Gemensamt VM för ORCi & IRC 2018

Lite festligt att ORC stolt skickar ut en pressrelease där arrangören är “extremely pleased”…

för att få den här reaktionen från delar av klassförbundets styrelse i Sverige:

Skall vi tippa på att det blir ett intressant årsmöte i Havskappseglingsförbundet om någon vecka?

INNOVATIVE SOLUTION TO BE USED TO UNITE ORC
AND IRC OFFSHORE RACING FLEETS FOR A 2018 WORLD
CHAMPIONSHIP AT THE HAGUE, NETHERLANDS

The Offshore World Championship 2018, a World Sailing sanctioned event, will take place in the Hague, specifically from the port of Scheveningen, in July 2018. An innovative solution will be used for the first time to unite the two largest offshore racing fleets

London and Milan — Baltic, North Sea, Mediterreanean, Atlantic and English Channel-based yachts along with rated offshore racing boats based everywhere else in the world, will have the chance to compete for the ‘best in the world title’ in a World Sailing-sanctioned offshore World Championship.

Racing using a handicap or rating system is a way for yachts of different size, shape, age and performance profiles to compete together equitably on the same race course at the same time. There are many handicap and rating systems in use around the world but the two most successful in terms of numbers of subscribers are ORC and IRC. Together the two have rated over 15,000 boats in over 50 countries worldwide in 2016.

There have been World Championships run since 1999 for yachts handicapped under the Offshore Racing Congress’ IMS and ORCi rating systems, while for the first time since being sanctioned as an International Rating system by World Sailing in 2003, IRC scoring will be used in a World Championship.

A pragmatic and innovative solution now opens the door to allow an offshore fleet derived from ORCi and IRC-rated boats to assemble and compete for their discipline’s ultimate title, ‘World Champion’. By using a combined scoring system, this combined fleet will, in 2018, be able to compete on the water against each other for the first time using both systems.

The compromise reached at the sport’s international federation (World Sailing) conference in Barcelona last November calls for each boat entering the world championship to have a measurement certificate from each of the two systems, ORCi and IRC. ORC had previously approved the proposal bid from organizers from The Hague to be hosts for the World Championship based on the ORC’s standard week-long championship format, however the details of format and scoring will be re-examined by a Working Party formed from IRC and ORC to examine the options.

Stan Honey, chairman of World Sailing’s Oceanic and Offshore Committee said: “It was really important to come up with a solution to find a way for the two most important fleets of offshore yachts to compete for a world title. By using both systems conjointly for the event’s scoring neither group is compromised and both groups benefit from the dual system solution that we agreed upon in Barcelona last month. I’m looking forward to the return on experience from this event in 2018. I’m sure it will be a popular and successful event.”

Based on the experience from this exciting new cooperation between these two systems, further evolutions and convergence are envisaged in the future.

Marcel Schuttelaar, Chairman of The Hague Offshore Sailing World Championship 2018: “We are extremely pleased that the two major rating systems of the world are agreeing to make our event a pioneer in future cooperation for the World Championship. Our venue location is ideally suited to attract a strong turnout from both cultures, so we look forward to working closely with ORC and IRC on building the framework for a successful championship event.”

About IRC:
IRC was first recognised by World Sailing (then ISAF) as an International Rating System in 2003. It was developed in 1984 by UNCL in France and the RORC in the UK and called CHS. It is now used in over 40 countries around the world and has evolved to a stage where it is the system used for deciding many of the principal trophies in most of the classic offshore events and many international regattas all around the world. The simple scoring system encourages all round performance and pushes crews to make the best of their equipment.

For more information on World Sailing and its rules, classes and events, visit www.sailing.org.

For more information on IRC and its rules, policies and events, visit www.rorcrating.org or www.uncl.com.

For more information on ORC and its rules, classes and events, visit www.orc.org.

Information on the 2018 offshore Worlds in the Hague can be found at www.facebook.com/orcworlds2018.

62 Comments

  1. Anders Nilsson Feb 9, 2017 Reply

    Nä, där har du fel Peter.
    Jag har varit med i fem år i styrelsen men är inte med längre så det är inte någon styrelseledamots åsikt utan min.

  2. Seglaren Feb 9, 2017 Reply

    nej du, Anders, det är ju inte möjligt att Peter G har fel även om så skulle vara fallet… :-)

  3. Anders Nilsson Feb 9, 2017 Reply

    Peter har ju egentligen rätt som du säger eftersom jag lämnar formellt först på årsmötet även om jag lagt av redan. ;-)
    Nu är det inte anledningen till att jag slutar i styrelsen utan jag har helt enkelt inte energi att engagera mig mer än jag redan gör. Min åsikt är att då ska man inte sitta och hålla på en plats för då har man gjort sitt.
    Styrelsens åsikt vet jag faktiskt inget om men nu vet ni min.

  4. Pelle Pedersen Feb 10, 2017 Reply

    Vad kostar ett IRC-mätbrev och vad kostar ett ORCi-mätbrev?

  5. Anders Nilsson Feb 10, 2017 Reply

    Det dyra i sammanhanget är inte inmätningar och mätbrev. För en normal båt 35-40 fot utan skrovfil kostar det ca 15 000kr. Med befintlig skrovfil kostade vårt som exempel ca3000kr.
    Har man fokuserat på att kappsegla IRC och optimerat för det så får båten modifieras ordentligt för att ha en chans i ORCi eller vice versa.
    Det kan de flesta inte göra för ett mästerskap. De flesta seglar på längre sikt än ett mästerskap åt gången.

    Ska man byta genuor mot fockar och symmetriska undanvindssegel till assymmetriska etc och storsegel som fungerar för nya konfigurationen så är det här inget för de flesta besättningarna i Östersjön eller engelska kanalen.
    En racing garderob till en båt som Dehler 34SV Grynet går ju lös på typ 400 000kr. Den eller stora delar kan vi ju inte byta ut för ett kombinationsrace eftersom den är ny.

    Åker vi dit vill vi ju göra vårt bästa med bra förutsättningar. Nu har inte jag gjort analysen av hur vi mäter i IRC än så det är kanske en överreaktion men jag känner mig bestulen på “vårt VM”.

    • Skoglund Feb 10, 2017 Reply

      Anders, du är ju en hängiven förespråkare för ORCi. Om det nu är en så fruktansvärt bra regel hur kan det komma sig att det ska vara nödvändigt att optimera och modifiera för att “ha en chans”?
      Missförstå mig inte nu. Ser helt klart charmen i att optimera utifrån givna förutsättningar. Jag är bara seriöst nyfiken på hur du resonerar när du förespråkar ORCi så mycket.

      • Anders Nilsson Feb 10, 2017 Reply

        IRC öppnar för optimering liksom kombinationen IRC/ORCi. Varje respitregel har ju sina grejer men ORC försöker i alla fall bedömma båtarna så nära potentialen de kan. Inte som IRC som vill ha så styva båtar som möjligt med gennaker.
        Nu blir det tre regler istället för två. IRC, ORCi och kombinationen – riktigt riktigt korkat.

        • Erik Barkefors Feb 10, 2017 Reply

          Lika illa då som Gotland Runt där man kan segla ORC, SRS och shorthanded ;-)
          Fast om det stämmer så borde ju IRC-optimerade båtar bedömas bra i ORC. Borde ge bra startfält – är det double scoring?

          • Anders Nilsson Feb 10, 2017

            Det är ju så att bedömer man en båt mellan 6-20 knops vind i alla vindriktningar så kräver det att båten presterar i alla vindar. Inte som i ett entals system där man optimerar mot vindförhållandet som råder.
            Jag är inte ute efter vad som är bästa sättet att bedömma en båts prestanda på utan det korkade är att det blir ett enda event med en ny regel. Vem kan finansiera det?

    • Author
      Peter Gustafsson Feb 10, 2017 Reply

      Svåroptimerat?

      Då kanske man skall åka ner med en båt i OD-konfiguration och lägga pengarna på träning i stället ;-)

      Har vi tur hamnar J/111-VM i Holland 2018. Då kanske man kan köra detta som uppvärmning.

      • Anders Nilsson Feb 10, 2017 Reply

        OD är grejen

      • Author
        Peter Gustafsson Feb 10, 2017 Reply

        Ja, eller att inte lägga så mycket tid på optimering mot en viss regel. Vi seglar SRS, IRC, NORrating (ORC), DH eller vad som helst med i stort sett samma konfig.

        Visst hade vi kunnat komma 4:a på Fastnet i stället för 6:a om vi hade optimerat för IRC, men på vår nivå är det inte avgörande. Vi slog massor av optimerade båtar genom att prioritera andra saker.

        • Anders Nilsson Feb 10, 2017 Reply

          Du har väl optimerat henne för alla möjliga driftsfall. SRS, IRC, singlehanded etc.
          Har jag fel för mig?
          OD tillåter väl inte de segel du haft hissade?

          • Seglaren Feb 10, 2017

            +1

          • Author
            Peter Gustafsson Feb 10, 2017

            Vi har egentligen en konfig för fully-crewed (J1/J2/J3.5), och en för shorthanded (J0/J3.5). Men dessa ändra nästan inget mellan olika regler. Det har också varit ett strategiskt val då vi vill segla så mycket det går – och har vbare sig tid eller råd att optimera mot en specifik regel. Dessa pengar ger bättre utväxling om de läggs på träning, nav eller väderanalys.

            Ex så körde vi hela säsongen 2015 med exakt samma segel/setup i SRS, NORrating (vinst i Skagen Race), DH (Sjælland Rundt) & IRC (Fastnet).

            På samma sätt så körde vi J/109 med en “generisk” konfig, där vi vann regattor både i SRS, NorLYS och IRC.

            I alla fall på vår båt är det ingen skillnad mellan ORC och IRC, och vi ser heller ingen skillnad mellan de J/111 som seglar IRC i England eller IRC + ORC i Holland. Så jag skulle inte vara orolig för att skillnaden blir betydande för normala seglare.

            Har man en superoptimerad Italia eller First 36.7 så kanske man måste finlira lite. Men då är skillnaden mellan 3 m/s i Öresund och 8 m/s i Holland ett större problem.

  6. Pelle Pedersen Feb 13, 2017 Reply

    Om man tittar lite på VM i havskappsegling oavsett regel så det väl ändå blivit så att ANTALET deltagande nationer har gått ner?! Ett antal “högprofilbåtar” inom IRC kuskar runt världen, men inte så många. Samma i ORC ser det ut som; inte många på ett VM i nordeuropa som följer upp med att vara med på ett VM i medelhavet…
    Så intentionen är nog rätt; ett försök att samla så många nationer som möjligt och segla VM.
    Ett VM ska väl inte samla så många båtar som möjligt utan dom bästa!??

    • Anders Nilsson Feb 13, 2017 Reply

      I vår klass ORC C var det 12 nationer om jag minns rätt. Som jämförelse var det 14 nationer på J-24 VM 2010 i Malmö (i världens mest spridda kölbåt) och på senaste J-111 VM var det 6.
      Det gäller ju alla VM i alla klasser att det är regionalt dominerat.
      Sällan det blir över 10 nationer mer än i de populäraste jolleklasserna. Segelsportens stora dilemma när det finns 195 stater i världen och typ 5% är representerade på ett VM som alla i regel kan anmäla sig till.
      Vilka kölbåtslasser har kval till VM i Sverige?
      De flesta behöver bara köpa en båt och kan sen segla VM => mormor imponerad ;-)

  7. Seglaren Feb 13, 2017 Reply

    de senaste ORCi-vm hade ett stort startfält. jag vill även minnas att det var en hel del nationer som var med. har du statistik som visar nergången?

    • Author
      Peter Gustafsson Feb 14, 2017 Reply

      Jag tror parallellen skall dras till tidigare perioder då ex Admirals Cup samlade de bästa båtarna från alla stora nationer på en gång (på bekostnad av bredden så klart). Nu gör bra båtar upp i tre regioner (Medelhavet/Baltic i ORC och GBR/FRA i IRC).

      Som jag förstår det så var detta den kompromiss som uppstod då ORC inte ville låta RORC/IRC köra sitt eget VM. Så jag tror ORC-seglarna får ta klagomålen med sina förtroendevalda.

      Personligen tycker jag mycket väl att man kunde skiljt på disciplinerna. ORC har ju nästan inga offshore-element kvar medan RORC/Rolex/IRC har detta som prio 1. En väg hade ju varit att ORC körde banseglings-VM på samma sätt som tidigare, men att RORC fick förtroendet att utse en riktig offshore-världsmästare.

      Men det finns en anledning till att jag inte orkar med seglingspolitik :-)

      • Anders Nilsson Feb 14, 2017 Reply

        Som mest var det 19 nationer på Admirals Cup och senast det hände var 1979 och under hela 90-talet var det under 10 nationer. Under det fantastiska 80-talet var det 14-18 nationer och det är ju inte ett ORC VM så långt ifrån.
        Imponerande, dyra projekt och mycket stålar som sattes in är väl den stora skillnaden. Den typen av satsningar har väl snarare flyttats över till TP52 och maxi72 serierna.

        http://admiralscup.rorc.org/history.html

    • Pelle Pedersen Feb 14, 2017 Reply

      Nu har jag gjort lite research!!!
      Först ska vi komma ihåg att jag inte är ute efter att halshugga vare sig ORCi eller IRC, min point var/är att ett VM ska samla de bästa. Och Anders Nilsson; det är lite skillnad på att få ihop 6 nationer bland ca 100 existerande J111:or mot att få ihop 14 nationer bland drygt 5000 J24:or…
      Researchen!;
      ORCi VM 2015 i Barcelona 96 båtar 22 nationer
      Lilla klassen 35 båtar 7 nationer. 7 av 35 var inte fr medelhavet
      Mellan klassen 38 båtar 14 nationer. 10 var inte från medelhavet, dock var 5 (av 10) reggade på medelhavsklubbar.
      Stora klassen 23 båtar 8 nationer. 7 var inte fr medelhavet, 2 av dessa var dock reggade på medelhavsklubbar!
      Fr nordeuropa/Baltic/Norden kom det sex båtar = inte fullt 7%. 2 av dessa fr Danmark. Inga tyskar, norrmän eller svenskar.
      ORCi VM 2016 i Köpenhamn 131 båtar fr 14 nationer
      Lilla klassen 59 båtar 12 nationer. 6 av dessa var inte fr norden/Baltic (1 ITA, 1 FRA och 4 NED)
      Mellanklassen 59 båtar 7 nationer. 1! var inte från norden/Baltic (1 NED)
      Stora klassen 13 båtar 5 nationer. 1 var inte fr norden/Baltic (fr ITA, seglad av ryssar)
      Av 131 båtar var 2 fr medelhavet (varav en seglad av ryssar).
      OK statistik “seglaren”?

      • Anders Nilsson Feb 14, 2017 Reply

        Ja, det var väl ett bra exempel då kan jag tycka. På en liten klass, J-111, och världens mest spridda, J-24, är det 6 eller 14 nationer med. J-24 VM 2016 i Japan hade 7 nationer med. Typiskt kan vi kanske bli överens om att ett kappseglings-VM oberoende av kölbåtsklass har 5-15 nationer med.
        ORCi VM hade 14 vilket då får betraktas som ett av de bra kölbåts VM-tavlingarna och Barcelona ORC VM som extra ordinärt bra som hade 15.
        Samtliga kölbåts-VM är med stark lokal eller regionalt deltagande.
        Det är ungefär som vintersporterna men där handlar det om klimat och tillgång på snö. I segelsport i kölbåtar handlar det om tillgång på kapital.
        Medelhavet har större båtar i ORC-fleeten och det förklarar skillnaden mellan klasserna från Norra Europas och medelhavsfleeten.

        Admirals Cup som Peter jämförde med varierade också över tiden. Inget särskilt konstigt. Dessutom fullständigt dominerat av Storbrittanien och om man kollar på resultaten och vinnarna. Det var också samma länder som höll på år från år. Dominerat av länderna i Engelska kanalen och länder med engelsk anknytning.

        Vill ändå påstå att var en kölbåtsklass lägger ett mästerskap spelar större roll än vad det är för kölbåtsklass. Finns det ingen regionalt stark fleet blir det inte så intressant för folk att ta sig dit.

        • Pelle Pedersen Feb 14, 2017 Reply

          +1 Anders, men varför då kalla det för VM när det är/blir regionalt? Är det inte detta som adresseras nu med VM:et i Holland? Både placeringen och mätregel.

          • Seglaren Feb 14, 2017

            kommer vi då ha ett enda kölbåts-VM?

          • Author
            Peter Gustafsson Feb 14, 2017

            Det är mycket politik innan man kommer dit formellt.

            ORC har ju rättighet att arra VM från World Sailing, men RORC lämnade i höstas in en submission om att få arra Offshore Worlds. Gillades så klart inte av ORC, eller som en diplomat uttryckte det: “svår och känslig fråga”.

            Oceanic & Offshore Committee lyckades till sist enas om att arbeta för ett gemensamma VM 2018 och 2019.

            Det är effekten av det arbetet vi ser nu.

          • Anders Nilsson Feb 14, 2017

            Spelar mig ingen roll vad man kallar det. Admirals Cup, IRC VM eller vad det kallas är mig helt likgiltigt.
            Jag vill tävla på så rättvisa och konkurrensutsatta race som möjligt på krysslänsbana. Där är entyp oslagbart om fälten är stora och ORCi näst bäst.
            IRC på halvindsbanor kors och tvärs i Engelska kanalen eller runt öar är inte min prio.

          • Author
            Peter Gustafsson Feb 14, 2017

            Nej, men det finns många andra som gillar segling på havet som premierar strategi, väder, nav och uthållighet. Tror det kallas “offshore” eller “havskappsegling” :-)

            Räknar man de som kör Bohusracet, Seapilot 2S, ÅFOR och några andra längre race så finns det kanske 400 aktiva båtar i Sverige. Att jämföra med de drygt 100 som seglar kryss/läns i storbåt. Bägge har ju sin tjusning…

          • Anders Nilsson Feb 14, 2017

            Att jag kappseglar på bana hindrar väl ingen annans segling. Om inte banan ligger i vägen förstås.
            ORC World Championship har väl inte hindrat någon att segla Bohusracet, Seapilot etc?

          • Author
            Peter Gustafsson Feb 14, 2017

            Nejdå, jag försökte bara skapa lite perspektiv då det lät lite nedlåtande med “halvindsbanor kors och tvärs”.

            Även om det inte är lika prestigefyllt i dina ögon, så kan man ju konstatera att en “busk-segling” som Cowes Week samlar några av världens bästa seglare i Maxi72 och Fast 40, och är minst lika svårt att vinna som ett ORCi-VM i Öresund.

          • Anders Nilsson Feb 14, 2017

            Lägger ingen värdering på andras segling.
            Måste anpassa min egen till vad jag har finanser till och vad jag har tid med. ORC Class A, ORC Class B, Fast 40+ och maxi72 är inte min spelplan om man säger så. De får segla precis som de vill. Jag följer det inte alls. Vet inte ens vem som vann 2016.
            Hade det inte funnits några begränsningar så hade jag velat satsa hårdare på jollesegling.

          • seglaren Feb 15, 2017

            … och vad är nu poängen? ska inte alla själv avgöra vad de vill segla. just inom segelsporten finns ju en hel del klasser och former.
            som jag förstått så var en känslig fråga rörnde VM att ORCi är en öppen regel och IRC inte. man har tydligen ändrat sig eller gett efter trycket.

      • Seglaren Feb 14, 2017 Reply

        något svårt att se en neråtgående trend av ett VM i medelhavet och ett i norra Europa…..

        • Pelle Pedersen Feb 15, 2017 Reply

          Helt rätt, fel av mig. Imponerande deltagarsiffror och jag är helt säker på att racingen är av hög klass! Dock finns det väl inget som tyder på att man kan kalla det för vare sig VM eller havskappsegling.
          Ska man ge alla den chansen att segla VM måste väl alla kontinenter/världsdelar ha samma chans? = VM får turnera mellan Asien, Europa, Nordamerika, Sydamerika och kanske tom Afrika??
          Så MIN summering blir att initiativet från WS är rätt; ett steg i rätt riktning för att ge VM bästa chans att vara VM!
          Vi kan se det så här också!; det finns all plats i världen kvar för ett nordeuropeiskt mästerskap i ORCi!

          • Anders Nilsson Feb 15, 2017

            Det är som om Svensk Segling skulle tvinga Mälar 30 eller Neptunkryssarförbundet att köra sitt SM i Malmö med Melges 24 klassregler, för att bevisa, att för att kalla det SM ska det gå att köra var som helst i Sverige.
            Det hade jag också tyckt “var korkat” även om jag satt i Neptunkryssarförbundets styrelse.

          • Author
            Peter Gustafsson Feb 15, 2017

            Nja, så är det ju inte. Double scoring har ju funkat fint i många andra sammanhang och man skall inte överdriva skillnaden mellan olika regler.

            Jag är säker på att samma båtar kommer att ligga i topp i både ORCi och IRC (så har det varit alla gånger vi har räknat om resultat tidigare). Och för båtarna mitt i fältet torde skillnaden vara ännu mindre. Jag är säker på att din superoptimering funkar good-enough i IRC :-)

            Vill du dra en analogi så är det som att FarEast 28R skulle köra sitt SM tillsammans med andra sportbåtar under SRS och sedan få två resultatlistor. Eller att Marstrand Big Boat tidigare haft en total i SRS, en lista enligt ORC (för de som har mätbrev) för NORC-rankingen och en lista för Farr 30 till den Europeiska Farr 30-cupen.

            Ingen har gnällt på detta och vi lockar en bättre fleet än någon årlig storbåtsregatta.

            Det är ju ditt klassförbund som föreslagit detta, så det bäste vore att ta det internt. Ni har ju själva satt er i situationen för att ni inte vill konkurrera med RORC. Vilket känns som ett vettigt beslut? Utifrån är det också lustigt att ORC åker omkring och introducerar double scoring i andra regattor (som ex Sydney Hobart) men sedan inte skulle vara öppna för att göra det själva…

            Det kan hända att du och ytterligare några båtar inte vill åka till Haag för att ni inte gillar upplägget, men vi skulle definitivt kunna ha det på vår agenda om det funkar i vårt övriga program.

            Jag tror att vi kommer att se både bättre båtar (med GBR+IRL+FRA) och en större bredd. Är det på bekostnad av specialisering så kanske det är värt det!?

          • Peter Feb 15, 2017

            eller innebandy VM körs I afrika och varför inte lägger där även skid-VM???

          • Pelle Pedersen Feb 15, 2017

            OK, försöker hålla en trevlig ton i mina inlägg men det tycks inte fungera på Anders…
            Att dra en liknelse med att använda Melges 24 klassreglerna på ett Neppar SM; vad f-n ska jag säga Anders??!
            Till “Peter”, vem f-n du nu är; seglar man inte enl ORCi eller IRC i Afrika?

          • Anders Nilsson Feb 15, 2017

            Jag tycker jag hållit tonen Pelle.
            Uttrycket “var korkat” kopplar ju till mitt inlägg på Öresund Regatta.
            Hade Peter inte gjort en poäng av att jag satt i styrelsen för SHF och inte tyckte som ORC utskicket så hade jag aldrig behövt försvara varför det var ett korkat VM-upplägg.
            Jag är inte lika säker som Peter på att detta är så välförankrat i ORC eller RORC för den delen och inte bland ORCi- och IRC-seglarna i heller.
            Tror faktiskt inte heller det påverkar NorRating, SRS eller DH-seglarna i Norge, Sverige och Danmark att göra satsningar.
            Jag skulle vilja kalla det en riktig dålig kompromiss från World Sailing mötet i Barcelona 2016.

            Vi får se om det återigen blir ett VM regionalt dominerat med många holländska båtar, med få turkar, greker, kroater, italienare och spanjorer från Medelhavet. Vi får verkligen hoppas att norska, tyska, finländska, svenska och estländska ORC-seglare kommer att tycka det är grejen att deras VM ska köras efter två regler med double scoring så de kommer. Att irländarna, engelsmännen och fransoserna mäter in i ORCi till 2018 och att de dyker upp.
            Det blir också intressant att se om engelsmännen tar dit i sin Fast 40+ klass, om maxi72 klassen kommer, TP52-cirkusen kommer så de bästa proffsbesättningarna blir betalda för det och att ägarna prioriterar detta. Och om nordamerikanska, argentinska, sydafrikanska och australienska båtar ORC-båtar prioriterar VM i den Hague.

            Om inte så fördärvade World Sailing det jag tyckte vi äntligen kom igång med och som jag köpt en större båt för.
            Det hade jag tyckt varit riktigt korkat.

          • Pelle Pedersen Feb 15, 2017

            Jag refererar inte till vad andra (PG m fl) skriver och jag refererar inte till vad som skrivs på andra bloggar. Hur ska jag och andra veta var du hämtar dina kopplingar?
            Håller med dig om att det troligen inte kommer att påverka satsningar från nordiska seglare.
            Det som kommer att skilja sig i framtiden (om WS får som dom vill…) är att VM ska ha en chans att seglas på fler ställen än Medelhavet och “Baltic”.
            Upprepar än en gång; “det finns all plats i världen kvar för ett nordeuropeiskt mästerskap i ORCi!”

          • Anders Nilsson Feb 15, 2017

            Eller så satsar vi på tyska RVS Inshore Cupen, ORC SM och fuskar i entypsklasser. Behöver nog inte fler regattor än så.
            Holland kan ju fortfarande ändras till något annat än vad man kokt ihop just nu. Det är ju inte klart förrän det finns ett NoR.

          • Peter Feb 15, 2017

            har jag antydd att man inte segla ORCi eller IRC I Afrika? Med att lägga ett VM där man seglar klassen är väl lika självklart som att lägga skid-VM där det finns snö och innebandy-VM där man spelar innebandy.
            Tonen med f-n du är är onödigt!

          • Peter Feb 15, 2017

            jag missade att skriva att mitt senaste inlägg var riktat till PelleP.

          • Pelle Pedersen Feb 15, 2017

            Håller med dig Peter; mitt “f-n” hör inte hemma här.
            Och som du säger själv; segla där det seglas = det gör man i Afrika också.. Så helt fel har jag inte även om det var åt det extrema hållet! Skrev faktiskt “kanske tom Afrika”…
            En viktig sak här är att de flesta vill kritisera negativt så fort man kan, stoppa upp och läs vad personen skriver. Detta gäller de flesta inkl mig själv!

          • seglaren Feb 15, 2017

            jag “nördade” mig och jämförde båtarnas placering på Sydney Hobart. Endast båtar som double scorades tog jag med.

            Maserati hade från en 7:de plats i IRC till en 28!!! plaseringar ner i ORCi.
            Varuna VI 13 placeringar ner.
            Simply Fun 8 platser ner
            Chutzpah 5 platser ner.

            Patrice Six 10 placeringar upp
            Ausreo 10 platser upp
            Elena Nova 6 platser upp
            och
            Alive, Sticky och Local Hero 5 platser upp i IRC mot ORCi

            Naturligtvis fanns ett antal båtar som kom exakt på samma placering i båda systemen.

            det säger statistiken och sen kan man ju funderar vad som ligger bakom.

          • Anders Nilsson Feb 15, 2017

            @seglaren
            På Sydney Hobart Race har de kört ORCi Offshore Time on Time och på mästerskapen kör man Ocean for Performance Curve Scoring(på havsbanna) eller Circular Random (om banan är rund).
            Man kan säga att det är ORCi regelns entalsberäkning för Offshore race.
            IRC är för rund bana ungefär som SRS och gör ingen skillnad på havsrace, rund bana eller kryss/länsbana.
            Där kan en viss skillnad ligga.

            Det var det som World Sailings tekniske snubbe kom fram till att det gav samma resultat. :-D

          • Seglaren Feb 15, 2017

            då blir det ju än mer intressant då det jämfördes en-siffer-system med en-siffer-system. Jag misstänker man använder ToT costal/long distance på Sydney-Hobart.

            jag tyckte att de stora avvikelse verkade intressanta med tanken på att vi fått läsa att det blir ingen skillnad mellan systemen.

            jag var även förundrad över det stora antalet i ORCi-klassen. Jag trodde faktiskt Sydney-Hobart seglades först och främst IRC. ORCi har nästan kommit i kapp och de flesta båtar seglar double scoring men inte alla. som jag förstått fick IMS ingen bra start i AU och ersattes av IRC. ligger jag fel att ORC håller på att ta över igen i AU?

          • Author
            Peter Gustafsson Feb 15, 2017

            I ett enstaka race, framför allt point-to-point så kan det så klart bli stor skillnad. I en typisk kryss-läns-regatta med många race så blir skillnaderna mindre.

          • Seglaren Feb 15, 2017

            ORC har för long distance race en siffra och för kryss/läns en annan. irc är väl avsett för long distance race (cirkelbana) som Anders skrev ovan. På Sydney-Hobart användes ju för både IRC och ORCi ToT avsett för cirkel bana/long distans och inte för kryss-läns. varför skulle det blir bättre om det seglas kryss-läns? i så fall används ju IRC som är avsett för cirkelbana för kryss/läns och ORCi den mer för kryss-länsbana anpasade siffran för ToT. Det är ologiskt att skillnaderna skulle minskas mellan systemen.

          • Author
            Peter Gustafsson Feb 15, 2017

            Det är framför allt två faktorer som blir annorlunda: dels så jämnas resultat ut när man kör många race, och på kryss läns-bana så seglar alla i ungefär samma väder.

            Jag räknade om ett EM i Marstrand: http://www.blur.se/2009/01/11/orci-em-lys-analys/

          • seglaren Feb 15, 2017

            Analysen visar ju något helt annat då det är kopplat dels till GPH och dels till EM där det används Performance curve.

            Sydney Hobart användes ORC’s en siffer metod och därmed kommer man mycket nära IRC. Båtarna på Sydney-Hobart seglade ju i samma väder när de seglade IRC som när de seglade ORCi (är väl naturligt om det blir double scoring) det är ju inte det som ger upphov till skillnaderna.

            jag tycker data från Sydney Hobart är mycket intressant då man använder sig av ORC-metoden som kommer närmast IRC och det ger mycket stora omkastningar i resultatlistan (Maserati – 28 platseringar!!!)

            När det seglas kryss-läns-bana så är IRC fortfarande baserad/anpassat i för cirkelbana. ORC kommer troligtvis köra en förenklat variant med trippel number, dvs. arrangören anger innan start vilken TCF används beroende på vinden.
            Seglas fler race kommer det ju sker en del omkastningar i tabellen men det kommer inte påverka skillnaderna mellan respitsystemen.

          • Anders Nilsson Feb 16, 2017

            Jag förstår inte att det inte har betydelse för att “resultat skulle jämnas ut.” Menar du att resultatet i de enskilda racen inte har betydelse? Att ordningen som du får resultaten inte spelar roll i en serie?
            Det kan väl ändå inte duga för att dela ut en VM-titel?

          • Author
            Peter Gustafsson Feb 16, 2017

            Anledningen till att man seglar en serie är väl att enskilda resultat skall jämnas ut??? De enskilda racen har så klart betydelse, men bara 1/X om man seglar X race. Räknar man på en regatta, så ser man att skillnaden mellan två båtar kan vara stor mellan ex IMS/LYS. Men i totalen så blir skillnaderna mycket mindre.

            Det som framförallt påverkar resultaten är inte så mycket inbördes placeringar: du slår mig eller jag slår dig, utan att olika många båtar kommer in emellan oss. I en stor regatta har det enorm betydelse i ett enda race, men jämnar ut sig över en serie.

            Jag tror inget resonemang kan få dig att ändra ståndpunkt från utgångspunkten “så in i helvete korkat”, men det är inte mitt jobb att övertyga dig.

            Vill du så kan jag göra en lång lista på saker som ORC seglare redan håller på med som är “så in i helvete korkat” :-)

            Jag tror världens långsammaste one-off toppar min lista. Och ja, hade jag lagt en förmögenhet på att försöka lura en regel, så skulle jag inte heller vilja ha double scoring.

            Här är nummer två på listan. Nu när jag tänker på det så är det ju en extra bonus att double scoring kanske rensar bort de riktiga avarterna. Ingen vettig människa låter ju specialbygga en racer som är långsammare än seriebyggda familjebåtar :-)

          • Anders Nilsson Feb 16, 2017

            Ståndpunkterna är olika. ORCi och IRC är olika. ORC och RORC har olika filosofi. Jag gillar spinnaker – du gennaker. Jag tycker entyp är kul – du inte. Jag gillar utlagda kryss/läns banor – du segla fort på halvvind runt öar.
            Vi vill olika med vår segling. Det är så det ska vara. Folk får tycka olika, utom för Trump och Jimmy Åkesson då.
            Jag har börjat träna i Laser igen. Det trodde jag inte heller för ett halv år sedan. Det tog 20 år. Vem vet jag kanske skaffar en mer planande gennakerbåt också utan någon inredning alls en dag. ;-)
            Du behöver varken försvara din ståndpunkt eller ge dig på min och andras. I det här fallet vet jag faktiskt inte vad du ville med ditt inlägg/påhopp.
            Det ska verkligen bli intressant att se om det blir ett event som skiljer sig från de senaste ORC Worlds vad gäller internationellt deltagande och vad man vann och vad man förlorade.
            Inget blev utrett, mer än då att du redan vet att jag inte ställer upp på omval i SHF efter 5 år och att jag inte lägger ner tid och kraft på World Sailings VM i Holland 2018 som det ser ut nu. Det framgår av mitt blogg inlägg på Öresund Regatta och av de två första kommentarerna längre hade inte detta behövt bli för att komma fram till det.

          • Author
            Peter Gustafsson Feb 16, 2017

            Det var inte meningen att “hoppa på” någon.

            Vi antog helt enkelt att du som publik person (och styrelsedamot i SHF) med ett offensivt blogginlägg och push på sociala medier ville skapa debatt i ämnet…

            Om vi nu skall recensera varandras segling så gillar jag visst entyp. Vi planerar att segla VM i både J/111 & J/70 om det går. Och vi har en J/70 för att få mycket entypsträning. Vi kör hårt redan i början av april. Jag antar att ditt team hyr en av MSS båtar för att komma till Halmstad och träna?

            Vi gillar också bansegling. Så mycket att jag startade en regatta bara för att få segla massor av bansegling. Just nu sitter vår taktiker och vår navigatör och jobbar hårt med ett nytt upplägg för beslutsfattande/strategi ombord på bana. Jag antar att din navigatör också driver ett vinterprojekt?

            Och nej. Vi har vare sig gjort provkörningar på nya mätbrev eller tagit in offerter på bumeranspridare. Vi satsar på sådant som gör att vi utvecklas som seglare – och kan prestera avsett båt, regel eller bantyp.

          • Joakim Feb 16, 2017

            I 2009 EM var alla båtar ganska lika. Men även då var det ganska stor skillnad för tex First 40.7 (6 vs. 10 och 9 vs 20). Då var det troligen ganska stora tid skillnader mellan täten och platser 5-10. Några % mellan ORC och LYS gör inte så mycket om täten seglar flera % bättre.

            Nu finns det klart större variationer mellan båtar och täten är klart bredare. X-35 OD och Salona 37 har nästan samma LYS/SRS, men i 6 kn W/L borde X-35 vara 6% snabbare och i 20 kn W/L borde Salona vara 2% snabbare enligt ORC. Hur jämnas det ut, om det är nästan bara lätt (elle hård) wind?

            Troligen ingen vät ännu hur dom ska räkna resultater i 2018 VM. Jag är ganska säker på att det blir bara en vinnare i varje klass (A, B och C). Altså ingen dubble scoring, men någon slags summering av boda system.

          • Erik Barkefors Feb 16, 2017

            Jag gillar bilden på den innovativa kölen. Kan väl kasta in en brandfackla och säga att den enbart kan komma till i ett helt transparant respitsystem ;-)

          • Seglaren Feb 16, 2017

            hur skulle double scoeing rensar bort avvarter? det finns i princip alla mätregler inbyggda incitament att försöka lura regeln. Sydney Hobart visar ju att insats kan skilja många plaseringar.

  8. seglaren Feb 15, 2017 Reply

    vet ej om doebble scoring fungerar så fint. det är ju relativt. double scoring tenderar ändå att den ena listan anses vara den “rätta” och den eller de andra endast bonus. Och visst kan det finnas olika anledningar att det väljs att få in doubble scoring.

    Det blir även konstigt och för mindre insatta till och med förvirrande när den som vinner i den ena listan kommer längre ner i den andra.

    PeterG. hur menar du att skillnaden blir mindre längre ner i listan? visst påverkas längre ner resultatet mer av skillnaderna i prostationerna istället för skilnaderna mellan respitsystemet men det innebär väl att det blir inte lika tydligt.

    • Author
      Peter Gustafsson Feb 15, 2017 Reply

      Man kan nog konstatera att respitsegling är “konstigt och för mindre insatta till och med förvirrande” oavsett hur man gör. Tittar man på en del diskussioner här kan man konstatera att det är förvirrande även för de som anser sig vara insatta :-)

      Vad jag menar är att det är andra saker än regeloptimering som är viktigt “mitt i listan”. Precis som 5 kg extra eller en 10 cm smalare spinnaker inte är det som avgör om jag kommer 52 eller 39 på ett SM i Express.

      Två dagars riktig träning med full/fast besättning, en dedicerad navigatör ombord eller 2 timmar med en meteorolog, ger mycket mer effekt än allt “optimerande” som den den genomsnittliga EM/VM-seglaren gör.

      Som vanligt handlar det om perspektiv. För någon innebär skillnaden mellan att komma 52 och 58 jordens undergång om det beror på mätetalet, men för mig är det viktigare att foka på de saker som gör att man kom mer topp 10 eller 20. Och det händer inte i mätbrevet.

      Här tycker jag man också ser skillnad i utveckling mellan de besättningar som har en vettig självbild och jobbar med sina styrkor och svagheter, och de som fokuserar alldeles för mycket på den rent tekniska sidan av sin segling.

Leave a reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

*