SRS 2012 lanseras v.5
Den nya administrativa SRS-modulen kommer att lanseras under nästa vecka och vi kan då börja ta emot ansökningar för kommande säsong. Ny information kommer att skickas ut när systemet har öppnats!
Det nya systemet kommer att förenkla ansökningsförfarandet för seglaren, skapa en säkrare process där varje mätbrev får ett referensnummer och lätt kan följas upp, vilket även gör det möjligt att utfärda ett mätbrev på bara 10 arbetsdagar.
Du som redan har ett giltigt mätbrev från 2011, kan redan nu förnya mätbrevet för 2012. Det gör du genom att sätta in avgiften för ”Förnyat mätbrev” enligt prislistan, på Bankgiro 641-6945. Det är viktigt att du anger ditt E-nummer från 2011 som referens på själva inbetalningen.
Ca 2 veckor efter att inbetalningen kommit in, publiceras mätbrevet på hemsidan. Du får även ett mejl med inloggningsuppgifter för att kunna gå in och se ditt mätbrev samt göra eventuella ändringar.
Ny prislista med Vinterrabatt
Samtidigt som vi höjer 2012 års priser för att täcka den utvecklingskostnad som den nya modulen inneburit, kommer vi även att införa en vinterrabatt från lanseringen ända till mitten av april. Det här hjälper till att minska köerna av ansökningar på försommaren och i god tid kunna leverera mätbrev till alla seglare.
Vinterrabatter
Nytt mätbrev (ord. pris 750kr):
- 450kr dvs 40 % till 29 feb.
- 525kr dvs 30 % till 30 mars.
- 600kr dvs 20 % till 16 april.Förnyat mätbrev (ord. pris 400kr):
- 320kr dvs 20 % till 30 mars.
- 360kr dvs 10 % till 16 april.
331 Comments
Jag förstår inte prismodellen.. är det ett företag nu?
Kan inte någon eldsjäl starta upp gamla LYS igen (parallellt med SRS). LYS var ju kanon för klubbseglingar och liknande och inte behövdes det en massa mätbrev.
Hej Lars,
Det är ju inget som hindrar dig att bli en eldsjäl. Inte heller en klubb från att på sina klubbseglingar bestämma handikapptalet för deltagarna utifrån något system som man tycker passar. Skulle kunna var SRS tabellen givetvis. Inga mätbrev behövs. /Karl
Lär ju inte bli fler nya kappseglare med den prismodellen. Dags att införa någon rabatt på nya mätbrev så att fler tar steget att börja?
Jag ska skaffa mitt första mätbrev någonsin nu och det var ingen rolig avgift.
Ska börja kappsegla lite försiktigt då det är helt nytt för mig.
Får se vilka regattor det blir.
Man behöver väl inget mätbrev, om man har en standardbåt enligt tabellen???
Eller så har jag missuppfattat allt fullständigt..
inte alla båttyper finns med och det är frågan om det kommer bli en utökning i tabellen.
Jag har väl fått en del utskällningar här då kan jag upprepar att SRS utvecklar sig bort från breddseglingen tyvärr. Prismodellen är väl bara en del att har ett mer professionellt system, dvs. bort från det ideella arbete. Det kostar. den tredje decimalen gör det dessutom svårare att segla svartLYS.
Jag kan ju tycka att 400,- till 750,- per år kan vara helt OK för att få ett SRS mätbrev utfärdat. Om man nu seglar med en standardbåt i tabellen med segel o segelmått som håller sig inom de mått som finns i tabellen så kostar det ju inget alls. De som faktiskt mäter sina segel osv. kan få en liten bonus pga ordning&reda och det kostar då max 750,- o sedan 400,-/år. Det är ju inte mer än startavgiften i någon skärgårdssegling.
Har faktiskt förståelse för att SSF tar en liten avgift för sitt arbete med detta.
StefanK
http://www.dehlerdoris.blogspot.com
det kan sättas i relation vad t.ex. fansmän tog ut ifjol och jag tror inte att de har haft en ca. 100% höjning på 2 år.
ORC-club
nytt:
mindre 8m 45 Euro ~400 SEK
8-10m 60 Euro ~550 SEK
10-12m 75 Euro ~690 SEK
12-15m 100 Euro ~920 SEK
större 15m 150 Euro ~1380SEK
förlängning:
mindre 8m 35 Euro ~320 SEK
8-10m 40 Euro ~370 SEK
10-12m 50 Euro ~460 SEK
12-15m 70 Euro ~650 SEK
större 15m 100 Euro ~920SEK
nytt HN- mätbrev:
mindre 10m 40 Euro ~370SEK
10m och större 50 Euro ~460 SEK
förlängning
mindre 10m 25 Euro ~230SEK
10m och större 35 Euro ~320 SEK
För många nybörjare kommer det vara en tröskel. Sen får vi väl inte glömma att det finns många som endast starta på kanske en – två kappseglingar.
Naturligtvis är även 750 SEK relativt.
Relativt vad?
Inkomst / Resurser / Prio.
(Vilket lätt inses om man läser inläggen ovan… )
:O
Inga kostader är roliga! Om vi nu ska sätta det i relation till något, låt oss jämföra med något annat än segling. 750kr/år => 65,50/mån och det är ungefär BigMac&Co kostar. Att ta familjen till McD 3-4ggr på ett år skapar säkert inte såhär mycket engagemang på olika bloggar på nätet, även om det är samma pengar vi pratar om.
/Krister
Snart 1a mätbrevs köpare
300 kr för att besiktiga bilen !
Med kalkylatorn är det väl knappast svårt att få fram ett SRS tal och det är ju båtägaren som matar in. Man får ju inget mätbrev i handen så vitt jag vet utan det publiceras väl bara under mätbrev på svensksegling.se
mvh
Svenne
Nya seglare kommer att upptäcka att de behöver ett mätbrev relativt kort tid innan den segling de vill deltaga i och då blir det 700,- lägg sedan till en anmälningsavgift a la Tjörn Runt AB.. då tror jag många skiter i det, tyvärr. Gör det billigare och enklare, kanske möjligt att få köra med “LYS enligt tabell” upp till 4 race per säsong eller nåt..
Priserna är för Mätbrev dvs båtar som inte finns i tabellen.
SRS-Certifikaten för “tabellbåtar” genomförs inte under 2012 så dessa drabbas inte av några SRS-kostnader enbart startavgifterna till klubbarna.
Hur många båtar kan det handla om som inte är med i tabellen, kan inte vara många.
Bottenfärg är inte heller billigt…
Förra året var utfärdades ca. 750 mätbrev och vi tror (det är inte lätt att göra statistik på detta) att dryga 2000 båtar seglade minst en kappsegling som tabellbåt, dvs ca. 30% av de som kappseglar har mätbrev. Bland mätbrevsbåtarna är i runda slängar hälften båttyper som finns i tabellen men där båtägaren av olika skäl valt att ändra på något.
nja, Pelle nu tar du väl i.
2009 fanns det 671 mätbrev, 2010 732 st och 2011 728 mätbrev. 728 inkl. shorthanded mätbrev som inte utfärdades åren innan bör man väl dra av och då blir det jämförelsevis 717. Och då fick man draghjälp av bl.a. ClubSwan Sweden som med sitt första arrangemang bidrog att 22 Swanbåtar tog ut SRS-mätbrev (vanligtvis kanske 5-6 st.)
Andelen standardbåtar låg 2011 på ca. 35% om man räknar. Visst kan man runda upp det till 50%…
Pelle L
Jag tror att många tog ut mätbrev eftersom tabellbåtarnas värden inte stämmer. Sen är det väl vi som seglar efter andra regler och som vill köra några klubbrace och behöver ett mättal.
10 dagars ledtid är väl inget att skryta med?
Jag gissar att Lidingö Runt 12/5 är det som sätter mallen för 10 dgr. Det är första kappseglingen för säsongen för många och då blir belastningen extra stor för Mätbrev. De flesta vet nog om de ska segla eller ej 10 dgr före start även om det kan finnas någon som vill vänta på sista 5-dygnsprognosen. Det skrivs ofta här på blur om att klubbarna “måste” ha anmälning och deltagarlista on line månader i förväg. Är det inte rätt att ställa krav på seglarna också så alla i “kedjan” får rimliga villkor att göra ett bra jobb?
Det kan också vara för att 10 dagars ledtid begränsar möjlighetenrna att ta ut ett nytt mätbrev precis innan regattan då prognosen pekar på att man inte kommer att ha nytta av sin “Code 0″…
När kommer tabellen? Tidigare fanns det länk till 2012 år tabell på förbundets hemsida men inga båtar. Nu behöver man logga in. Vafalls!?
Lugn….det blir en tabell i år också :-)
:-)
Hejsan
Jag tycker det är en rimlig kostnad
450 Sek / brev om man gör det i februari!
Jag tycker att bli det bättre kontroll o ökad kvalitet med SRS så är detta en rimlig kostnad.
De som seglar klubbkappseglingar mm kan väl hantera de få båtar som inte finns med i tabell eller har mätbrev ganska enkelt?
Bra Pelle mfl o jobba vidare!
Andreas
Priset framtvingar väl en viss förberedelse från ansökaren. Vilket styr upp processen. Är man lite dåligt förberedd som jag får det väl kosta några ändringsavgifter. Jag tycker det är bra!
Tycker att det är i mesta laget och tror att man missar breddkappseglingen.
Priset att bara köra Tjörn Runt blir mer än 1200 kr (ca 250 kr medlemskap i klubb, 400 kr (750 kr nytt) mätbrev, ca 600 kr anmälan). Tittar man på andra kappseglingar så står mätbrevet ut som dyrast!
Jag är glad att jag har en tabell båt!
Det är mycket gnäll, om ni tycker det är dyrt, gå med i SRS kommiten själva och gör jobbet. Man ska vara tacksam att det finns seglare som vill göra allt jobb ideelt.
Sen kan jag tycka att 400kr/år är relativt billigt ställt till andra kostnader man har som seglare, ta t.ex. kran lyft, det kostar ca: 500-1000kr i de flesta klubbar.
@FIN det är ocjkså frågan om hur de som har jobbat där behandlas. Ideellt arbete kostar dessutom inte så mycket men det kostar om systemet tvingas in i en professionell verksamhet.
Kross vad menar du?
Det jag ville säga var att det är billigt (enligt min mening) med ett SRS mätbrev och jag är oerhört tacksam att vi har en SRS kommite som gör allat jobb för oss som vill segla SRS kappsegling.
Och ser man kostnaden för mätbrevet som ett hinder för sitt deltagande, ska man nog överväga andra kostnader man har i samband med segling.
det har blivit en del förändringar inom den idellea delen inom SRS-organisationen. Den professionella delen har fått mer plats medan den ideella delen pressades tillbaka.
Jag har berättat om det i ett antal inlägg och vill inte ta upp detta igen men finns inställningen att ideellt arbete inte fungerar och det måste lösas med professionella krafter så blir det troligtvis mindre aktivitet att få en fungerande ideell verksamhet utan fokus hamna på den professionella delen. Det är väl sen seglarna som får betala för det.
Det kan vara intressant att titta på fjolårets resultat och budget (årets budget finns inte utlagd ännu):
utfall 2010 gav kostnader på 102 kSEK medan intäckter låg på 199 kSEK. Till det kommer just personal-och verksamhetskostnader från kansliet.
i budget låg 2011 70kSEK som ksotnader och 220 kSEK i intäckter. Även här tillkommer personal- och verksamhetskostnader.
Det är naturligtvis en avgörande fråga om och hur SRS utvecklas. Jag vill ändå hävda att breddseglingen har en större nytta om det drivs mestadels idellt men minimal stöd i administrativa frågor från kansliet. Det finns helt enkelt för många seglare som inte ha en större ambitionsnivå utan vill kanske vara med någon eller några gånger på kappsegling men redskap båt finns i första hand för famlijen och cruising. Den som ser det lite mer seriös är naturligtvis också beredda att betalar mer för sin sport men där finns redan alternativ.
Kappsegling har väll knappast gjort sig känd som en billig sport….kostnaden för ett SRS brev är ju rätt försumbar om man tittar på vad det totalt sett kostar att ha en båt som det går att kappsegla med.
+1
Måste säga att det är en osedvanligt stor mängd gnällspikar på detta forum. Jag tror att 99,9% av er inte ens märker denna lilla utgift (än mindre höjningen av densamma). Jag är personligen extremt tacksam för att ngn tar tag i detta med SRS…verkar ju bli kanon…och snart också nordiskt kan man ju hoppas (borde ju i alla fall bli extremt enkelt att ta med andra länders båtar i Svenska kappseglingar)
Skepp ohoj!
/Per
Du har helt rätt, hellre ett bra fungerande system och några hundralappar högre pris än ett trögt, felaktigt och billigt dito.
Det jag ser, är väl större risk att man tappar “breddseglingen” som mål.
Den som har en båt utanför tabellen. Kanske tänkt ställa upp på 1-2 ragattor om året, bara för att.. Risken med för mycket krångel och kostnader är uppenbar.
De flesta på den här bloggen, som inbitna kappseglings fantaster. Tycker nog inte det är mycket att himla med ögonen över. Men resten av segel Sverige, som mest “semestrar” i båten. Rskerar att falla bort från regattorna i större utsträckning.
Har inte koll själv. Men är det inte många nya båtar som inte är tabellbåtar?
Jag kan väl sälla mig till breddseglarna och sällankappseglarna. Har en liten båt utan srs tal och en större som är en tabellbåt fast med avvikelser.
Skulle kunna tänka mig att segla ett par seglingar med familjebesättning, typ ornö runt, gullviverallyt, klubbseglingar mm och lite annat men att fixa srs brev känns klart bökigt. Seglar på annat sätt istället . Och det är enbart en följd av böket med srs.
Så om breddsegling finns med som ett mål i srs upplägget tror jag man är fel ute. Men man har kanske vunnit något annat, typ rättvisare tal för de som verkligen seglar och på så sätt fått en något mindre men homogenare och mer motiverad kappseglingsflotta.
Men detta har väl avhandlats i mängder med forum.
Stefan
Så din tabellbåt med avvikelser hade funkat bättre om lys-systemet hade varit kvar?
Hade du tidigare kunnat kappsegla enligt lys utan att behöva redovisa avvikelserna?
Vad har ändrats? Ingenting mer än att det är rättvisare, systemet ger möjlighet för de som vill att ändra sin båt utan att få höra en massa gnäll från andra.
Har de som haft tid att modifiera segel eller ändra på riggen eller något annat som påverkat båten inte tid över att ansöka om ett mätbrev så är det enbart en prioriteringssak, enbart.
Om inget har ändrats som du säger så är jag ju helt ute och cyklar.
Mindre avvikelser som fast vs foldingprop, genua vs fock osv krävde väl förr bara en notis till arrangören och så blev man kompenserad för detta.
Kanske funkar på samma sätt med srs?
Stefan
Bosse, du är helt ute och cyklar, mycket har ändrats. Tidigare gav genua, spinnaker,fast/folding prop fasta avdrag resp tillägg på LYS-talet (mätbrev behövdes alltså inte) . Inte alltid helt rättvist men enkelt och bra för mindre seglingar och när man tex kör shorthanded.
Fock.vs Genua, Folding vs Fast är jätteskillnader.
Jag håller med dig om att det kan vara lite bökigt att fylla i formuläret, men det finns ganska bra vägledning på nätet och du har säkert någon på klubben som kan hjälpa dig.
Har sen ifjol en trebladig folding, nu när det är tredecimals SRS så borde väl det kunna göra skillnad på talet.. ?
@Patrik, tror du att det finns en rimlig chance att göra rätt bedöömning vad gäller propeller med de uppfifter som lämnas in? Vad gäller propeller är de fasta avdragen inbackade i formeln. Jag vet dock inte om det görs en skillnad mellan 2- och 3 bladiga fasta propeller. Ambition fanns att införa detta under inför maktskifte 2011…
Nya årliga stället kostar 40000, Hotellet 5000, transporter 8000
Hur ska jag nu ha råd med srs mätbrev också :)
Har man precis 53.000 i budget så räcker det inte till mätbrevet. ;)
Alternativt så får man avstå en regatta, el. slagga i ruffen! =)
Varje ändring version av tabellen är en ny lista, 2011 släpptes tio? olika varianter utan att tala om vad som ändras och när, kommer det att ske även 2012 ?
Som seglare så skulle jag uppskatta om det fanns en tabell per år = Kvalitet.
Förslag för att underlätta för breddseglarna kunde man istället öka kostnaden dvs 300 kr för första brevet 500 kr för andra 750 kr för tredje. Vilket gör att optimerarna betalar mer utan att flertalet/bredden inte avskräcks av kostnaden.
Det vore bra om det blev en diskussion om vilka båtar som bör finnas på listan då det kan kopplas till antalet deltagande båtar, man hoppas att ett ökat antal deltagare även ligger i SSF önskemål ?
På vilket sätt blir det bättre kontroll och ökad kvalitet med SRS ?
Många båtar med mätbrev 2011 finns angivna som standard båtar fast de har bytt roder samt/eller kölprofil från orginal ?
Vad är orginal på en båt som över tiden byggts med fler olika riggar, köl och roder varianter ?
Kanske problemet inte ligger i priset för just detta, men som tidigare redan har konstatarets, är segling en relativt dyr sport/hobby. Tyvärr leder mindre extra kostnader här och där till en märkbar slutsumma trots allt. Därför är det skäl att kontrollera och, vid behov, påpeka om extra kostnaders nödvändighet.
För dom som är aktiva och även optimerar sin båt ang. segelval m.m tror jag inte kostnaden spelar nån roll. Viktigare att få ett korrekt tal och bra service. Förhoppningsvis hjälper kostnaden till att erbjuda detta.
Däremot kanske man ska jobba för att få in standardbåtar i tabellen så snabbt som möjligt. T.ex linjett 37 fanns fortfarande inte i tabellen 2011 och den borde väl finnas med?
Jag tycker det verkar tuppen med enkelheten i att ha en tabellbåt, men möjlighet att ta ut mätbrev om man blir så biten att man vill testa nya saker på sin båt..
mindre äm 35% av båtägare som tog ut mätbrev mixtrade med sina “standardbåtar” resten valde helt enkelt att skaffa fel båt som inte finns med i tabellen. Sen håller jag med om att båtar som kan tas i tabellen borde plockas in snabbt. I och med jag själv har jobbat med det vet jag också vad det innebär. Jag vet däremot inte om det jobbas aktivt på detta område för tillfälle vi får helt enkelt ser vilka överraskningar tabellen 2012 erbjuder.
Om man hade ett mätbrev 2011, men vill ändra det tex kontrollvägt båten, söker man då ett nytt mätbrev eller är det en förnyelse av det gamla med denna ändring?
För er som inte tycker sig ha råd med mätbrev kan jag rekommendera någon av de många etablerade entyps klasserna. Inga mätbrev, alla båtar lika och inget gnäll om orättvisa handicap utan bästa besättning vinner.
En äkta entypsbåt måste väl vara inmätt i klassen för att få segla entyp?
Inte alls så, i många klasser garanterar tillverkaren båtens regelefterlevnad sedan är det upp till dg själv att se till att klara inmätning eller stickprovskontroll på regattor.
Vad säger man om följande ändringar i NorLYS.
Man säger att NorLYS är empiriskt eftersom de pratar om statistik…
det sägs väl om SRS också???
Tittar man in i HN-tabellen så ligger First 31.7 i grupp21/22 (utrustningstandard skiljer sig något mot NORLYS och det ger ca. 1,18-1,20.
First 40.7 ligger i HN i grupp 30 vilket borde motsvara ca. 1,35.
Utifrån det inget märkvärdigt…
Nyss i min mailbox. Snyggt!
Känns mycket hoppfullt att SSF Tekniska och SRS-gruppen önskar dialog om ev. “tyrkfel”.
Finns inga mer lämpliga personer att påtala ev. missar än vi som har en viss båttyp.
Tycker nog att vi alla t.o.m. har en skyldighet att bidra så att detta blir så bra som det bara går.
StefanK
http://www.dehlerdoris.blogspot.com
Har jag som har tabellbåt(utan mätbrev) något att bidra med angående ev. “missar”?
Ska man vackert sitta och vänta på att klassförbundet gör något?
Jag vill också bidra eftersom jag anser att respittalet för min båttyp bygger på fel uppgifter.
Om vi inte får veta att något är fel så kan vi ju omöjligen åtgärda det…….eller? Har ni åsikter om saker som är fel så är ni välkomna att maila till srs@ssf.se. Vi läser och värderar allt men ett mail av karaktären “Jag vinner inga kappseglingar så min båt måste ha för högt respittal” ligger nära papperkorgen medan saklig dokumentation av båtars mått och vikt har större möjlighet att få genomslag
Sen är det så att har du en klassbåt är det klassförbundet som “äger” SRS-specen via klassregeln och vill du ändra på klassregeln (och därmed SRS-specen) är en motion till klassförbundet rätt väg. Det är säkert så i många fall att en klassregel (eller ett båtdatablad med för den delen) tillåter båtar av en typ att vara på något vis “bättre” än vad de i allmänhet verkligen är.
Det empiriska inslaget i SRS är en mekanism för att i någon mån kompensera för sådana avvikelser i mått men det skall det fungera så förutsätter det ett relativt flitigt kappseglande av flera båtar under lång tid på seglingar som rapporterar resultat.
Är avikelserna i mått stora finns ju möjligheten att låta en mätman mäta/väga båten för ett SRSv-brev. Det är förvisso en kostnad i detta men det är ett avvägande som varje båtägare får göra.
Om nu klassförbunden äger specen så vore det bra om dom bara fick ändra denna alt. att ändringar i denna endast kan innföras i båtdatabladen årligen.
Vad sägs om att det i specen anges fritt antal spinnackrar eller gennackrar samt fritt byte.
Det vore även önskvärt att klassförbunden fyllde i båtdatabladen så att man kan se om den seglanden båten överenstämmer med klassregeln.
Som du nu är måste varje deltagande båt gå in i klassförbundsspecen för att se att de överenstämmer med specen, bara att hitta måtten på segel, spinnackerbomslängd tar mycket tid då varje klassförbund valt att utforma specarna olika.
Med önskan om bättre kontroll och kvalitet
Ett klassförbund (för en svensk nationell klass) är i princip fritt att ändra sin klassregel när man vill. Kravet SSF TK ställer är att ändringen skall ha beslutats i enlighet med klassförbundets stadgar, vara relevant (tex.inte utesluta massor med båtar ur klassen) och att reglerna skall vara tydliga och utformade efter mallen.
Antalet segel och deras användning på en klassbåt är klassförbundets domän och det beaktas när talet sätts.
Vi har i år lagt ner ett hästjobb just på att justera båtdata i databasen på klassbåtar (och andra också) och i de nya båtdatabladen kommer måtten på klassbåtarna att synas “som upplysning” eftersom det är klassregeln som gäller som regler för klassbåtar.
Det är ju som du säger att olika system för att mäta, speciellt försegelmåtten, är en komplikation men det är något vi får leva med om vi skall ha en tabell som bygger på bäst möjliga spec av olika båtar
När det gäller klassreglernas utformning är det TK’s åsikt att klassregler skall skrivas i enlighet med ISAF-mallen och vi har uppmanat de klassförbund som inte använder mallen att skriva om sina regler.
En annan sak att notera är att det finns ett antal standardbåtar i tabellen (speciellt de kommit in på senare år) som har en segelföring som avviker från den traditionella 3 försegel+2 spinnakrar eller 2 gennakrar. Policyn här är att för en båt som tillverkas eller importeras kommersiellt förväntar vi oss att tillverkaren/importören specar båten inklusive segelgarderoben innan den kommer in i tabellen. Erfarenheten från historien visar att det ofta inte blir så lyckat om TK och SRS-gruppen “konstruerar” båtar och segel…………
Välkomnar att måtten kommer att synas som “uppysning”, vad nu det innebär.
Kan inte se varför några deltagare i en kappsegling skall ha möjligheten att ändra båten under säsongen tex från fock båt till Genua båt, utan att det påverkar mätetalet.
Borde gå att besluta från SSF att om båten deltager under SRS så krävs att den uppfyller det uppgifter som är inlämnade till båtdatabladet ? om inte så får den endast segla entyp.
Självklart är klassförbunden fortsatt ansvariga.
Ett annat kryphål ? är hissningen av spinnacker/gennacker här räknar dom flesta båtar med att denna hissas ovanför förstaget men egentligen borde den kunna hissas hur högt som helst så länge seglet mäter in ? jmf Dehler 33.
För att förtydliga igen: Måtten i båtdatabladen för klassbåtar utgör inte regler för båten utan det är klassregeln som styr hur båten ser ut.
SRS-reglerna är mycket tydliga på detta
B.1 Överensstämmelse med regler
a) En standardbåt ska överensstämma med
i) SRS-reglerna,
ii) uppgifterna i båttypens båtdatablad förutom när SRS-reglerna tillåter avvikelse,
iii) det standardutförande som skrov, skrovbihang, inredning och rigg som båttypen levererats i förutom när SRS-reglerna tillåter avvikelse, samt med
iv) dess anmälan.
b) En klassbåt ska överensstämma med
i) SRS-reglerna,
ii) båttypens klassregler förutom när SRS-reglerna tillåter avvikelser från dessa, samt med
iii) dess anmälan.
c) En mätbrevsbåt ska överensstämma med
i) SRS-reglerna,
ii) SRS-mätbrevet eller SRSv-mätbrevet, samt med
iii) dess anmälan.
2. Skulle ett klassförbund ändra sin klassregel på ett sätt som påverkar båtens prestanda ändras givetvis också respittalet
3. En standardbåts rigg skall vara i standardutförande…..levereras båten med ett mastheadfall får du använda det finns det inte i standardutförandet får du inte sätta dit det….
tidigare år har det dock inte funnits ett FH för försegel och ett annat FH för undanvindssegel. Därför var det svårt att avgöra om som i fallet Dehler 33 Cr. handlar om masthead eller fraktionshissad undanvindsegel. Dehler 33 levererades orginalt med båda möjligheter att kunna hissa ett undanvindssegel och respittalet samt båtdatabladet avsåg topphissad. (framgår om man tittar på SL-mått).
PelleL
Kan inte ett förslag där ni tar bort uppgifterna i båtdatabladen för klassbåtarna funka? Hänvisa till klassreglerna istället.
En annan fråga: Många klassförbund kräver medlemskap i klassförbundet. Gäller det för att klassbåtarna ska få segla SRS? Ska båtarna ha Klassbevis?
Så har det varit 2010/2011. nackdelen är att det blir svårt eller få fram uppgifter om en båt på ett översiktligt sätt. fördelen är att uppgifterna alltid stämmer för klassbåtar.
Krav på klassbevis skulle utesluta alla som inte är aktiva kappseglare men ändå äger en klassbåt.
I botten är alltid frågan vad ska SRS vara. Om det ska vara en regel för breddseglingen måste systemet vara anpassade även för klubb- och kvällsseglingar. Enkelheten har då en mycket stor betydelse.
Bra att måtten på klassbåtarna kommer tillbaka i Båtdatabladen. Sökte förra året efter mått på en båt och klassförbundet krävde då medlemskap och inloggning för att komma åt måtten…
Det var sagt att alla klassregler skulle vara tillgängliga för att en klassbåt skulle klassas som just klassbåt. Orsaken var att alla ska ha möjighet att kolla upp. Jag minns dock inte hur det gick till att all data togs bort från båtdatabladet. jag personligen tycker att det är bra med info i båtdatabladet men man måste ha i åtanken att måtten kan skilja. T.ex. anger en del klassförbund förlik, akterlik och underlikslängd för att beskriva ett segel. I SRS är det däremot förlik och förliksperpendikel som används för att beskriva ett försegel. dessutom kan det finnas andra vesäntliga skillnader mellan klassreglerna som lätt kan trilla mellan stolarna. förmodligen skulle det vara tydligare för SRS-seglare om alla båttyper skulle ligger under samma klassregler men då finns konflikt med vem som ska bestämma om båtens standard.
Inte lätt det inte…
Hej, srssegleren! Vet inte om jag missförstod ditt inlägg. Alla båttyper som har X-fock som tabellbåt (eller inmätt med), måste begära ett nytt SRS-mätbrev om man tänker börja använda en genua också, det är självklart.
Dehler 33cr har masttoppshissad spinnaker som standard tabellbåt.
Om vi skulle köra masttoppshissad spinnaker vå vår tabellbåt Dehler 34DD så krävs lika självklart ett SRS mätbrev.
StefanK
http://www.dehlerdoris.blogspot.com
Sorry,
Lite varför det kan vara lämpligt med en SRS-lista per år då man inte läser om ngt hur många gånger som helst.
Undrar hur länge punkt 2 och 3 funnits med ?
pkt 2 finns inte i reglerna men visst ändras standard på så sätt att prestanda förändras borde det påverka SRS-talet. Frågan är väl hur ändringen under pågående säsong fångas upp och hur ändringar av tabellen under pågående säsong hanteras.
pkt 3 har funnits länge med i under pkt B1
iii) det standardutförande som skrov, skrovbihang, inredning och rigg som båttypen levererats i förutom när SRS-reglerna tillåter avvikelse, samt med
som jag skrev tidigare finns viss otydlighet. FH avser enligt RSR F6.1 b) Förtriangelhöjd med avseende på förstagets riggpunkt. Spinnakerfallshöjd finns däremot inte med i SRS regeln.
Tidiagre har i princip varit måtten mer eller mindre informativa när systemet nu är mer formelbaserad blir måtten som indata betydligt mer viktigt.
Frågan gällde (entyp)klassbåtar som fanns(ev. finns tabeller saknas) med i SRS-tabellerna utan att fylla i uppgifter om mått i båtdatabladen.
Det som gäller är tydligen att en förändring i entypsspecen under säsongen blir en ny SRS-tabell, om förändringen anses stor nog för ett nytt SRS-tal.
En tabell per år hörde till LYS.
Hur man ska kunna få koll på om båtarna har ändrats från original blir en svår uppgift då det de utvecklats under tillverkningstiden samt att tidigare ägare varit framme med egna förbättringar.
Wasa 55 hade först roder med skädda för att senare ha ett fullbalans utan skädda, vad gäller för de som leverats med men bytt till utan ?
Hansson 31 har gjorts med tre olika kölar.
Listan blir lång vid en genomgång av svenska båtar.
Det hade uppskattats om man kunnat ha kvar tillgången till mätbrev för 2011 samt tillgång till tabellen och varför inte börja att ange datum för sista ändringen, gärna med en uppräkning av senaste ändringarna.
Mycket göres med tiden får vi se om det blir bättre.
Håller med “srsseglaren” till 100 %.
Många tabellbåtar (och andra också) har “uppdaterats” utan att SRS (lys) har uppdaterats.
Här måste hela ansvaret läggas på båtägaren att meddela ändringar.
Stort tack till SRS (lys) tekniskt ansvariga som lägger ner ett stort arbete för att ständigt förbättra SRS. Nu måste vi alla hjälpa till annars är risken stor att det blir komplicerat och dyrt, vilket absolut inte gynnar kappseglingen.
mvh KIW
inte alla varianter finns med i tabellen. sen finns naturligtvis en del utvecklingar hos båtar. Regel B1 iii) är mycket tydligt vad som gäller om båtar har ändrats med tiden. Det finns förmodligen dock inte all data för alla båttyper i tabellen tillgängligt. Dessutom är det inte försvarbart att kräva att skriva klassregler för varje båttyp. Är det osäkert vad som gäller får man kontaktar TK.
Angående Hansson 31 borde det framgå ur båtdatabladet vilken kölvariant avses om det gäller olika djupgående, material alt bulb/icke bulb.
Sen tillkommer alla självbyggen och halvfabrikat som säkerligen variera en hel del. Ska man ta bort dessa från tabellen? Ska SRS vara för breddsegling?
Apropå Hansson 31 så finns det ju en som har kolmast, annat material i inredning och 50 kg lättare motor än vad som anges i båtdatabladet
Hur många Hansson 31 är byggda?
StefanK
Saxat ur Anders (med kolmasten) blogg:
Båten har döpts till Piano – Efter filmen och Kerstins förväntningar på kommande somrars upplevelser. Segelnummer SWE 27, båt #16. Såvitt jag förstår, så fick första båten #11 och #13 fick inte vara med.
http://piano-swe27.blogspot.com
Redan kolmast säger väl att båten ska ha mätbrev. Det finns en hel del båtar faktiskt som gjordes avsteg från standard, ibland i sådan grad att i slutet knappt någon båt finns kvar. Grand Soleil 37 är ett sådant exempel. Dehler 34 S/V finns också en hel del som inte följer standard.
Peter K. Dehlerbåtar generellt, vår båt och även tabellbåten Dehler 34S/V har faktiskt byggts med en relativt “stabil” grundstandard.
Att vissa kunder har kunnat beställa t.ex. kort/lång köl, kolmast, större förtriangel och genuaskenor(+genua) till en fockbåt m.m. innebär förståss krav på SRS-mätbrev. Såna avvikelser kan ju de flesta varven leverera, o det finns ju också folk som pimpar standardbåtar själva förståss.
När man tittar i broschyrer på olika båtar så finns nästan alltid ett standardutförande som blir “mainstream” för de flesta kunder, och som då kan bli “tabellbåt”. Om en tillverkare har för många speciallösningar är det väl bara att skippa “tabellbåt”, då får ju folk skaffa egna mätbrev.
StefanK
Vad var det för avsteg på GS37?
Det vanliga….olika kölar, stora viktsvariationer, olika rigg- och segelkonfigurationer. Inget unikt för GS utan många tillverkare har idag så många optioner som kunden kan välja mellan att tillverkaren/importören inte kan eller vill speca en “tabellstandard”. Olika tillverkare/importörer har rätt olika syn på om det är en fördel eller inte att ha en standardbåt i tabellen. Det har ju (givetvis) funnits en relativt informell policy för hur vi tar med båtar i tabellen men min ambition är att vi skall komma ut med en mer formell, offentlig policy för detta. TK har inte diskuterat färdigt än men helt klart är att när det gäller båtar som aktivt säljs i Sverige kommer samarbetet med tillverkare/importörer vara centralt.
Aha, då fattar jag. Jag missförstod Peter Kross kommentar.
blyköl, vacuminjicerat skrov, inredning i komposit/sandwich?
Jag tror nog båten är 200 kg lättar i skrov o däck samt bortåt 200kilo tyngre i kölen.
Sedan 22kg lättare mast…
DEssutom helt annan styvhet på skrov o dävk mm…
Jag vet att kölen till min båt (E4162) är 100 kg tyngre än köl med enbart bly i bulben (kölarna är vägda). Alla Hansson 31:or har identisk kölform, blykölen har lägre tyngdpunkt än järnkölen. I orginal är den veckade tunnplåtsfenan med pålimmade glasfiberskal) luftfylld (men troligen ganska snart vattenfylld). generellt tror jag att den stora skillnaden mellan en pimpad båt och en standardbåt är den som finns i alla små detaljer, mest att hela båthanteringen (skotning, trimning, segelhantering) är optimerad.
även under LYS gjordes uppdateringar av båtdatablad och tabellen där det bedömdes att vara nödvändig.
Justerigar av mått i båtdatabladet påverkar dock ej nödvändigtvis båtarnas prestanda. t.ex. blir inte båtar som inte har ändrats lättare eller tyngre bara för att man justera vikten i databladet. Alla andra ändringar hanteras via B1 iii).
Nya Dehler 35SQ (eller 352) undrar vilket SRS den får..? Det väl klart att båtar ändras löpande under produktionen, så var det med vår modell också. Lite typ “facelift”. Det vanliga kanske är att man “hänger på” mer prylar/inredning så att vikten ökar över tiden.
Tillverkare/säljare borde rimligen ha en dialog med SSF, det vinner ju alla på.
StefanK
http://www.dehlerdoris.blogspot.com
Vilken typ av dialog tänker du på då?
Jag hade under min tid försökt att ha en del dialog med återförsäljare och tillverkare. Intresse var dock mycket varierande. För en dialog krävs alltid två. Väl det blir spännande att se om Pelle nu lyckas bättre…
Hej Bosse jag tänker på ganska enkla enkla saker som att importören/tillverkaren tidigt har en dialog med SSF(TK/SRS) om t.ex.:
-hur en ny båts standardutförande ser ut för ev. införande i SRS-tabellen
-ange realistisk vikt i SRS-kondition för ev. införande SRS tabellen
-när t.ex. rigg o utförande/vikter ändras så att SSF kan bedöma om den kan bli en ny tabellbåt eller inrymmas i den tidigare typen
Ett införande i SRS tabellen som tabellbåt stärker båttypen, det blir också lite mer ordning&reda o gör det billigare/enklare för “sällankappseglare” som då slipper beställa SRS-mätbrev varje år.
StefanK
http://www.dehlerdoris.blogspot.com
Är det någon som vet när tabellen för 2012 offentliggörs?
Det brukar ju vara spännande…:)
Ryktet säger innan dagen är slut, inte många timmar kvar alltså! ;)
Så retligt…. den ligger ute nu, men man måste kunna logga in…
appropå punkter i tid och otid… ;) ….=spänning kanske?
Nu ligger den ute, enjoy!
Jävla lotteri! Vilka variabler har fått störst genomslag i år och hur motiveras förändringarna? Mer objektivitet och transparens efterfrågas!
Uj, det där lät ju inte så positivt. Är det några specifika båtar du syftar till eller tycker du hela tabellen är skit?
Entyp någon?
Kan rekommendera någon av de många etablerade entyps klasserna. Inga SRS mätbrev, alla båtar lika och inget gnäll om orättvisa handicap.
I Expressklassen krävs klassbevis för att delta, kostar 250kr plus medlemsskap 150kr.
http://www.expresseglare.nu
Enda problemet är att bästa besättning vinner.
Inget gnäll om mätetal, däremot på besättningsvikt, nya båtar som är för styva, byggmetoder, rodervikter, flyttade master, kölar som inte passar i mallen, diesel i tanken på vägningen som sedan bärs bort i dunkar (X-35), spinnakers i torktumlaren, …
Min känsla är att gnället brukar vara konstant, även om det finns olika teman i olika klasser ;-)
Spinnakers i torktummlaren? För de skall väga mindre då de är torra eller? Blev ju nyfiken…..
De krymper oftast lite
Ahh då är jag med. :) den såg jag inte riktigt framför mig.
Det går bra i bastun också, har jag hört. Slitaget i torktumlaren skulle jag nog inte utsätta spinnakern för.
Jag vet inte att det är gnäll gällande materialet i IOM-klassen, inte heller om besättningsvikten. ;)
vi kan väl alla börja segla IOM. relativt billigt och inget gnäll…. ;-)
Nä, då blir det för många båtar för redan nu är det på gränsen att man måste dela upp flottan (det var 21 båtar på linjen i går) i guld och silver fleet, eller divisioner och det verkar jobbigt och föremål för gnäll, bra som det är nu alltså. Så alla som funderar på att börja segla IOM – Don’t!! :)
Besättningsvikten är ett problem då alla inte är skapta identiska, ett problem som snart har en lösning inom Expressklassen.
Andra regelvidriga anpassningar med köl, roder och mast slutar med diskvalificering, inget unikt i Expressklassen utan gäller i alla klasser.
Nya båtar som är för styva känner vi ej till, man kan anta att nya båtar är styvare men om dessa är snabbare eller långsammare är ej bevisat.
SRS 2012 finns nu här!
http://www.svensksegling.se/Batteknik/SRS/SRStabellen/
StefanK
http://www.dehlerdoris.blogspot.com
Grinde och Joker ut ur tabellen?
Grinde är där allt och Joker heter “S30 Joker”. Vi har inte medvetet tagit bort någon båttyp men däremot är några “dubbelposter” tex. Joker och S30 Joker borttagna.
sorry, jag menade visst Giggen…
Är inte det Monark 44?
Om jag nu är tvungen at montera in en toalett, utrusta båten med dynor, bord och pentry samt byta stående rigg från rod till wire, vad är det då som motiverar en höjning av SRS-talet? Alla dessa åtgärder är förändringar från fjolåret och vi talar om en norsk nationell entypsklass. Borde det inte då istället vara tal om en sänkning? Respons från partiets politiska kommitté skulle uppskattas!
Det hade underlättat om du talat om vilket båttyp det rör sig om.
Vi är inte synska ;-)
Skulle vara nordisk och inte norsk, sorry! BB10m gäller det och på tal om synska så vet jag inte vad jag skall tro ;-).
Pelle L. om nu någon ser nå´t faktafel i SRS-databladet, hur ska man göra för att påpeka till SSF?
StefanK
srs@ssf.se funkar ;-)
sänktes inte BB10 förra året ?
Höjdes 2010 ?
1.20 om S30 ligger där känns ok att segla mot, men satt jag i BB10 vill jag alltid ha lägre .
Bra jobbat överlag Datum har tillkommit samt ytor på segel Positivt !!
Olika avdrag för spinnacker mycket bra, visar verkligheten bättre.
Några små sänkningar på NF.Nova.Athena,First 31.7 LR.
Men vad hände med Sunwind Express och Finn Express olika mättetal samma mått ?
Ngt fel på First 33.7 grundköl ? kommer inte upp.
BB10 hade 1,21 2010 och 1,19 2011.
First 33.7 grund köl 1,182 nu 0ch 1,19 förra året
http://www.ssf.se/tk/SRS/tabell_detalj.asp?3539
Korrekt! Det är därför jag undrar vilka variabler som förändrar SRS-talet. Empiriskt är det ju inte i alla fall då bb10 kappseglas mycket sparsamt i Sverige. Detta gäller inte bara en viss båttyp utan borde snarare diskuteras vid alla ändringar.
Det måste vara nåt fel på Sunwind Express och Finn Express 83. Det är ju samma båt! Samma varv, samma designer och allt.
För övrigt är det ju en lottovinst att köra på SRS med 1,056. I finland höjdes båten till 2011 till 1,08.
Förra året skulle innebära en höjning av långsmala moderna båtar.
En beskrivning som borde passa in på BB10.
Att då få en sänkning var de många som undrade över.
Har seglat mot denna vackra båt många gånger och alltid sett dom som välseglande oavsett vindstyrka och riktning vore den lite mer bebolig så fanns den högt på önskelistan.
Nu är det snart dags att tänka på mätbrevsansökan. Jag tittade in i modulen och funderade hur jag ska lämna uppgifter som inte rör några mått.
I mitt fall så vill jag kunna segla både med eller utan mantåg (satt busningar i däck för att kunna lätt plocka bort de inkl. mantågsföter för några år sen).
Andra ändringar påverkar kanske än mer prestanda, t.ex flytta av vant, ändrad köl eller roder, bortplockad inredning mm.
Hur anger man sådant i ansökan? Jag hittade inget fält för kommentarer.
Hej.
Jag hade ett mätbrev förra året och har förnyat det, men när jag fick det nya såg jag att de gjort en höjning av mätetalet. Jag har mailat matbrev@ssf.se och ställt frågan men har inte fått något svar. Det är inget ändrat på båten från förgående år. Det som ska tillläggas är att standard båten har blivit sänkt vilket får mig att tycka att gör man en sänkning på standardbåten så borde väl även mätbrevsbåtarna följa med i den sänkningen eller å minstonde ligga kvar på samma som de hade förra mätbrevet..
Någon som har en kommentar på det??
Jag tror vi har lättare att kommentera om vi vet vilken båt det gäller :-)
Båten är Safir swe127
http://matbrev.svensksegling.se/ReportViewer/ReportView.aspx?id=223
vs http://matbrev.svensksegling.se/files/srspdf/Safir.pdf
Du har 1,163
Standard är 1,157
Din båt är lite tyngre (2530 vs 2450). Men du har rod i stället för wire, ganska mycket större storsegel, genua istf fock, längre förlik på alla försegel, lite större spinnaker. Och din spinnbom är 3,76 vs 2.83 på standardbåten (kanske du skulls såga av den – eller mäta om den).
Vad är det som inte känns rimligt?
Jopp
Det jag är ute efter är varför de höjer från förgående år http://www.ssf.se/tk/pdf/srs/E3563.pdf
Det är väl inte annat än att du fått en decimal till?
Om det där är din båt borde du också fundera på vilken költyp du angett……Långköl förutsätter i mina ögon att du inte har frihängande roder
Är ölgladset halv fullt eller halv tomt?
långkölad med delat lateralplan är väl en kompromis mellan just dessa två alternativ av långköl och kortköl.
http://labspace.open.ac.uk/file.php/6543/T173_1_022i.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Kiel_(Schiffbau)
med lång lateralplan samt den ökade våta ytan borde en båt med en lång köl (lång korda) klassas som långkölat oberoende om det finns frihängande roder eller ej.
mest påtagligt blir det väl när man tittar på bl.a. RJ85 där det förekommer delat eller sammanhängande lateralplan, säkerligen lite skillnad men betydligt mindre om man jämför med vanlig fenköl.
Peter: Du vet väl att glaset alltid är fullt – sen hur stor del av innehållet som är öl och hur stor del som är luft är nästa fråga ;-)
Jo men fortfarande en höjning och en sänkning på grund safiren från förgående år. det är inte så att jag är as piss på detta, vill bara ha en vättig förklaring på hur det kommer sig att de höjer från ena året till de andra på mätbrevsbåten och sänker standard båten
Pelle, JO jag hålle rmed dig där och detta kommenterade jag när jag fick mitt mätbrev men har inte få någon feedback på det heller, tittar man på en anna Safir så har även den fått samma köl. vet inte om de är de på kanslit som gjort fel eller om de ser det som samma sak. http://www.ssf.se/tk/pdf/srs/E4086.pdf
Antingen är Safirägarna dåliga på att mäta, eller så fixas det ganska friskt. Den här båten har en spinnbom (och J) på 1.8 meter!!! Du har 3.76 :-)
JOJO det vet jag men nu pratade vi kölar peter ;)
Haha…
skicka in en ändring till fenköl så tar vi den här diskussionen när du får ditt nya SRS-tal. Någon borde tipsa Carl Svedberg också.
Redan gjordt det så får se vad som händer nu.
:-)
Vad ska Carl Svedberg tipsas om, kan det vara att han bör flytta rodret från bakkant köl till friliggande ?
Költypen är input som båtägaren ger och är ansvarig för inget som SSF tilldelar en mätbrevsbåt. Du som båtägare är ansvarig för att alla data i mätbrevet är korrekta och som princip ändrar SSF aldrig på båtägarens data om inte båtägaren begär det men det kan givetvis ha skett av misstag. Har du begärt en ändring och inte fått den utförd är det bara att beklaga och du borde skriva eller ringa till Göran Olsson igen.
( matbrev@ssf.se )
Jo har försökt det sen de mätbrevet publicerades på nätet men har inte fått något svar tyvärr…
hmm, långköl eller fenköl… det ska väl skickas in foto som visar kölen från sidan. vad är syfte med dessa? Trodde att de används för bedömningar? Skickas inte fråga tillbaka till ägaren i sådana fall? Vill minnas att det gjordes förut om det fanns oklarheter.
Vad är syfte med bilderna som skickas in?
Pelle, visst borde rättning av uppenbara fel vara gratis och inte räknas som ändring?
Det är ju viktigt att man får bort så mycket som möjligt av felen innan säsongen börjar.
Håller med dig där…
Vi har en generös inställning till det just nu…
Har en del synpunkter på SRS tal som vissa mätbrevsbåtar fått, ska man ta det här eller via e-mail till matbrev@ssf.se ?
Ta det på mail.
he, vi är också nyfikna på vad du har hittat… ;-)
En kommentar till detta är att SSF och speciellt TK inte är och kommer inte att bli era regelpoliser. Vi utfärdar mätbrev efter bästa förstånd baserat på de data en båtägare skickar in. Är något uppenbart tokigt kan det hända att vi ifrågasätter det och ber om förtydliganden och kompletteringar men grunden är att en båtägare är ansvarig för de uppgifter han skickat in.
Anser någon att en medtävlare har felaktiga uppgifter i sitt mätbrev så är den korrekta åtgärden att begära mätbrevsrevision eller protestera, inte att gnälla på nätet. Som vi redan informerat om kommer man dessutom i år att kunna begära revision även av andras mätbrev men “mekniken” för det är inte riktigt klar än utan det dröjer en vecka eller eller tre.
Ni får gärna skicka in andra synpunkter också. Vi tittar på och värderar allt som kommer in men vi diskuterar aldrig varför en båt fått ett visst tal så förvänta er inte annat svar än “Tack för era synpunkter”.
Hoppas du håller ut en stund till Pelle! Otroligt vad folk kan vara …! Inom seglingssporten har det väl alltid varit så att om du vill protestera mot något så vänder du dig till seglingsledningen, klassförbundet eller liknande!?
-F-n, Pelle o Co gör ett perfekt jobb som inte många vill göra men många vill klaga på! Har man inte koll på sin egen båt så får man väl för f-n ta hjälp av folk med koll eller skaffa sig den kollen! Det börjar nästan bli deprimerande att läsa ex; “he, vi är också nyfikna på vad du har hittat… ;-)”!
Plus på Pelle P
dvs PelleL :)
Jag upplever inte att folk klagar på Pelle L eller SRS-gänget (med något enstaka undantag). Att folk är engagerade i mätbrev och felaktigheter är väl jättebra.
Så klart är det en balansgång då det blir en bra snackis (eller skandal) när någonting är fel.
Appropå det. Var tog Vindiles mätbrev vägen :-)
Det finns anledning till att ha synpunkter på SRS regeln. Om någon tror att den är fulländad så känner den sig säkert bekväm med det.
Vem som helst kan jämföra tabellbåtar med de som tagit ut mätbrev, jag har inte lusläst utan bara reagerat på vissa satta SRS tal.
Ett par hundradelar lägre SRS tal med i princip samma data som för tabellbåten.
Och med den skillnaden att spinnacker/gennacker kan hissas till mastoppen för mätbrevsbåten. Visst, det kan vara ett misstag samt att de haft en dålig dag och går att rättas till, mailar om det.
Jag önskar att SRS kommitten genast inför att man ska ange segelmätningshöjd även för spinnacker/gennacker. Tyvärr inget man kan motionera om vilket är ytterligare en brist (fungerar normalt i andra regler).
I vissa fall bör man samarbeta med klassklubbar, kanske rent av lägga ut mätbreven på remiss innan godkännande.
Men fokus verkar ha varit på att ta betalt och spruta ut mätbrev. Kanske Pelle gör bättre nytta att sitta och jämföra mätbrevsbåtarna korsvis för att finna svagheterna än att sitta här och svara frustrerade seglare.
Under nuvarande SRS tycker jag inte mätbrevsbåtarna ska segla mot tabellbåtarna. Tabellbåtarna borde fortfarande gå under namnet LYS och SRS kan bli en egen “regel” tills man filat av kanterna.
Och så kom nästa “fel”, och mitt mätbrev blev värdelöst.
Men det går kanske att rätta till, får väl skicka ett e-mail om det också.
Besviken, naturligtvis !
På tal om engagemang….. Är det inte uppenbart att SSF inte vill ha några tabellbåtar utan istället kommersialisera seglingen genom SRS, vilket i förlängningen ger intäkter till förbundet? Varför ryckte man till exempel ut 707 ur tabellen? SRS måste väl syfta till att förenkla kappseglingen och en del av det är att båtägarna håller sig till uppgifterna i tabellen, snarare än att hitta kryphålen. Segling skall vara enkelt, flera talar ju om entyp som enda lösningen. Jag tror att det krävs mer ödmjukhet och transparens från förbundets representanter än kommentarer som “Tack för era synpunkter” för att skap ett hjärtligt engagemang. Låt kunderna, det vill säga seglarna vara med och bestämma i högre utsträckning. Varför inte komplettera SRS med att medlemmarna röstar fram SRS talen. Detta till förmån för att en snäv grupp tvingas fatta beslut på subjektiv information. Då kommer vi ifrån legitimitetsproblematiken som just nu råder!
Svenne +1
En mätbrevsbåt med hög kaltopp jmf tex Furioso får en helt annan båt om gennackern sätts i topp istället för vid FH som för tabellbåt.
Jonas ang. 707 +1
Låta seglarna rösta, hmm bra tanke hur genomföra?
SRS2012 har fått bort mycket av de fel som fanns i LYS.
Riktigt bra blir det om man kan få till fler kända båtar som tabellbåtar, ngt var visst på gång?
Märkligt att ha 4 varianter Dehler 29 men bara 1 av X-102 ?
Riktigt bra blir det när man kan ta till sig info och korrigera fel efter de tips man får in jmf Finn Express o Sunwind Express.
707 diskuterades en del innan den togs ut ur tabellen 2010. då var valet att höja med motivering att det fanns en del båtar som har blivit ombyggda med bättre prestanda till följd. Frågan var att “straffa” kollektivt eller utgår ifrån att det mekades för mycket och att det därför inte fanns båtar i “orginal”-skick.
Statistiskt har båttypen kunna hävda sig lokalt på sina håll. Sett över hela landet var en höjning dock inte motiverat.
I år höjdes även båtar som har samma standard som det var fram tills 2009.De ligger nu på 1,11, jämfört med 1,09 2009.
Det finns förstås en förklaring, men då borde fler båtar ha samma hantering jmf Accentus som tidigare hade en kommentar att vissa båtar är breddade ? (bort taget i år)men båtarna seglar fortfarande.
Många Wasa båtar har i efterhand fått nya roder.
Flamingo 40 hade orginal en skedda hela vägen ned, få har kvar denna.
Conqubin 38 hade fram till byggnr ca 90 helt skeva kölar gick olika högt på olika bogar.
Scanmar 33 många har eftermonterade balkar vilket gjort båten styvare.
Ombyggnationen bland 80-talsbåtarna är nog utbredd.
1. Ang. Ombyggda båtar
En moddad båt kan inte vara standardbåt. Jag har svårt att se att klassreglerna kan bli tydligare så länge man överhuvud taget skall ha tabellbåtar:
AVDELNING B – BÅTENS BEHÖRIGHET
B.1 Överensstämmelse med regler
a) En standardbåt ska överensstämma med
i) SRS-reglerna,
ii) uppgifterna i båttypens båtdatablad förutom när SRS-reglerna tillåter avvikelse,
iii) det standardutförande avseende skrov, skrovbihang, inredning och rigg som båttypen levererats i förutom när SRS-reglerna tillåter avvikelse, samt med
iv) dess anmälan.
b) En klassbåt ska överensstämma med
i) SRS-reglerna,
ii) båttypens klassregler förutom när SRS-reglerna tillåter avvikelser från dessa, samt med
iii) dess anmälan.
c) En mätbrevsbåt ska överensstämma med
i) SRS-reglerna,
ii) SRS-mätbrevet eller SRSv-mätbrevet, samt med
iii) dess anmälan.
SSF är inte och kan inte vara “regelpolis” utan har ni “fuskbåtar” på era kappseglingar så är det enda sättet att komma tillrätta med det att protestera på dom. Det finns ingen som gör “the dirty job” åt er.
2. Anmälda fel i båtdata
Vi kikar på och utvärderar alla sådana anmälningar men vi kan naturligtvis inte blint lita på att det ni påstår är riktigt (vilket det ofta är) utan vi måste kolla med flera källor innan vi ändrar och det tar ibland tid. Dessutom är tiden begränsad. Vår ambition är dock att göra en uppdatering av tabellen innan säsongen och då rätta de fel vi känner till
+1
Ursäkta otåligheten, fick inget”Tack för era synpunkter”.
Mycket bra har gjorts till i år, uppskattar särskilt uppgifter om segelytor.
Finns det ngn tidsuppfattning om när/om man ser över vilka båtar som ev. kan komma ifråga för tabellen ?
Kommer ni ta in förslag ?
Pelle, du hakar upp dig på att båtägaren gör fel eller rent av fuskar. Men om ni slinter på tangentbordet och gör fel så är det lika allvarligt, oavsett om en båt får för högt allternativt för lågt mätetal.
Är det för lågt kan det ha en direkt negativ inverkan på prislistan för ca 20 till 200 deltagare.
Är det för högt så drabbar det väl någon enskild och ingen bryr sig men är naturligtvis trist för besättningen.
Att betala för en tjänst gör att kraven på tjänsten ökar, på något annat sätt bör det väl inte vara.
Men här är det lite som att köpa grisen i säcken eller köpa en lott, resultatet får man efter att man betalt. Jag vet att det kan vara knepigt att ha det på annat sätt, så det kan vara ok så länge ni tar ert arbeta ytterst seriöst.
mvh
Svenne
Så är det i respitkappsegling under vilket system som helst. Båtägare, mätmän och mätkontor kan begå misstag men det går inte att göra mer än att rätta till dom så snabbt som möjligt. Sen ligger det väl i sakens natur att alla inte kan vara överens vad som är rätt respittal för en viss båt ;-) Alla respitsystem är kompromisser mellan enkelhet, öppenhet, kostnad, administrativ effektivitet mm. Idealet är givetvis ett system som utan kostnad och utan mätning på ett korrekt sätt tar hänsyn till alla faktorer som vid varje tillfälle påverkar en båts prestandapotential men det tror jag alla inser att det faller på sin egen orimlighet. SSF har valt en linje med SRS och vi försöker göra den avvägning som vi tror bäst gynnar breddseglingen i Sverige men om arrangörer (och seglare) föredrar en annan avvägning och vill använda DH, IRC, ORCi, NORLYS eller något annat så har vi inga synpunkter på det
Peter,
Hyfsat bra SRS mätbrev!
KIW
Bra jobb SSF och Pelle L, SRS kommer att bli bättre än någonsin..
Till alla gnällkärringar: Sluta kappsegla och sälj båten.. Det är inga som vill ha er med på tävligarna ändå..
Till Vindile: Se nu till att få in rätt uppgifter och be om en mätkontroll på nästa kappsegling så vi får slut tjafset.. Alla vet att du är snabb.. Är allt korrekt kan du bara njuta av segrarna..
Till mig själv: Bra inlägg..
Jag tycker det är kanon, hur skulle någon kunna bedömma min båt om inte SRS hade funnits?
Min båt är ingen tabellbåt längre.
Ombyggd överallt, precis allt är modifierat.
Som tur är så kan jag fylla i mina nya uppgifter avseende båten på ett enkelt sätt, költyp, bly-järn, djupgående, läng,bredd mm.
Sedan anger man hur riggen ser ut och avslutar med att tala om vilka mått man har på seglen och vilka man vill använda.
Man skickar även med ett par kort så att det syns vad det är för typ av båt och POOF så kommer ett tal. Jag menar, hur enkelt kan det vara.
Alla båtar som har fått ett SRS-tal har granskats på samma sätt, känns tryggt.
Jag vet iaf att de uppgifter jag lämnar är korrekta och de som vill fuska får göra det.
Om jag mot förmodan skulle vinna en kappsegling så har jag mitt mätbrev, om det varit för ett par år sedan så hade det varit ett herrans tjafs på bryggan efteråt.
Ja, jo, rätt nöjd med det inlägget..
… så har det väl varit under de senaste 30-40 åren LYS har funnits… lämna in uppgifter och får ett mätbrev…
Visst det har funnits. Men vad grundades det på?
vad grundas det på idag?
Jag hoppas och tror att ett SRS-tal beräknas fram, matematiskt med en formel och att en viss hänsyn tas till skrovform – v-formade skrov betraktas på ett sätt och planare på ett sätt.
Att en båtkonstruktör har designat köl och roder fel eller något annat som gör båten seglar dåligt ska väl inte ett mätetal ta hänsyn till.
Om sedan en förändring av båten görs som ligger inom ramen för vad som rapporterats i ansökan så måste det väl vara fritt fram att förbättra.
Ta en Safir eller Express som exempel. Titta på original riggritning, finns inte någon som seglar med masten på det sättet, ska man ta hänsyn till det i en beräkning att båten seglar sämre om man inte lutar masten.
Klart att man ändrar på mastlutningen. Om kölen är felmonterad så ändrar man på det. Har rodret fel form så ändrar man på det.
MEN, avviker det från det man rapporterat så är det ju fusk.
Eller?
jag börja med ett citat som jag klipper ur från Öresund regatta:
“En av de bästa historierna är från tiden då det kappseglades i Vega och den var särskilt missgynnad i Scandicap. Flemming lär då ha svarat på kritiken:
– Det går inte att konstruera en regel för en felkonstruerad båt. ”
Det finns väldig lite indata för att få formeln fungerar heltäckande. Visst går TK in från fall till fall och gör justeringar. Formeln är ett sätt att göra ett måttjämförelse mellan båtar.
Fram till 2010 gjordes i princip beredning på så sätt att man samla ihop så mycket info om en båt/båttyp och gjorde sen en bedömning med granskning i grupp. Som jag förstått är formeln nu basen man finns bevis att formeln visar fel så görs korrektioner. Det är väl inget fel med det. Frågan är dock hur felen fångas upp om det inte samlas in info på samma sätt som gjordes förr??? En annan fråga är hur stark bevisbörda måste finnas för att man gör avsteg från formeln?
hur man vrider och vänder kommer en formeln baseras på en modell. Utifrån hur bra modellen är och hur bra båtarna matchar eller kan matcha modellen kommer resultatet vara bra eller mindre bra. Som jag upplever så passa formeln för de flesta normala moderna båttyper rätt väl. Men hur fångas det upp när båtarna avviker, dvs. är konstruerade bättre eller sämre än formeln förutsätter?
Om jag konstruerar en båt som seglar perfekt och är designmässigt kanon så får båten ett tänkt SRS-tal på 1,2 baserade på de uppgifter som lämna i ansökan.
Ponera att samma båt har en felplacerad köl, vilket gör att den är kraftigt fallgirig. Enda skillnaden är felplaceringen av kölen.
Vad ska den ha för SRS-tal?
Bosse
Vilken regel tar hänsyn till en felkonstruktion?
alla empiriska ta hänsyn till felkonstruktioner.
en annan sak för mätregler är naturligtvis kvantitet och kvalitet av indata.Jag skulle vilja säga att nuvarande SRS
är en mätregel med stark empiriskt inlsag.
jag skulle liknar mätregel kontra empriskt regel att bestämma tiden som en grej faller från en viss höjd. Man skule kunna mäta höjden, väger grejen, mäta formen osv. och räknar fram tiden.
Eller så tar man en klocka…
Godmorgon
Bosses tanke är inte så dum och i princip kan man låta längden avgöra mättalet. krävs inga komplicerade mätningar eller funderingar och må bästa båt vinna.
De som inte håller måttet kan väl förslagsvis hitta på ett system och använda det gamla beprövade namnet LYS, det namnet torde väl vara ledigt nu.
Andreas. Ska en regel ta hänsyn till felkonstruktioner ? Jag anser inte det.
Tar någon bort en skädda eller byter roder så är det inget som ska pâverka srs. Däremot djupare köl eller större P-mått då det är parametrar som uppges och anses ska påverka.
Svenne igen +1 ;-)
En Flamingo 40 med skedda behöver mer än en och en halv minut för en 360 sväng emedan en utan klarar den på närmare en halvminut, skillnaden är stor.
Vad som gäller är redan klargjort.
Det finns en del båtar som man undrar hur mättetalet uppkommit tex E 3565 får höjt till 1.234(upp 0.016) för femkvadrat större stor, men bara en spinnacker och en genua, ingen fock.Kanske på Mälaren, mindre bra på västkusten.
SRS2012 E4506 1.29(med ett försegel) mot förra året E 2221 1.23(med två försegel) ?
“De som inte håller måttet kan väl förslagsvis hitta på ett system och använda det gamla beprövade namnet LYS, det namnet torde väl vara ledigt nu.”
….på samma sätt som fram till 2000-tal sportbåtar var i princip uteslutna från kappsegling i hemmavikarna…
inte ens ett emperiskt system klarar väl av en felkonstruktion?
Vi har sett i gamla LYS systemet ett antal båtar som kommit in högt.
Ta min Bavaria 35 match som fick 1,33 första året.
Sedan efter en säsong sänktes talet till 1,29.
Elan 350 likaså?
Sportbåtar i lys blev ju tokhissade.
Så ni gnällspikar som tycker LYS var “da shit”.
Inse att vi tar ett steg mot en struktur o objektivitet.
Ge SRS 2 år till och redan efter ca 4 år kommer vi ha betydligt bättre SRStal o tilldelning än gamla LYS hade efter 30-40 år där några gamla uvar satt o skulle bedömma SRS tal o ett flertal nya båtar fick tokhöga srs tal 1a året.
//A
E4506 tydligen ändrat nu till 1,253…
@Andreas, om det finns fel i en formel och det ändras inte i en mätregel så är det lika fel som att inte ändra bedömning om fast det finns ny information som peka på något annat.
Mätregel eller empiriskt system är båda beroende av bra indata.
Skit in = skit ut!
Är det förresten någon som räknat på vad vikten gör på mätetalet. Jmf 707 och man kan konstatera att skillnaden är ganska markant, möjligen statistiskt signifikant. Verkar som vikten är en ganska stor inflytelse. Jmf tex x332. Någon som är sugen på att räkna?
ju jag kom fram till samma slutsats. men det verkar ibland något konstigt.
om man t.ex. jämför E4519 med E4496 så är E4519 lättare samt har marginellt större stor, större försegel samt större spinnaker. Dessutom har 3 st spinnaker jämfört med 1 st på E4496. Så vitt jag kan se är allt annat lika. Detta borde ge ett högre respittal för E4519 men det är omvänt.
Jag trodde i min enfald att breddkappseglingshandicap skulle beräkna en båts prestanda efter hur den ser ut och inte efter hur den borde se ut
Min modifierade båt ska segla ca 1 minut snabbare per timme jämfört med tabellbåten. Ska bli mycket spännande att se hur det går. Iallafall verkar det som om jag tänkt rätt – det var ju en snabbare båt jag ville ha!
Du har ju gått rätt väg med lättare skrov tyngre köl och lättare mast. Kan väl inte bli så mycket annat än rätt. Dessutom har du valt att jobba med ett skrov som låg 20 år före sin tid när det kom ;-)
Nu har kommit in flera mätbrev och då kan det vara intressant vilka höjdes och sänktes. Jag tog endast med de som inte ändrades eller marginellt ändrades. I parentesen SRS-tal från (2012, 2011,2010)
“vinnare” (sänkning):
E2501 Jeanneau 54 DS -0,047 (1,353, 1,40 1,34)
E3366 First 36.7 -0,040 (1,230, 1,27, 1,27) ligger 5 pinnar under standard trots Code-segel men åt andra sidan grundare men tyngre köl och fock istället för genua (men 0,05 lägre???)
E4244 Hanse 341 -0,037 (1,213, 1,25, -)
E3532 Summit md35 -0,030 (1,330, 1,36, 1,35)
E3521 Lady Helmsman -0,023 (1,177, 1,20, 1,19) -har det tagits hänsyn till alla ombyggnader?
E2982 Maxi 1000 -0,021 (1,139, 1,16, 1,14)
E2916 X-43 -0,020 (1,370, 1,39, 1,39)tabellbåten ligger på 1,368, den här har codesegel samt genaker och en något större spinnaker men även en 23% lättare köl.
“förloranar” höjning:
E1700 One Off +0,037 (1,247, 1,21, 1,23)
E4426 Dehler 32 +0026 (1,226, 1,20, -)
E3866 H15/ S&S +0,025 (1,335, 1,31, 1,34) Borde kanske inte vara med här i listan med spibom förlängd och något större spinnaker.
E3886 Dehler 34 SV +0,024 (1,284, 1,26, -)
E3455 Swede 55 +0,024 (1,324, 1,30, 1,28)
E4444 ILC 40 +0,022 (1,472, 1,45, -) intressant kommentar på mätbrev ifjol – “SRS-tal kan vara onödigt högt”
E4370 707 +0,020 (1,110, 1,09, -) genua är marginellt mindre iår.
E2285 Elan 295 +0,020 (1,140, 1,12, 1,15)
Låt oss ha lite perspektiv på detta.
Inget respitsystem kommer någonsin att vara perfekt, och det kommer alltid att finnas personer som tycker annorlunda om både principer och enskilda mätetal. Många har en personlig agenda och representerar kanske inte “seglarsverige”.
Det fanns massor av saker som var sämre förr (nya båtar straffades, det tog lång tid att få mätbrev, det fanns ingen statistik/underlag för beslut, principerna var oklara, …).
Rent generellt tycker seglarna att SRS funkar ganska bra.
Det finns relativt få båtar med “konstiga” SRS-tal. Och i 9 fall av 10 så beror det på en felaktig, eller mycket udda, konfiguration.
När det gäller optimering så finns det så klart en gråzon, men jag tror vi har en ganska bra känsla för var gränsen går. Det som normalt är ok i en entypsregel (spackla kölen) är antagligen ok, men det som uppenbart ändrar en standardbåt (byta roder, flytta fallen, såga av skäddan) är kanske inte ok och bör tydliggöras i SRS-brevet. Det handlar om samvete. Skulle min båt tåla en ordentlig granskning här på blur eller skulle jag skämmas?
Jag fick ett bra råd av min mentor en gång. Detta gällde business, men funkar inom andra områden också: är jag ok med att detta står på löpsedlarna? Om jag inte skulle klara av det, skall man nog inte gå vidare med sin idé/trix/genväg/fusk…
Men viktigast av allt – det funkar mycket bra i praktiken. Jag har få exempel på där duktiga seglare inte vinner (oavsett båt) pga SRS-tal eller där halvkassa seglare sopar banan med en SRS-raket. Det räcker att titta i resultatlistor från cuper och enskilda race så är det en fantastisk spridning från Neptunkryssare till Farr 30 eller från 606 till Melges.
Kloka ord
Det gäller även Svenne´s inlägg den 4:e kl 08:10
Det är naturligt inte ok att meka bortom grundstandarden med skedda utan då skall mätbrev sökas.
Men som Svenne nämner det är av allas intresse att framtagna mätbrev får relevanta tal, självklart samma tal med samma input.
Det såldes en Dehler db 36 förra året för 42000 Euro som jag var intresserad av, man blir lite fundersam när samma båt åker upp från 1.23 till 1.29 på ett år med ett försegel mindre ?
Vad gäller 5.5 så seglade visst Per Skoglund från Benns en sådan för mycket länge sedan, kan inte vara säker på mätetalet men vill tro att det då låg på 1.15 sedan dess har de flesta höjts avsevärt, men klart är att de som seglade 5.5 på Gullvivan sällan hamnar utanför pallplats oavsett vilken båt de seglar.
Märkligt nog fanns ett brev till på samma typ med SRS 1.12 ? denna anges vara långkölad ?
Mitt intresse av debatten här, är det att få SRS så bra som möjligt vilket leder till jämnare roligare seglingar önskar därför få bort konstiga mättetal.
En till båt med märkligt tal borde vara E2145 från SRS2011, enligt konstruktören själv seglar han ifrån X-99 utan topp hissad spinnacker samt fatheadstor ?
Konstruktören själv är kanske inte helt objektiv :-)
Jag litar nog mer på SRS-formeln än en kille som står på bryggan och skryter. Tittar man på resultaten så varierar resultaten ganska mycket. Inte heller med LYS 1.23 eller 1.24 så dominerade man…
I årets Lidingö Runt var flera J/80 före. Tog konstruktören upp det också?
http://lss.a.se/bodySidor/04_kappseglingar/lidingoRunt/resultat_2011/res_tot_LR_2011.pdf
Kul förresten att just X-99 har gjort en sammanställning (från 2004 då det fanns några bra X-99):
1 LUFFE 44 1,33 BIT 02:22:46
2 X-99 1,25 Sas the power to know 02:33:50
3 X-99 1,25 MISS XTRA 02:36:35
4 X-332 1,23 AXILE 02:39:46
5 X-99 1,25 MK PRODUKTER 02:37:20
6 X-99 1,25 PIGGELIN 02:38:01
7 DEHLER 36 JV 1,29 BANZAI 02:33:55
8 OMEGA 36 1,22 ARABELLA 02:43:24
9 ONYX 38 1,24 SHEILA 02:41:10
10 DEHLER 36 1,29 TECHNIA 02:35:19
11 IMX 40 1,38 PRIMETIME 02:25:28
12 FIRST 36,7 1,29 GRANDE VITESSE 02:35:37
13 LUFFE 40 1,32 GATEAU 02:32:06
14 SINERGIA 40 1,39 DATA COMMUNICATION 02:25:06
http://www.x99.se/X99cup/res2004.htm
Så jag tycker det låter ganska rimligt. En stor Safir på 5 ton kanske inte går så mycket fortare?
förutsatt att formeln används till 100% för alla båtar och båttyper kanman dra en slutsats om hur pass bra den. I annat fall kan man knappast säga någonting om dess kvalitet.
Just X-99 är en ganska bra måttstock då de är många av båttypen, och dom triggas av varandra till bra segling.
Vore kul att se Onyx mätbrevet från 2004 ?
Optimalt blir SRS så bra att man kan köpa vilken båt som helst och ändå ha möjlighet till en placering, om några år så kanske.
Det vore bra om mätbrevsbåtar hade med avvikelser från standard i kommentator fältet.jmf E3483 är det endast salongsbordet som saknas ?
“Optimalt blir SRS så bra att man kan köpa vilken båt som helst och ändå ha möjlighet till en placering, om några år så kanske”
…vilka båttyper skulle en riktigt duktig seglare inte kunna vinna med idag då menar du?
undrar
Kalle
Konkurrenterna sa (lite uppgivet) om Elvström att han skulle vinna oavsett vad han satt i ;-)
Förra året såg jag bara en uppenbar miss och de vann inte ändå även om de placerade sig mycket bra i fel grupp. Värre var det på Scandikapptiden (nuvarande DH) där en RJ85 och en Banner 28 HR mätte nästan lika. Så kan det går i en mätregel med formel utan någon form av korrektion. Varje år är det diskussion i Danmark om att någon båttyp blivit drabbad eller gynnad av formelns förändring. Inte lätt att hitta något som kan värdera ett tungt deplacementsskrov bredvid ett lätt semiplanande.
Kul när första mätbrevet på en vägd Mega 30 SRSverifierad med motor/folding. Mega 30 de e SRS båten de för 2012.
Kalle
Visst finns det en poäng i att bra seglare alltid når bra resultat oavsett båt.
Prova att bygga om till en Dominant Race special och segla på 1.22 eller en Dehler 36 db med en fock en spinn på 1.29.
Eller en Boström 37 på 1.214 eller Bavaria 35 Match på 1.33
Hej
Är det ändå inte lyckosamt att det finns ett sätt som får oss seglare att kunna kappa mot varandra, på ett någolunda rättvist sätt, tänk om det skulle finnas lys på rallybilar. Där tror jag faktiskt att dom åker i samma klass även om det skulle skilja i Något i hk, hjulupphängning ,vikt och drivlina.
vad skulle en tvåtakts saab ha för “lys” i förhållande till en modern turbomatad citroäng ? skulle man ens tänka tanken att dom skulle köra mot varandra??
“En liten reflexion bara när man funderar varför man inte tog chansen att segla lite bättre innan min Rival 22 blev så snabb som den är nu. ”
“fick höjt lystal när man monterade lanternor. “
Jag var inne och kollade på några mätbrevsbåtar som jag tyckte hade blivit väl låga.
En del hade bara med största genuan och så stod det ett försegel.
jag undrar vad en text som denna innebär:
Antal försegel (fock, genua och spinnakerstagsegel): 1
Får de då bara ha med ett försegel? Eller är det bara maxmåttet?
Ett försegel är ett försegel. Sen är förstås storm och hårdvindssegel enl. ISAF OSR tillåtet utöver det.
Tack Pelle
Hur många försegel får de då ha ombord?
Vad skiljer Anders Mohlins First 34.7 och Becker båts Dufour 36?
Becker har med två lika stora i specen och Mohlin har bara med största.
Har man angett att man seglar med ett försegel får man ha ett försegel ombord.
I ansökan anger du hur många försegel du får använda med en siffra (valmeny). Sedan får man lov att ange antingen de mått som alla segel faller inom eller måtten för varje enskilt segel (förövrigt på samma sätt som i ORCi).
Tack
Då ska jag be “Mulle” justera så han kan byta från genua till fock.
Vad menas med mått som alla segel faller inom. Är det yta eller är det liklängder eller alla mått dvs liklängder och breddmått ?
det är alla enstaka mått som man skriver in i mätbrevsansökan, dvs. liklängd, FP och breddmåtten.om det inte är SRSv så kan man i princip välja om man anger alla maxmått för försegel som alla försegel passa in på eller de riktiga måtten för varje segel.
Om jag förstått rätt är det längsta av respektive mått. Ibland kan en fock ha längre förlik än genuan och då är det fockens förliksmått som ska in om man bara anger ett mått. Annars ska samtliga segel anges med mått. Rätt?
Erik, det var det jag menade. Pelle nämnde det dock tidigare att för SRSv ska måtten av alla segel anges.
Tack Anders för din uppmärksamhet.
Jag hämtade min 3,5:a i förra veckan, har inte hunnit få med den i mätbrevet än.
Det saknas även en liten gennacker som kommit bort i SRS kommitténs hantering.
Anders
Så sparade man det telefonsamtalet. :-)
Hej Peter,
Har du ändrat något på din J109 sedan förra året?
Du har ett ganska kraftigt sänkt SRS till iår.
Jag trodde din båt skulle höjas. Med tanke på att de seglingar som du gjort väldigt lite misstag så är du hela havet före. (hermanö) och de eglingar som du själv säger att du inte seglat bra så är du ändå med i toppen (TR och Sista Chansen)
Eller är det så att det lönar sig så mycket att skaffa ett mätbrev.
Tror du att min X99 skulle få ner mätetalet om jag också skaffade mätbrev?
Själv är jag lite undrande till hur SRS kommiten arbetar och hur de utvärderar den empiriska delen.
Peter hade väl bara haft shorthanded mätbrev ifjol. Annars var det väl standard som gällde.
kommentar i hans shorthanded mätbrev från 2011: “Breddmått för försegel beräknade, SRS−talet kan vara onödigt högt”
I och med standardbåten hade 2011 1,30 så fick Blur en sänkning till iår med 0,012. I jämförelse med standard så är Blur 3% tyngre (troligtvis normal men ge lite extra avdrag). vikt enligt båtdatablad 4,95 ton, enligt J-boats 4,944 medan Blur väger 5,1 ton.
Sen är seglen något mindre (stor 7%, försegel 3% och gennaker ???) åt andra sidan seglas båten med spinnakerstagsegel. Allt i allt inga stora förändringar men lönar sig tydligen… troligtvis allt enligt formeln, skulle jag gissa.
Vad är ett shorthandedmätbrev?
Här kan du hitta lite mer info:
http://www.svensksegling.se/Batteknik/SRS/Matbrev/SRS-Fragorochsvar/
Se nr 10.
Shorthandedmätbrevet tar alltså inte hänsyn till antal besättningsmän. Samtidigt kan en båt bara ha ett mätbrev. Varför ha begreppet “shorhandedmätbrev” om det inte föreligger skillnad mellan mätbrevsbåt och shorhandedmätbrevsbåt?
Betyder kanske innehav av shorthandedmätbrev att jag kan välja hur jag anmäler mig till en kappsegling? Som standardbåt eller som shorthandedbåt/mätbrevsbåt?
Ursäkta om jag är lite trög :)
@Sebastian, du får ser det som en möjlighet att kunna välja bort just genau mot fock eller spinnaker mot gennaker just bara för en enklare hantering när du seglar i en shorthanded klass eller en ren shorthanded tävling. Shorthandedmätbrev kan inte användas i vanlig tävlingsklass för man är kortare besättning i så fall gäller standard/klass eller normalt mätbrev.
Tanken bakom shorthandedmätbrev att underlätta för just shrothanded tävlingar. Det är för övrigt inget nytt utan implementerades redan 2010 (eller var det redan 2009?).
Aha!
Så man kan ha 2 st mätbrev, ett mätbrev + ett shorthandedmätbrev som kan användas vid shorthandedseglingar.
Rätt fokus på SRS?
Det är givet att SRS tal, rättvisa etc. är viktigt och intressant.
Ännu intressantare tycker jag resan som Peter G & Crew (Ingen nämnd, ingen glömd) gjort i resultattabellerna. Ny båt, nya segel, duktiga seglare, men det gick inget vidare resultatmässigt första tiden.
Målinriktat arbete med trimma in båt, segel samt kanske ännu viktigare, besättningsarbete, strategi och taktik gav resultat. Nu är i stort sett samma gäng och båt havet före…
Kan det vara så att det finns en mycket stor potential för oss alla?
Kan det vara så att den potentialen är betydligt större än någon tiondel i SRS tal?
Är nog inte ensam om att tro detta.
När man ser hur mycket engagemang och debatt som det alltid blir runt SRS blir jag lite fundersam. Är det så många som är så duktiga och har sin utrustning i toppskick att en hundradel på SRS talet är avgörande för resultatet?
Titta på resultatet på BR2011 om vi seglat med 1,25 istället för 1,26…
En hundradel kan göra stor skillnad
Hej Calle,
Det var inte riktat mot ditt inlägg utan mer generellt vad vi lägger fokus på. Som tidigare diskuterats är det framför allt i toppen (där du brukar vara) det kan bli avgörande. Menar dock att för de flesta är det andra saker som avgör.
Hej Claes!
Det är väl saksamma ett “felaktigt SRS-tal” blir ju lika mycket fel oavsett om du är duktig, medel eller nybörjare. Man seglar och jämför sig gärna mot sin jämbördige vad gäller utrustning och kunskap osv och förbättrar från det. Om då SRS-talet “wobblar” med 0,01-0,03 % hit eller dit så kan det vara förödande (minst sagt något överdrivet… ;-), men ska tas på “allvar”) för intresset på klubbseglingen. 0,01 är mycket mellan de riktigt duktiga seglarna. Men allt annat lika är det lika mycket för alla seglare.
Resonemang som för att det ska bli 100 % rättvist ska man segla entyp. Javisst, det vet vi. Så år det, men varför inte jobba på att det SRS-talet som de flesta seglar ska bli så nära “sanningen” som möjligt? Visst kan en pinne “lätt justeras” för den
Jag skulle vilja se att man ändrar rekommendationen om att idealtid för målgång ska få skilja max 7,5 %. 10-15 % är för mycket när det är så stora skillnader i SRS-tal på båtarna i de större och “viktigare” tävlingarna. Jag menar SRS-rekommendation. Sedan får arrangören göra som de vill, men de mer tävlingsinriktade tävlingarna är jag helt övertygad om skulle justera talet. För oss som aldrig seglar om segern utan harvar utanför topptrion har oftast ändå inte någon koll på exakt placering vid målgången. För oss är topp-tio riktigt roligt istället för en 15:e plats. Jag har ledsnat på “att det inte spelar någon roll”.
I år kommer valet annars att bli Lasertävling istället för SRS-segling med en på förhand beräknad tid som inte korrigeras. Varför ska jag ta fem dagar i anspråk för en tävling där resultatlistan ändå inte blir den korrigerade? Jag seglar för det är sköj – Ett korrigerat resultat är det mest rättvisa och roligaste. Även när jag så kommer sist i Lasern och då är det ingen slump! ;)
Hej Johan,
Jag menar absolut inte att “det inte spelar någon roll”, tvärt om. Att SRS talet är extra känsligt för eliten är vi överens om. Det jag argumenterar för är att för de allra flesta, dvs. de 90% (beroende på def.) som inte är elit, påverkar andra faktorer betydligt mer är någon hundradel på SRS talet. Jag använde Peter G:s. utveckling med Blur som ett inspirerande exempel.
Själv har jag inte förutsättningarna för en elitsatsning varken ekonomiskt, kunskaps eller tidsmässigt. Däremot finns alltid möjligheten att göra det bästa man kan med det material man har. Betyder det att det “inte spelar någon roll”? Absolut inte. Hela poängen med att tävla är att mäta sig med andra,lära sig mera och bli bättre.
I min strävan att förbättra det jag kan är det viktigt att fokusera på rätt saker, och där måste jag erkänna för mig själv att för att bli bättre måste jag bla: träna mer, plugga metrologi, taktik, regler, styrke och konditionsträna, kalibrera instrument, fart-träna, öva manövrar, sköta och förbättra båten, tvätta botten, tvätta botten inför nästa tävling också… tävla och segla mycket.
Först när jag gjort allt detta och inte når så mycket längre kan jag börja fundera på en hundradels SRS hit eller dit.
Det stämmer inte det du säger
“Själv har jag inte förutsättningarna för en elitsatsning varken ekonomiskt, kunskaps eller tidsmässigt. ”
Kunskapsmässigt är det inga problem för dig…
Jag tror det mest hänger på tiden.
Jag läser det som att;
Ni överens om att SRS variationerna på ca 0,0x är ganska betydelselösa?
Troligtvis kommer Peter G vinna oftare pga att båt o besättning/kompetens är lika eller högre.
Är båt o utrustning 90% samt kompetensen 90% av idealvärdet (par) så når man en 0,81% nivå av båtens prestanda(par) som förhoppningsvis ligger till grund för SRS? (jag antar att båten max teoretiska prestanda utvärderas o då måste båt o besätting vara 1,00×1,00)
För mig fullt logiskt o riktigt.
För att kompensera för de som är seriösa o de som seglar 1ggn/ år borde det skilja o det skall väl inte SRS hjälpa till att lösa?
Det jag tycker är intressant är att så många säger med bestämdhet att SRStalet på min båt är fel, om vi anser att Peter G med besättning som tränar 1-2ggr / vecka är referens för “max prestanda”?
Lägg ner lite mer energi så kommer ni förbättra er.
Vi hoppas o tror att vi kommer gå från 70% av prestandan till 80% till slutet av året. Men kommer det innebära att vi har en lys raket då om vi lyckas?
Eller att vi har gått framåt med material o kompetens?
Vem kan avgöra det?
Det intressanta är ioförsig att OM vi skulle lyckas, kommer vi få höjt SRS tal då? Jag hoppas att båtens presdanda är satt utifrån en teroretisk prestanda och HUR vi seglar den inte spelar någon roll.
MVH Andreas
Calle P & Co lägger nog ner minst lika många timmar och jobbar på allt som tänkas kan. En del vet jag, en del gissar jag och den del ser man hur bra de seglar. Och då har SRS-talet betydelse. Det får inte betraktas som gnäll per automaik så fort någon har synpunkter på ett SRS-tal.
Tycker jag då, själva har vi mycket att jobba på. Även om höjning på 0,02 är väl jobbigt mot vissa båtar i samma storlek. Båtar som vi för övrigt har haft lägre LYS-tal än.
ska man tolkar denna diskussion att nogrannheten är bara intressant för toppseglare? Konstigt resonemang…
När jag gjorde sist en analys för att vaska fram ett förslag för ett startvärde för eventuellt LYST-tal kom jag fram att om man ge ett faktor på ca. 0,87, dvs. något mellan 0,85 och 0,90 skulle förstagångsdeltagre på kappseglingar i princip samma chance att vinna tävlingen. Skillnaden är med andra ord inte 30%. Visst kan den enstaka seglare seglar bort sig med mer än så.
Nej, Peter Kross.
+1
Håller med 100% Claes. väldigt sällan man hör duktiga seglare gnälla på SRS…
de seglar entyp eller ORCi.
Självfallet är kunskapen mer utslagsgivande än någon hundradel på srs-talet. Men att det förekommer fel i vissa mätbrev är helt klart. Jämför bara dom här två mätbreven: Kan det verkligen skilja nästan 0.03 i SRS (SRS utan undanvindssegel) på två i stort sätt identiska båtar, här måste något vara galet: E4524 och E4498. Frågan jag ställer mig är hur systemet är uppbyggt, dvs. är det den mänskliga faktorn som gör att det blir fel eller är det själva systemet/formeln som gör att det kan bli så fel? I det här fallet är det ju lätt att jämföra och se att det är fel, men hur är det med andra båtar där en jämförelse inte är lika lätt att göra…
Lustigt, talet ändrades under tiden jag kikade på E4524 från 1.09X till 1.106.
Kanske inte så dumt med några “gnällspikar” på Blur.
Skickar in ett önskemål om ändring på mätbrev E4098 SRS 1.111 med stor och fock.
Mäter dåligt mot E4509 SRS 1.109 med stor och genua.
Båda klassade A22:or och av typ Tiger22 (Peter Norlin konstruktion).
mvh
Svenne
E 4098 och E4509 är två “Tiger 22“ enligt Svenne. Skillnaden 0,002 är minimal i SRS tal utan undanvindsegel trots att den ena har genua och den andra kryssfock.
E 3547 är en “modifierad” Carrera Helmsman med kryssfock. Tabellbåten, Carrera Helmsman, har genua. Skillnaden utan undanvindssegel är i detta fall är 0,026 (1,191 respektive 1,165). Det är tveksamt om det skall vara så stor skillnad mellan båt med fock respektive med genua? Jag har för mig att man tidigare fick avdrag med 0,01?? om man hade fock i stället för genua vilket då verkade rimligt.
eeehh…det skiljer väl 0.014 utan undanvindssegel om jag läser breven rätt? Undrar dock varför ett av breven inte har tre decimaler!?
Båten med det högre mättalet har 200 kg lättare båt samt lite större försegel men lite mindre stor. Förstaget verkar också vara framflyttat ..kanske inte helt fel mättal trots allt?
Visst, den ena med genua (tyngre båt längre vattenlinje, så funkar skärgårdskryssarregeln) och den andra med fock.
Se segelyta på respektive båt.
Helt klart så är det inte ett system som genererar srs-talen. Efter mitt inlägg ändrades Mätbrev E4524 från SRS 1,091 -> 1,106 och SRS utan undanvindsegel från 1,051 -> 1,066. Jag tycker inte att detta känns stabilt. Vore bättre om man tydligt gick ut och redovisade hur stor del som beräknas utifrån formel och hur stor del som påverkas av andra faktorer som ex. inlägg på Blur… Att köra SRS-talen utifrån en formel måste väl ändå var det bästa då försvinner fel som detta, sen kanske inte formeln blir 100 från början men på sikt kommer ett sådant upplägg innehålla betydligt färre fel. Har själv mailat en fråga ang. mitt mätbrev E3854 som jag misstänker att något liknande som ovanstående har hänt med men har fortfarande inte fått något svar… Tar gärna emot input huruvida ni tycker att mitt SRS-tal är rätt eller ej i förhållande till en standard Arcona 32, har en Arcona 321.
Johan, Jag kan bara hålla med dig där. mitt mäte tal stack i väg när jag tog upp frågan här och vi pratade olika kölar och skrov material som skilde mitt mätbrev från standard mätbrevet. I och med att jag medelade detta till SRS gruppen så ÖKADE de talet med 0,23 och menade att de berodde på seglen! Men HALLÅ!!! jag hade samma båt och samma segel från förra året inga ändringar där utan jag ville ha rätt köl och skrovmaterial. Ska tillläggas också att standard båten i SRS skiljer sig från vad klassreglen säger. Det som även skiljer min från standard är att min båt är tyngre eftervägning än standrar båten, detta vill de inte diskutera. Lika så vill de inte kommenter varför de sänker standard båten och inte min?
Många frågor är det men nått verkligen redovisat svar lär vi nog aldrig se, men ni som jobbar med dessa frågor ska ha stor KREDDIT att ni orkar göra det och jobbar för att vi ska ha en någelunda rättvis segling på sommrarna. Men vore super om ni kunde redovisa hur ni tänker och räknat så även båtägaren förstår tänket. För som jag förstår på folk så tröttnar de eftersom att börjar bli invecklat och man inte får en förklaring på saker.
Jocke…vilket mätbrevsnummer har du? Nyfiken på vilken båt som har fått höjt med 0,23 ! :)
Tjena Jocke, du hade sån dj**la TUR förra året…
Pervers genua du har.
1.18 är väl lugnt?
E3563
SRS tal är inget fast tal, det kan vara både bra, ok eller dåligt och ändras lite då och då. Ibland har en del turen att få sänk och andra oturen att få höjt, den emperiska delen är tilltalande.
Kanske besättningens skicklighet blir avgörande i bedömningen, tycker man att det är en riktig toppbesättning som seglar så blir talet lägre och vice versa.
Det är inget lätt jobb SRS gänget har som ska sätta SRS tal på olika båtar som sen ska få ut något av det på en kappsegling tillsammans.
Det kräver ett enormt arbete och ansvar, och då gäller det att hålla tungan rätt i munnen.
Att plötsligt komma på att mätbrevsbåtar får hissa undanvindsegel så högt de vill känns inte som att SRS är väl genomarbetat.
Tanken med LYS och senare SRS är väl ändå i grunden att du ska mäta in den båt du har.
Det bör väl ändå vara du och inte SRS som bestämmer på vilken höjd undanvindsseglen ska hissas till?
Därav är jag naturligtvis kritisk till hur det sköts idag.
mvh
Svenne
Pelle L eller någon i TK,
Vi har nu ansökt om mätbrev och har angett ORCi deplacementet. Vi har dessutom ett IRC- brev som visar ett annat deplacement. I ansökningsformuläret kan man ange något av dem. Vi valde det lägre av dessa, men frågan är vilket som gäller?
Tacksam för vägledning, vill givetvis göra rätt!
Mvh KIW
ORCi-deplacementet är definitionsmässigt närmast så använd det om det finns. Ange gärna referensnumret på ORCi-mätbrevet också vi slipper leta efter det.
Ett stort tack Pelle!
Kommer att maila referensnumret.
mvh KIW
Men det diffar lite i vilken utrustning som skall/kan finnas ombord vid inmätning i ORC I resp SRS (tex avseende segel).
Håller med, därför skulle det vara bra med ett förtydligande så att alla vet vad som gäller.
KIW
SRS Mätbrevsbåtar:
APPENDIX 2 – UTRUSTNING OMBORD VID VÄGNING
Appendix 2 gäller endast för standardbåtar och mätbrevsbåtar. För klassbåtar gäller klassreglerna.
Ap2.1 Endast följande utrustning får finnas ombord om inte båtdatabladet, SRS-mätbrevet eller SRSvmätbrevet
anger annat:
a) Rigg
b) I den utsträckning följande segel är tillåtna: Ett storsegel, en fock eller genua, en spinnaker
eller gennaker samt tillhörande säckar och/eller kapell
c) En uppsättning skot och suggor för varje tillåten typ av segel
d) Nedgångsluckor
e) Fast monterad utrustning
f) Fast monterade instrument
Följande utrustning får finnas ombord om den är obligatorisk enligt båtdatablad, SRS-mätbrev
eller SRSv-mätbrev:
g) Sprayhood och sittbrunnskapell
h) Inom- eller utombordsmotor med högst 10 liter drivmedel
i) Dynor tjocklek minimum 5 cm i alla kojer
j) Bord
k) Pulpit och mantåg
l) Kokanordning, komplett installation
m) Toalett, komplett installation med septiktank
6 / 6 SRS – KLASSREGLER FÖR MÄTBREVSBÅTAR 2011-12-07
n) Kojer i förpik
o) Ett eller flera batterier
p) Förtöjningsgods såsom ankare, kätting, ankarlina, förtöjningslinor och fendrar max vikt 1.5%
av deplacementet
ORCI:
1. All sails removed from the yacht.
2. Ballast sealed to hull structure and anchors, chain and batteries fixed
in clearly marked stowage.
3. Heads, bowls, sinks, etc. are dry.
4. Bilges and other possible areas where water may collect are dry.
5. Tankage and voids condition checked.
6. Navigational and cooking equipment stowed as specified.
7. No clothing, bedding, food or stores on board.
8. Mattresses, cushions and pillows stowed in normal position (dry).
9. No portable equipment in front of the mast.
10. Safety gear stowed in normal position, but not forward of the mast.
11. All stowages opened and checked.
12. No liferaft or dinghy on board.
13. Centreboards raised unless to be locked down whilst racing.
14. Sheets, guys, etc. on cabin sole abaft the mast according to 402.2(a)2.
15. Measurement bands PAINTED on spars.
16. All standing rigging tight.
17. Running rigging tight. Halyards led to the foot of the mast
and tails to their normal operating position.
18. Running backstays aft and tight, running forestays to the mast.
19. Masts raked aft to the limit of adjustment, not forward of vertical.
20. Boom at low point, horizontal, centred and secured against movement.
21. From 1/1/02, no spinnaker pole(s) aboard while measuring freeboards.
Det är väl ganska tydligt i SRS-reglerna. Sedan är det synd att man måste göra en vägning/mätning för varje regel om man vill ha korrekta siffror. Men som sagt är ORCi närmast SRS i utrustningsspecen.
ORCi – mätning enligt avnitt E i http://www.orc.org/rules/IMS%202012.pdf
(med verktyg, säkerhets-, köks- och navutrustning men utan segel och spinnbom)
SRS – vägning enligt Del III Apendix 2 i http://www.svensksegling.se/ImageVaultFiles/id_7479/cf_32/SRS%20KR%202012%20-%20M%C3%A4tbrevsb%C3%A5tar%20v2b%20_2011-12-07_.PDF
(med några segel och lite mindre utrustning)
IRC – vägning enligt del C, regel 17 i http://www.ircrating.org/images/stories/pdf/2012/irc2012_rule_final_111101.pdf
(helt tom båt “vänd upp-och-ner och skaka”)
Hej igen Peter,
Har du ändrat något på din J109 sedan förra året?
Du har ett ganska kraftigt sänkt SRS till iår.
Jag trodde din båt skulle höjas. Med tanke på att de seglingar som du gjort väldigt lite misstag så är du hela havet före. (hermanö) och de eglingar som du själv säger att du inte seglat bra så är du ändå med i toppen (TR och Sista Chansen)
Eller är det så att det lönar sig så mycket att skaffa ett mätbrev.
Tror du att min X99 skulle få ner mätetalet om jag också skaffade mätbrev?
Själv är jag lite undrande till hur SRS kommiten arbetar och hur de utvärderar den empiriska delen.
Calle P,
Det är väl det som är en av de riktigt fina grejerna med det nya SRS-systemet, dvs att man INTE blir straffad av att segla bra år efter år. Båten bedöms separat.
vet inte om jag kan håller med om. Som jag hört gjordes väl också den årliga genomgång för tabell och mätbrev. Jag tolkar det att vissa korrektioner kan även förväntas i framtiden.
@Peter – vad menar du egentligen? Verkar som du snubblat lite på tangenterna när du skrev :)
Har du några belägg för det du säger? (eller det jag tror att du säger…som sagt lite oklart här vad du menar)
/Kalle
nej, du Kalle, jag menar det jag skrev. Det finns inga garantier att just din båt/båttyp följer formel. Tabellen bedöms i en större utsträckning empriskt än mätbrev. Detta innebär naturligtvis att även i framtiden kommer båtars respit höjas (sänkas är väl mer sällsynt då det alltid är seglaren som inte kan segla..) när TK anser vara nödvändigt.
En annan sak är att formeln kommer justeras utifrån feedback från just kappseglingsresultaten. I dessa fall påverkas grupper av båtar.
Jag ser där inget problem för formeln kommer aldrig kunna ge rätt resultat fullt ut med tanken på hur få indata används.
OK Peter – då förstår jag vad du menar …och tror. Då får vi helt enkelt enas om att vara oense. Tror du har en hel del fel nämligen i ditt resonemang.
Skepp ohoj!
/Kalle
vilket resonemang???
Calle P! “Jag trodde din båt skulle höjas”, kan du utveckla det? Finns det en automatik i bra resultat och höjt SRS?
Ja det finns ett sådant samband! Bra berättningar seglar båten mer effektivt relativt dess potential. Problemet är att ingen säkert kan säga vad J109, jämte andra “ovanliga” båtar har för egentlig potential. Därför har Calle P rätt när han tror att SRS-talet skall höjas. Gällande klassbåtar har de generellt ett relativt säkert empiriskt underlag. Jmf tex X99, Express, H-båt och Drake som historiskt varit välrepresenterade på LYS-seglingar. Vore intressant att se vad den magiska formeln ger dessa båtar. Någon som testat?
Ja, jag vet att den empiriska delen bara är en del av SRS
Pelle P! Om du tar Hermanö runt som har relativt många deltagare så seglade ni bra och vann och det var med största sanolikhet rätt. Men att inga andra ens var i närheten gör att jag tror att erat SRS tal är lite lågt. Att alla andra seglade helkast är inte så troligt…
Likadant om vi tittar på Sista Chansen där ni seglade bort er två gånger och ändå kommer ni trea.
Hur kul skall det bli att segla iår när ni har en så stor fördel redan innan start?
Det skulle vara roligt om Peter kunnde kommentera detta också. Vill du inte ta den diskussionen? Tycker du att SRS talet är OK?
Jonas, det måste vara fel! Är det som du påstår så kan inte bästa besättning vinna, bara båten med fördelaktigast SRS…
@ Calle P – det är sällan man hör duktiga seglare klaga på SRS som sagt… Patetiskt av dig att förklara bort en vinst med “ni hade nog för högt LYS”. All ära åt vinnaren! Gnällspikar göre sig icke besvär och borde stanna hemma istället…eller åtminstone ha vett att inte med komma med sådana kommentarer. SRS kommer alltid vara SRS dvs – I vissa förhållanden har en viss båttyp/konstellation mer fördel än andra osv. Har du synpunkter på SRS? Kom då med konstruktiva förbättringsförslag istället istället för att förklara bort dina egna misslyckanden med att andra har för högt LYS. Sorgligt!
@ Jonas – tror att du är helt fel ute. I nya SRS bedöms båten för sig. Om tex en J109:a råkar ha en grym besättning så kommer det inte bli svårare för dem att hävda sig år två pga höjt SRS. SRS-talet ligger mao kvar
Calle P, vi “seglade bort oss” två gånger men alla andra seglade bort sig på sista undanvinden. Två missar av oss och en av er och ni slog oss. Vad är det som är konstigt i det resultatet?
Pelle P du tänker fel! Bra berättningar seglar båten mer effektivt relativt dess potential vilket är särskilt tydligt i entypsklasser. Samma båttyp ger helt enkelt olika resultat. Det jag säger är att den som vinner seglar båten närmre dess potential. Så är fallet även i SRS vilket leder till att det är rimligt att anta att tex J109 borde ha ett högre SRS-tal och inte ett lägre. Jag hävdar att det empiriska inslaget är förhållandevis större för klassbåtar såsom X-99, Express, H-båt, Drake mfl relativt mätbrevsbåtarna. Det är alltså balansen mellan den teoretiska och empiriska delen som jag hänger upp mig på.
Att entypsbåtar seglas nära sin potential kommer av hårt motstånd och många båtar. Därför blir Expressen ett bra riktvärde.
Men seglar man en X-99 eller Farr 40 själv hemma i viken utan något motstånd så kan man egentligen inte säga någonting om den relativa prestandan?
När en riktigt bra Express är med så piskar de lätt X-99. Vad skall man dra för slutsatser av det?
Man kan inte dra några slutsatser genom att jämföra äpplen med päron….. Ambitionen att kappsegla TP52 mot en Stortriss är inte ens eftersträvansvärd, snarare naiv. Bättra att matcha någorlunda liknande båtar i en och samma klass.
Sådan tur att vi inte seglar ensmma hemma i viken som Farr40 och J109 gör.
Och att vi vet precis hur snabba vi är jämfört med värdseliten inom X-99 segling.
Patrik M vi gjorde ett val att inte segla ut på kanten som ni gjorde på sista länsen. Ni var för långt efter för att vi skulle behöva tänka på er. Vi valde att hålla oss på “rätt” sida om huvudklungan. Att segla ut i ett hörn på banan när man låg såpass bra som vi gjorde är inte som jag ser det ett strategiskt rätt val.
Angående SRS talet på J109 på 1,288 är det rätt Peter?
Personligen tycker jag det är för lågt.
Tycker det nya SRS systemet på otroligt kort tid har blivit ganska bra. Antar att det läggs ner massor av tid, engagemang och kunskap.
Jag vill bara säga TACK till SRS gänget.
MVH
Gustaf
Håller med dig Gustaf!
Tack för det
+1
Jag såg att pris för nytt mätbrev One-off/ej i tabell: 750 kr men vad blir det om båten är modifierad? Hur länge räknas att båten är modifierad?
Jag har en annan fundering. Tidiagre fanns jollar och flerskrov med i tabellen. Var kan jag hitta dessa nu? vad gäller nu?
OK, Calle, eftersom du framhärdar :-)
Man kan ju se på detta på många sätt. Vi jämför ju framförallt med oss själva, och de sista säsongerna så har både båtfart och besättningsarbete funkat extremt bra.
Vi seglade mot varandra i våra gamla båtar också. Där gnälldes det också på LYS-talet efter tre totalsegrar i Hermanö Runt, så det är en segling som vi vet hur man vinner. Och marginalerna mellan oss var ännu större på den tiden.
Med Novan vann vi vissa race med 4% före nästa båt. På samma sätt vann vi Skagen Race med 4% 2010. Är det fel mätetal på alla båtar vi seglar?
Vi vet att vi seglar vår båt mycket nära 100%. Det kan vi se både på siffrorna vi loggar i Expedition och i jämförelse med de bästa båtarna här hemma, i Oslofjorden och i Danmark.
Kan ni säga detsamma? Har ni kört alla era race med nästan nya segel? Med en besättning som jobbat stenhårt ihop i två säsonger? Min subjektiva känsla är att ni inte riktigt är där Stino var när de la av. Då hade vi 50/50-statistik mot dem och det kändes ganska rimligt. Dessutom var det alltid tajt oavsett vem som vann. Samma sak är det nu när vi möter First 40 Teknova eller Salona 37 Feelgood. Men de kanske också har felaktiga SRS? Eller så har du inget problem med dem eftersom de inte seglar samma race som du gör?
I år ser vår inbördes statistik ut som följer: vi slog er på Stora Oset, Hermanö Runt och Tjörn Runt. Ni slog oss på Færdern, Bohusracet och Sista chansen. 3-3 alltså. Att då hojta på att vi borde ha höjt SRS-tal innebär alltså att ni tycker att ni borde ha ett bättre utfall än 50/50?? Om det är så, så får du gärna motivera varför?
Gällande årets mätetal så har vi mätt om alla segel (som ju krymper efter ett par år) och uppdaterat ett antal andra mått. Jag kan ju bara glädjas åt att det blev bättre än förväntat, men känner mig trygg i att mätetalet är satt baserat på en formel och inte baserat på tyckande.
Du kan ju glädjas åt att båten är såld, så du slipper segla mot den framöver.
Till sist vågar jag sätta en flaska riktigt god Springbank på att vi kommer att ha precis den här diskussionen igen 2014…
Du tyckte att Novan hade fel LYS 2006.
Du tyckte att J/109 hade fel SRS 2011.
Och du kommer att tycka att J/111 har fel SRS 2014.
Formeln är väl en sak men tyckande är väl alltid med, även om man tycker talet från formeln är OK.
Smart drag med en flaska riktigt god Springbank, om det nu är något att stå efter så slipper du dessa synpunkter 2014.
Lycka till med nya båten, onekligen lite snyggare än J109.
mvh
Svenne
Jag kan inte minnas att jag gnällt på LYSet på Novan.
Sedan så seglade du förra året på 1,3 både i Sverige och i Norge.
Vi seglade med 1,26 i Sverige och 1,25 i Norge
Men 1,288 mot 1,257 är inte rätt i relationen.
Detsamma gäller en X362 på 1,25. Har dom inga segel på den?
Eller en Diva 35 på 1,256.
Om jag skall försöka ge lite konstruktiv input till de som styr över SRS så har jag följande förslag.
Sätt olika mätetal för rundbana och kryss/länsbana
Idag så straffas kolfibermast men inte exklusiva segel.
Att en lätt kolfibermast innebär en höjning är lätt att förstå.
Men varför görs ingen skillnad mellan ett tungt dacronsegel och ett lätt kolfibersegel?
Blev lite nyfiken och kikade i tabellen för J109 samt ditt mätbrev. Jag har fått uppfattningen att ni är mycket nogranna och blir förvånad att ni inte utnyttjat de mått på segel som finns med i tabellen för J109 (om ni nu seglat på tal enligt tabell).
Där är ockå ett mått som borde vara lika, Förtriangelhöjd [m]:
14.17 i tabellen och 14 meter jämt i mätbrevet för 2012.
14.17 i shorthandedbrevet för 2011.
Har ni nu seglat framgångsrikt med segel som ligger under de mått som angetts för tabellbåten J109 så kanske man inte ska rycka på axlarna för att ni får ett lägre tal när ni väl skaffar mätbrev.
Det om något verkar väl peka mot att J109 har lite bättre potential om “rätt” storlek på segel valts.
Rätta mig gärna om jag har fel Peter, jag känner inte till båten och det kan finnas goda skäl till andra skärningar på segel än origanlmåtten.
mvh
Svenne
Blur seglades ifjol som standardbåt men det togs ut ett shorthandedmätbrev. Det som skiljer är mot shorthanded-mätbrev är:
några cm kortare FH, några cm i akterrundan, genua iår istället för fock , samt mindregennaker iår.
SRS-talet är i princip oförändrat.
Skillnad mot standard i år är:
3% mindre genua,
7% mindre stor (akterrundan),
9% mindre gennaker,
3 % tyngre
glömde visst att peke är ca 30cm längre
Jag blev lite nyfiken på varför det skiljer så mycket på ditt storsegel mot tabellen och hittade några klassregler för J109.
Där fann jag skillnader mot tabellvärden för storsegel. Det förklarade för mig varför du har ett mindre storsegel, men när jag skulle kolla ditt mätbrev så var det inte längre publikt?
Misstänker att dina segel stämmer mot klassreglerna och att det i tabellen kanske blivit fel.
mvh
Svenne
Förtriangelhöjd har alltid varit 14.17, så också i min ansökan och i SSFs databas. Men det hade inte slagit igenom i den PDF som fanns på deras web. Nu är den uppdaterad.
SSFs tabellbåt J/109 är lite udda. Många av måtten verkar komma från min första segelgarderob 2007. Det som definitivt är fel är halshornsavståndet på 1.34. J/boats anger 1.67 och det är också det som mätman har mätt upp på Blur.
Vi mätte om alla segel i februari, så det är dessa mått som nu finns i mätbrevet. Tidigare har jag bara konstaterat att måtten på mina mätstämplar ligger inom de mått som finns för tabellbåten.
Jag har inga problem med att segla på 1.30, men när jag nu sålde båten så ville jag lämna över den med nymätta segel och ett färskt mätbrev som stämmer till 100%.
Du menar att Blur borde ha 1.30 med de segel du använt eftersom ni seglat upp till 1.30.
Det kan faktiskt jag också tycka och att tabellbåten antingen anpassas till regeln eller höjs motsvarande.
Du blir alla glada och du kan med gott samvete lämna över stafettpinnen till kommande ägare.
mvh
Svenne
När jag seglade LYS på 70 och 80-talet förekom det väl en del diskussioner, men det var på en helt annan nivå! Fast då var vi visserligen bara ett 40-tal båtar på linjen en vanlig onsdagskväll. Nu tenderar diskussionerna handla om 1000delar och % hit och dit. Ett fåtal halvproffs med fullblodsracers belägger topplatserna. Så var det inte då, de som hade högre ambitioner seglade enligt andra respitregler, och där var diskussionerna av samma magnitud som nuvarande diskussion om SRS! På något sätt tar detta udden av de som bara vill kappsegla på sköj med familjeholken!
Kan ingen ta fram ett familjeLYS igen baserat på empiriska data?
Det var på den tiden fabriksförarna från Maxi hade en meter högre mast för att säkerställa bra resultat för den nya båtmodellen. Sedan seglade man direkt hem för att undvika kontrollmätning :-)
Tittar man på t.ex. Tjörn Runt så var det faktiskt fler fullblodsracers med förr i tiden!
Kolla in resultaten från SRS-cuperna och berätta för mig vilka det är som är “halvproffs med fullblodsracers”???
http://www.svensksegling.se/Distrikt/VastkustensSeglarforbund/Tavlingtraning/LirosSRSCup2012/Resultat2011/
http://www.svensksegling.se/Distrikt/VastkustensSeglarforbund/Tavlingtraning/LirosSRSCup2012/Resultat2010/
Det kanske fanns några avarter, men det var inte poängen! Mätregelsdiskussioner drevs i större projekt, bredden tyckte det var skönt med en enkel regel, och det var kanske därför LYS lockade så många seglare? LYS blev en “folkraceregel”. Det är ju kul att det finns de som tar SRS på så stort allvar, med läktarplatser på railen och tokhottade båtar, men för Nisse i viken med sin Vega är det nog snarare kontraproduktivt. Därför tror jag att “folkraceformatet” borde ha sin plats, som ett alternativ.
ibland kan det vara bra att gå tillbaka och fundera varför man fattade ett visst beslut. Har en del glömts bort?
läs gärna L-O Norlins tankar kring LYS i hans artikel 30 år med LYS.
http://www.norlinboats.com/lys30.htm
Nya SRS ser ju ut som det gör, just för att Nisse i viken med sin Vega numera har en Hanse 355 med udda köl och gennaker på peke. Skulle det vara så att Nisse har kvar sin Vega så är ju SRS precis lika enkelt som LYS. Bara att anmäla sig och segla.
De båtar som du hänvisar till slutade kappsegla för 10-20 år sedan. Då kan man inte skylla på SRS eller mätetalsdiskussioner på nätet.
http://www.blur.se/2011/11/11/kappseglingsdeltagare-2011/
just det, det var under 70-80-tal som alla köpte sina båtar från stora varven som bara levererade en version. halvfabrikater och sådant förekom inte då inte…
Om du går runt på vilken marina som helst så är hamnarna till 70% fyllda av båtar byggda på 70-80-talet. De kappseglar inte alls längre. Det tycker jag är tråkigt. Vad skall man göra för att de kommer ut och seglar. Tycker att Peter G har en nedlåtande inställning
Jag är inte alls nedlåtande.
Däremot är jag realist och inser att det inte hjälper att hävda att det var bättre förr. För det blir aldrig som då igen.
Jag lägger faktiskt ganska mycket tid och energi på att driva just breddseglingsfrågorna, så jag tycker också det är tråkigt att de bara ligger vid bryggan.
Det är också tråkigt att det ligger helt nya X-yachts med 3DL-segel som aldrig kappseglas. Eller massor av nästan nya Elan, Hanse och Bavaria.
Det enda jag sa, var att man inte kan skylla på SRS, för det stora tappet skedde längre bak i tiden.
Skitsnack! Med risk för att bli diskriminerad på forumet…. Breddsegling handlar inte bara om stora båtar med flong nya segel. Tänk 707 som SSF dödat genom att kräva mätbrev istället för att följa upp att SRSreglerna åtföljs. Just nu styrs det på input mer än output vilket du själv påpekat genom avsaknandet av kontroll. Breddsegling gynnas av att man under enkla förutsättningar kan jämföra sig med varandra. Inte att man adderar onödig komplexitet till något som i grunden är enkelt.
Jag vet vad breddsegling innebär!!
Jag vet också att det inte är mitt ansvar att vara drivande bakom varenda båtmodell som har tagits fram de senaste 50 åren ;-)
Du säger att SSF har dödat 707 (det har redan hänt). Vad baserar du detta på?
Jag tittade på Tjörn Runt de senaste 7 åren (2005-2011) då antalet deltagande 707 har varit 11-3-6-5-7-7-4. Svårt att se en tung trend i detta?
Dessutom har redan åtta 707:or fått igenom sina mätbrev vilket gör det till den mest populära båtan i den listan.
Vilket ansvar har du då?
Vilket ansvar har jag som styrelseledamot i SSF, anställd som tekniskt ansvarig för SRS eller som ordförande i 707:ans klassförbund? Inget alls.
Vilket ansvar har jag som bloggare för att inspirera massa seglare till att börja, fortsätta eller återuppta kappsegling? Förmodligen ganska stort?
Vilket ansvar har jag som ägare och seglare när det gäller att lyfta och driva frågor som är viktiga för oss som seglar mot varandra. Oavsett om det är i Novaförbundet, som sammahållande av ägarna på västkusten eller som initiativtagare till race av olika slag. Förmodligen ganska stort?
Vilket ansvar har jag som djävulens advokat när SSF, distrikt, klubbar, klassförbund och enskilda seglare drar slutsatser eller driver teser utan att göra ordentliga analyser? Förmodligen ganska stort?
Ett sätt är att faktiskt hålla koll på hur många det är som kommer till start i olika kappseglingar http://www.blur.se/2011/11/11/kappseglingsdeltagare-2011/
Nu får du gärna svara på frågan om hur du har kommit fram till att SSF har dödat 707:an?
Kan inte se att 707:an dödats ej heller att det var bättre förr.
707 är och har varit en förträfflig seglare till ett överkomligt pris.
Om man ser till fart,pris och övernattningsbar är den om inte no1 fortfarande högst aktuell.
På -80 talet blev den efter på kryssen jmf med xpressen men nu finns dom som anger att dom går lika, borde vara rätt utveckling.
Men då den ligger bra till i pris(bra instegsbåt) så vore det bra att få med så många av dom som möjligt(bra för breddsegling) på banorna/klubbseglingarna, att den finns i tabellen skulle underlätta här.
Dom båtar som tar ut brev är oftast i mycket bra skick med motiverade ägare som förmodligen skulle begära mätbrev även om den fanns i tabellen. vore bra om man kunde finna så många båtar som möjligt på kappsegling därför bör man kunna finna ett sätt att få med den i tabellen.
Om man byter roder så måste mätbrev begäras det borde vara klarlagt.
(Ja, den duger utmärkt även för rutinerade).
Ngn som vet om det finns ett aktivt entyps förbund ?
707:an är väl en av de båtar som ger absolut mest segling för pengarna. Att SRS skulle tagit kål på klassen är väldigt långsökt. Det finns en fin webb som iofs inte uppdaterats på ett tag http://www.707.sailfast.se/
webbsidan är ett privatinitiativ av en fd 707-seglare här i Mälaren. 707:an är sold länge sedan men hemsidan lever kvar…
Det var jag som skapade 707-sidan. Sålde båten och efter några år fick jag en annan 707-seglare att ta över den. Den lever i alla fall fortfarande med bla ett forum. Ny adress är: http://sailfast.nu
Inte mycket har hänt sedan mitten 70-talet:-) En 707 är verkligen mycket segling för pengarna.
Några filmsnuttar av varierande kvalitet: http://sailfast.nu/Film.htm
Just i det här fallet var det bättre förr!
Hur är detta möjligt?
http://matbrev.svensksegling.se/ReportViewer/ReportView.aspx?id=901
Enda skillnaden jag kan finna mot standardbåt är högre vikt (5,9 – 6,5).
Högre vikt än båtdatabladet har väl de flesta båtar.
SRS-talet är sänkt från 1,286 till 1,265!
Har jag missat något ?
så kan du “optimera” din båt med det nya SRS. Väg och mät och du belönas med sänkt SRS.
Ett annat sätt är ju att istället maxa alla mått/data gentemot SRS-båtdatabladet/SRS-Klassregeln precis som man normalt gör i en entypsklass gentemot entypsklassregeln. Då blir det ju också rätt.
StefanK
http://www.dehlerdoris.blogspot.com
Ofta är måtten så orimligt väl tilltagna att det inte blir någon reda med ett sånt segel.
och du kan inte köra i någon annan regel heller på ett rimligt mättal.
Anders så kan det nog va… ungefär som att man på en A22/A30 får ha hur stor genua och spinnaker som helst? Ser inget fel i det så länge man har något måttsatt/definierat att optimera mot, och det som blir praktiskt ogenomförbart heller inte ger ökad fart, så det blir självreglerande.
Jag antar att du menar vissa segels breddmått i SRS som är “väl tilltagna” och i vissa fall orimliga.
Återigen det är väl bara att maxa så långt det praktiskt går.
StefanK
http://www.dehlerdoris.blogspot.com
…i en regel som ska passa även klubbseglarna i vikarna???
Det finnsannat än SRS också.
ändrar du på en standardbåt något på skrov eller inredning för att få ner vikten så bryter man dessutom mot regeln.
det är billigare att mäta och väga…
Peter, du bryter inte mot något om du tar bort, extra batterier, tar bort VV beredaren, värmaren, duschutrustningen, tillkommande skåp o annan lull-lull m.m. som inte fanns från början när standardbåten konstruerades.
Det är ju så´nt som åker ur entypsbåtar när det blir SM.. Vet en Smaragd som t.o.m. plockade ur sin Yanmardiesel inför varje SM.
StefanK
helt rätt stefan och sen kan du väga båten för att kommer längre ner med respittalet… Du förutsätter att det finns ett straff att vara tyngt.
Standardbåtar har i många fall vikter och mått avviker en del från båtarna ha i verkligheten. i vissa fall kanske är det endast enstaka båtar. Det gäller kanske inte alla båttyper men jag vill påstå att det gäller många av tabellbåten. klassbåtar har däremot haft bättre underlag samt båtarna utvecklades i större mån till klassregelns gränsvärde.
En annan fråga är naturligtvis vad som lönar sig mest. Troligtvis mycket beroende av båttypen. Lönar det sig kanske att plocka in några kilo utrustning (ska vara fast för att inte bryta med reglerna…) istället? I entypsseglingar lönar det sig aldrig att vara tyngre eller ha mindre segelyta än klassreglerna tillåter – var kanske inte det mest lyckade exempel. när det respitseglingar är det en helt annan fråga – jag säger bara IOR- som var lite mer extrem som lockade fram långsamma båtar som dock var snabba i förhållande till TCF.
Peter (Kross), det är exakt som du skriver “enklare att väga o mäta”. Du har på pricken 100% rätt, o det är precis därför som nya SRS kompenserar båtar som faktiskt har lite mindre segel på grund av rullsystem o kanske lite ökad vikt. Vilket i sin tur gör att man faktiskt kan kappsegla med en båt som inte är 100% maxad/pimpad. Detta gynnar rimligen breddseglingen i Sverige. Där tycker jag SRS-folket också har lyckas att bättre uppfylla breddseglingsmålsättning än gamla LYS, som bara kompenserade optimerade båtar. Att man måste ta lite mått på seglen o skicka in till SSF är nog det lilla extra besväret man får ta.
Jag har självfallet inte en tanke på att ta bort några batterier eller installerad “komfortutrustning” i Doris, inte minst för att både jag o Therese också använder Dehlern som perfekt “husvagn/badbåt med sjötomt” på semester o helger.
StefanK
http://www.dehlerdoris.blogspot.com
citat från L.-O. Nolins “SYR 40 år/ 30 år med LYS”
“LYS
Systemet, med TCF baserad på erfarenhetsvärden från respektive båttyps bästa prestation, alltså inte tekniska mätningar, öppnade alltså en möjlighet för var och en att utan några dryga mätningskostnader använda den egna segelbåten för ädel tävlan med likasinnade.
Det vill säga det som av SSF sedermera kom att benämnas breddsegling, och som förväntades kunna utgöra rekryteringsbas för mer elitbetonad sport. Det rörde sig alltså om ett fakta-/databaserat system, inte en mätregel.
***
Senare under året (anm.: 1970) fick jag möjlighet att presentera ett embryo till en LYS-tabell, även denna gång i På Kryss, vars redaktör, Stig Gunnar Skoot, delade min uppfattning av värdet med ett system för breddsegling, utan mätning av båtarna.”
kanske att lägga till minnet att L-O Norlin använde sig av data som samlades in under en 20 år period.
tittade lite mer nogrann på mätbrevet. 7% mindre stor (mindre akterrunda), 7 % mindre försegel, 2% mindre spinnaker och 10% tyngre men åt andar sidan rod istället för wire och “spinnaker och gennaker”, dvs. större område med undanvindsegel.
Det ger avdrag med 0,021 från standard.
Peter, jag tror det vore bra för många läsare om du skrev under med Peter Kross på samma sätt som tidigare.
Någon som kan säga hur mycket långsammare en A22 med 50 kvm spinnacker är gentemot en med 85 kvm spinnacker, förutsatt att bägge är inmätta i SK- regeln ?
En segelmakare eller kanske en båtdesigner.
Ja enligt SRS så var skillnaden först 0,02 men sedan var någon och vred på den empiriska knappen och vipps så vart skillnaden bara 0,003
Om du tänker på den 85kvm spinnacker som finns i mätbrev E4507 så vet nog ingen det på grund av att vi i Sverige inte sett en så stor spinnacker tidigare. Min gissning är att det är en så kallad “tyskspinnacker” från http://www.vmsails.ch
Den spinnackern ska hissas 7.6 m från däck och med en spinnbom på 2.16, det med stående lik på 10m och en halvhöjdsbredd på 11m.
Besök http://www4.idrottonline.se/ImageVaultFiles/id_436860/cf_57129/Mall_SK30-A22_webbsida.PDF
Tid och plats för att se något unikt i seglingshistorian, fast man ser väl inte annat än spinnackern.
mvh
Svenne
Hej Svenne
Hmm……. på sent 80-tal så hade jag en 90 kvm på min gamla A22 Caisingen II, den var lagad mitt i efter en genomsegling….
och när den var hissad så trodde dom att en luftbalong störtat i kalmarsund. Så nog har dom sett stora spinnare på A22 förr också.
/Görgen
(önskar förövrigt en större spinnare på Rivalen , 65 kvm är nog rimligt.)
Har också ägt Caisingen men med en mindre spinnacker på den tiden.
När jag började segla i A22 klassen var spinnackrarna ungefär i den storleken, tyckte man. Stora var de men jag tvivlar på de siffrorna.
Den största jag sett med egna ögon är Palomas (ögonmått), enligt SRS mätbrev är dock den på Solong (mätbrev E4507) betydligt större.
Hur som helst funker det bra med 50 kvm också.
mvh
Svenne
Nice, Nynäs i 100 års minne blir ngt att minnas för sommaren.
Finns det ngn chans till anmälan som gast någonstans ? eller är styrenseglare handikappade av att inte kunna lägga ned en spinnbom utan repor ?
7,6 Höjd 10 i lik samt 11 ibredd, sker konkurrent bevakningen från masttoppen ?
Alla 30/22:or är inte trä så det ska nog finnas plats för dig på någon båt.
Skriv in dig här http://www4.idrottonline.se/NynashamnsSS/Kappsegling/Gastbanken/
Så hoppas jag du får chansen på någon läcker jakt.
mvh
Svenne
Problemet med sådana här diskussioner är att det finns så mycket tyckare. Man vet inte om det som skrivs är fakta, tyckande, ironi mm.
Vem som verkligen vet eller kan framgår ju inte, tyvärr.
Kanske är det just därför som man velat komma bort från empiriskt tänkande och istället vill ha respitiskt tänkande.
+100!
Ser du en kommentar från en Pelle Lindell så vet du att det är sanningen du läser. Han är högsta hönset inom SRS idag.
I övrigt är det precis som du säger…olika nivåer av tyckanden, gissanden och försök till påverkan…inkl undertecknad :)
Det kan ju vara så att det tillkommit ny information, så det som var fakta på -80 talet kanske inte gäller idag.
Då kom man fram till att 50 kvm funkar bra och ngt lättare att hantera : )
Kul med över 300 kommentarer ang SRS…….då vet man att våren har kommit !
+1
StefanK
+1
Vi har en bit kvar till 432 kommentarer på http://www.blur.se/2010/10/18/protesten-mot-royal-blue-kom-in-for-sent/
Känns som folk är sugna på att sjösätta nu. 3 veckor tills Blur3 seglar :-)
Egentligen fattar jag inte. Det är hobbysegling vi håller på med. Om vinden kommer akterifrån har vissa båtar fördelar och det finns ju en massa andra faktorer som spelar mer roll än SRS-talet. Trist att inte GR startar i Sandhamn. Det här är en ointressant sport för alla utom oss själva. Den här hysterin kring decimaler hit och dit är ingen vidare reklam för sporten direkt. Känns larvigt bara.
+1
Tror ordet “hysteri” kring SRS är en kraftig överdrift. Tittar man på vilka som skriver på denna tråd är det Peter Kross och en handfull till. Extremt många inlägg per person men inte särskilt många personer inblandade mao. Den poll Peter G gjorde tidigare visade på att en kraftig majoritet var ganska nöjd med SRS alt inte brydde sig…
Det är bara vi nördar som hittar hit till Blur så jag tror inte en sån här tråd skrämmer iväg särskilt många. Personligen tycker jag att diskussionen är intressant bara…
Det tror jag du har helt rätt i.
mvh
Svenne
Betvivlar att det bara är nördar som hittar hit. Tror dock precis som du att den här diskussionen är nyttig och inte skrämmer bort några breddseglare.
Grundproblemet är ju att det måste bli en kompromiss.
Enkelhet för att inkludera så många som möjligt samtidigt som kraven på exakthet, mätning och kontroll ökar allt eftersom kunskap och engagemang ökar.
Som jag ser det lyckas SRS gänget utmärkt med denna balanskonst.
Det diskuteras också ibland hur SRS är tänkt att fungera, vilket kan vara lärorikt. Genom att läsa på BLUR kan många missförstånd om SRS rättas till.
One Trackback
[...] [...]