske funkar OK men troligtvis på bekostnad av entypsseglingen.
Fråga till folk i tråden: Varför seglar ni SRS?
Oct 11, 2016 @ 06:45
Jag är nog en av de många av er säger sig vilja få ut på banan. Familjeseglare utan livslång jollefostran etc. Jag seglar 1-3 race per år sedan 5 år tillbaka (S2S, ÅFOR, NYO). SRS funkar utmärkt för mig då det är TILLRÄCKLIGT rättvist. Mätbrev är lysande då jag kunde ta min båt med stor och fock i dacron och börja. Sedan allt eftersom garderoben fyllts på kan även mitt mätetal hänga med. Förstår verkligen inte de som menar att det var rättvisare för. Men det var ju före min tid… Tack vare SRS och ett underbart No-Crew gäng som får oss blåbär att känna oss välkomna har ni fått en båt till att tävla mot. Det som får mig att inte ställa upp är när en del tar det på så stort allvar att det inte blir roligt längre. De som plockar placeringar genom att skapa en onödigt jobbig situation för mig hellre än att segla snabbaste vägen, de som skriker åt mig och andra på banan och utanför, och inte minst hel- och halvproffs som fuskar. Som exempel kommer jag sannolikt aldrig att segla Tjörn Runt… Med vänlig hälsning, Jonas Falk
Oct 11, 2016 @ 07:13
Mitt svar på Oscars fråga är:
Jag har ingen “entypsbåt”.
Jag tycker vidare att SRS fungerar utmärkt, särskilt nu när många tar ut mätbrev.
Jag tycker dessutom att SRS seglingarnas karaktär är roligare, jag har seglat mycket entyp tidigare och helt enkelt tröttnat på kryss-läns banor ute på havet.
Jag tycker också att det är roligare att segla med stor besättning, få entypsbåtar erbjuder den möjligheten, få till vettigt pris i alla fall. Farr 30 kanske men den går bort av andra orsaker.
Till sist så seglar jag SRS för att jag tycker att det är grymt kul att kappsegla.
Mvh Joakim
Oct 11, 2016 @ 07:41
Jag är nog en av de många av er säger sig vilja få ut på banan. Familjeseglare utan livslång jollefostran etc. Jag seglar 1-3 race per år sedan 5 år tillbaka (S2S, ÅFOR, NYO). SRS funkar utmärkt för mig då det är TILLRÄCKLIGT rättvist. Mätbrev är lysande då jag kunde ta min båt med stor och fock i dacron och börja. Sedan allt eftersom garderoben fyllts på kan även mitt mätetal hänga med. Förstår verkligen inte de som menar att det var rättvisare för. Men det var ju före min tid… Tack vare SRS och ett underbart No-Crew gäng som får oss blåbär att känna oss välkomna har ni fått en båt till att tävla mot. Det som får mig att inte ställa upp är när en del tar det på så stort allvar att det inte blir roligt längre. De som plockar placeringar genom att skapa en onödigt jobbig situation för mig hellre än att segla snabbaste vägen, de som skriker åt mig och andra på banan och utanför, och inte minst hel- och halvproffs som fuskar. Som exempel kommer jag sannolikt aldrig att segla Tjörn Runt… Med vänlig hälsning, Jonas Falk
Oct 11, 2016 @ 08:20
Använder båten till “semestersegling” 99% av tiden och då finns det ingen entypsbåt som funkar. Självklart skulle man kunna ha flera båtar, men det kostar både tid och pengar…
Oct 11, 2016 @ 08:44
Jag är lika intresserad av båten som designobjekt (både ur funktions- och utseendeperspektiv) som av själva (kapp)seglingen. Kappsegling under SRS, särskilt i shorthandformatet, passar mig utmärkt. Tillräckligt rättvist då jag antar att jag ligger långt ifrån en jämn och ideal prestanda i relation till mitt SRS-tal. Vidare har min båt tydliga sweet- och “sour”spots, vilket gör att jag ibland kan glädja mig åt en fin placering. Varje gång jag tävlar lär jag mig något nytt och utvecklas som seglare. För mig är SRS-seglingar en lagom blandning av lek, allvar och trevlig samvaro.
Oct 11, 2016 @ 09:24
För mig var det ett enkelt val att sluta segla SRS och segla mer entyp istället.
SRS som det är utformat nu är till för de som vill mecka och köpa mängder av segel när det borde vara enkelt och se till att folk börjar kappsegla eller seglar fler kappseglingar varje år.
Oct 11, 2016 @ 09:36
Jag tycker frågan är lite märklig helt ärligt. Det blir för mig lite som att fråga en rallyförare varför han inte kör Formel 1 (utan att lägga någon värdering i vilket som motsvarar vad i seglarvärlden). Det är två olika tävlingsformer som båda utövas på ett sätt som från ett fågelperspektiv ser ut att vara lika. Det tjänar ingen något till att försmått sitta och titta surt på den andra och säga att det de håller på med är sämre eller “snor” seglare från ens egen tävlingsform, utan man får nog nöja sig med att det är olika drivkrafter som får folk att välja det ena eller det andra (och ibland båda). Vill man attrahera fler till sin del av seglingen (eller behålla de som är där) så får man nog titta sig i spegeln och börja ta tag i det man kan påverka själv runt sin egen tävlingsform.
Oct 13, 2016 @ 12:16
Gilla!
Oct 11, 2016 @ 09:37
Titta runt i hamnar och marinor. Hur stor andel av båtarna är “entypsbåtar”? OM man inkluderar de som en gång i tiden varit entypsbåtar – kan man komma upp i 5%? Men om man räknar de som dagens entypsseglare ser som entypsbåtar tror jag det är 1-2% (Bullandö med 1400 båtar – inte mer än 28 entypsbåtar, eller? Men även om jag har fel så det är 5% – så är svaret enkelt.
95% av alla segelbåtar är inte entypsbåtar. Det är segelbåtar, som i likhet med Bengt, Jonas o Joakim skriver, används i första hand för cruising. De är köpta för cruising, det är familjens flytande sommarstuga, husbile eller fjällhus eller vad det nu konkurrerat ut?
Om ansatsen är – all segling ska vara entyp – då har vi “valt bort” 95% av möjliga deltagande båtar. Är inte det svar nog på frågan – varför segla SRS?
Själv har jag kappseglat aktivt i perioder från 70-tal till mitten 90. Både bana och hav. Överväger “damma av” min nuvarande familjebåt för att kappsegla lite men faktiskt, redan nu upplever jag det lite i krångligaste laget att komma igång.
Segelgarderoben är familjeanpassad på denna 40-fots franska “perfoemance cruiser”. Dvs Stor, 105%-fock och code0. Genuan har jag sålt för den blir ingen glad utav. Coden är såklart plan som en genua och sydd i laminat. En bukig code0 i spinnakerduk vore katastrof. Men, jag har uppfattat att min code är katastrof i SRS? Om jag minns rätt vid beställning så sa segelmakaren att detta är det bästa för crusing med ska du kappsegla måste den vara buktigare och sydd i en “dålig duk” om du inte vill få en massa straff.. Dessutom har jag en spinnaker som jag vill sälja och byta mot en top-down-furlad gennaker. DÅ är min familjeseglingsgarderob bästa möjliga! För familjesegling.
Talar jag emot mig själv? Nej jag tycker inte det. Entyp är inte lösningen. Ett enkelt handikappsystem är det som behövs för bredd. Sen håller jag inte med om att all kappsegling i Sverige är bredd (tror Blur skrev så för lite sedan) – för på HC / Tj Runt m fl är det många proffsbesättningar.. Det är inte bredd när Aspholm, Teknova, MC38-an m fl drar ut. De gängen med många yrkesseglare ombord kommer aldrig vara i samma division som om jag får med mig polarna..
Trots att jag själv är utbildad och certifierad mätningsman (jo ett bra tag sedan) är jag ändå osäker på om jag med min garderob kommer “orka” skaffa mig ett SRS-tal..
Ingen vore gladare än jag om jag kan få tips på “hur att ta mig till SRS-race”? Annars är enda återstående – Silverrudder utan handicap. Bra idé – jovisst men ett lite större projekt.. Men som alternativ till SRS – varför inte testa att “kopiera” SR-upplägget utan handicap. Jag tror på “Vasalopps-tanken”. Man är med för att få plakett, för upplevelsen, både på vattnet o på land.
Oct 13, 2016 @ 17:14
Jag vet att vissa känner att det är för mycket mek att skaffa ett SRS-mätbrev. Vet man hur man gör och var man ska börja söka informationen så är det såklart enklare än om man inte har en aning om hur man ska börja.
En början är att fylla i alla data för sin båt i mätformuläret, det är samma formulär som mätmän använder vid en SRSv-mätning. Formuläret hittar man här:
http://www.svensksegling.se/globalassets/svenska-seglarforbundet/for-batagare/srs/srs-matformular-2016-v1.pdf
Jag har skrivit en mätmanual som beskriver hur man ska ta alla mått, både på båt och segel, som mätformuläret efterfrågar. I denna manual står det också lite om hur SRS fungerar och tolkar specialsegel som tex Code 0 (och med tanke på att många använder dessa segel med framgång på kappseglingsbanorna så vill jag påstå att dessa segel inte är en ”katastrof i SRS” utan bedömningen är hyfsat rättvis). Mätmanualen hittar man här:
http://www.svensksegling.se/globalassets/svenska-seglarforbundet/for-batagare/srs/srs-matmanual-v.2016.1.pdf
Mätmanualen revideras varje år och det finns säkert massor som av info som saknas, skicka gärna synpunkter på vad som skulle kunna vara vettig info så försöker jag få med det i nästa revidering.
När Mätformuläret är komplett ifyllt så tar man två bilder på sin båt, en ska tydligt visa köl och roder från sidan och en som visar däck och överbyggnad lite snett framifrån. Sedan är man redo att göra sin ansökan, denna görs på:
http://matbrev.svensksegling.se/ (ansökan är dock stängd för i år, öppnar 1:a jan igen)
Man kan betala direkt med kort, eller via Svenska Seglarförbundets Bankgiro: 641-6945
Om man gör sin ansökan innan 1:a mars så är kostnaden för ett nytt mätbrev 500kr, senare kostar det 750kr, förnyelse av mätbrev kostar 350kr mot normala 400kr.
Trots mätmanual och en massa annan info om SRS som finn att läsa på http://www.svensksegling.se/forbatagare/SRS så kan det säkert dyka upp frågeställningar ändå. Ett sätt att snabbt få svar (normalt inom ett par timmar) är att posta frågan på den officiella facebooksidan http://www.facebook.com/SRSinfo men man kan också vända sig till SSFs kansli och då specifikt till Göran Olson, han nås på matbrev@ssf.se eller på telefon 08-459 09 95 mån-tor, kl 09.00-10.00.
En sista sak som många missar, SRS har klassregler som vilken entypsklass som helst som beskriver vad som är tillåtet inom ramen för SRS och de gäller oavsett om man seglar en tabellbåt i standardutförande eller om man har tagit ut ett mätbrev för sin båt. Klassreglerna hittar man också på http://www.svensksegling.se/forbatagare/SRS (där förövrigt all info, manualer mm om SRS finns).
Oct 11, 2016 @ 09:56
Bengt ovan är nog ganska representativ.
Inte just andelen 99 % kanske. Men med en del i vardera vågskål.
Många tar detta utlägg av tid och pengar från/till familjen för den fantastiska bredden inom båtlivet. Det skall täckas allt från grillkvällar, sommarstuga, äventyr och badplattform till det sociala såväl inom som utanför familjen. Och så .. själva seglingen. Många vill kappsegla och har svårt att motivera ytterligare en båt för detta.
SRS-segling måste ses som en motionärsform. Och till det grejen med prylar om man tycker det är roligt. Optimering och fix för olika omgivande förhållanden är kul. Som att springa Göteborgsvarvet i någon startgrupp en bit bak, för att det är kul att komma ut och se vad träningen har gett. :-)
Visst är det kul med SRS-segling, men man skall nog ta det för vad det är!
Resurserna som läggs ner på denna typ av “tävlingsmoment” från olika håll, förstår jag att Oskar tycker är missvisande. Helt korrekt observation. För att räkna SRS-segling som en sport och prata om resultat på allvar går förstås inte.
Jag har t ex nöjet att följa små barn på regattor i sina Optimister. Det är förstås mer race eller sann kappsegling, än en blandbåtsstart i Gotland-, Sjælland- eller Tjörn Runt någonsin blir.
Oct 11, 2016 @ 10:30
Entypssegling=kommunistsegling. Sorry, bad one. Nä, instämmer med ovan att båten skaffades i första hand för cruising. Även om kappseglingen kom in i bilden nästan på direkten. Min ambition ligger inte på VM-nivå, därför funkar SRS. Dock SRSv. Finns inget alternativ. SRSv är ju bättre men går emot breddambitionen. Däremot hade jag som sydseglare tyckt det hade varit bra om man hade kunnat enas om en nordisk breddregel. Jag har danska kappseglingar i närheten. Hade varit kul om SRS-faktorerna varit mer transparenta.
Oct 11, 2016 @ 11:12
entyp kan vara bra för de som satsa på en båttyp som redan finns I området. Utmaningen blir väl att komma over den kritiska massan. Även här vill man väl helst mäta sig med besättningar som är ungefär lika bra. Är skillnaderna för stora blir det lätt tråkigt och sen ska det ju helst vara några båtar för att ta en repa.
Själv har jag en båt som är troligtvis den enda I Sverige men finns några stycken i Europa. Entyp blir det då inte och det enda alternativet som finns är SRS. Då det inte finns fler båtar av den typen i Sverige är jag tvungen att ta ut mätbrev och där finns en del trösklar jag fick ta mig igenom. Det börjar med att ta fram vikter och måtten. I LYS provide jag med uppgifterna från broschyr och mått från segelmakernas dimensionstabellerna. LYS talet vart mycket over det som seglades samma båttyp i bade Norge, Finnland och Tyskland (uppskattat utifrån YS). Jag provide med kranvåg i samband med upptagningen där jag fått betala lite extra. resultat var båten väger ungefär som konstruktionsvikten. Stor besvikelse… Upptäckte att företaget jag jobbade på hade en våg och jag fick låna den (inte möjligt längre). En kran var tillgängligt till en liten peng som jag fått sköta om själv. Nu visade sig att vikten var 30% högre än broschyrvikten. Det gav snabb genomslag i LYS-tal. LYS-talet låg dock fortafrande en bit över bedömningen i Norge , Finnland och Tyskland. Jag undrar hur mycket intresse för kappsegling krävs för att fixa allt detta. tebllen är ju för en breddregel överlägset. Man kan vara på en klubbö och spontant komma på att tävla motvarandra. Är det inte enkelt och härligt?
Båten är liten och det gör det att allt blir betydligt billigare men några exeotiska segelmaterial är utesluten av kostnadsskäl. Segeln som jag en gang införskaffat för just kappsegling är nu ca. 10 gamla.
SRS tycker jag har blivit krångligare jämfört med LYS. Som en regel som ska täcka behoven från nybärjare, sällankappseglare till som manga anser proffsen (även om det också är amatörer på en nivå som kan mäta sig med proffsen) har det skett en förskjutning. Det finns dock inget alternative i regionen och då blir det valet mellan acceptera eller låta bli kappsegla. Kvällsseglingar har ju sin förtjusning.
SRS bjuder på en del möjligheter att optimera. tar bara att man kan segla med 10 olika SRS-tal med en och samma båt. Är man duktig att klura ut vad som är bäst för tillfälle så ger det ju viss fördel åtmisntone mot de som är lika duktiga. Här tanker jag på en del seglingar redan under LYS. där tävlingen inte allt för sällan avgjordes på land med val av segelkonfiguration. Det var sällan nybörjare som sprang till tävlingsledning timmen innan start för att ändra segelkonfiguartionen om det så passade. Visst fans möjligehten för att förbättra för de som inte ha en spinnaker eller genua men det användes oftast av taktiska skäl.
Svårt att se om det kan fungera utan respite som SR. Av ägaren till systembåten i tjeckien att man seglade utanför Prag utan respite för ett antal år sedan. det fungerade ju sisådär. Där är det ju insjö med manga mindre båtar och de modernare båtarna kan ju segla åttor runt de äldre. Men visst finns underlag och klassindelning kan det ju fungera om båtarna är ungefär lika snabba.
Oct 11, 2016 @ 14:02
Tror mycket av argumenten emot SRS också är argumenten för…. det är inte en helt rättvis regel. Du kan komma bra mot proffsen om det är rätt vind för just din båt. Kanske är de det som lockar? I entyp är det mycket mer rättvist och hårdare konkurrens. Som amatörbåt som seglar 3-4 seglingar per år kommer du bom sist i en entyps segling men i SRS kan du placera dig helt ok.
Oct 11, 2016 @ 15:46
spectrum mellan seglare I breddsegling är ju mycket stor. och medför även olika behov och förutsättningar. Just därför kan det bara bli en kompromiss. Jag skulle vilja saga med ökad noggrannhet följer ökad komplexitet frågan där är ju vem som gynnas av det och vem som förlora. En den ena ändan av skalan är ju enkelheten rent av avgörande, dvs. låg tröskel att kommer in. Seglar man kanske en eller två kappseglingar eller vill ha en enkel regel för att mätas spontant mot sina kompisar en lördageftermiddag har ju andra krav än om det stalls krav på stor noggranhet i respitregeln på en store tävling med rutinerade kappseglare.
en iaktagelse är att på höstkroken 2016 i lilla klassen fanns 25% mätbrevsbåtar medan i stora klassen var det ca. 75%. intressant var att i crusingklassen samlades ca. 40% mätbrevsbåtar. Är det bara slumpen?
Oct 11, 2016 @ 15:31
Utan SRS hade exvis ÅFOR varit duktigt tomt på båtar? Jag förstår inte riktigt kritiken mot SRS, var och en får väl själv välja båt och ambitionsnivå. Lätt hänt att det blir lite hackande på “korpen-divisionen” dvs SRS. Men vad är det för fel med en Korpen-division? Någonstans ska väl rimligtvis de “finare” respitsystemen ragga nya båtar eller besättning.
Extra kul med doublehanded-seglingarna som tillför enormt mycket för mig som ganska ny storbåts-seglare (stor och stor, men i alla fall). Tränar i princip aldrig, byter besättning ungefär varje race, vi har iofs inte så höga ambitioner heller förutom att ha kul på vattnet (och på after-sail, det är vi riktigt bra på) och segla väl efter förutsättningarna. Jag tycker SRS är skitbra! Även om jag råkar äga en båt tillhörande en av världens största entypsklasser över 30 fot, dvs J/105 :-P
Oct 11, 2016 @ 15:50
Jag tror det dels handlar om att entypsbåten inte kanske passar för resten av användningsområdena, som semester etc.
Sedan är det väl snarare bankappsegling vs distanskappsegling som är den största skillnaden än entyp vs respit. Jag är inte övertygad om att korta banor och 10 race per dag när man kör bankappsegling är det roligaste för alla. För det blir så otroligt mycket fokus på starter och fotarbete. Vilket är det som kräver mest erfarenhet och träning för att få till.
Oct 11, 2016 @ 16:07
Summan av kommentarerna här tycker jag speglar en MKT trevlig sak med segling; vår sport är mycket “bred”!!!
Vill jag segla entyp gör jag det, vill jag segla e handicap gör jag det!!
Vill jag segla bankappsegling gör jag det, vill jag segla på fasta märken (varför inte jorden runt = riktigt fast märke!!) gör jag det!!
Vill jag segla fullycrewed gör jag det, vill jag segla solo gör jag det!!!
Oct 11, 2016 @ 17:49
Pelle “slår ju huvudet på spiken” här. Det är ju SRS som gör det möjligt att hålla en bredd på segling.
Det ena utesluter ju inte det andra. Vi seglar Melges 24 på kvällarna i klubben. Det är 4 stycken till i hamnen. Ibland är vi ensamma och ibland kör alla 5 Melgesarna. Det fina är ju att när vi är fler än en båt så är det främst seger bland Entypsbåtarna man försöker nå, men de gånger man är ensam, då har man ändå 10-15 andra båtar/båttyper man måste vinna över. Utan SRS hade detta inte varit möjligt.
SRS får alldeles för mycket kritik. SRS öppnar upp för en jättetrevlig breddsegling och de som jobbar med SRS systemet gör ett fantastiskt jobb.
Sedan tycker jag att det roligaste är att segla entyp, men det är alltid trevligt att segla mot andra båtar i SRS!
Oct 12, 2016 @ 09:20
Och på lördag blir det soloträning med amatörer! :-)
Oct 11, 2016 @ 16:55
Jag tycker det framgår ganska väl att många arrangörer är duktiga på att pricka rätt i målgruppen: lagom ambitiösa race med olika grad av utmaning, lättsam stämning och kul sociala aktiviteter.
På samma sätt så förstår de flesta andra sporter att “motion” eller “korpen” inte är fult; utan uppmuntrar bredden som springer Göteborgsvarvet och siktar på NY Marathon innan man fyller 50. Det är kärnan i sporten, och ingen ifrågasätter varför alla inte springer 400 meter på stadion och tränar 4 kvällar i veckan.
RF har gjort en del undersökningar på temat som förklarar varför gym och korpen lockar framför ökande seriositet inom “riktig idrott” som gör att många slutar.
Med detta sagt, så tror jag inte man skall skylla på SRS för att matchracing, entypssegling eller andra typer av segling har svårt att locka deltagare. Att entyps- eller ORC-seglare positionerar sig genom att dissa SRS är så klart ett symptom på att man inte riktigt hittat hem
“Uppmärksamhet” är inget man får, utan något man gör sig förtjänt av – och måste förvalta.
Om det nu är högre status att segla ÅF Offshore Race än att vinna OS-medalj så beror det snarast på hur målmedvetet KSSS/ÅF jobbar med detta jämfört med SSF. På samma sätt så ser jag ju skillnad i min mailbox, där enskilda arrangörer är mycket bättre på att kommunicera jämfört med klassförbunden (att behöva vara medlem för att få tillgång till information funkar inte 2016).
Jag tror man behöver ställa sig frågan hur man kan skapa livaktiga klasser med de förutsättningar som finns – och det finns ju jättebra exempel att lära av, oavsett om det är Laser på Mälarhöjden, 606 på Lidingö eller J/70 i Saltis.
Oct 11, 2016 @ 20:38
och var har ORC-seglare försökt att positionera sig genom att dissa SRS?
Oct 11, 2016 @ 21:39
Blir seglingar som t ex ÅFOR roligare om man tävlar mot 17 andra båtar med ganska stor spread i storlek, i ORCi A resp B? Jämfört att tävla mot ca 45 andra båtar, med mindre spread, i SRS A resp B? Svårt tro det. Däremot skulle det bli ännu roligare att istället ha 60 ganska jämnsnabba båtar att tävla mot i klassen, om man kunde enas om en och samma regel för alla på race som ÅFOR. Fastnet race kan ju det, men inte vi? Vi är för få och små för att splittra upp oss på olika mätregler på såna race.
Får vi se en ändring 2017?
Oct 11, 2016 @ 21:49
http://www.blur.se/2013/01/05/af-offshore-race-srs-for-totalen/
Oct 11, 2016 @ 21:57
Det tar tid att göra roligt ännu roligare :-)
Oct 12, 2016 @ 00:08
Varför seglar jag SRS? För att det är tillåtande och inkluderande till sin natur. Ögnade igenom klassregeln till en entypsbåt nyligen och blev alldeles matt, fick ju inte byta eller ändra någonting och allt var så detaljstyrt att det var helt makalöst. Inget för mig, jag gillar att bygga o fixa med mina båtar och skulle inte trivas alls i entypssegling. Man hör ju då och då någon lyfta på locket o kraxa “segla entyp”, men utöver det så hör då i vart fall inte jag värst mycket om entypssegling, inga inspirerande blogginlägg, lockande filmklipp, eller något annat som väcker mitt intresse. locket på! Det känns som att de har egna forum för redan frälsta. Hur ska det kunna säkra tillväxten. Där tror jag srs-seglarna har lyckats mycket bättre på senare år. För mig som inte är uppväxt med segling (Började segla överhuvud taget -97 vid 30 års ålder) var handikappsegling en förutsättning för att börja kappsegla. Hade aldrig börjat kappsegla om man var hänvisad till någon viss båttyp, så visst gynnar SRS breddseglingen!
Oct 12, 2016 @ 08:28
Finns där ingen entypsklass för pauger 30or?
Instämmer helt annars. Läste Accentregeln häromdagen. Inte roligt alltså!
“SRS som det är utformat nu är till för de som vill mecka och köpa mängder av segel ” skrivs ovan. Instämmer jag inte allts. SRS seglar man med det man har, entyp är man tvungen att köpa precis rätt grejor.
Oct 12, 2016 @ 12:35
“SRS seglar man med det man har”
Är det inte så att en del SRS-seglare har (skaffat sig) rätt mycket grejor? T,ex segel… Man kan få det intrycket när man kollar lite mätbrev.
För mig är SRS dock helt ok och jag har inte fler försegel än dom 2 + 2 som är angivna i mätbrevet.
/T
Oct 12, 2016 @ 14:56
Som vi diskuterat tidigare så finns det alla varianter. Jag roade mig på att titta på topp 10 i de tre största SRS-cuperna (Nord/Mellan på Västkusten + Stockholm). Av någon anledning har inte sydsverige någon SRS-cup… Se listan nedan.
Hälften är att anse som lite äldre, hälften relativt moderna. En tredjedel sportiga. Runt 25% är upptrimmade (massor av segel), 25% är nedtrimmade (få segel för lägsta SRS) och hälften har normala/balanserade segelgarderober.
Så man kan nog konstatera att det funkar ganska ok att segla med det man har.
X-79
Grand Soleil 37
Maxi Racer
Omega 30
One off
CB66 Racer
Swedestar 370
Finngulf 33
707
Cheetah 30
X-332 Sport
First 36.7
J/92
RS Elite
Dehler 34
Mumm 36
JOD 35
Smaragd
NF
J/111
J/92S
First 36.7
Accent
Compis 28
First 40.7 std. kol
Chess
First 36.7
X-35
Oct 12, 2016 @ 16:07
@yourservice
Öresund Cup
http://www.oresundcup.org/#home
Sydostcupen
http://www.simss.se/seglingar/sydostcupen
Oct 12, 2016 @ 16:24
Sweet. Hittar jag sammanräknade resultat någonstans?
Jan 15, 2017 @ 11:21
Finns det resultat från Öresund Cup någonstans?
Oct 12, 2016 @ 21:53
den sammanställning var ju intressant med tanke på vad Jimmy nämnde att på västkusten trimmas ner och på ostkusten trimmas upp, kan man då anta att ca. 50% optimerar?
Oct 12, 2016 @ 22:04
Återigen inget entydligt. Tydligaste “nertrimningen” på västkusten är väl Omega 30. Tydligaste “upptrimningarna” är väl Cheetah 30 och J/111. På ostkusten har väl X-362S Valkyria varit ett exempel på “nedtrimmat”?
Jag skulle tippa på att nästan alla optimerar. Frågan är för vad :-) Eftersom alla varianter funkar ungefär lika bra.
Jag optimerar för “maximum fun”, trots att experterna säger att det är dumt. Någon annan för att båten skall bli lätthanterlig eller för att hålla nere kostnaderna.
Oct 12, 2016 @ 22:28
ok, med andra ord 50% optimera av olika anledningar.
Oct 12, 2016 @ 22:31
Om det är viktigt för dig kan vi säga det :-)
Oct 13, 2016 @ 09:48
Det bästa exemplet på att regeln fungerar är att både Nord och Mellan Cuperna på Västkusten vanns av en X79, utan modifieringar och utan mätbrev.
Oct 13, 2016 @ 17:49
Nu är väl inte Accent direkt det man menar med Entyp???
Entyp är klasser som har egna seglingar, Hbåt, C55, Laser, Starbåt, mm. För de som vill segla istället för att meka :-)
Oct 12, 2016 @ 08:51
J 70 Marstrand 2016 Riksmästerskap https://www.youtube.com/watch?v=YaKTlhkFZmY&feature=youtu.be
Oct 12, 2016 @ 11:09
För mig som huvudsakligen seglar entyp (X-35) fungerar SRS som en möjliggörare för att också kunna delta i andra regattor på ett enkelt och inkluderande sätt. Även om vi har en hög ambitionsnivå i vårt entypskappseglande med deltagande på VM och andra internationella regattor så funkar SRS bra utan att vi behöver känna att vi gör avkall på ambitionen att försöka segla båten snabbt som möjligt på alla regattor. Sen vet vi att båten inte är optimerad för att prestera i SRS men för oss spelar det ingen större roll, i vissa fall vill vi träna på att segla i större startfält och i andra fall vill vi bara vara med och ha kul och träffa seglarkompisar.
Min slutsats: SRS är inte 100% perfekt och rättvist men det duger för oss och för de behov vi har men har också möjligheten att segla entyp när vi vill och där kan ha en annan ambtion där.
PS. Vi kommer troligen skaffa ett ORCi mätbrev baserat på vår OD konfig 2017 för att vara med på ORCi SM i Öxelsösund. Det gör vi isåfall som en uppladdning inför X-35 VM i Köpenhamn i juli för att få träna i ett större startfält med ambitiösa och tävlingsinriktade besättningar. DS
Oct 12, 2016 @ 11:11
Var skulle jag segla om inte SRS fanns? Ingen av mina båtar är entyps båtar, en gammal 1/4ton och en ny sportbåts prototyp. Det är enkelt att få ett SRS mätetal, jag kan ändra min gamla båt till fock båt & asymmetrisk spinn utan problem. Med SRS kan man uppdatera gamla båtar, bygga nytt och ändå komma ut och kappsegla relativt enkelt, i Korpen? En framtida utveckling av ett Nordiskt mätsystem för motions/ korpen seglare vore kanon för alla som seglar i vatten nära våra grannar!
Oct 13, 2016 @ 09:17
Norge har valt ORC-club som en sådan regel. Fungerar väl lika bra…. och är internationellt.
Oct 13, 2016 @ 10:28
Korrigera mig om jag har fel ; I Norge seglar man efter NORLYS (en ORC Club “lookalike”) och/eller ORCi.
ORCi seglas också internationellt men är ORC Club så mycket använt ute “i den stora världen”?
Förstå mig rätt här; jag seglar gärna enligt SRS, ORCi, IRC eller vad som helst som ger mig följande;
Bra racing, trevliga seglingar, roliga “kringarr” och mycket mer. Som jag ser det så är det SRS som levererar detta i Sverige! ORCi gör det också om än i mindre skala och med mer typformade båtar.
Oct 13, 2016 @ 14:03
ORC Club seglas klart mer än ORCi. Nästan 7000 ORC Club mätbrev i världen: http://orc.org/index.asp?id=44
Oct 13, 2016 @ 15:52
Nyfiken fråga Joakim; var är dom racen?
Man ser ofta att ett race “ORC-klass”, menar dom då ORCclub?
Oct 13, 2016 @ 17:05
Bra länk där Joakim!
Intressant att Norge har ca 1300!!! ORCclub mätbrev men INGEN seglade ORC på Färdern!!!
Kan ju förstås bero på att alla NORLYS mätbrev bygger på ORCclub med en egen twist!! = NORLYS!!
Oct 13, 2016 @ 17:29
NORRATING är Orcclub rakt av men man använder bara en Scoringmetod av de som finns tillgängliga
Oct 13, 2016 @ 18:39
Tackar för info!!
Oct 12, 2016 @ 11:13
Tycker dock att mina båtar har för högt SRS tal????
Oct 12, 2016 @ 11:56
Varje måndag under våren och hösten anordnar SS Slören SRS kappsegling i Göteborg och det är mellan 15 och 30 båtar med. Tack vare SRS systemet kan vi kappsegla hyfsat rättvist och vara många båtar. Ambitionsnivån är naturligtvis olika men alla som hänger i utvecklas efterhand. Det är stimulerande också att det är en serie över året. Eftersnacket vid kaféet i Hinsholmen är öppet och trevligt och vi lär oss av varandra. Jag seglar X-99:a och vi har valt i år att inte använda vårt mätbrev därför att de tre andra X-99:orna inte är inmätta. Det blir lite entypssegling på det viset samtidigt som man kan tävla mot många båtar. Kan bara rekommendera detta sättet att kappsegla och vill inspirera ännu fler seglare att testa under nästa säsong. Det finns ju SRS kvällsseglingar på många platser i landet.
Oct 12, 2016 @ 15:18
Oskar hävdar åsikten att SRS-seglande kolfiberbåtar tar all uppmärksamhet och att det skulle vara en orsak till att entypsseglingen därigenom inte får uppmärksamhet. Alla har rätt till sin åsikt och det är väl tur det. Oavsett vilket respitsystem vi har för breddsegling i sverige så är ju sammansättningen av båttyper sådan att det utom på några enstaka platser (Saltsjöbaden, Långedrag och några till) skulle bli väldigt svårt att få till kappsegling över huvud taget om kriteriet vore att det bara skulle seglas entyp. Som tur är har vi i SRS ett respitsystem som gör att jag kan få ett respittal på min entypsbåt så jag kan kappsegla mot kompisarna i klubben trots att dom haft den dåliga smaken att välja andra båttyper än den jag seglar. Om detta är rättvist eller inte är kanske en helt annan diskussion men på något sätt känns det bra ändå. Åtminstone för mig.
Oct 12, 2016 @ 19:14
Jag har seglat entyp i Express. Fantastiskt kul när man hade ett samtrimmat team som tränat länge ihop och kunde nå uppsatta mål. Tyvärr fick jag aldrig vara med om detta fantastiska då det var ett stort projekt att ens få till en (1) träning i veckan maj-sept med stora delar av besättningen som byttes ut år från år. Extremt frustrerande att inte kunna gasa fullt! Att segla SM blev då bara en plåga när man åkte dit och kände sig slagen på förhand. SRS för mig är därför lösningen då jag kommer åt i alla fall lite kappseglingsnerv i tillräckligt rättvist format (de bästa verkar alltid vinna likt förb-at), men 100% av det övriga som jag gillar med kappseglingar; uppsnacket, planerandet, meckandet, väderanalyserna, taktiken, strategin, nya insikter om hur båten skall trimmas etc. I DH kappseglingar och ännu hellre solo-seglingar kommer jag dessutom åt 150% av det sociala då alla måste hjälpa varandra i hamnarna och det skapar en helt annan gemenskap än full-crew seglingar IMHO. Majoriteten av alla jag känner i kappseglingsstockholm har jag lärt känna genom no-crew arrangemangen.
För mig blir därför SRS – och helst då SH, den helt klart överlägsna kappseglingsformen för mig för tillfället.
Tänker
Per
Oct 12, 2016 @ 20:13
Entyp är roligt både på bana o distans. SRS är också kul men inte alltid rättvist tex vid jaktstart som gynnar småbåtar med lågt srs om det blåser bra på morgonen o mojnar när storbåtarna ska starta och tvärt om. Småbåtarna kan ta genvägar o segla närmare grunda vatten o storbåtarna har högre rigg o missgynnas inte i samma utsträckning av störd vind. Jag seglar gärna SRs ändå för det finns många tävlingar att välja på och hela paketet blir ett litet äventyr och minisemester! Vad jag inte fattat är varför entypsbåtar som x99 o Smaragd skaffar individuella mätbrev inför Srs distanssegling? Det är väl onödigt?
Oct 13, 2016 @ 00:52
Kappsegling under SRS är lika god kappsegling som någon annan. Och ibland med riktigt bra konkurrens, som i ORCi och IRC, eller PHRF och allt vad de heter. Skulle jag enbart ägna mig åt entypssegling, vilket jag helst gör, skulle jag gå miste om en massa roliga spännande och bra race. Så handikappsystem behövs. Efter en tid brukar de perverteras när optimeringen blir för stor men revisioner pågår hela tiden och går det för långt brukar en regel ersättas av en annan, som LYS till SRS. Så SRS behövs och är i mina ögon ett toppenredskap för breddsegling. Att det sedan blir trist att segla SRS med en ickeoptimerad entypare är baksidan på det hela. Det är nu svårt att damma av standardsmaragden för att segla ett Bohusrace utan att ha optimerat eller åtminstone verifirerat. Vilket får mig att tveka.
Oct 13, 2016 @ 08:29
Håller med, opimpad entypsbåt kommer alltid på nedre halvan. För att komma i toppen på SRS med entypsbåt så ska allt vara i topptrim, och ni ska göra ert livs segling, fast det håller nog alla vinnare med om, att de optimerat allt och sen seglat som i trans från start till mål:)
Oct 13, 2016 @ 09:18
Här håller jag inte med…
Ta en “entyps pimpad” Express eller 606:a eller varför inte en A22 om jag nu får kalla dem för entypsbåtar så har du en potentiell vinnarbåt i SRS. Det har ju hänt att dessa båttyper har vunnit i SRS…
Oct 13, 2016 @ 09:58
Visst, samtidigt har jag intrycket att en topptrimmad entyp som gör en mätning inte sällan får lägre SRS än tabellbåten. Alltså lönar det sig att väga och mäta vilket det kan ses som jobbigt hos sällankappseglaren. Men när hen ser att båtar som de seglar entyp mot har lägre SRS med i princip samma setup kan entusiasmen rinna av. Det är en konsekvens av regeln, inte kritik mot den, som jag inte har någon lösning på. Det lönar sig att vara ambitiös och det är som det ska vara, synd bara om det får mindre ambitiösa att avstå.
Oct 13, 2016 @ 10:36
A22 vinner väl mest när man SRS “pimpar” och kör utan spinn och får ner taler 7 pet.
Expressen vinner väl inte lika mkt. längre då de flesta båtar fått sänkt i förhållade till expressen, eftersom den “råkat” väga som båtdatabladet vilket de flesta båtar inte gör.
Oct 13, 2016 @ 18:57
Instämmer: tror att SRS talen för stora entypsklasser där många goda seglare samlas
ligger i överkant, jämfört med rena familjebåtar av äldre modell som sällan kappseglas.
Oct 13, 2016 @ 10:30
Lite intressant att diskussionen om “pimpade” eller “optimerade” båtar alltid kommer upp när SRS diskuteras. Man kan då fråga sig vad dessa begrepp betyder. Är det att båten i fråga har färska segel, fin ren och slät bptten och inte är nedlastad med prylar eller betyder det att båten är ombyggd och har segel på ett sätt som den inte skulle vara/ha om den kappseglades efter annan mätregel.
Handlar det om att båt och segel är i ordning så är väl det ingen optimering gentemot SRS utan bara god förberedelse för kappsegling. Utan sådan förberedelse krävs det rejält med tur och för båten rätt förhållanden alldeles oavsett respitsystem.
Peter G har här på bloggen tidigare varit inne på ämnet om spridningen av resultat inom kappseglingen. Om jag inte minns helt fel så såg väl resultatspridningen ganska likadan ut oavsett respitsystem eller entyp. Man kan också ställa frågan om vad vi förväntar oss att respitsystemet skall reglera? Skall det vara som i dag bundet till redskapet och dess konfiguration eller skall man kanske införa personligt handikapp efter hur bra kappseglare besättningen är? Varför inte avdrag för dåliga segel eller hårig botten?
Så länge som spridningen i resultat på seglad tid oavsett typ av kappsegling är så stor som den är känns för min del alltid dessa disskussioner kring olika respitsystem och deras eventuella företräden tyvärr mest som ett sätt att bortförklara att det inte går så bra som man kanske skulle önska. Största prestandahöjningen oavsett båttyp är att se till att ha bra segel, ren botten och en båt som väger så lite som möjligt och då med vikten på rätt ställe. Lägg till det en fast besättning som tränar så att alla manövrer sitter när de behöver göras så är det fullt möjligt att slåss på den övre planhalvan nästan oavsett båttyp. Även när det seglas SRS.
Oct 13, 2016 @ 10:46
Jag hållet med! Att använda “pimpad” var nog ett slarvigt uttryck för goda förberedelser inför kappsegling. Det är klart att även entypsbåtar har chans att vinna alla tävlingar. Modifieringar eller förbättringar som inte följer entypsreglerna är ju självklar inte ok och inget vi håller på med.
Men varför har vissa entypsbåtar individuella Mätbrev? Jag har sett Smaragd o x99 med olika SRs?
Oct 13, 2016 @ 12:24
Men varför har vissa entypsbåtar individuella Mätbrev?
Troligen beroende på att båtens verkliga data ligger mer eller mindre långt från klassregelns begränsningar.
Oct 13, 2016 @ 15:54
‘Entypsbåtar’ är ju inte nödvändigtvis helt lika. Vissa Smaragder har inombordare medans andra har utombordare (som kan tas av). Vissa har rullfock och andra inte. Givetvis ger detta olika SRS-mättal om man tar ut mätbrev.
Oct 13, 2016 @ 12:14
Man kan väl konstatera att det inte heller kring entypsbåtar finns någon enkel teori att ta till.
Välseglare entypsbåtar klarar sig alldeles utmärkt. 7 av 10 toppbåtar på Lidingö Runt var entyp. X-79:an som dominerade på västkusten är ett annat bra exempel, en Melges 24 vann långa banan på Tjörn Runt, en FarEast 28R vann sin klass, en J/70 vann Öckerö Doublehanded förra året, en CB-66 vann Lomma Trim Cup före en Express, X-35 var med i topp både på Ornö Runt och i Trim Cup, Farr 30 belade 4 platser på topp 10 på MBBR, osv, osv
Det som är lite lustigt är att de som kommer i mitten av fältet på ett SM tänker sig att dominera i SRS :-)
Jag vet inte vilken entypsbåt med bra segel och minimivikt som skulle vara omöjlig i SRS?
Så klart blir det lite klurigt när vissa kör med mätbrev eller inte, men om det beror på att det diffar hundratals kilo mellan båtarna i en entypsklass så kanske man skall fundera över hur man kan hantera det i klassen så att det blir rättvist både på SM och att seglarna slipper ta ut mätbrev.
Oct 13, 2016 @ 13:18
Efter att ha läst inlägget av Oskar där jag ser: “Jag anser dock att kappsegling är reserverat till entyp.” blir jag milt sagt förundrad. Det innebär att alla regel klasser som Skärgårdskryssar regeln, IOR, R båtar, Moth jollar fram till våra moderna boxregler som GP , Mini etc inte är kappsegling?? Att kappsegla regelbåtar tycker jag ger ett större perspektiv på segling, konstruktion, optimering etc.
Jag har seglat entyps båtar under många år allt från 5o5, Drake, Express mm och i ingen av klasserna har man haft en chans att vinna om man inte har nya segel, optimerade kölar, roder, skrov etc.
Entyp är inte så rättvist som man försöker framhålla.
I klasser med reducerat antal segel per år och båt köper man helt enkelt en båt till. Tvärtom tycker jag att mätregler i allmänhet och box regler i synnerhet driver utvecklingen av båtarna och seglarna framåt.
Moth och Mini Transat har varit fantastiska. Entyp gör väldigt lite för utvecklingen.
Jag tycker att det är kul att vi ser en massa olika båtar ute på fjärden som kan samlas under en relativt enkel regel såsom SRS och kappsegla.
Är dock ingen motståndare till entyp, perfekt i OS ( vore kul om någon boxregel tillkom), kanon för ungdoms segling ( dags att skrota gamla båtar som optimist, 420 etc mot vassare båtar om vi vill få den unga generationen att segla)
Oct 13, 2016 @ 16:18
“Välseglare entypsbåtar klarar sig alldeles utmärkt”.Skitsnack! Man är svårt missgynnad utan mätbrev.P.G kan väl roa sig med att rabbla upp exempel där en mätbrevsbåt vann eller kom i topp?.Ta den sorgligt trasiga (entyps)klassen Smaragd som ett exempel hur illa det kan gå.Eller när en IOD plötsligt segla med mätbrev och vann på korr tid.
Oct 13, 2016 @ 17:43
Bästa exemplet är väl IOD där tre tabellbåtar i OD-trim toppade klassen på Tjörn Runt.
Smaragd är ju inte är en entypsklass i klassisk mening, utan båtarna har i normalfallet olika segelsättning och motoralternativ. Och specialbyggen i kol. Här är det naturligt att ägarna tar ut mätbrev på sin unika uppsättning, för att sedan enas om segelsättning på ett DM.
De klasser som har problem – om man tvunget vill se det så – är de som inte längre lyckas hålla ihop klasserna och där fokuset förskjuts mot SRS. Då måste man så klart låta dessa ägare göra som de vill.
Om jag nu lyft fram ett antal exempel på att duktiga seglare vinner i SRS med tabellbåtar – så vet jag inte riktigt varför jag skall “roa mig med” att hitta mätbrevsbåtar som vinner :-) Det finns så klart också.
Vilket är exakt min point – att det är en helt OK mix i resultatlistorna.
Vill du verkligen dra detta till sin spets – så får du gärna visa mig på en annan breddregel, någonstans på jordklotet, där motsvarande Folkbåtar och J/70 har enklare att hävda sig mot “optimerade” Italia 9.98 eller Corby 36:or.
Oct 13, 2016 @ 20:41
Vänta nu, om en entyps båt tar ut ett mätbrev och det inte blir samma som tabellen då kan ju inte båten vara som klassregeln stipulerar?
Oct 13, 2016 @ 20:51
Jo båten kan vara som klassregeln stipulerar. En hel del klassregler har tex en minimivikt. Det är OK att båten väger mer. Segelytan kan vara maxmått med det är OK att köra med mindre segel. Det kanske inte står något om motor tex. Osv…
Oct 13, 2016 @ 21:10
Men inte optimerad med andra ord.
Oct 13, 2016 @ 21:34
Nej, inte optimerad. På så sätt är SRS bra och gynnar bredden i segling. Om det krävdes optimerade båtar för att ställa upp så skulle startfälten tunnas ut.
Oct 13, 2016 @ 19:36
Citat P.G “Vilket är exakt min point – att det är en helt OK mix i resultatlistorna.”
Tre exempel:
TR 2016 lilla klassen.Topp 20 hittar vi 4 tabellbåtar(Bästa IOD 23:a)
TR 2016 stora klassen.Topp 20 hittar vi 1 st tabellbåt
Bohusracet 2016.Topp 10.Samtliga hade mätbrev.
Helt OK mix?
Oct 14, 2016 @ 00:47
Anďreas, har du förhållande mellan mätbrev och tabell föŕ hela fältet? Kan ju vara så att det fanns många mätbrevsbåtar?
Oct 13, 2016 @ 20:54
Om man är ett gäng entypsseglare som startar samtidigt i SRS-tävling så är det väl rätt kul om alla har samma handikap och den som kommer först i mål vinner?
Oct 13, 2016 @ 22:16
Andreas, eftersom Du skriver att “man är svårt missgynnad utan mätbrev” och dessutom stryker under det med äsikten att den andra ståndpunkten skulle representera “skitsnack” så blir jag nyfiken på Dina motiv för denna ståndpunkt. Att båtar med uttagna mätbrev skulle vara speciellt gynnade borde ju om Du har rätt vara ganska lätt att påvisa. Vari ligger Dina argument? För min del ser jag det inte som konstigt om det är fler båtar med mätbrev i topp då ju det snarare visar på ett engagemang hos båtägaren att han ser till att båten har ett respittal som motsvarar båtens konfiguration. Eftersom fartgivande förändring ger ett högre SRS borde väl detta upplevas som positivt. Likadant borde farthämmande ändingar med tillhörande lägre mätetal upplevas som rättvis bedömning av redskapet kan jag tycka.
Oct 14, 2016 @ 03:03
Jag seglar SRS eftersom det är den enda typen av segling som i stort sett finns tillgänglig för mig som seglar på insjö (Vättern). SRS fungerar utmärkt tycker jag. Dock minns jag med saknad klassgemenskapen då man var med och seglade Maxi Racer på Marstrandsregattan, intensiv segling varvat med dragkamp, Värdshusslaget och sena nätter på Marstrand med eftersläckning i båtarna långt efter att alla andra klasser gått och lagt sig, oslagbart !
Efter en sejour i den trevliga CB 66 klassen har jag åter börjat segla Maxi Racer som jag fixat till för en billig peng med gennacker på peke och fiol istället för backstag på grund av att det är svårt att få ihop en besättning, så oftast seglar jag och grabben båten klubbens poäng och distansseglingar och ett och annat distanskör hos grannklubbarna och det har gått väldigt bra.
Vilka är då anledningarna till det ?
Förutom att vi seglar båten väl, så är botten hyfsat slät och tvättas någon gång under sommaren, seglen är inte av dags dato, men med bra trimning så funkar de utmärkt och båten är tom vid kappsegling. Men den kanske största anledningen är att vi då och då ägnat oss åt den värsta graden av FUSK !!
Vad har detta fusket då bestått av ?
Jo, vi har faktiskt då och då tränat !! och efter varje kappsegling och träning analyserat styrspåren och dragit lärdom av dessa, samt pratat med andra duktiga seglare och tagit åt oss tipsen från dem.
Så mitt lilla tips till er som är missnöjda med ert SRS-tal och placeringar, ta ett par extra turer på sjön och fuska ni med, fundera över vad som går bra och dåligt och jobba bort svagheterna, töm båten och se till att botten är bra. detta lönar sig mycket mer än att springa till segelmakaren och beställa segel för massor av pengar.
Är man nu inte villig att göra jobbet så skall man rimligtvis heller kanske inte tro att bucklan är inom räckhåll utan sätta ribban lite lägre för den egna placeringen.
Jag upplever inte SRS-segling orättvisare än entypsegling med båtar som diffar från 1650 till 2200 kg, Däremot saknar jag formatet bankappsegling, men det verkar tyvärr inte vara så många andra som gör.
Jag tror inte att det är SRS som gör att entypsseglingen i köllbåt har tappat, utan det beror nog främst på att de flesta idag inte har tid att lägga på den träning som behövs för att känna att man har chansen i ett startfält med stark konkurrens,
SSF har ju även ett totalt ointresse av entypssegling i kölbåt eftersom det inte genererar några OS-medaljer, utan tyvärr så verkar de inte ens bry sig om att klassförbund efter klassförbund tappar deltagare och sakta tynar bort. Förbunden som drivs av ideella krafter behöver hjälp och stöttning för att utveckla sina koncept för att attrahera deltagare och sponsorer med en produkt som är anpassad efter dagens marknad. Mycket finns nog att lära hos Star Sailors Leauge, M32, Extreme Sailing Series och andra eventbetonade klassevenemang.
Jag tror heller inte att det idag räcker med att skicka ut en inbjudan om att nu är det minsann segling utan det gäller att skicka mejl, ringa runt och på alla sätt sälja in evenemanget till seglarna.
En väg framåt i klasser där det skiljer mycket i vikt mellan båtarna kanske kunde vara entypssegling med SRS så att en tung båt har en reell chans att placera sig, SH-avdrag för de som inte kan skramla ihop en full besättning ?
Ett problem med entypssegling som jag ser är att istället för som det kanske en gång i tiden var tänkt hålla kostnaderna nere så drivs dessa tvärtom upp.
Ett annat problem är ju också förstås att det hela tiden kommer ut nya sexiga båtar på marknaden som naggar i kanten, men tyvärr inte når kritisk massa för att bli en ny stor klass,
Det enda med SRS som jag upplever som en brist är att SH-avdraget kanske är för stort i lätt och mellanvind speciellt på halvdistansbanor och runt ön-seglingar, där det blir betydligt färre manövrer som kräver tight besättningsarbete, men det är väl kanske priset för ett enkelt system.
För att de som upplever orättvisor mellan standardtalet och mätbrevsbåtar tycker jag att klubbarna har en uppgift att erbjuda vägning med ordentliga vågar vid sjö eller torrsättning samt att anordna segelmätarkvällar i någon lokal idrottshall vintertid där klubbmedlemmarna hjälper varandra att mäta varandras segel, detta för att göra det enklare för fler att deltaga på rättvisare villkor och underlätta för den enskilde båtägaren
I SRS-seglingar med jaktstart så upplever jag att de oftare bör räknas om i efterhand och mer se seglingsformen som ett medel för att få båtar i mål mer samtidigt för alla skall kunna vara med och fika eller festa efteråt.
Oct 14, 2016 @ 14:57
+1!
Oct 14, 2016 @ 16:46
— En väg framåt i klasser där det skiljer mycket i vikt mellan båtarna kanske kunde vara entypssegling med SRS så att en tung båt har en reell chans att placera sig, SH-avdrag för de som inte kan skramla ihop en full besättning ? —
Vilken kanonbra ide! Om man körde så skulle det kunna öka på deltagarantalet för många entypsklasser. Tex Smaragden som ständigt kämpar för att klara SM-statusen. Om man körde SM med SRS så skulle alla tunga och väl utrustade Smaragder kunna vara med och ha en hygglig chans mot de optimerade båtarna.
Oct 14, 2016 @ 17:09
det brukar inte vara något problem i klasserna även om måtten skiljer något.
Oct 14, 2016 @ 21:56
Skulle nog leda till ett riktigt optimeringsrally!
Oct 15, 2016 @ 10:02
Håller med! Är inte en av poängerna med entyp att hålla nere kostnaderna? Optimeringsrally = pengar.
Oct 15, 2016 @ 00:06
Om man testar detta så skulle det även kunna vara ett bra verktyg för att ytterligare slipa på SRS-formeln.
Oct 14, 2016 @ 08:09
Jag har svårt att förstå denna stora bitterhet emot mätbrev? Det är väl hyfsat självklart att vissa båtar får en fördel genom att ta ut mätbrev, framförallt entypsbåtar med strikta regler. Är man med i en SRS tävling så är det inte entyp utan SRS. Ta ut ett mätbrev och få några tiondelar bättre SRS….. Det kostar 300 spänn och tar fem min.
Och ju fler båtägare som satsar lite och orkar väga båten så blir det bättre i databladen till sist.
SRS fungerar ju hur bra som helst, förutom om man skall segla om en bil. Borde lottas ut istället.
Eller att arrangören gör sitt jobb….
Oct 14, 2016 @ 23:56
Om man som jag varit och är seriös när man tar ut sitt mätbrev så är det betydligt mer jobb än 5 minuter.
Jag körde min båt på båtkärran till vågkontrollplatsen strax norr om Karlsborg med masten liggande på däck och segel och den utrustning som enligt mätbrevet skall finnas ombord, efter sjösättning så körde jag tillbaka och vägde kärran tom, seglen mättes hemma på gräsmattan med långa skruvmejslar nedslagna i gräsmattan för att få seglen sträckta för korrekta mått, i effektiv tid så var nog tidsåtgången minst en hel arbetsdag, Så när man tar ut mätbrevet första gången så är det en hel del jobb.
Däremot så kan jag tycka att det skall gälla tills jag gör någon förändring och med en registerhållningsavgift på kanske en hundralapp om året.
Oct 15, 2016 @ 11:09
Citat T.W “Att båtar med uttagna mätbrev skulle vara speciellt gynnade borde ju om Du har rätt vara ganska lätt att påvisa.”
Några få exempel.Listan kan göras lång:
Tabell Smaragd: SRS 1,186.Jag hittade Smaragd med SRS 1,142 MED spinnaker!!!.Helt sanslöst!
Tabell omega 30: 1,145.En erkänt snabb(snabbaste?) omega 30 SRS 1,122
Tabell Scampi: 1,095. En erkänt snabb scampi(snabbaste?) SRS1,079
Speciellt gynnade? SVAR:JA.Tveklöst!
.Det bästa vore om alla tabellbåtar seglade på sitt standardtal,då kommer deltagarantalet öka drastiskt.Detta önskemål kommer dock sågas då det plötsligt blir svårt att placera sig.Då återstår bara en nödlösning: Egen klass och möjlighet till (rättvis) segling genom en egen tabellbåtsklass.
Oct 15, 2016 @ 11:23
Du jämför ju äpplen och päron.
Den Smaragd som du menar har ett “sanslöst” SRS har 11% högre vikt, 2.5% mindre krysställ och en spinnaker som är 28% mindre än tabellens!!! Det är två helt olika båtar! Jag kan inte avgöra vilken jag helst hade seglat med (troligtvis en båt med tabellvärden då den lär vara ganska mycket roligare).
Du tycker alltså att det vore mer rättvist de seglade på samma mätetal bara för att det stod Smaragd på köpeavtalet?
Enklaste sättet att lösa detta är ju att mätbrevsbåtarna kallas sig något annat. Mitt förslag är Smargdette och Scampinette. Då hade vi aldrig haft den här diskussionen :-)
Eller så förstår sansade seglare att det är olika båtar som bör ha olika mätetal. Och att riktiga entypsklasser inte har något problem att segla som tabellbåtar.
Oct 15, 2016 @ 12:51
Andreas,
De exempel som Du tar upp gör inte att jag förstår Dina synpunkter bättre, tyvärr. Om vi kikar på dem i tur och ordning så har Scampin fått ett SRS-tal som är 1,6% lägre än tabellbåten. Detta innebär att båten i SRS-systemet bedöms vara 58 sekunder långsammare på en timmas segling ( på en rundbana i mellanvind). Motsvarande siffror för de andra: Omegan 2,3% ner jämfört med tabellbåten vilket ger 83 sekunder per seglad timme. Smaragden 4,4% ner vilket ger158 sekunder per seglad timme.
Precis som Peter skriver så har dessa båtar en annan konfiguration än tabellbåtarna, vilket i SRS gör ovanstående skillnader. Jag har själv svårt för att vissa väljer att “åka nertrimmat” men jag tycker nog inte att en tyngre båt med mindre segel skall bedömas lika i ett respitsystem som en som väger “rätt” och är maxad på segelyta. Om sedan avdragen för prestandaminskningen är rätt eller fel kan ju alltid diskuteras. Risken när man pratar om enstaka båt som exempel är ju att den kanske seglas av nån som är väldigt duktig och som har gjort alla förberedelser noggrannt inför sitt kappseglande. Om Ditt exempel med Smaragden tillhör en av de som är snabbast av SRS-seglande Smaragder visar det enligt mig snarast att övriga Smaragder antingen seglas sämre, är sämre förberedda för kappsegling (tom båt, ren och slät botten och segel som är iordning) eller både och.
Sedan finns det ju en annan sak här som jag kan förstå kan irritera. Vi har ju tabellen ungefär som på LYS-tiden. Och sedan kan man välja att ta ut mätbrev vilket rimligen för ägare av båtar som finns med i tabellen och seglas på det respittalet kan ses och upplevas som en orättvisa. Samtidigt är det i princip helt ogörligt med det spretiga båtmaterialet som finns och det minskande deltagandet på kappseglingar att upprätthålla en tabell med respittal som skapats och förfinats med hjälp av statistik från kappseglingar. Som jag ser det skall vi vara tacksamma att de som gör jobbet kring SRS-systemet ger oss möjligheten att ha tabellen kvar, vilket inte är självklart. Sedan är det ju upp till varenda en som kappseglar sin båt med SRS från tabellen att göra ett lika bra jobb med förberedelserna inför sitt kappseglande som vissa av båtarna som tagit ut mätbrev gjort. Är inte det jobbet gjort ser jag ingen grund varken för klagan eller missnöje.
Så jag förstår tyvärr inte riktigt Din frustration tyvärr.
Oct 15, 2016 @ 12:54
Tror P.G att 11% högre vikt, 2.5% mindre krysställ och en spinnaker som är 28% mindre än tabellens innebär 4,4 pinnar lägre tal?Detta kallas SRS optimering.Hur kan smaragderna segla SM överhuvudtaget när alla 1 vecka innan/efter seglar med så olika tal?! Jag tycker synd om han som för 5 år sedan köpte en smaragd i tron på att få en kul entypsfight på tex Hermanö runt.Idag får han se sina smaragdvänner segla iväg med sina trimmade båtar och vara hela havet före redan innan han har starat.Sen ökar dom avståndet lite till mot hans troligen sorgligt tunga smaragd.Han kommer inte tillbaka.Tro mig.
Nytt citat P.G “Och att riktiga entypsklasser inte har något problem att segla som tabellbåtar” .Vad tror du händer när även H-båtar,Ifbåtar,606,starbåt,expresser osv börjar ta ut brev?För det är bara en tidsfråga…
Oct 15, 2016 @ 13:15
Citat T.W “jag tycker nog inte att en tyngre båt med mindre segel skall bedömas lika i ett respitsystem som en som väger “rätt” .Vad är det som säger att tabellbåten väger “rätt”?
Oct 15, 2016 @ 13:49
I fallet Smaragd och andra klassbåtar är tabellbåten baserad på respektive klassförbunds klassregler och avser representera den bästa/snabbaste möjliga båt under dessa klassregler. Är båtarna i en klass generellt mycket sämre/långsammare än vad som tillåts i klassregeln skulle jag säga att klassen som sådan har minst lika stora problem som dagens SRS-system. För klasser där båtarna ligger på eller nära sina klassregelsmått är det ingen mening att ta ut mätbrev och det görs i allmänhet inte om man inte väljer att segla med tex. ett helt annan segelkonfiguration.
För övriga tabellbåtar är vikt och mått till stor del ett arv från LYS men måtten, som igen avses representera den bästa/snabbaste båten av varje typ och inte “normalbåten”, uppdateras kontinuerligt och vi har under de senaste året justerat/rättat mått för bortåt hundra olika båttyper när vi fått ny trovärdig information.
Oct 15, 2016 @ 19:27
Även i entyp finns skillnader mot gränserna i klassregeln. Det skiljer säkerligen en hel del mellan olika klasser men det optimeras väl endast om det ger något. En del klasser hade t.ex. aldrig haft problem med t.ex. viktskilnader tills SRS visade att båtarna tydligen är olika snabba. Konstigt att klasseglare under årtionden inte upptäckte det….
Oct 16, 2016 @ 10:00
Exakt!.
Oct 16, 2016 @ 10:55
Nå, givet två i övrigt identiska Smaragder, den ena på minimivikt och den andra 300 kg tyngre så vet jag vilken jag hade hade valt…..
Oct 15, 2016 @ 13:53
Andreas,
Det är naturligtvis inget som säger att tabellbåten väger “rätt”. Men frågan i mitt huvud blir då om Du anser att tabellbåt per definition inte skall få ta ut mätbrev? Då får väl i så fall det enskilda klassförbundet skriva in det i sin klassregel. Och då lär ganska många ägare känna sig missgynnade eftersom deras båt inte kan tävla på lika villkor i något annat sammanhang än där man samlar tillräckligt många för att segla klass. Så då infinner sig frågan om det verkligen är lika villkor på klasseglingarna om båtarna väger väldigt olika…..
Sedan om Din kompis med Smaragden ser att hans konkurrenter är hela havet före redan innan han startat så är det nog läge att fundera över om det inte är dags att träna starter…. Om hans Smaragd är “sorgligt tung” så borde han inte bli ledsen över att kunna få kompensation för det om han vill kappsegla nån kvällssegling eller distansare där båttypen inte samlar ihop tillräckligt många för att segla klass.
Jag finner det lite komiskt att det skulle vara “rättvist” att segla scratch i en klass med stora variationer i vikt och segelyta mellan båtarna men att det skulle vara mera orättvist att det finns ett system som genom handikapp kompenserar för fartgivande och farthämmande skillnader. Det verkar som att i alla fall i Smaragdklassen gäller det verkligen att köpa “rätt” båt om man skall hävda sig när det seglas klass. En komplikation som ju gör valet av exemplar jättesvårt vid köp. Inte heller nåt man kan skylla på SRS….
Oct 15, 2016 @ 15:24
Andreas,
diskussionen handlade om varför seglarna väljer SRS framför entyp.
Då är din argumentation att SRS är kass och inte alls attraktivt för entypsbåtar. Slutsatsen av ditt resonemang borde rimligtvis vara att entypsseglarna stannade kvar i sin klass och INTE seglade SRS?
Är det bara jag som inte hänger med?
Och som exempel så tar du Scampi och Omega 30?
Om nu Smaragdseglarna fokuserar på SRS i stället för entyp, så är det väl snarast ett bra exempel på att entypsracingen inte är tillräckligt kul, att man inte gillar att det proffsrenoveras båtar med kolfiber, att det är rejäla kollisioner på banan på mästerskapen eller att förbundet inte orkar uppdatera hemsidan (jag vet att man jobbar på detta och “Smaragdveckan” i september var ett bra arr).
Men det är så klart enklare att skylla på SRS?
Oct 15, 2016 @ 16:49
+1
I dom flesta entypsklasser optimeras det betydligt mer mot entypsregeln.
Vilket leder till att vissa båtar blir snabbare, kommer det ngn som är mindre skruvad båt är fartskillnaden ofta så stor att dom ofta väljer bort entypssegling efter några försök.
Det gör även att vissa båtar är mer begärliga när dom säljs.
Varför så många väljer att segla SRS skiljer sig från olika seglare men kan vara att det fungerar tillräckligt bra för dom flesta ? och att det går att segla på dom flesta ställen där man kappseglar lätt tillgängligt.
Frågan är vad som kan göras för att det skall bli roligare att segla entyp istället för att finna fel på alternativen.?
Oct 15, 2016 @ 19:43
Precis!!!
Oct 16, 2016 @ 17:38
Att komma till start på ett SM i Express med en standardbåt och tro att man kan vinna funkar inte, det tror jag alla är överens om ? Båten måste vara hyggligt optimerad mot klassregeln för att vara konkurrenskraftig ?
Det kändes lika dumt för mig när jag anmälde familjefriden till ett SRS-race förra sommaren enligt tabell. När jag ett par veckor innan start kollade på listan på anmälda båtar kunde jag konstatera att merparten av de båtar som hade liknande SRS som mig i tabellen hade helt andra tal när det väl skulle seglas. Jag får givetvis skylla mig själv, skulle ju plockat ut mätbrev, vägt båten, mätt segel, lagt tid på optimering….
Ungefär där tröttnade jag…. Familjefriden ligger tryggt kvar vid bryggan. Exakt vad är det som är så enkelt med SRS jämfört med annan segling förutom att alla optimerar olika båtar istället för likadana båtar ? ( Optimera mot en klassregel istället från ett givet SRS-tal ? )
Mätbrev på alla båtar måste vara det mest rättvisa… :-)
Oct 16, 2016 @ 18:45
Vad är “familjefriden” för sorts båt – och vilket race var du sugen på?
Oct 16, 2016 @ 19:24
En Comfortina 39 CR från 1984, vill minnas att den har 1,267 med undanvindssegel och runt 1,255 shorthanded i tabellen. Racet jag var lite sugen på var Bohusracet.
Min båt är säkerligen mycket tyngre än vad tabellen säger så en vägning är nog väl investerade pengar ? Några andra heta tips eller ska jag bita ihop och bara segla fortare ? :-)
Oct 16, 2016 @ 20:07
Det finns ju inga 39:or som tagit ut mätbrev, så det är svårt att säga vad det ger. Men ponera att du skulle köra på 1,23. Det är 2% lägre SRS. Bara för att resonera lite.
Så frågan är väl vad du har för ambition. Vill du vinna så är så klart 2% helt avgörande. Sista året vi var med så vann Luffe 40 Olisabeth, Hade de haft 2% högre SRS hade de varit 9:a.
Är det första gången ni kör, och nöjda med att ta er runt, så kanske ni ligger i nedre delen av listan, där innebär 2% diff också ungefär 10 placeringar. Säkert inte lika viktigt :-)
Värst är det mitt i fältet, där många båtar fightas. Där är 2% skillnaden mellan att komma 59:a eller 98:a.
Andra faktorer som ren botten, bra segel och annat gör 5-20% skillnad. Det är här man får stor utväxling. Och så kanske beror det lite på hur duktiga ni är på att byta spinnaker mitt i natten :-) Dessutom så är väl båtegenskaper viktiga på den här typen av race. En 39-fotare kommer att krossa en 24 fotare med samma SRS om det skall halvvindas hela vägen… Blir det lätt läns i 3 m/s så spelar det inget roll vilket SRS du har…
Så klart kan man göra bedömningen att det här racet är helt ointressant om jag inte har 2% bättre mätetal, men då tror jag man har missat tjusningen med Bohusracet. Att någon annan har 2% bättre förutsättningar hindrar dig inte från att åka Vasaloppet eller cykla Vätternrundan?
Oct 16, 2016 @ 21:06
Jo, så är det ju så klart men att vinna var aldrig ambitionen, att komma mitt i fältet är väl en rimlig ambition kan jag tycka ? 40 placeringar i ett fält på 200 ? båtar är ju då ganska mycket ?
Det är så vi resonerat tex när vi kört Starbåt på Tjörn Runt och det stämde ganska bra senast vi var med (5-8 meter) tror vi kom runt 200…
Jag är också med på att man ( förhoppningsvis ) seglar ifrån en melges 24 på halvvind med lång vattenlinje.
Det jag inte riktigt får ihop är hur båtar som har ungefär samma SRS i tabellen kan få så pass mycket lägre mätetal genom att plocka ut ett mätbrev ? Har för mig att det slog på mer än 2% när jag räknade då. Att vikt spelar in förstår jag men var hittar man en edge mer ? Vad skulle det kunna ge att köra på enbart fock och Code 0 och hoppa övriga försegel / undanvindssegel ? Eller skulle det kanske höja.. :-)
Oct 16, 2016 @ 21:45
Mitt räd har alltid varit att segla med det man har användning för :-)
Man kan göra som Xp-38 Snubbler som minimerat sitt SRS med stor, fock och en lagom stor gennaker. Ingen Xp-38 går långsammare. Eller så kan man göra som oss på Blur, som har 3 gennakers, 2 code-segel och har gjort allt om går för att segla fort, oavsett mätetal. det finns ingen J/111 som mäter högre än vad vi gör.
Och på Bohusracet så seglar vi sedan helt jämt!
Ta de segel du har, segla ett år och fundera sedan på vad som hade varit den naturliga utvecklingen för just dig, och den båt du har.
Oct 17, 2016 @ 14:58
När det gäller just Bohusracet så är det inte nån pinne upp eller ner på SRS-talet som gör störst utslag på resultatet.
Parametrar som har mångfalt större inverkan är vägval, manövrar (en misslyckad gipp kan ta lång tid att reda ut på två man – speciellt om båten är stor), dvs hur samtränad man är och hur hårt man orkar driva sig själv och båten.
Det har hänt (bla oss) att man varit “hela havet före” en annan båt efter kryssen ner till Hätteberget för att sedan ligga jämnsides efter nattens (ofta undanvinds-) segling utomskärs, där det kan skilja flera knop om man hittar max medström.
Om det dessutom är första gången man seglar Bohusracet, så får man nog sikta lågt o vara nöjd om man tar sig runt o lyckas fullfölja.
Oct 17, 2016 @ 17:55
För skoj skull jämförde jag alla svenska ORC certifikaten jag fick tag i, (både ORCI och ORC club ändvändes) med SRS-talen. Skillnaden mellan handikappsystemen var större än vad jag trodde speciellt med tanke på att nästan alla båtarna har rena skrovlinjer och fenköl, (med eller utan bulb).
Skillnaden mellan bästa och sämsta ORC båt jämfört mot SRS är att Cheetah 30 måste segla 8.4% snabbare i ORC än i SRS jämfört med X 41 OD. Omvända förhållandet om man seglar SRS.
Genomsnittliga omräkningsfaktor mellan ORC till SRS var 793,6/ORC GPH = SRS
Typiska båtar som vinner på ORC är X-båtarna och de lite nyare First och Dehler båtar.
Typiska båtar som vinner på SRS är lättare sportigare båtar som Farr 30, MC38, Cheetah 30 M.A.T. 1180.
Båtar som varken vinner eller förlorar är J111/Blur, Sydney 40/Rush och Kracer 40/Krackemut.
Detta är bara en jämförelse mellan SRS och ORC och en enskild båt kan självklart ha gynnsamt eller missgynnsamt mätetal i både ORC och SRS.
Vilket system som är bäst lär folk vara oense om men min känsla är att ORC är bättre på räkna ut skillnaden mellan två båtar som liknar varandra men har lite olika segel och köl/roder konfigurationer men att SRS är mer rättvis mellan båtar som skiljer sig väldigt mycket såsom en IF och MC38.
Oavsett system kommer det att löna sig att optimera, skaffa bra segel och spackla/slipa botten, köl och roder.
Och Grattis Rikard Isby till vinsten i SRS rankningen.
Oct 17, 2016 @ 19:48
Borde du inte ha jämfört PCS Circlular Random i 12 knops vind för det är väl det SRS är? Eller har jag fel?
GPH är ju en annan sak.
Oct 17, 2016 @ 20:30
Utdrag från SRS och ORC
SRS är ett respitsystem för breddkappsegling. Syftet med systemet är att ge båtar av olika typ möjlighet att kappsegla mot varandra. Strävan är att SRS-talet ska representera en båttyps bästa potentiella prestanda på en rundbana i mellanvind.
General Purpose Handicap (GPH) is an average representation of all time allowances used for simple
comparisons between boats and possible class divisions. It is calculated as an average of the time
allowances of 8 and 12 knots true wind speed for the Circular Random pre-selected course as defined
in 402.4(b).
Oct 17, 2016 @ 22:03
det som inte gick med First 30:an gick utmärkt med en one off… Rikard fick ju en del orättfärdig kritik här på bloggen.
Grattis Rikard! Nu har du visat att du inte är så dålig seglare som vissa har påstått.
Oct 17, 2016 @ 23:08
Hur påverkas relationen SRS ORC av att den förra bygger på vindar 3-7 m/s och den andra på vindar 3-10 m/s?
Grattis Rikard till bra segling vilket gick utmärkt med båt som seglas mer lika som tidigare båtar.
@seglaren Kan inte se att ngn påstått ngt sådant.
Däremot att han försökt klanka ned på felaktigheter i SRS systemet som inte finns samt försökt ta poäng genom felaktiga och nedvärderande påstånden om vad som sägs på middagar, utan föra fram lite saklig info om det.
Bra att rådet om båtbyte följdes och bevisad bra seglings resultat har presterats.
Många sköna placeringar framöver.
Oct 17, 2016 @ 23:30
Har inte gjort en sådan jämförelse. Att jämföra GPH och SRS är snabbt och enkelt och båda ska enligt beskrivning ange båtens prestanda på rundbana i medelvind. De jämförelserna du frågar efter tar mycket mer tid att göra. Vem som helst kan registrera sig på ORC hemsida för att hämta hem certifikat gratis och göra mer ingående analyser.
Och grattis Mikael Ryking från Tyresö Båtklubb där min bror är ny medlem i.
Oct 18, 2016 @ 00:28
mig att veta basera SRS inte på en definierad vindregister. Var får du siffran ifrån?
Rikard klankade inte utan framförde att det finns båttyper som är missgynnade i SRS. Tydligen var det svårt att uppnå resultat i First 30 efter flera år och i One off efter mindre än ett år gick det…Det sades också att det tar tid i ny båt och mycket mer. Så anspelades även en del direkt och indirekt på Rikards kunnande. Det är ju lätt att läsa berörda trådar.
Oct 18, 2016 @ 00:51
Precis läs trådarna.
Vill man segla en annorlunda båt på vanligt sätt så blir det svårt.
Istället för att ta till sig info hur den Norska båten seglades så försökte man segla lågt o platt med spinne.
I ett desperat försök att få ändrat SRS-tal på sin egna båt så krävdes att hela SRS systemet skulle ändras i grunden genom att ha det öppet.
DVS alla båtägare även Rikards nuvarande båt mithril skulle snart bli inaktuell dvs långsam i takt med att konstruktörer utnyttjar luckorna i ett öppetsystem vilket är deras arbete.
Det gör dom mycket bra.
Vi båtägare skulle ständigt behöva bygga om den befintliga båten eller bygga nytt för att kunna vara konkurrens mässiga.
Rätt högt pris, då får man nog vara beredd på mothugg.
Oct 18, 2016 @ 10:22
Att jämföra SRS och GPH är enkelt och går snabbt medan en jämförelse mellan olika vindregister i ORC och SRS kräver mycket mer arbete, så detta har jag inte gjort. Om man är intresserad kan man registrera sig och ladda ner mätbrev gratis på ORCs hemsida. Det man ska komma ihåg är att SRS är en kombination av en enkel VPP formel och individuellt bedömande av varje båt/båttyp. SRS kommittén har möjligheten att justera en båts mätetal om man anser att utfallet från VPP formeln inte är rättvist.
Något som verkar glömmas bort i diskussionen om en båt har rätt mätetal är att seglingsförhållandena på väst- och ostkusten skiljer sig ganska kraftigt. En båt som kan prestera bra på västkusten kanske inte alls kan prestera i skärgårdseglingar på ostkusten och vise versa.
Oct 17, 2016 @ 18:26
Tack Kåre!
Oct 17, 2016 @ 18:43
Det stämmer säkert, det finns ju givetvis 1000 saker som kan gå fel på en kryss / länsbana också men nu var det ju inte navigation eller boathandling funderingen gällde utan frågan var vilka parametrar som gör att “samtliga” båtar med jämförbara SRS kommer så mycket bättre ut efter de ansökt om mätbrev än de som seglar efter tabellen ? ( jag var nyfiken på vilka parametrar man ändrar på sin båt )
Alla de parametrar du nämner ovan handlar ju om besättningens kunskap och kompetens som givetvis påverkar seglingen mest av allt. Det tror jag alla förstår ? Men eftersom “alla” som ansökt om mätbrev ligger 1-3 pinnar ner så är jag nyfiken på om man väger båten, lämnar ett segel i land ( det var väl så tråden startade, A22 utan spinnare ) eller har alla olika lösningar ?
Jag är uppriktigt nyfiken, inte ute efter att driva något rättvise-drev. Min båt går ju också att optimera… Att man lägger ner tid och kraft på att plocka ut mätbrev stärker ju tesen att det skulle kunna vara värt det, förutom de 40 “gratis” placeringarna då.. :-)
Oct 17, 2016 @ 18:51
Mitt inlägg hamnade lite långt ner, ORC har jag ännu mindre koll på :-)
Oct 18, 2016 @ 01:25
Feffe,
Om det är en till tre “pinnar” dvs. en till tre procent lägre SRS-tal Du pratar om så är nog det enklaste sättet att väga båten och ta ut ett mätbrev. Jag tror inte att jag får speciellt många mothugg om jag påstår att det är få “tabellbåtar” som i verkligheten väger lika eller mindre än vad uppgiften i tabellen (båtdatabladet) uppger. Eftersom vikt är en tydlig parameter som ger utslag i SRS så ger en vägning av en tabellbåt oftast en nedjustering av mätetalet. Om sedan SRS bedömer inverkan av vikt korrekt eller inte är en helt annan diskussion.
Att vissa väljer att ha åsikten att det är att utföra “SRS-optimering” att väga sin båt, mäta de aktuella seglen och ta ett foto på båten på land för att kunna fylla i en blankett för att få ett respittal som representerar båtens konfiguration är väl också okej som åsikt?! Samtidigt säger dom ju då att dom är nöjda med att deras båt får segla med ett respittal som representerar det som SRS bedömer som maximalt möjligt att prestera med de mått och vikter som finns i tabellen, inte de mått och vikter båten verkligen har.
Samtidigt är ju dessa ständiga diskussioner om “pinnar” eller procent intressanta ur perspektivet att bra segel, tom båt, fin botten och bra segling och båthantering betyder så väldigt mycket mer för resultatet på en kappsegling. Och Du, “gratis” placeringar är nog lika ovanliga som de beryktade gratis luncherna.
Oct 18, 2016 @ 06:46
Det är ju betydligt bättre att ha de “gratis placeringarna” med sig från början än mot sig ? Få som springer 400 meter och släpar på ett bildäck om man inte behöver men det finns säkert de som gör det också….
Det finns ju dessutom människor som bjuder på en lunch även om de vet att det inte kommer ge en affär. Trevligt men syftet är ju då ett annat….. samma sak här, nu var det ju kappsegling vi pratade om.
Åter igen, faktorer hur man seglar sin båt, båthantering och navigation har inte med båtens mätetal att göra, det är ju den prestation som de som seglar utför och som i en teoretisk modell ska vara skillnaden mellan vinst och förlust om båtens mätetal är rätt i förhållande till de andra båtar som är med och seglar ? Ren botten och tömma dieseltanken är ju relativt enkla sätt att optimera sin båt på…
Seglar man helt olika båtar kan en mätregel aldrig göra det helt “rättvist”. Förstår också att man ibland vill förändra setup på sin båt mot tabellen, ibland för att få den mera lätthanterlig, ibland för att få den att gå fortare.
Funderingen jag hade från början var ju hur “samtliga” båtar med ungefär samma mätetal från början nu hade ungefär samma förhållande mellan sig men lägre tal och vad de hade gjort för att få det i sina mätbrev. ( Och ingen hade ett högre )
Tabellen känns ju utifrån det resonemanget mera som en referenspunkt än en “sanning” och min tolkning blir därför att det nog är bra att mäta upp dina grejer om man har för avsikt att kappsegla under SRS ?
Oct 18, 2016 @ 07:05
Jag brukar fundera på hur mycket “bang for the buck” man får… och oftast är ju tiden det som är begränsningen. Sedan kan man rangordna olika saker:
– Ta ut mätbrev = 1 dag = 2-3%
– Tvätta botten = 0.5 dagar = 2-4%
– Slipa botten riktigt slät (på en cruiser) = 2-5%
– Tömma båten på tunga saker = 2 dagar = 2%
– Hitta rätt vinklar med gennakern = 2 dagar = 1%
– osv
– osv
Som man snabbt inser, finns det inget av detta som är “gratis”, och om dina båtgrannar väljer att lägga en dag på att ta ut mätbrev, så är ju det relativt enkla %. Dock kommer du att slå dem om du gör 2-3 andra saker på listan.
På samma sätt kan man tycka att det är en “gratis” fördel att någon startar i en tidigare startgrupp i Vasaloppet eller Göteborgsvarvet, men dels har det ju krävts en ensträngning för att hamna där – och sedan står ju inte alla de som åker/springer för första gången och förfasas över hur orättvist det är :-)
Jag tycker man måste ha perspektiv – skall man segla ett enda race – och för första gången – kanske det är strunt samma om man kommer 65 eller 95? Är det inte det, så kanske man skall göra fler saker på listan för att komma 25. Eller 15. Men då har man en helt annan ambition.
På samma sätt så gjorde vi inte en komplett IRC-optimering bara för att segla Fastnet. För det viktiga var inte att vinna, utan att genomföra racet på ett så bra sätt som vi kunde. Mätetalsmässigt hade det varit skillnaden mellan att komma 3:a i stället för 6:a, men med vår målsättning så spelade detta ingen roll – utan en bra placering var en kul bonus.
Oct 18, 2016 @ 15:55
Feffe,
Ja, seglar man en tabellbåt som varit med länge i tabellen så ligger det förmodligen en del i att det kan “löna” sig att mäta och väga båten och ta ut mätbrev. Och att detta kan upplevas slå snett, dvs. att “alla” får sänkning, är jag övertygad om beror på skillnaden mellan tabellvikt och verklig vikt. Och nej, att betrakta tabellvärdena (båtdatabladen) som en sanning för en enskild båt är nog sällan rätt. Tre faktorer dominerar alla prestandaberäkningar för depacerande båtar. Vattenlinjelängd, vikt och segelyta (framdrivande kraft). Vattenlinjelängd är den viktigaste parametern men är inte med i den synliga indatan i SRS utan bedöms förmodligen med någon form av korrektionsfaktor utifrån Löa beroende av båttyp. Vikten är med i den synliga indatan och om då vikten ökar vid vägning jämfört med tabellvärdet så blir resultatet lägre SRS. Segelytan ingår också vilket ju då blir en parameter att fundera över och eventuellt laborera med. Jag skulle tro att det är vanligare förekommande på västkusten än på ostkusten med “nedtrimmade” mätbrevsbåtar, dä baserat på en högre snittvindstyrka och en annan karaktär på seglingarna.
En annan intressant aspekt av det här med tabellbåtar, entypsbåtar och mätbrevsbåtar är ju att ju fler som väljer att ta ut verifierade mätbrev, desto bättre indata får SRS-kommittén för att korrigera tabellen vilket ju gör att eventuell skillnad minskar över tiden i takt med att det kommer in verifierade uppgifter.
Oct 19, 2016 @ 17:47
Bra sammanfattning tycker jag. Det får nog bli ett mätbrev till nästa säsong om det blir familjefriden som ska seglas.
Oct 20, 2016 @ 11:53
Thomas,
Om det är tre faktorer som är avgörande för prestandaberäkningar och den viktigaste inte ingår i den synliga indatan i SRS, dvs vattenlinjelängd, så verkar det som det kanske finns en stor förbättringspotential i SRS här. Man kanske skulle kunna tänka sig att kräva vattenlinjelängd i de verifierade mätbreven. Det borde väl också ge effekt på de icke verifierade vartefter data på båtmodeller kommer in.
Bara en tanke, om man nu vill utveckla SRS och göra det noggrannare?
Oct 20, 2016 @ 13:17
Som det är idag lär ju LWL skattas med (förhoppningsvis) relativt god precision av tekniska kommittén. Ingen skulle väl säga nej till bra LWL-data om den kom “gratis” men är ju givetvis en avvägning mellan enkelhet och precision. LWL är, relativt övriga mått som krävs i en mätbrevsansökan, skitjobbigt att mäta med precision för en lekman.
Oct 20, 2016 @ 14:20
Jag tänker mig att LWL som mäts av mätman i samband med ett verifierat mätbrev bör bli ganska noggrant, och garanterat bättre än skattning. Två lodlinor från för och akter vid lyftet när båten vägs/står på land borde vara superenkelt. Om det nu är den ensklit viktigaste parametern borde den vara den viktigaste att få med.
Oct 20, 2016 @ 15:28
LWL ger inte mycket mer än LOA. Eftersom den seglade vattenlinjen varierar med lutning och skrovform måste det hanteras på något sätt. I SRS har man valt någon form av empirisk faktor baserad på LOA, men skulle kunna gjort det på LWL, men det är besvärligare att mäta.
Oct 20, 2016 @ 15:32
Jag har sett ett antal mätningar och kan konstatera att det inte är så enkelt som man kan tro. Att mäta vattenlinje på land går inte. Att göra det i havet kräver rätt väder, en båt eller bra brygga och en extremt noggrann mätman. Och då blir det ändå fel och båtar diskas på VM :-)
Sedan frågar man sig vilket problem som skall lösas??
Konspirationsteorin är att båtar med “kort vattelinje” i förhållande till mätetal är missgynnade, men tittar man på resultaten så har vi massor av Farr 30, J/!111, Cheetah, Fareast 28R och liknande i topp. Som jag om och om igen visar, så finns det ingen statistik som visar på en skevhet i regeln.
Oct 20, 2016 @ 15:40
Carl Jonas,
Ja, visst skulle man säkert kunna öka “precisionen” i SRS genom mätning av vattenlinkelängd. Samtidigt är det ju så att precis som Skoglund skriver så är det svårt att mäta det jag brukar kalla dynamisk vatternlinjelängd. Statisk vattenlinjelängd är ganska enkelt att mäta men ger en dålig uppfattning om båtens “vågbildande längd” om inte dess överhängen är korta. Så den egentliga nyttan och om precisionen i verkligheten ökar är klart diskutabel. Och vi vet ju inte hur detta skattas i dag i SRS eftersom vi inte vet vad som plockas ur formeln och vad som hanteras i bedömningen av SRS.kommittén.
Oct 20, 2016 @ 16:08
Visst är effektiv vattenlinjelängd en viktig parameter, men rollen den spelar varierar ju med båttyp och seglingskondition. Uppenbart komplicerat dock, se ex. på ORC där man använder en effektiv vattenlinjelängd baserad på beräkningar i 3 konditioner. Statisk upprätt, samt 2 uppskattade konditioner med fart genom vattnet (sinkage). Sen kombineras och viktas dessa med avseende på Froudes tal.
Vad det gäller motståndsuppskattning så har ju tom. ORC gått mot “enklare” formuleringar enbart baserat på 2-3 parametrar (där effektiv WL-längd är en av dem), till skillnad från för 2-3 år sedan då en mängd (8-10 parametrar som beskrev skrovformen på olika sätt) användes för att uppskatta vågbildningsmotstånd.
Oct 20, 2016 @ 16:24
Intressanta svar, tackar.
Anledningen till min undran och fråga var att Thomas fastslog att LWL var den enskilt viktigaste faktorn för prestanda. Lek med tanken att man inte skulle uppge en av andra två, mindre viktiga faktorerna för prestanda, t ex segelyta, i SRS ansökan. Det låter ju helt absurt.
Det verkar koka ner till; Går det att mäta enkelt? Ger det någon nytta?
Mäta borde i min värld inte vara så svårt. Om det redan idag sker en skattning av LWL så blir ju inte det någon förändring i om den är dynamisk eller ej.
Om det ger någon nytta är ju svårt att svara på eftersom det beror på hur bedömningen sker i SRS, och det vet vi ju inte.
Löser det något problem? Det skulle väl vara att slippa konspirationsteorierna, de ändlösa trådarna och ge lite mer upplevd rättvisa :)
I ljuset av Thomas gradering av prestandafaktorer så tycker jag att bara faktumet att den enskilt viktigaste faktorn för ett SRS-tal är en ren gissning låter som ett problem värt att lösa.
Oct 20, 2016 @ 16:28
just hos Farr 30, J/!111, Cheetah, Fareast 28R ligger LWL nära skrovlängden som efterfrågas i SRS.
finns väl andra båttyper där skattning ger store osäkerhet.
Oct 20, 2016 @ 16:42
Problemet är att de som driver på dessa diskussioner har en lång lista med sakar som måste fixas för att SRS skall vara bra; det är LWL, besättningsvikt, exakta kölvikter och en helt regel för att designers skall kunna specialbygga båtar för SRS. Dessa personer finns i alla länder, och i alla regler, och kommer aldrig att vara nöjda.
Jag säger att det funkar “good enough” och att vi redan är på gränsen till för mycket komplexitet. Vi behöver inte olika vattenlinjelängder på båtar som i övrigt är likadana :-)
Så har vi inget stort problem som behöver lösas (mer än att tysta kritikerna) så tror jag det finns andra saker som är mer angelägna…
Oct 20, 2016 @ 17:14
Carl Jonas,
Nu skall jag sticka ut hakan lite! De som Du skriver ändlösa trådarna och det här med upplevd orättvisa tror jag inte vi löser alldeles oavsett hur enkel eller komplicerad regel som används för att sätta handikapp på båtar som skall kappsegla mot varandra. Orsaken till dessa står enligt min uppfattning att finna i hur vi fungerar som människor. Jag återkommer i tanken alltid till det enkla faktum att hur en båt är förberedd och kappseglas har betydligt större betydelse än om respittalet diffar på någon eller några procent. Detta kan man ju se som illustrerat om man kollar lite entypskappsegling. Där är den tidsmässiga spridningen på kappsegling ganska väldigt lik spridningen som kan ses i respitkappseglingar. Det är ju alltid efteråt svårt för oss människor (vissa av oss i alla fall) att tillstå att nej, jag har inte förberett mig tillräckligt, eller jag är inte tillräcligt duktig. I stället är det ganska mänskligt att hitta nåt annat att hänga upp ett sämre än förväntat resultat på. Jag vet inte hur många gånger jag hört exempelvis “Ja, seglen är gamla, men formen är bra.” Fast det kan ju hända att ett nytt segelställ kanske är lite snabbare?! Så jag tror att vi alldeles oavsett respitsystem alltid kommer att se åsikter om orättvisa.
Sedan tror jag inte att det är givet att vi skall betrakta SRS hantering av vattenlinjelängd som en ren gissning. Även om det är dolt för oss hur man bedömer detta så hanterar man förmodligen detta på ett formaliserat vis på nåt sätt.
Min egen åsikt är att ingen respitregel är helt optimal men SRS som det ser ut i dag hanterar problemet att ge vår spretiga flotta tillräckligt rättvisa handikapp så att andra faktorer har MYCKET större inverkan på kappseglingars resultat.
Oct 20, 2016 @ 19:42
Känns som en tankevurpa att man behöver ange en massa mått för SRS men inte det ensklit viktigaste för en båts prestanda? Är det inte bättre att ta bort en del indata och istället ange LWL? Det har väl potential att minska komplexiteten och förenkla processen för att få ett mätbrev?
Jag vet inte historien och eventuellt bagage/prestige i detta men det känns ju konstigt att behöva spendera tid och pengar på lyft med krönt våg, en massa segelmått, ange bord eller ej, WC, batteri, hur många spridare man har, men så är det viktigaste måttet inte med. Prioriteringen måste ju vara konstig? Eller är det bara jag?
Oct 20, 2016 @ 20:15
Det finns väl inget som säger att det inte tas hänsyn till vattenlinjelängd när en båts SRS.-tal sätts? Okej, det är inte med i de uppgifter som skall fyllas i i mätformuläret men eftersom formeln är hemlig och det dessutom finns möjlighet att det som kommer ut av den hemliga formeln kan justeras av TK, så vet vi ju inget om hur detta hanteras. Kan ju vara som jag spekulerade i ett tidigare inlägg att vattenlinjelängd (eller vågbildande längd) trillar ut som en funktion av Löa med nån form av korrektion pga båttyp. Eftersom både formeln och eventuella korrigeringsbeslut är just hemliga kan man ju bara spekulera…
Själva processen med att ta ut mätbrev i SRS kan jag inte se som särskilt komplex. Det är ganska få uppgifter som ingår i mätformuläret och man kan ju hantera detta utan inblandning av mätman. Detta gäller ju oavsett vad för båt man har, annat var det på LYS-tiden när man ville få ut mätbrev på en båt som inte fanns i tabellen. Då kunde man råka ut för att behöva mäta sin båt enligt DH med hjäp av mätman, vilket sedan på något sätt översattes till ett LYS-tal i mätbrevet från LYS-komittén. Det gick det också, men processen var betydligt dyrare och krångligare än hur vi nu har det med SRS. Och jag upplevde absolut inte precisionen som bättre heller.
Oct 20, 2016 @ 20:43
Carl Jonas, vad har du för LWL på din båt?
Inte den som står i broschyren, utan den verkliga?
Oct 20, 2016 @ 21:34
Min åsikt är att oavsett om du skulle mäta in din vattenlinje med en fysikers precision, eller någon annan viktig parameter för prestanda, så finns det ända ingen på den här planeten som kan ge dig ett “rättvist” tal som beskriver din båts presentanda jämfört med helt andra båttyper i vida skiftande seglingsmiljöer.
Jag tror att ett respitsystem likt SRS eller ORC, där erfarenhet helt nödvändigt måste bakas in (ja det gör det även i ORC som ändå är “physics based” eller VPP-baserat), är as good as it gets. Sen är det nog andra saker än de där få “pinnarna” hit eller dit som i slutändan avgör.
Oct 20, 2016 @ 23:37
vad är det nu igen? någon har fundering kring varför en faktor som är avgörande inte finns bland indata och då tas klubban fram igen. “vi måste klubbar ihjäl alla som har annan uppfattning (måste ju vara kritiska mot SRS).
Jag tycker att det är en relevant fråga att om den seglade LWL är en avgörande faktor varför finns det inte som indata?
Peter G, dina exempel ovan som J/111, Farr 30 osv har väl i det närmaste lika lång seglad LWL som skrovlängden? Där borde det ju inte vara något problem att få hyfsat rätt. Men ur blir det med båtar som har större överhäng?
Skoglund skriver att skrovformen har inverkan då det påverkar den seglade LWL. Hur mycket kan det påverka?
Visst, SRS är en breddregel och det blir endast en kompromiss mellan enkelhet och rättvisan men det blir ju underligt att vissa mått ska vara mm-rättvisa medan andra väsentliga mått inte ens finns med, eller?
Oct 21, 2016 @ 00:00
Om den “avgörande faktorn” inte gör någon skillnad i resultatlistorna, så kanske man inte behöver tvinga alla båtägare att jaga ut mätmän i små gummibåtar för att mäta den :-)
Bara för att belysa svårigheten:
J/111 har LOA 11.10
Broschyren säger att LWL är 9.97
Min IRC-mätning anger att LWP är 10.09
NOR Rating menar att IMSL på Blur är 10.466
(de båtar som är ORCi-mätta varierar mellan 10.476 och 10.501)
DH tycker att vår seglande vattenlinje L är 11.07
Värt att notera är att alla dessa mätningar sker på olika sätt (överhäng definieras olika) och måste göras om för varje mätbrev. Så skall SRS anamma någon av ovanstående eller hitta på en helt egen? I vilket fall lär det bli ytterligare meck för oss båtägare.
Och återigen. Vilket problem är det som skall lösas?
Oct 21, 2016 @ 08:54
IMS L är “sailing length” inte LWL. Den kan inte mätas man måste räkna den.
LSM0 är närmäre LWL men den är också räcknad. Man kan få IRC LWP ur ORCi.
För J/111 Piranha är IMS L 10,488 m, LSM0 10,224 m och IRC LWP från ORCi 10,195 m. Det finns 6 J/111 med ORCi. LSM0 varierar mellan 10,196 och 10,245 m.
IMS L räcknas från LSM1, LSM2 och LSM4, som räcknas om för olika lutningar. LSM kan vara längre än LOA.
I verifierad SRS kunde LWL ge nån nytta men de går inte att få den utan mätman. Jag är också ganska tveksam om vikterna av båtarna med overifierad mätbräv. Tex min Bavaria 35 Match (i Finland) väger 5,7 ton (tom) och en annan 5,9 ton (med segel och lite utrustning). Det finns SRS mätbrev mellan 6,4 och 6,5 ton, men också några med 5,9 ton. Alla med 2 m köl. Min båt har 2 m MKI köl och de flesta svenska har MKII köl som är 200-300 kg tyngre. Men varifrån kommer ännu 500 kg mer?
Oct 21, 2016 @ 10:12
+1
Jag försökte bara visa på att det inte är så enkelt som vissa försöker få det till. I alla fall inte om man vill att måtten skall vara relevanta – och göra verklig skillnad på våra kappseglingar.
Som du säger, kanske det är viktigare att få upp datakvalitet på de mått/vikter vi redan har i mätbreven.
Oct 21, 2016 @ 11:54
måtten är ju ganska nära LOA. Jag undrar vad vi skulle få för båtar med stort overhang.
säkerligen inte så lätt att få fram rätta mått och då är vi tillbaka enkelheten vs rättvisan.
Oct 21, 2016 @ 12:37
Comfortina 32 har 7,5 m LWL i FinLYS. LWL är samma som den var i den gamla LYS. ORCi LSM0 för finska båtar varier mellan 7,777 och 7,878 m. Bara en båt är över 7,8 m. IRC LWP från ORCi för båten med 7,777 m LSM0 är 7,935 m.
För Avance 36 är FinLYS LWL 9,0 m och ORCi LSM0 mellan 8,692 och 8,811 m. 8,811 m båten har IRC LWP från ORCi 8,578 m.
Oct 21, 2016 @ 12:48
de är ju fortfarande ganska nära. Finns ju båtar som har än mer overhang och blir det mycket overhang kan det också variera mycket mellan båttyp till båttyp. Skulle vara intressant hur SRS bedömer men det är ju en hypotetisk fråga pga hemligheten.
Oct 18, 2016 @ 08:03
Peter G: det är bara att konstatera att dina teorier om att det bara är att träna, tvätta botten och segla med den båt du råkar ha till hands har visat sig vara ihålig. Med samma förutsättningar och i praktiken bara några dagars träning i nya båten, gick vi i år från att i regel vara på nedre halvan i racen, till att börja våren med en 5e, 4e, 3e och 1a på Gullvivan, Lidingö, Ornö och 2star.
Samtidigt är det tragiskt att vi tvingas sälja vår fina First 30 bara för att mätetalet är för högt i förhållande till prestandan. Den regel som lyckats bäst med att approximera båten prestanda är ORC före 2013. I jämförelse har den likartade båttypen Elan 310 ett mätetal som är 0.06 lägre, så det tycks som att det funnits tankar på att justera för denna typ av skrovform och ballastförhållande till mer rättvisande mätetal även i SRS.
Oct 18, 2016 @ 09:13
Här handlar det ju om att kunna förstå vad som är rätt.
Att ni nu har bevisat att ni kan segla är riktigt bra.
Men det utesluter inte Peter G. uppfattning ?
Om den norska besättningen uppnår ett bra resultat 2017 med en First 30 med samma SRS -tal som ni inte kunde få resultat .
Vad blir det då som är ihåligt ?
Oct 18, 2016 @ 09:24
det går ju att lyckas med bra resultat även om man har missgynnande respite. det är bara så mycket svårare att uppnå.min båt började med 1,12 I LYS och jag lyckades ibland att komma på pallen med. Idag seglar samma båt med samma segelkonfiguration med 1,05x. Nu känns det mer rimligt var vi placer oss.
Man får väl jämföra det med att man får springa några meter längre än sina konkurenter på ett 100m lopp.
Oct 18, 2016 @ 10:53
Stort grattis till spiken på SRS-rankingen Rikard, bra seglat och kul att du är nöjd med nya båten!
Att det gått bra i nya båten kan ju faktiskt bero på flera faktorer än bara respittalet. Mithril är ju seglad och trimmad under många säsonger, ett ganska klart och färdigutvecklat koncept så att säga, dessutom med en traditionell skrovform vilket du säkert är mer van vid från Expressen etc.
Din förra båt hade några unika ”features”, på gott och ont. Tex stod masten väldigt långt bak vilket gav en gigantisk förstagstriangel och en jättestor fock, bra för att det då ryms större undanvindssegel (dock inte säkert att det är optimalt att utnyttja detta i en respitregel) men det ställer samtidigt högre krav på fockens design och dukens konstruktion samt riggspänningen, hur många generationer av fockar utvecklade du till båten? (Jag är inne på 4:e generationen på min båt och det är stor fartskillnad!). Angående riggspänningen tycker jag personligen att Beneteau har gjort en liten tankevurpa då båten helt saknar backstag och häckstag, dvs det blir i princip omöjligt att få till en vettig förstagsspänning, och det kan man ju enkelt lista ut vad det betyder för prestandan (jag har samma system på Pac-Man men med en väldigt mycket mindre fock just för att förstagsspänningen skall räcka till ”power is nothing without control”, dessutom har jag hydraulik på förstaget med 45mm slaglängd så jag snabbt kan trimma om sagget). Jag pratade med Juan K om detta och han menade att Beneteau inte ville ha några komplicerade lösningar på båten, här finns det helt klart optimeringspotential!
Sedan har vi skrovet, typisk ”reaching” design med massor av formstabilitet. Det blir rätt ”sticky” i lätta vindar och kommer inte helt till sin rätt på kryss/länsbanor som vi ju så ofta har på våra SRS-race i Stockholms skärgård då vinden har en förmåga att följa land. Jag minns tydligt hur ni satt för långt bak i båten på förra årets Gullviverally på lättvindskryssen ner mot Biskopsö och jag ropade över halva fjärden att ni skulle sätta er i fören för att få upp båtens feta arsle. Den skrovformen kräver ett helt annat fotarbete och den trivs bäst på havet när man kan sträcka ut och utnyttja formstabiliteten. Min egen båt Pac-Man har ungefär samma attribut, svårt som fan att segla upp till respittalet i skärgården (kryss/läns i lätt-mellanvind), det kräver jobb, träning och finlir. I gengälld går det desto lättare på öppna bogar på havet.
Till sist så är det ju så att SRS bygger på en cirkelbana men ofta blir som sagt racen i skärgården mer kryss/läns-betonade och då tycker jag inte att det är särskilt konstigt att Mithril är lättare att prestera med än en First 30JK (vars attribut inte kommer het till sin rätt då), men det innebär inte per automatik att SRS-talet för First 30 JK är fel.
Horses for Courses…
Oct 18, 2016 @ 13:34
Har jag missat något eller är det här enda platsen för SRS-rankningen?
http://www.svensksegling.se/forbatagare/SRS/SRSNationellRanking2016
Oct 18, 2016 @ 15:42
Först, Rikard, stort grattis till er seger i SRS-cupen!
Ni är duktiga seglare, och i med med en båt som är allround och redan up-to-speed så kommer så klart framgångarna. Välförtjänt.
Ett annat exempel på samma sak är ClubSwan 42 Regina 2.0, där Jakob Wallenberg och hans gäng gjorde en grym första säsong i en båt där man inte behövde börja från scratch.
Där vi debatterat är hur mycket kraft och tid det tar att få fart på moderna ”uddabåtar” som J/111, Pauger 30 eller First 30.
Du säger att det inte går för att SRS-syetemet är hel fel.
Jag menar att det går, men att det kräver mycket (mer) tid och ett öppet sinne. Att jag accepterar att min båt är annorlunda, och att jag måste lära mig udda trim, tekniker och segeldesign från andra som gjort hemläxan. Här upplevde jag att du alldeles för tidigt bestämde dig för att det inte gick.
Jag kan fortfarande inte hitta någon båttyp som inte skulle kunna vinna race/cuper i SRS om man jobbar seriöst i 3 säsonger med en dedicerad besättning, bra input från designers, segelmakare och andra med erfarenhet av båten.
Så jag har inga teorier alls. Däremot massor av exempel på att det faktiskt går att få fart på ”omöjliga” båtar.
Oct 18, 2016 @ 09:16
En reflektion; otroligt vad mätregler engagerar!!! Oavsett om det handlar om SRS, ORC eller entyp; vi vill prata/tjafsa om det!!!
Men inte ett knyst om Mästarnas Mästare i år. Någon som har tittat på trackingen från detta? Helt perfekt som ett tema på en “crewdinner”/debrief i höst!! Kollade ett par race, grymt lärorikt!! Tror nog man kan kapa några procent där!…
Oct 18, 2016 @ 09:25
där seglas ju entyp… ;-)
Oct 18, 2016 @ 13:55
Schssss inte nämna entyp på denna blogg.
Oct 18, 2016 @ 14:55
Sicken skojare du är “jol”… MM nämns aldrig på Blur? :)
Oct 18, 2016 @ 15:25
Mästarnas Mästare gick live hela helgen här på bloggen + det fanns en trash talk. Att ingen kommenterar kanske beror på något annat?
Sedan handlar ju hela den här diskussionen om entyp. Eller varför seglarna valt bort det. I alla fall tills de vanliga SRS-kritikerna kapade den och började debattera samma saker som vanligt :-)
Oct 18, 2016 @ 20:33
SRS-serier som “Rankingen” och Liros Sthlm SRS cup är nog rätt väg för att öka intresset, men förtjänar lite mer uppmärksamhet/prestige, och kanske lite finjustering av koncepten. Rankingen kanske borde räkna fler race? Och SRS cupen borde nog räkna bort minst 1 race, så även små båtar som inte seglar ÅFOR etc har chans vinna. Men kul är det med serie-konceptet, förtjänar att promotas och lyftas!
http://stsf.se/liros_stockholm_srs_cup_kolbat2016.htm
Oct 18, 2016 @ 20:39
+1
Och det är ju också här resultaten i olika förhållanden/banor jämnar ut sig. Där det i enskilda race kan skyllas på väder (och tur med vindskift) så brukar serier normal kännas mer rättvisande.
Oct 19, 2016 @ 08:02
Det är klart att SRS och entyp engagerar. Segling är skoj och många av oss vill göra resultat. Det finns heller inga “omöjliga” båttyper. Däremot behöver varje regel utvecklas kontinuerligt, annars blir det som vissa befarar kan hända med optimering etc.
Att som du nu ofta gör, att försvara ett “status quo” i SRS, är för mig fel. Jag är övertygad om att SRS behöver utvecklas hela tiden med erfarenhet från tävlingarna och nya båtar. Det som vissa kallar kritik från mig, är matematiska och empiriska iakttagelser som jag gör kontinuerligt baserat på all erfarenhet som jag fått under åren, iakttagelser som även bekräftas av andra medtävlare. Dessa är därför “common knowledge” bland seglare men har idag ingen naturlig väg in till de som arbetar med SRS; ett forum som ex.vis ORC har.
Jag är fullständigt övertygad om att både entyp och ratingregler behövs i dagens segling. Men dessa är hela tiden i förändring, så då krävs ett kontinuerligt arbete för att båda ska blomstra. I och med att vi nu är aktiva inom SRS efter många många år av entyp, så kommer åtminstone jag att fortsätta att vilja bidra.
Sedan vill jag nog hävda att vi mycket väl kan ha mest tid i en First 30 i världen. Och båten byggdes om på avgörande sätt för att öka farten i alla vindar baserat på direkta råd från segelmakare. Under sista året är jag säker på att vi seglade båttypen väl i linje med vad som var möjligt. Men som Tomas W så väl uttryckte det ovan, LWL är en avgörande parameter för fart och båten saknade 2-3 fot för att kunna stå upp mot SRS -talet i medelvind. Så om båten följt med Elan 310 i dess sänkning 2013, så kunde vi antagligen behållt båten istället. Nu har First 30 ett fortsatt orätt mätetal i linje med Elanens storasyster 350. Resultaten med nya båten talar sitt tydliga språk och vi är mycket nöjda valet samt årets resultat. Tack för gratulationerna by the way.
Oct 19, 2016 @ 15:22
Jag håller med dig i att regler bör utvecklas, men då bör det ske baserat på fakta och inte vad vad du eller jag tycker på olika bloggar.
Det som är bra med gänget bakom SRS är att de, förutom att vara tekniskt duktiga, är ute och kappseglar aktivt. De noterar så klart duktiga besättningar som inte presterar trots ett långvarigt metodiskt arbete. Och de har så klart också koll på vilka båtar som kanske inte drivs till 100%. Lite som att Jimmy kollar in er besättingsplacering :-)
På samma sätt så försöker jag ha en pragmatisk syn på detta. De båtar som vinner gör det för att man seglat båtarna stenhårt i 3-30 år är inne på 2:a eller 3:e generationens segelkonfiguration/shape, har tabeller med riggtrim och besättningsplacering för alla förhållanden och känner till sina starka och svaga sidor.
Och det är här vi skiljer oss lite åt.
När jag köpte J/111 så visste jag att jag skulle behöva lägga 3 år av hårt jobb innan vi presterade. Och då skulle jag kanske klara av det omöjliga att med en 36-fotare segla jämt med 42-46-fotare.
Men redan innan du seglade ditt första race så hade du bestämt dig för att det nog var SRS som var problemet:
Det är så klart jätteintressant att vrida och vända på reglerna, benchmarka mot ORC, IRC och andra system, och det är kul att försöka lista ut vad som lönar sig och inte ur ett “optimeringsperspektiv”. Här är vi nog ganska lika.
Men det finns ingenting i den här historien som motsäger min tes om att man behöver tre seriösa säsonger i en lite svårare båt för att kunna prestera. Eller som entydigt pekar på att att SRS är i behov av en genomgripande förändring.
Oct 19, 2016 @ 15:49
Hej Rickard
Lite off the topic, men när du säger bygga om båten…
kan du nämna mer exakt vad för förändringar du gjort?
Är det justerbart förstag? Lättningar, förstyvningar ? modifierat kölform och roderform?
Har du en blogg eller liknande för att få tipps /vägledning för HUR du gjort?
Hade varit intressant att läsa hur ni jobbat för att utveckla båten.
MVH Andreas
Oct 20, 2016 @ 13:01
First 30 har ungefär samma LWL som X-332, First 34.7, Finngulf 33 osv. med lika SRS tal. J/92, J/97, X-342, X-99, Ridas 31 osv. har kortare LWL med lika SRS tal. LWL borde inte vara problem!
Alla respitsystem verkar vara överens om att First 30 borde vara nära de här båtarna. Anser du att First 30 borde ha samma tal som First 31.7 och Elan 31?
PHRF (samma tal med J/92S och X-34): http://www.phrfne.org/page/handicapping/base_handicaps
HN (samma tal med J/92, J/97 och Dufour 34): http://www.ffvoile.fr/ffv/web/pratique/habitable/OSIRIS/table.aspx
ORC och IRC vet du säkert redan.
Skillnaden i SRS mellan First 30 och Elan 310 är ganska stor, men jag anser det lite konstigt att Elan 310 är inte snabbare än First 31.7 och Elan 31 i SRS. I andra system är Elan 310 mellan First 31.7/Elan 31 och X-332 osv., oftast närmare X-332.
Elan 350 är redan långsammare eller lika snabb i SRS med Bavaria 35 Match, First 36.7, Dehler 34 SV, X-362 Sport, Diva 35 osv. Altså klart äldre båtar i samma storlek. Varför skulle den vara klart långsammare än de?
Oct 19, 2016 @ 09:57
Kan relatera till att det är emotionellt tungt att under lång tid försöka att få till resultat som inte vill infinna sig.
Att ha mest tid i världen i en First 30 utan resultat kanske inte är ngt som direkt styrker ens fördelar som seglare ?
Att segla bra i en snabb allround båt är alltid enklare, lite av kritiken som även Peter G. fick känna av då många tyckte att det var lättare att få resultat i en J 105 kritik som tystnat efter framgångarna med en mer svårtyglad båt som J111.
Vi har alla mer och mindre uppskattande egenskaper personligen triggas jag rätt ordentligt av att framhäva sig själv på andra bekostnad ok kalla det jantelagen om du vill.
Men att förstöra SRS och breddseglingen för alla andra (kräva öppen regel)bara för att man själv inte är nöjd med sitt mätetal är rätt egoistiskt.
Så är även att ta billiga poäng på saker som sägs på middagar av ngn som bevisligen inte har ngn som helst koll.
Även att kalla andras teorier för ihåliga när ingen av dom egna kan styrkas trots att det är “common knowledge”
Hur menar du att entyp är i ständig förändring ?
Eg. bör man höra bådas version men vad var det som hände på sjön enligt er när ni på Granprix skrek till en annan båt “lär er segla” ?
Oct 19, 2016 @ 10:13
J 109 skulle varit sorry
Oct 19, 2016 @ 15:19
No answers from Rikard AKA Sheldon
go figure
Oct 20, 2016 @ 20:06
Svaret på den ursprungliga frågan, Varför seglar ni SRS?, är antagligen att det finns relativt stort intresse att segla och att tävla. Gott så och mkt positivt för seglingen.
Det tråkiga i den här diskussionen är att resonemangen tenderar fokusera på de regelmässiga förutsättningarna till förmån för att få fler att använda sina båtar till både fritidssegling och tävling. Jag vet inte om det förs statistik över antal inlägg, men en försiktig bedömning är att SRS är ett av de mest uppmärksammade områdena på denna blogg. AC, VoR, MM, gästhamnar, segelmakare andra dylika områden verkar inte väcka lika mycket uppmärksamhet. Med utgångspunkt från ovan kan man tänka följande: 0. Det finns stort engagemang att kappsegla sin båt i SRS. 1. Det finns några som är nöjd med nuvarande system. 2. Det finns några som är missnöjda. 3. Det finns några som inte bryr sig och som inte heller engagerar sig i diskussionen och som inte heller kommer till tals.
Att förklaringen på frågeställningarna skulle ligga i att tvätta båtens botten och optimera segelgarderoben tror jag helt enkelt är att förenkla saker och ting. Jag tror att man missar poängen med ett sådan resonemang. Snarare skulle det kunna vara förklaringen till varför man inte seglar SRS. Det blir för dyrt och energikrävande.
För egen del tror jag att diskussionen riskerar att leda fel beroende på vad syftet är. Handlar diskussionen om att rättfärdiga sin egen uppfattning eller handlar den om något annat?
Oavsett svar på på ovan frågorna ovan tror jag att en framgångsfaktor är att lyssna på vad olika intressenter har för uppfattning. Problemet med tråden är att den inte träffar rätt målgruppen och inte heller skapar något större intresse och engagemang förutom för de som redan är initierade. Av döma av kommentarerna är det en handfull personer (ca 10) som engagerar sig i frågan.
För övrigt anser jag att entyp är den enda rättvisa formen av tävling… men att det finns förutsättningar för att mäta sig med andra om reglerna är enkla och lättförståeliga.
Tar tacksamt emot mothugg!
Oct 20, 2016 @ 20:49
+1
Det är mycket riktigt samma seglare som återkommer i varje SRS-diskussion, och denna diskussion har mycket lite att göra med sånt som de flesta “vanliga” seglare bryr sig om.
Oavsett SRS brister så står det klart att det funkar jättebra för breddseglingar a la Höstkroken och Bohusracet, men också för lite halvseriös bansegling för 700 seglare a la Marstrand Big Boat.
Det är inte regeln som avgör vilka race som är poppis och inte, lika lite som en entypsklass automatiskt blir stor bara för att man har en strikt entypsregel, Så vi borde i stället lägga vårt krut på att skapa de event som lockar seglarna – oavsett om det är entyp eller SRS.
Oct 20, 2016 @ 20:59
Vart ju ganska insiktsfullt.
Kanske framgått vilken av kategorierna jag tillhör.
Tror iofs att kat.3 består av många fler olika typer, det är många som läser Blur men inget skriver.
Jag gillar SRS för att seglingsformen tilltalas, ofta jaktstart samt distanssegling vilket gör att själva seglingen blir viktigare en starten.
Beroende var man seglar så gäller det att försöka lista ut vilket vägval som kan ge mest vind/power,( ström har vi inte så ofta i skärgård).
En framgångsrik entypsseglare har som regel slagit 60-70% av fleeten eller mer redan i starten, nu behöver han bara segla bättre en resterande 40-30%.
Kan han hålla en jämn serie så är mycket vunnet.
Vill man ha ngt som påminner om ren vind och det är uppåt 60 båtar så kan man raskt inse hur hopplöst efter man blir i en start.
Hur lockar man fler/nya till entypssegling ?
Vill man försvåra för entyps proffsen och underlätta för dom med mindre rutin vore det intressant att se hur resultaten skulle se ut om man startade max 25 båtar i en entypsregatta med två harar i varje start fler fleet om så krävs.
Nu får många fler ren vind i början.
Entyps rävarna får kämpa lite mer med själva seglingen.
en tanke vart fall.