SRS 2012

SRS kappsegling

SRS 2012 lanseras v.5

Den nya administrativa SRS-modulen kommer att lanseras under nästa vecka och vi kan då börja ta emot ansökningar för kommande säsong. Ny information kommer att skickas ut när systemet har öppnats!

Det nya systemet kommer att förenkla ansökningsförfarandet för seglaren, skapa en säkrare process där varje mätbrev får ett referensnummer och lätt kan följas upp, vilket även gör det möjligt att utfärda ett mätbrev på bara 10 arbetsdagar.

Du som redan har ett giltigt mätbrev från 2011, kan redan nu förnya mätbrevet för 2012. Det gör du genom att sätta in avgiften för ”Förnyat mätbrev” enligt prislistan, på Bankgiro 641-6945. Det är viktigt att du anger ditt E-nummer från 2011 som referens på själva inbetalningen.

Ca 2 veckor efter att inbetalningen kommit in, publiceras mätbrevet på hemsidan. Du får även ett mejl med inloggningsuppgifter för att kunna gå in och se ditt mätbrev samt göra eventuella ändringar.

Här kan du läsa mer om årets SRS-nyheter…

Ny prislista med Vinterrabatt

Samtidigt som vi höjer 2012 års priser för att täcka den utvecklingskostnad som den nya modulen inneburit, kommer vi även att införa en vinterrabatt från lanseringen ända till mitten av april. Det här hjälper till att minska köerna av ansökningar på försommaren och i god tid kunna leverera mätbrev till alla seglare.

Vinterrabatter

Nytt mätbrev (ord. pris 750kr):
– 450kr dvs 40 % till 29 feb.
– 525kr dvs 30 % till 30 mars.
– 600kr dvs 20 % till 16 april.

Förnyat mätbrev (ord. pris 400kr):
– 320kr dvs 20 % till 30 mars.
– 360kr dvs 10 % till 16 april.

Här kan du se hela prislistan för SRS 2012…

665 Comments

  1. per Jan 23, 2012 Reply

    Jag förstår inte prismodellen.. är det ett företag nu?

  2. Lars M Jan 23, 2012 Reply

    Kan inte någon eldsjäl starta upp gamla LYS igen (parallellt med SRS). LYS var ju kanon för klubbseglingar och liknande och inte behövdes det en massa mätbrev.

    • karl Mar 7, 2012 Reply

      Hej Lars,
      Det är ju inget som hindrar dig att bli en eldsjäl. Inte heller en klubb från att på sina klubbseglingar bestämma handikapptalet för deltagarna utifrån något system som man tycker passar. Skulle kunna var SRS tabellen givetvis. Inga mätbrev behövs. /Karl

  3. Gustav Jan 23, 2012 Reply

    Lär ju inte bli fler nya kappseglare med den prismodellen. Dags att införa någon rabatt på nya mätbrev så att fler tar steget att börja?

    • H-R Jan 23, 2012 Reply

      Jag ska skaffa mitt första mätbrev någonsin nu och det var ingen rolig avgift.
      Ska börja kappsegla lite försiktigt då det är helt nytt för mig.
      Får se vilka regattor det blir.

    • Raketen Jan 23, 2012 Reply

      Man behöver väl inget mätbrev, om man har en standardbåt enligt tabellen???
      Eller så har jag missuppfattat allt fullständigt..

      • Peter Kross Jan 23, 2012 Reply

        inte alla båttyper finns med och det är frågan om det kommer bli en utökning i tabellen.
        Jag har väl fått en del utskällningar här då kan jag upprepar att SRS utvecklar sig bort från breddseglingen tyvärr. Prismodellen är väl bara en del att har ett mer professionellt system, dvs. bort från det ideella arbete. Det kostar. den tredje decimalen gör det dessutom svårare att segla svartLYS.

  4. Team Dehlerdoris Jan 24, 2012 Reply

    Jag kan ju tycka att 400,- till 750,- per år kan vara helt OK för att få ett SRS mätbrev utfärdat. Om man nu seglar med en standardbåt i tabellen med segel o segelmått som håller sig inom de mått som finns i tabellen så kostar det ju inget alls. De som faktiskt mäter sina segel osv. kan få en liten bonus pga ordning&reda och det kostar då max 750,- o sedan 400,-/år. Det är ju inte mer än startavgiften i någon skärgårdssegling.
    Har faktiskt förståelse för att SSF tar en liten avgift för sitt arbete med detta.
    StefanK
    http://www.dehlerdoris.blogspot.com

    • Peter Kross Jan 24, 2012 Reply

      det kan sättas i relation vad t.ex. fansmän tog ut ifjol och jag tror inte att de har haft en ca. 100% höjning på 2 år.

      ORC-club
      nytt:
      mindre 8m 45 Euro ~400 SEK
      8-10m 60 Euro ~550 SEK
      10-12m 75 Euro ~690 SEK
      12-15m 100 Euro ~920 SEK
      större 15m 150 Euro ~1380SEK

      förlängning:
      mindre 8m 35 Euro ~320 SEK
      8-10m 40 Euro ~370 SEK
      10-12m 50 Euro ~460 SEK
      12-15m 70 Euro ~650 SEK
      större 15m 100 Euro ~920SEK

      nytt HN- mätbrev:
      mindre 10m 40 Euro ~370SEK
      10m och större 50 Euro ~460 SEK

      förlängning
      mindre 10m 25 Euro ~230SEK
      10m och större 35 Euro ~320 SEK

      För många nybörjare kommer det vara en tröskel. Sen får vi väl inte glömma att det finns många som endast starta på kanske en – två kappseglingar.

      Naturligtvis är även 750 SEK relativt.

      • O Jan 24, 2012 Reply

        Relativt vad?

        • Claes Redin Jan 24, 2012 Reply

          Inkomst / Resurser / Prio.
          (Vilket lätt inses om man läser inläggen ovan… )
          :O

        • Krister Jan 25, 2012 Reply

          Inga kostader är roliga! Om vi nu ska sätta det i relation till något, låt oss jämföra med något annat än segling. 750kr/år => 65,50/mån och det är ungefär BigMac&Co kostar. Att ta familjen till McD 3-4ggr på ett år skapar säkert inte såhär mycket engagemang på olika bloggar på nätet, även om det är samma pengar vi pratar om.

          /Krister
          Snart 1a mätbrevs köpare

    • Svenne Jan 25, 2012 Reply

      300 kr för att besiktiga bilen !
      Med kalkylatorn är det väl knappast svårt att få fram ett SRS tal och det är ju båtägaren som matar in. Man får ju inget mätbrev i handen så vitt jag vet utan det publiceras väl bara under mätbrev på svensksegling.se

      mvh
      Svenne

  5. Per Jan 24, 2012 Reply

    Nya seglare kommer att upptäcka att de behöver ett mätbrev relativt kort tid innan den segling de vill deltaga i och då blir det 700,- lägg sedan till en anmälningsavgift a la Tjörn Runt AB.. då tror jag många skiter i det, tyvärr. Gör det billigare och enklare, kanske möjligt att få köra med “LYS enligt tabell” upp till 4 race per säsong eller nåt..

    • Erik Barkefors Jan 24, 2012 Reply

      Priserna är för Mätbrev dvs båtar som inte finns i tabellen.

      SRS-Certifikaten för “tabellbåtar” genomförs inte under 2012 så dessa drabbas inte av några SRS-kostnader enbart startavgifterna till klubbarna.

    • Martin Jan 24, 2012 Reply

      Hur många båtar kan det handla om som inte är med i tabellen, kan inte vara många.

      Bottenfärg är inte heller billigt…

      • Pelle Lindell Jan 24, 2012 Reply

        Förra året var utfärdades ca. 750 mätbrev och vi tror (det är inte lätt att göra statistik på detta) att dryga 2000 båtar seglade minst en kappsegling som tabellbåt, dvs ca. 30% av de som kappseglar har mätbrev. Bland mätbrevsbåtarna är i runda slängar hälften båttyper som finns i tabellen men där båtägaren av olika skäl valt att ändra på något.

        • Peter Kross Jan 24, 2012 Reply

          nja, Pelle nu tar du väl i.
          2009 fanns det 671 mätbrev, 2010 732 st och 2011 728 mätbrev. 728 inkl. shorthanded mätbrev som inte utfärdades åren innan bör man väl dra av och då blir det jämförelsevis 717. Och då fick man draghjälp av bl.a. ClubSwan Sweden som med sitt första arrangemang bidrog att 22 Swanbåtar tog ut SRS-mätbrev (vanligtvis kanske 5-6 st.)

          Andelen standardbåtar låg 2011 på ca. 35% om man räknar. Visst kan man runda upp det till 50%…

        • Pelle L
          Jag tror att många tog ut mätbrev eftersom tabellbåtarnas värden inte stämmer. Sen är det väl vi som seglar efter andra regler och som vill köra några klubbrace och behöver ett mättal.

  6. Richard Göransson Jan 24, 2012 Reply

    10 dagars ledtid är väl inget att skryta med?

    • Erik Barkefors Jan 24, 2012 Reply

      Jag gissar att Lidingö Runt 12/5 är det som sätter mallen för 10 dgr. Det är första kappseglingen för säsongen för många och då blir belastningen extra stor för Mätbrev. De flesta vet nog om de ska segla eller ej 10 dgr före start även om det kan finnas någon som vill vänta på sista 5-dygnsprognosen. Det skrivs ofta här på blur om att klubbarna “måste” ha anmälning och deltagarlista on line månader i förväg. Är det inte rätt att ställa krav på seglarna också så alla i “kedjan” får rimliga villkor att göra ett bra jobb?

      • JIMMY Jan 24, 2012 Reply

        Det kan också vara för att 10 dagars ledtid begränsar möjlighetenrna att ta ut ett nytt mätbrev precis innan regattan då prognosen pekar på att man inte kommer att ha nytta av sin “Code 0″…

  7. Sam V Jan 24, 2012 Reply

    När kommer tabellen? Tidigare fanns det länk till 2012 år tabell på förbundets hemsida men inga båtar. Nu behöver man logga in. Vafalls!?

    • Pelle Lindell Jan 24, 2012 Reply

      Lugn….det blir en tabell i år också :-)

      • Sam V Jan 24, 2012 Reply

        :-)

  8. Andreas i HP Jan 24, 2012 Reply

    Hejsan
    Jag tycker det är en rimlig kostnad
    450 Sek / brev om man gör det i februari!

    Jag tycker att bli det bättre kontroll o ökad kvalitet med SRS så är detta en rimlig kostnad.

    De som seglar klubbkappseglingar mm kan väl hantera de få båtar som inte finns med i tabell eller har mätbrev ganska enkelt?

    Bra Pelle mfl o jobba vidare!
    Andreas

    • Sebastian Mar 6, 2012 Reply

      Priset framtvingar väl en viss förberedelse från ansökaren. Vilket styr upp processen. Är man lite dåligt förberedd som jag får det väl kosta några ändringsavgifter. Jag tycker det är bra!

  9. Martin X-99 Xil Jan 24, 2012 Reply

    Tycker att det är i mesta laget och tror att man missar breddkappseglingen.

    Priset att bara köra Tjörn Runt blir mer än 1200 kr (ca 250 kr medlemskap i klubb, 400 kr (750 kr nytt) mätbrev, ca 600 kr anmälan). Tittar man på andra kappseglingar så står mätbrevet ut som dyrast!
    Jag är glad att jag har en tabell båt!

  10. FIN Jan 24, 2012 Reply

    Det är mycket gnäll, om ni tycker det är dyrt, gå med i SRS kommiten själva och gör jobbet. Man ska vara tacksam att det finns seglare som vill göra allt jobb ideelt.

    Sen kan jag tycka att 400kr/år är relativt billigt ställt till andra kostnader man har som seglare, ta t.ex. kran lyft, det kostar ca: 500-1000kr i de flesta klubbar.

    • Peter Kross Jan 24, 2012 Reply

      @FIN det är ocjkså frågan om hur de som har jobbat där behandlas. Ideellt arbete kostar dessutom inte så mycket men det kostar om systemet tvingas in i en professionell verksamhet.

      • FIN Jan 25, 2012 Reply

        Kross vad menar du?
        Det jag ville säga var att det är billigt (enligt min mening) med ett SRS mätbrev och jag är oerhört tacksam att vi har en SRS kommite som gör allat jobb för oss som vill segla SRS kappsegling.

        Och ser man kostnaden för mätbrevet som ett hinder för sitt deltagande, ska man nog överväga andra kostnader man har i samband med segling.

        • Peter Kross Jan 25, 2012 Reply

          det har blivit en del förändringar inom den idellea delen inom SRS-organisationen. Den professionella delen har fått mer plats medan den ideella delen pressades tillbaka.

          Jag har berättat om det i ett antal inlägg och vill inte ta upp detta igen men finns inställningen att ideellt arbete inte fungerar och det måste lösas med professionella krafter så blir det troligtvis mindre aktivitet att få en fungerande ideell verksamhet utan fokus hamna på den professionella delen. Det är väl sen seglarna som får betala för det.

          Det kan vara intressant att titta på fjolårets resultat och budget (årets budget finns inte utlagd ännu):
          utfall 2010 gav kostnader på 102 kSEK medan intäckter låg på 199 kSEK. Till det kommer just personal-och verksamhetskostnader från kansliet.
          i budget låg 2011 70kSEK som ksotnader och 220 kSEK i intäckter. Även här tillkommer personal- och verksamhetskostnader.
          Det är naturligtvis en avgörande fråga om och hur SRS utvecklas. Jag vill ändå hävda att breddseglingen har en större nytta om det drivs mestadels idellt men minimal stöd i administrativa frågor från kansliet. Det finns helt enkelt för många seglare som inte ha en större ambitionsnivå utan vill kanske vara med någon eller några gånger på kappsegling men redskap båt finns i första hand för famlijen och cruising. Den som ser det lite mer seriös är naturligtvis också beredda att betalar mer för sin sport men där finns redan alternativ.

  11. Team Styrbord Jan 24, 2012 Reply

    Kappsegling har väll knappast gjort sig känd som en billig sport….kostnaden för ett SRS brev är ju rätt försumbar om man tittar på vad det totalt sett kostar att ha en båt som det går att kappsegla med.

    • Per Jan 24, 2012 Reply

      +1
      Måste säga att det är en osedvanligt stor mängd gnällspikar på detta forum. Jag tror att 99,9% av er inte ens märker denna lilla utgift (än mindre höjningen av densamma). Jag är personligen extremt tacksam för att ngn tar tag i detta med SRS…verkar ju bli kanon…och snart också nordiskt kan man ju hoppas (borde ju i alla fall bli extremt enkelt att ta med andra länders båtar i Svenska kappseglingar)

      Skepp ohoj!

      /Per

      • Patrik A Jan 27, 2012 Reply

        Du har helt rätt, hellre ett bra fungerande system och några hundralappar högre pris än ett trögt, felaktigt och billigt dito.

    • Raketen Jan 24, 2012 Reply

      Det jag ser, är väl större risk att man tappar “breddseglingen” som mål.
      Den som har en båt utanför tabellen. Kanske tänkt ställa upp på 1-2 ragattor om året, bara för att.. Risken med för mycket krångel och kostnader är uppenbar.

      De flesta på den här bloggen, som inbitna kappseglings fantaster. Tycker nog inte det är mycket att himla med ögonen över. Men resten av segel Sverige, som mest “semestrar” i båten. Rskerar att falla bort från regattorna i större utsträckning.

      Har inte koll själv. Men är det inte många nya båtar som inte är tabellbåtar?

      • stefan lj Jan 25, 2012 Reply

        Jag kan väl sälla mig till breddseglarna och sällankappseglarna. Har en liten båt utan srs tal och en större som är en tabellbåt fast med avvikelser.
        Skulle kunna tänka mig att segla ett par seglingar med familjebesättning, typ ornö runt, gullviverallyt, klubbseglingar mm och lite annat men att fixa srs brev känns klart bökigt. Seglar på annat sätt istället . Och det är enbart en följd av böket med srs.
        Så om breddsegling finns med som ett mål i srs upplägget tror jag man är fel ute. Men man har kanske vunnit något annat, typ rättvisare tal för de som verkligen seglar och på så sätt fått en något mindre men homogenare och mer motiverad kappseglingsflotta.
        Men detta har väl avhandlats i mängder med forum.
        Stefan

        • Bosse Jan 25, 2012 Reply

          Så din tabellbåt med avvikelser hade funkat bättre om lys-systemet hade varit kvar?

          Hade du tidigare kunnat kappsegla enligt lys utan att behöva redovisa avvikelserna?

          Vad har ändrats? Ingenting mer än att det är rättvisare, systemet ger möjlighet för de som vill att ändra sin båt utan att få höra en massa gnäll från andra.

          Har de som haft tid att modifiera segel eller ändra på riggen eller något annat som påverkat båten inte tid över att ansöka om ett mätbrev så är det enbart en prioriteringssak, enbart.

          • stefan lj Jan 25, 2012

            Om inget har ändrats som du säger så är jag ju helt ute och cyklar.
            Mindre avvikelser som fast vs foldingprop, genua vs fock osv krävde väl förr bara en notis till arrangören och så blev man kompenserad för detta.
            Kanske funkar på samma sätt med srs?
            Stefan

          • Lars M Jan 27, 2012

            Bosse, du är helt ute och cyklar, mycket har ändrats. Tidigare gav genua, spinnaker,fast/folding prop fasta avdrag resp tillägg på LYS-talet (mätbrev behövdes alltså inte) . Inte alltid helt rättvist men enkelt och bra för mindre seglingar och när man tex kör shorthanded.

        • Team Styrbord Jan 27, 2012 Reply

          Fock.vs Genua, Folding vs Fast är jätteskillnader.

          Jag håller med dig om att det kan vara lite bökigt att fylla i formuläret, men det finns ganska bra vägledning på nätet och du har säkert någon på klubben som kan hjälpa dig.

          • Patrik A Jan 27, 2012

            Har sen ifjol en trebladig folding, nu när det är tredecimals SRS så borde väl det kunna göra skillnad på talet.. ?

          • Peter Kross Jan 27, 2012

            @Patrik, tror du att det finns en rimlig chance att göra rätt bedöömning vad gäller propeller med de uppfifter som lämnas in? Vad gäller propeller är de fasta avdragen inbackade i formeln. Jag vet dock inte om det görs en skillnad mellan 2- och 3 bladiga fasta propeller. Ambition fanns att införa detta under inför maktskifte 2011…

  12. Johan O Jan 24, 2012 Reply

    Nya årliga stället kostar 40000, Hotellet 5000, transporter 8000

    Hur ska jag nu ha råd med srs mätbrev också :)

    • Raketen Jan 24, 2012 Reply

      Har man precis 53.000 i budget så räcker det inte till mätbrevet. ;)
      Alternativt så får man avstå en regatta, el. slagga i ruffen! =)

  13. srsseglaren Jan 24, 2012 Reply

    Varje ändring version av tabellen är en ny lista, 2011 släpptes tio? olika varianter utan att tala om vad som ändras och när, kommer det att ske även 2012 ?
    Som seglare så skulle jag uppskatta om det fanns en tabell per år = Kvalitet.

    Förslag för att underlätta för breddseglarna kunde man istället öka kostnaden dvs 300 kr för första brevet 500 kr för andra 750 kr för tredje. Vilket gör att optimerarna betalar mer utan att flertalet/bredden inte avskräcks av kostnaden.

    Det vore bra om det blev en diskussion om vilka båtar som bör finnas på listan då det kan kopplas till antalet deltagande båtar, man hoppas att ett ökat antal deltagare även ligger i SSF önskemål ?

    På vilket sätt blir det bättre kontroll och ökad kvalitet med SRS ?
    Många båtar med mätbrev 2011 finns angivna som standard båtar fast de har bytt roder samt/eller kölprofil från orginal ?
    Vad är orginal på en båt som över tiden byggts med fler olika riggar, köl och roder varianter ?

  14. niklas Jan 25, 2012 Reply

    Kanske problemet inte ligger i priset för just detta, men som tidigare redan har konstatarets, är segling en relativt dyr sport/hobby. Tyvärr leder mindre extra kostnader här och där till en märkbar slutsumma trots allt. Därför är det skäl att kontrollera och, vid behov, påpeka om extra kostnaders nödvändighet.

  15. alex Ekberg Jan 25, 2012 Reply

    För dom som är aktiva och även optimerar sin båt ang. segelval m.m tror jag inte kostnaden spelar nån roll. Viktigare att få ett korrekt tal och bra service. Förhoppningsvis hjälper kostnaden till att erbjuda detta.
    Däremot kanske man ska jobba för att få in standardbåtar i tabellen så snabbt som möjligt. T.ex linjett 37 fanns fortfarande inte i tabellen 2011 och den borde väl finnas med?
    Jag tycker det verkar tuppen med enkelheten i att ha en tabellbåt, men möjlighet att ta ut mätbrev om man blir så biten att man vill testa nya saker på sin båt..

    • Peter Kross Jan 25, 2012 Reply

      mindre äm 35% av båtägare som tog ut mätbrev mixtrade med sina “standardbåtar” resten valde helt enkelt att skaffa fel båt som inte finns med i tabellen. Sen håller jag med om att båtar som kan tas i tabellen borde plockas in snabbt. I och med jag själv har jobbat med det vet jag också vad det innebär. Jag vet däremot inte om det jobbas aktivt på detta område för tillfälle vi får helt enkelt ser vilka överraskningar tabellen 2012 erbjuder.

  16. Jonas Jan 25, 2012 Reply

    Om man hade ett mätbrev 2011, men vill ändra det tex kontrollvägt båten, söker man då ett nytt mätbrev eller är det en förnyelse av det gamla med denna ändring?

  17. maX Jan 25, 2012 Reply

    För er som inte tycker sig ha råd med mätbrev kan jag rekommendera någon av de många etablerade entyps klasserna. Inga mätbrev, alla båtar lika och inget gnäll om orättvisa handicap utan bästa besättning vinner.

    • Erik Barkefors Jan 25, 2012 Reply

      En äkta entypsbåt måste väl vara inmätt i klassen för att få segla entyp?

      • maX Jan 25, 2012 Reply

        Inte alls så, i många klasser garanterar tillverkaren båtens regelefterlevnad sedan är det upp till dg själv att se till att klara inmätning eller stickprovskontroll på regattor.

  18. Author
    Peter Gustafsson Jan 25, 2012 Reply

    Vad säger man om följande ändringar i NorLYS.

    Etter gjennomgang av statistikken har følgende båter fått nytt LYS tall:
    First 40.7 – 1.36
    First 31.7 LR – 1.20

    • Erik Barkefors Jan 25, 2012 Reply

      Man säger att NorLYS är empiriskt eftersom de pratar om statistik…

      • Peter Kross Jan 25, 2012 Reply

        det sägs väl om SRS också???

    • Peter Kross Jan 26, 2012 Reply

      Tittar man in i HN-tabellen så ligger First 31.7 i grupp21/22 (utrustningstandard skiljer sig något mot NORLYS och det ger ca. 1,18-1,20.

      First 40.7 ligger i HN i grupp 30 vilket borde motsvara ca. 1,35.

      Utifrån det inget märkvärdigt…

  19. Author
    Peter Gustafsson Jan 26, 2012 Reply

    Nyss i min mailbox. Snyggt!

    Hej

    Nu öppnar snart det nya webbaserade systemet för administration av SRS-mätbrev. I samband med detta vill vi be dig att kontrollera de data som finns databasen för din båt. Det är viktigt att data är korrekta eftersom respittalet beror påde uppgifter Du som båtägare lämnat och du är enligt reglerna ansvarig för att uppgifterna är korrekta. För att underlätta kontrollen så finns i de bifogade pdf-filerna mått och övriga uppgifter för din båt samt en enkel stiliserad rigg- och segelritning som är genererad från dina måttuppgifter. För vissa båtar har vi lagt en kommentar längst ner på databladet om att vi misstänker att uppgifter kan vara felaktiga.

    Detta innebär inget annat än en uppmaning att extra noga kontrollera att uppgiften i fråga är korrekt. Vill du ändra något i dina uppgifter kommer du att kunna göra det online med de inloggningsuppgifter du får när du betalat ditt mätbrev för 2012. Information om hur detta går till finns på http://www.svensksegling.se och kommer i ett separat e-brev

    Har du frågor är du givetvis välkommen att kontakta SSF tex. genom att svara på detta e-brev

    Bästa seglarhälsningar

    SSFs kansli, Tekniska kommittén och SRS-gruppen

  20. Team Dehlerdoris Jan 26, 2012 Reply

    Känns mycket hoppfullt att SSF Tekniska och SRS-gruppen önskar dialog om ev. “tyrkfel”.
    Finns inga mer lämpliga personer att påtala ev. missar än vi som har en viss båttyp.
    Tycker nog att vi alla t.o.m. har en skyldighet att bidra så att detta blir så bra som det bara går.
    StefanK
    http://www.dehlerdoris.blogspot.com

    • Gert F Jan 27, 2012 Reply

      Har jag som har tabellbåt(utan mätbrev) något att bidra med angående ev. “missar”?
      Ska man vackert sitta och vänta på att klassförbundet gör något?
      Jag vill också bidra eftersom jag anser att respittalet för min båttyp bygger på fel uppgifter.

      • Pelle Lindell Jan 28, 2012 Reply

        Om vi inte får veta att något är fel så kan vi ju omöjligen åtgärda det…….eller? Har ni åsikter om saker som är fel så är ni välkomna att maila till srs@ssf.se. Vi läser och värderar allt men ett mail av karaktären “Jag vinner inga kappseglingar så min båt måste ha för högt respittal” ligger nära papperkorgen medan saklig dokumentation av båtars mått och vikt har större möjlighet att få genomslag

        Sen är det så att har du en klassbåt är det klassförbundet som “äger” SRS-specen via klassregeln och vill du ändra på klassregeln (och därmed SRS-specen) är en motion till klassförbundet rätt väg. Det är säkert så i många fall att en klassregel (eller ett båtdatablad med för den delen) tillåter båtar av en typ att vara på något vis “bättre” än vad de i allmänhet verkligen är.

        Det empiriska inslaget i SRS är en mekanism för att i någon mån kompensera för sådana avvikelser i mått men det skall det fungera så förutsätter det ett relativt flitigt kappseglande av flera båtar under lång tid på seglingar som rapporterar resultat.

        Är avikelserna i mått stora finns ju möjligheten att låta en mätman mäta/väga båten för ett SRSv-brev. Det är förvisso en kostnad i detta men det är ett avvägande som varje båtägare får göra.

  21. srsseglaren Jan 28, 2012 Reply

    Om nu klassförbunden äger specen så vore det bra om dom bara fick ändra denna alt. att ändringar i denna endast kan innföras i båtdatabladen årligen.

    Vad sägs om att det i specen anges fritt antal spinnackrar eller gennackrar samt fritt byte.

    Det vore även önskvärt att klassförbunden fyllde i båtdatabladen så att man kan se om den seglanden båten överenstämmer med klassregeln.

    Som du nu är måste varje deltagande båt gå in i klassförbundsspecen för att se att de överenstämmer med specen, bara att hitta måtten på segel, spinnackerbomslängd tar mycket tid då varje klassförbund valt att utforma specarna olika.
    Med önskan om bättre kontroll och kvalitet

    • Pelle Lindell Jan 28, 2012 Reply

      Ett klassförbund (för en svensk nationell klass) är i princip fritt att ändra sin klassregel när man vill. Kravet SSF TK ställer är att ändringen skall ha beslutats i enlighet med klassförbundets stadgar, vara relevant (tex.inte utesluta massor med båtar ur klassen) och att reglerna skall vara tydliga och utformade efter mallen.

      Antalet segel och deras användning på en klassbåt är klassförbundets domän och det beaktas när talet sätts.

      Vi har i år lagt ner ett hästjobb just på att justera båtdata i databasen på klassbåtar (och andra också) och i de nya båtdatabladen kommer måtten på klassbåtarna att synas “som upplysning” eftersom det är klassregeln som gäller som regler för klassbåtar.

      Det är ju som du säger att olika system för att mäta, speciellt försegelmåtten, är en komplikation men det är något vi får leva med om vi skall ha en tabell som bygger på bäst möjliga spec av olika båtar

      När det gäller klassreglernas utformning är det TK’s åsikt att klassregler skall skrivas i enlighet med ISAF-mallen och vi har uppmanat de klassförbund som inte använder mallen att skriva om sina regler.

      En annan sak att notera är att det finns ett antal standardbåtar i tabellen (speciellt de kommit in på senare år) som har en segelföring som avviker från den traditionella 3 försegel+2 spinnakrar eller 2 gennakrar. Policyn här är att för en båt som tillverkas eller importeras kommersiellt förväntar vi oss att tillverkaren/importören specar båten inklusive segelgarderoben innan den kommer in i tabellen. Erfarenheten från historien visar att det ofta inte blir så lyckat om TK och SRS-gruppen “konstruerar” båtar och segel…………

  22. srsseglaren Jan 28, 2012 Reply

    Välkomnar att måtten kommer att synas som “uppysning”, vad nu det innebär.

    Kan inte se varför några deltagare i en kappsegling skall ha möjligheten att ändra båten under säsongen tex från fock båt till Genua båt, utan att det påverkar mätetalet.
    Borde gå att besluta från SSF att om båten deltager under SRS så krävs att den uppfyller det uppgifter som är inlämnade till båtdatabladet ? om inte så får den endast segla entyp.
    Självklart är klassförbunden fortsatt ansvariga.

    Ett annat kryphål ? är hissningen av spinnacker/gennacker här räknar dom flesta båtar med att denna hissas ovanför förstaget men egentligen borde den kunna hissas hur högt som helst så länge seglet mäter in ? jmf Dehler 33.

    • Pelle Lindell Jan 28, 2012 Reply

      För att förtydliga igen: Måtten i båtdatabladen för klassbåtar utgör inte regler för båten utan det är klassregeln som styr hur båten ser ut.

      SRS-reglerna är mycket tydliga på detta

      B.1 Överensstämmelse med regler
      a) En standardbåt ska överensstämma med
      i) SRS-reglerna,
      ii) uppgifterna i båttypens båtdatablad förutom när SRS-reglerna tillåter avvikelse,
      iii) det standardutförande som skrov, skrovbihang, inredning och rigg som båttypen levererats i förutom när SRS-reglerna tillåter avvikelse, samt med
      iv) dess anmälan.
      b) En klassbåt ska överensstämma med
      i) SRS-reglerna,
      ii) båttypens klassregler förutom när SRS-reglerna tillåter avvikelser från dessa, samt med
      iii) dess anmälan.
      c) En mätbrevsbåt ska överensstämma med
      i) SRS-reglerna,
      ii) SRS-mätbrevet eller SRSv-mätbrevet, samt med
      iii) dess anmälan.

      2. Skulle ett klassförbund ändra sin klassregel på ett sätt som påverkar båtens prestanda ändras givetvis också respittalet

      3. En standardbåts rigg skall vara i standardutförande…..levereras båten med ett mastheadfall får du använda det finns det inte i standardutförandet får du inte sätta dit det….

      • Peter Kross Jan 28, 2012 Reply

        tidigare år har det dock inte funnits ett FH för försegel och ett annat FH för undanvindssegel. Därför var det svårt att avgöra om som i fallet Dehler 33 Cr. handlar om masthead eller fraktionshissad undanvindsegel. Dehler 33 levererades orginalt med båda möjligheter att kunna hissa ett undanvindssegel och respittalet samt båtdatabladet avsåg topphissad. (framgår om man tittar på SL-mått).

      • PelleL

        Kan inte ett förslag där ni tar bort uppgifterna i båtdatabladen för klassbåtarna funka? Hänvisa till klassreglerna istället.
        En annan fråga: Många klassförbund kräver medlemskap i klassförbundet. Gäller det för att klassbåtarna ska få segla SRS? Ska båtarna ha Klassbevis?

        • Peter Kross Jan 28, 2012 Reply

          Så har det varit 2010/2011. nackdelen är att det blir svårt eller få fram uppgifter om en båt på ett översiktligt sätt. fördelen är att uppgifterna alltid stämmer för klassbåtar.
          Krav på klassbevis skulle utesluta alla som inte är aktiva kappseglare men ändå äger en klassbåt.

          I botten är alltid frågan vad ska SRS vara. Om det ska vara en regel för breddseglingen måste systemet vara anpassade även för klubb- och kvällsseglingar. Enkelheten har då en mycket stor betydelse.

          • Erik Barkefors Jan 28, 2012

            Bra att måtten på klassbåtarna kommer tillbaka i Båtdatabladen. Sökte förra året efter mått på en båt och klassförbundet krävde då medlemskap och inloggning för att komma åt måtten…

          • Peter Kross Jan 28, 2012

            Det var sagt att alla klassregler skulle vara tillgängliga för att en klassbåt skulle klassas som just klassbåt. Orsaken var att alla ska ha möjighet att kolla upp. Jag minns dock inte hur det gick till att all data togs bort från båtdatabladet. jag personligen tycker att det är bra med info i båtdatabladet men man måste ha i åtanken att måtten kan skilja. T.ex. anger en del klassförbund förlik, akterlik och underlikslängd för att beskriva ett segel. I SRS är det däremot förlik och förliksperpendikel som används för att beskriva ett försegel. dessutom kan det finnas andra vesäntliga skillnader mellan klassreglerna som lätt kan trilla mellan stolarna. förmodligen skulle det vara tydligare för SRS-seglare om alla båttyper skulle ligger under samma klassregler men då finns konflikt med vem som ska bestämma om båtens standard.
            Inte lätt det inte…

  23. Team Dehlerdoris Jan 28, 2012 Reply

    Hej, srssegleren! Vet inte om jag missförstod ditt inlägg. Alla båttyper som har X-fock som tabellbåt (eller inmätt med), måste begära ett nytt SRS-mätbrev om man tänker börja använda en genua också, det är självklart.
    Dehler 33cr har masttoppshissad spinnaker som standard tabellbåt.
    Om vi skulle köra masttoppshissad spinnaker vå vår tabellbåt Dehler 34DD så krävs lika självklart ett SRS mätbrev.
    StefanK
    http://www.dehlerdoris.blogspot.com

  24. srsseglaren Jan 28, 2012 Reply

    Sorry,

    Lite varför det kan vara lämpligt med en SRS-lista per år då man inte läser om ngt hur många gånger som helst.
    Undrar hur länge punkt 2 och 3 funnits med ?

    • Peter Kross Jan 28, 2012 Reply

      pkt 2 finns inte i reglerna men visst ändras standard på så sätt att prestanda förändras borde det påverka SRS-talet. Frågan är väl hur ändringen under pågående säsong fångas upp och hur ändringar av tabellen under pågående säsong hanteras.

      pkt 3 har funnits länge med i under pkt B1
      iii) det standardutförande som skrov, skrovbihang, inredning och rigg som båttypen levererats i förutom när SRS-reglerna tillåter avvikelse, samt med

      som jag skrev tidigare finns viss otydlighet. FH avser enligt RSR F6.1 b) Förtriangelhöjd med avseende på förstagets riggpunkt. Spinnakerfallshöjd finns däremot inte med i SRS regeln.

      Tidiagre har i princip varit måtten mer eller mindre informativa när systemet nu är mer formelbaserad blir måtten som indata betydligt mer viktigt.

  25. srsseglaren Jan 28, 2012 Reply

    Frågan gällde (entyp)klassbåtar som fanns(ev. finns tabeller saknas) med i SRS-tabellerna utan att fylla i uppgifter om mått i båtdatabladen.
    Det som gäller är tydligen att en förändring i entypsspecen under säsongen blir en ny SRS-tabell, om förändringen anses stor nog för ett nytt SRS-tal.
    En tabell per år hörde till LYS.

    Hur man ska kunna få koll på om båtarna har ändrats från original blir en svår uppgift då det de utvecklats under tillverkningstiden samt att tidigare ägare varit framme med egna förbättringar.
    Wasa 55 hade först roder med skädda för att senare ha ett fullbalans utan skädda, vad gäller för de som leverats med men bytt till utan ?
    Hansson 31 har gjorts med tre olika kölar.
    Listan blir lång vid en genomgång av svenska båtar.

    Det hade uppskattats om man kunnat ha kvar tillgången till mätbrev för 2011 samt tillgång till tabellen och varför inte börja att ange datum för sista ändringen, gärna med en uppräkning av senaste ändringarna.

    Mycket göres med tiden får vi se om det blir bättre.

    • kiw Jan 28, 2012 Reply

      Håller med “srsseglaren” till 100 %.
      Många tabellbåtar (och andra också) har “uppdaterats” utan att SRS (lys) har uppdaterats.
      Här måste hela ansvaret läggas på båtägaren att meddela ändringar.

      Stort tack till SRS (lys) tekniskt ansvariga som lägger ner ett stort arbete för att ständigt förbättra SRS. Nu måste vi alla hjälpa till annars är risken stor att det blir komplicerat och dyrt, vilket absolut inte gynnar kappseglingen.
      mvh KIW

    • Peter Kross Jan 29, 2012 Reply

      inte alla varianter finns med i tabellen. sen finns naturligtvis en del utvecklingar hos båtar. Regel B1 iii) är mycket tydligt vad som gäller om båtar har ändrats med tiden. Det finns förmodligen dock inte all data för alla båttyper i tabellen tillgängligt. Dessutom är det inte försvarbart att kräva att skriva klassregler för varje båttyp. Är det osäkert vad som gäller får man kontaktar TK.
      Angående Hansson 31 borde det framgå ur båtdatabladet vilken kölvariant avses om det gäller olika djupgående, material alt bulb/icke bulb.

      Sen tillkommer alla självbyggen och halvfabrikat som säkerligen variera en hel del. Ska man ta bort dessa från tabellen? Ska SRS vara för breddsegling?

      • snéseglaren Jan 29, 2012 Reply

        Apropå Hansson 31 så finns det ju en som har kolmast, annat material i inredning och 50 kg lättare motor än vad som anges i båtdatabladet

        • Team Dehlerdoris Jan 29, 2012 Reply

          Hur många Hansson 31 är byggda?
          StefanK

          • Erik Barkefors Jan 29, 2012

            Saxat ur Anders (med kolmasten) blogg:
            Båten har döpts till Piano – Efter filmen och Kerstins förväntningar på kommande somrars upplevelser. Segelnummer SWE 27, båt #16. Såvitt jag förstår, så fick första båten #11 och #13 fick inte vara med.
            http://piano-swe27.blogspot.com

        • Peter Kross Jan 29, 2012 Reply

          Redan kolmast säger väl att båten ska ha mätbrev. Det finns en hel del båtar faktiskt som gjordes avsteg från standard, ibland i sådan grad att i slutet knappt någon båt finns kvar. Grand Soleil 37 är ett sådant exempel. Dehler 34 S/V finns också en hel del som inte följer standard.

          • Team Dehlerdoris Jan 29, 2012

            Peter K. Dehlerbåtar generellt, vår båt och även tabellbåten Dehler 34S/V har faktiskt byggts med en relativt “stabil” grundstandard.
            Att vissa kunder har kunnat beställa t.ex. kort/lång köl, kolmast, större förtriangel och genuaskenor(+genua) till en fockbåt m.m. innebär förståss krav på SRS-mätbrev. Såna avvikelser kan ju de flesta varven leverera, o det finns ju också folk som pimpar standardbåtar själva förståss.
            När man tittar i broschyrer på olika båtar så finns nästan alltid ett standardutförande som blir “mainstream” för de flesta kunder, och som då kan bli “tabellbåt”. Om en tillverkare har för många speciallösningar är det väl bara att skippa “tabellbåt”, då får ju folk skaffa egna mätbrev.
            StefanK

          • Patrick L Jan 29, 2012

            Vad var det för avsteg på GS37?

          • Pelle Lindell Jan 30, 2012

            Det vanliga….olika kölar, stora viktsvariationer, olika rigg- och segelkonfigurationer. Inget unikt för GS utan många tillverkare har idag så många optioner som kunden kan välja mellan att tillverkaren/importören inte kan eller vill speca en “tabellstandard”. Olika tillverkare/importörer har rätt olika syn på om det är en fördel eller inte att ha en standardbåt i tabellen. Det har ju (givetvis) funnits en relativt informell policy för hur vi tar med båtar i tabellen men min ambition är att vi skall komma ut med en mer formell, offentlig policy för detta. TK har inte diskuterat färdigt än men helt klart är att när det gäller båtar som aktivt säljs i Sverige kommer samarbetet med tillverkare/importörer vara centralt.

          • Patrick L Jan 30, 2012

            Aha, då fattar jag. Jag missförstod Peter Kross kommentar.

        • nyfiken SRSförespråk Jan 30, 2012 Reply

          blyköl, vacuminjicerat skrov, inredning i komposit/sandwich?

          Jag tror nog båten är 200 kg lättar i skrov o däck samt bortåt 200kilo tyngre i kölen.
          Sedan 22kg lättare mast…
          DEssutom helt annan styvhet på skrov o dävk mm…

          • Anders B Mar 3, 2012

            Jag vet att kölen till min båt (E4162) är 100 kg tyngre än köl med enbart bly i bulben (kölarna är vägda). Alla Hansson 31:or har identisk kölform, blykölen har lägre tyngdpunkt än järnkölen. I orginal är den veckade tunnplåtsfenan med pålimmade glasfiberskal) luftfylld (men troligen ganska snart vattenfylld). generellt tror jag att den stora skillnaden mellan en pimpad båt och en standardbåt är den som finns i alla små detaljer, mest att hela båthanteringen (skotning, trimning, segelhantering) är optimerad.

    • Peter Kross Jan 29, 2012 Reply

      även under LYS gjordes uppdateringar av båtdatablad och tabellen där det bedömdes att vara nödvändig.

      Justerigar av mått i båtdatabladet påverkar dock ej nödvändigtvis båtarnas prestanda. t.ex. blir inte båtar som inte har ändrats lättare eller tyngre bara för att man justera vikten i databladet. Alla andra ändringar hanteras via B1 iii).

  26. Team Dehlerdoris Jan 29, 2012 Reply

    Nya Dehler 35SQ (eller 352) undrar vilket SRS den får..? Det väl klart att båtar ändras löpande under produktionen, så var det med vår modell också. Lite typ “facelift”. Det vanliga kanske är att man “hänger på” mer prylar/inredning så att vikten ökar över tiden.
    Tillverkare/säljare borde rimligen ha en dialog med SSF, det vinner ju alla på.
    StefanK
    http://www.dehlerdoris.blogspot.com

    • Bosse Jan 29, 2012 Reply

      Vilken typ av dialog tänker du på då?

    • Peter Kross Jan 29, 2012 Reply

      Jag hade under min tid försökt att ha en del dialog med återförsäljare och tillverkare. Intresse var dock mycket varierande. För en dialog krävs alltid två. Väl det blir spännande att se om Pelle nu lyckas bättre…

  27. Team Dehlerdoris Jan 29, 2012 Reply

    Hej Bosse jag tänker på ganska enkla enkla saker som att importören/tillverkaren tidigt har en dialog med SSF(TK/SRS) om t.ex.:
    -hur en ny båts standardutförande ser ut för ev. införande i SRS-tabellen
    -ange realistisk vikt i SRS-kondition för ev. införande SRS tabellen
    -när t.ex. rigg o utförande/vikter ändras så att SSF kan bedöma om den kan bli en ny tabellbåt eller inrymmas i den tidigare typen
    Ett införande i SRS tabellen som tabellbåt stärker båttypen, det blir också lite mer ordning&reda o gör det billigare/enklare för “sällankappseglare” som då slipper beställa SRS-mätbrev varje år.
    StefanK
    http://www.dehlerdoris.blogspot.com

  28. CH Jan 30, 2012 Reply

    Är det någon som vet när tabellen för 2012 offentliggörs?

    Det brukar ju vara spännande…:)

    • JIMMY Jan 30, 2012 Reply

      Ryktet säger innan dagen är slut, inte många timmar kvar alltså! ;)

      • Johan Jan 30, 2012 Reply

        Så retligt…. den ligger ute nu, men man måste kunna logga in…

        • Johan Jan 30, 2012 Reply

          appropå punkter i tid och otid… ;) ….=spänning kanske?

      • JIMMY Jan 30, 2012 Reply

        Nu ligger den ute, enjoy!

        • Jonas Jan 30, 2012 Reply

          Jävla lotteri! Vilka variabler har fått störst genomslag i år och hur motiveras förändringarna? Mer objektivitet och transparens efterfrågas!

          • JIMMY Jan 30, 2012

            Uj, det där lät ju inte så positivt. Är det några specifika båtar du syftar till eller tycker du hela tabellen är skit?

  29. Johan o Jan 30, 2012 Reply

    Entyp någon?

    Kan rekommendera någon av de många etablerade entyps klasserna. Inga SRS mätbrev, alla båtar lika och inget gnäll om orättvisa handicap.
    I Expressklassen krävs klassbevis för att delta, kostar 250kr plus medlemsskap 150kr.

    http://www.expresseglare.nu

    Enda problemet är att bästa besättning vinner.

    • Author
      Peter Gustafsson Jan 30, 2012 Reply

      Inget gnäll om mätetal, däremot på besättningsvikt, nya båtar som är för styva, byggmetoder, rodervikter, flyttade master, kölar som inte passar i mallen, diesel i tanken på vägningen som sedan bärs bort i dunkar (X-35), spinnakers i torktumlaren, …

      Min känsla är att gnället brukar vara konstant, även om det finns olika teman i olika klasser ;-)

      • Makke Jan 30, 2012 Reply

        Spinnakers i torktummlaren? För de skall väga mindre då de är torra eller? Blev ju nyfiken…..

        • Martin Jan 30, 2012 Reply

          De krymper oftast lite

          • Makke Jan 30, 2012

            Ahh då är jag med. :) den såg jag inte riktigt framför mig.

        • Henrik Jan 30, 2012 Reply

          Det går bra i bastun också, har jag hört. Slitaget i torktumlaren skulle jag nog inte utsätta spinnakern för.

      • JIMMY Jan 30, 2012 Reply

        Jag vet inte att det är gnäll gällande materialet i IOM-klassen, inte heller om besättningsvikten. ;)

        • Peter Kross Jan 30, 2012 Reply

          vi kan väl alla börja segla IOM. relativt billigt och inget gnäll…. ;-)

          • JIMMY Jan 30, 2012

            Nä, då blir det för många båtar för redan nu är det på gränsen att man måste dela upp flottan (det var 21 båtar på linjen i går) i guld och silver fleet, eller divisioner och det verkar jobbigt och föremål för gnäll, bra som det är nu alltså. Så alla som funderar på att börja segla IOM – Don’t!! :)

      • Johan O Jan 30, 2012 Reply

        Besättningsvikten är ett problem då alla inte är skapta identiska, ett problem som snart har en lösning inom Expressklassen.
        Andra regelvidriga anpassningar med köl, roder och mast slutar med diskvalificering, inget unikt i Expressklassen utan gäller i alla klasser.
        Nya båtar som är för styva känner vi ej till, man kan anta att nya båtar är styvare men om dessa är snabbare eller långsammare är ej bevisat.

  30. Peter Kross Jan 30, 2012 Reply

    Grinde och Joker ut ur tabellen?

    • Pelle Lindell Jan 30, 2012 Reply

      Grinde är där allt och Joker heter “S30 Joker”. Vi har inte medvetet tagit bort någon båttyp men däremot är några “dubbelposter” tex. Joker och S30 Joker borttagna.

      • Peter Kross Jan 30, 2012 Reply

        sorry, jag menade visst Giggen…

        • Sam V Jan 30, 2012 Reply

          Är inte det Monark 44?

  31. Jonas Jan 30, 2012 Reply

    Om jag nu är tvungen at montera in en toalett, utrusta båten med dynor, bord och pentry samt byta stående rigg från rod till wire, vad är det då som motiverar en höjning av SRS-talet? Alla dessa åtgärder är förändringar från fjolåret och vi talar om en norsk nationell entypsklass. Borde det inte då istället vara tal om en sänkning? Respons från partiets politiska kommitté skulle uppskattas!

    • Pelle Lindell Jan 30, 2012 Reply

      Det hade underlättat om du talat om vilket båttyp det rör sig om.
      Vi är inte synska ;-)

      • Jonas Jan 30, 2012 Reply

        Skulle vara nordisk och inte norsk, sorry! BB10m gäller det och på tal om synska så vet jag inte vad jag skall tro ;-).

      • Team Dehlerdoris Jan 31, 2012 Reply

        Pelle L. om nu någon ser nå´t faktafel i SRS-databladet, hur ska man göra för att påpeka till SSF?
        StefanK

  32. srsseglare Jan 30, 2012 Reply

    sänktes inte BB10 förra året ?
    Höjdes 2010 ?
    1.20 om S30 ligger där känns ok att segla mot, men satt jag i BB10 vill jag alltid ha lägre .

    Bra jobbat överlag Datum har tillkommit samt ytor på segel Positivt !!
    Olika avdrag för spinnacker mycket bra, visar verkligheten bättre.
    Några små sänkningar på NF.Nova.Athena,First 31.7 LR.

    Men vad hände med Sunwind Express och Finn Express olika mättetal samma mått ?

    Ngt fel på First 33.7 grundköl ? kommer inte upp.

    • Erik Barkefors Jan 30, 2012 Reply

      BB10 hade 1,21 2010 och 1,19 2011.

      First 33.7 grund köl 1,182 nu 0ch 1,19 förra året
      http://www.ssf.se/tk/SRS/tabell_detalj.asp?3539

      • Jonas Jan 30, 2012 Reply

        Korrekt! Det är därför jag undrar vilka variabler som förändrar SRS-talet. Empiriskt är det ju inte i alla fall då bb10 kappseglas mycket sparsamt i Sverige. Detta gäller inte bara en viss båttyp utan borde snarare diskuteras vid alla ändringar.

    • Harald Jan 30, 2012 Reply

      Det måste vara nåt fel på Sunwind Express och Finn Express 83. Det är ju samma båt! Samma varv, samma designer och allt.

      För övrigt är det ju en lottovinst att köra på SRS med 1,056. I finland höjdes båten till 2011 till 1,08.

  33. srsseglare Jan 30, 2012 Reply

    Förra året skulle innebära en höjning av långsmala moderna båtar.
    En beskrivning som borde passa in på BB10.
    Att då få en sänkning var de många som undrade över.
    Har seglat mot denna vackra båt många gånger och alltid sett dom som välseglande oavsett vindstyrka och riktning vore den lite mer bebolig så fanns den högt på önskelistan.

  34. Peter Kross Jan 31, 2012 Reply

    Nu är det snart dags att tänka på mätbrevsansökan. Jag tittade in i modulen och funderade hur jag ska lämna uppgifter som inte rör några mått.

    I mitt fall så vill jag kunna segla både med eller utan mantåg (satt busningar i däck för att kunna lätt plocka bort de inkl. mantågsföter för några år sen).
    Andra ändringar påverkar kanske än mer prestanda, t.ex flytta av vant, ändrad köl eller roder, bortplockad inredning mm.
    Hur anger man sådant i ansökan? Jag hittade inget fält för kommentarer.

  35. Karl Mar 2, 2012 Reply

    Hej.
    Jag hade ett mätbrev förra året och har förnyat det, men när jag fick det nya såg jag att de gjort en höjning av mätetalet. Jag har mailat matbrev@ssf.se och ställt frågan men har inte fått något svar. Det är inget ändrat på båten från förgående år. Det som ska tillläggas är att standard båten har blivit sänkt vilket får mig att tycka att gör man en sänkning på standardbåten så borde väl även mätbrevsbåtarna följa med i den sänkningen eller å minstonde ligga kvar på samma som de hade förra mätbrevet..
    Någon som har en kommentar på det??

    • Author
      Peter Gustafsson Mar 2, 2012 Reply

      Jag tror vi har lättare att kommentera om vi vet vilken båt det gäller :-)

      • Jocke Mar 2, 2012 Reply

        Båten är Safir swe127

      • Author
        Peter Gustafsson Mar 2, 2012 Reply

        http://matbrev.svensksegling.se/ReportViewer/ReportView.aspx?id=223
        vs http://matbrev.svensksegling.se/files/srspdf/Safir.pdf

        Du har 1,163
        Standard är 1,157

        Din båt är lite tyngre (2530 vs 2450). Men du har rod i stället för wire, ganska mycket större storsegel, genua istf fock, längre förlik på alla försegel, lite större spinnaker. Och din spinnbom är 3,76 vs 2.83 på standardbåten (kanske du skulls såga av den – eller mäta om den).

        Vad är det som inte känns rimligt?

        • Jocke Mar 2, 2012 Reply

          Jopp

        • Jocke Mar 2, 2012 Reply

          Det jag är ute efter är varför de höjer från förgående år http://www.ssf.se/tk/pdf/srs/E3563.pdf

          • alex Ekberg Mar 2, 2012

            Det är väl inte annat än att du fått en decimal till?

          • Pelle Lindell Mar 2, 2012

            Om det där är din båt borde du också fundera på vilken költyp du angett……Långköl förutsätter i mina ögon att du inte har frihängande roder

          • Peter Kross Mar 2, 2012

            Är ölgladset halv fullt eller halv tomt?
            långkölad med delat lateralplan är väl en kompromis mellan just dessa två alternativ av långköl och kortköl.

            http://labspace.open.ac.uk/file.php/6543/T173_1_022i.jpg

            http://de.wikipedia.org/wiki/Kiel_(Schiffbau)

            med lång lateralplan samt den ökade våta ytan borde en båt med en lång köl (lång korda) klassas som långkölat oberoende om det finns frihängande roder eller ej.

            mest påtagligt blir det väl när man tittar på bl.a. RJ85 där det förekommer delat eller sammanhängande lateralplan, säkerligen lite skillnad men betydligt mindre om man jämför med vanlig fenköl.

          • Erik Barkefors Mar 2, 2012

            Peter: Du vet väl att glaset alltid är fullt – sen hur stor del av innehållet som är öl och hur stor del som är luft är nästa fråga ;-)

  36. Jocke Mar 2, 2012 Reply

    Jo men fortfarande en höjning och en sänkning på grund safiren från förgående år. det är inte så att jag är as piss på detta, vill bara ha en vättig förklaring på hur det kommer sig att de höjer från ena året till de andra på mätbrevsbåten och sänker standard båten

  37. Jocke Mar 2, 2012 Reply

    Pelle, JO jag hålle rmed dig där och detta kommenterade jag när jag fick mitt mätbrev men har inte få någon feedback på det heller, tittar man på en anna Safir så har även den fått samma köl. vet inte om de är de på kanslit som gjort fel eller om de ser det som samma sak. http://www.ssf.se/tk/pdf/srs/E4086.pdf

    • Author
      Peter Gustafsson Mar 2, 2012 Reply

      Antingen är Safirägarna dåliga på att mäta, eller så fixas det ganska friskt. Den här båten har en spinnbom (och J) på 1.8 meter!!! Du har 3.76 :-)

      • Jocke Mar 2, 2012 Reply

        JOJO det vet jag men nu pratade vi kölar peter ;)

      • Author
        Peter Gustafsson Mar 2, 2012 Reply

        Haha…

        skicka in en ändring till fenköl så tar vi den här diskussionen när du får ditt nya SRS-tal. Någon borde tipsa Carl Svedberg också.

        • Jocke Mar 2, 2012 Reply

          Redan gjordt det så får se vad som händer nu.

          • Pelle Lindell Mar 2, 2012

            :-)

        • Svenne Mar 2, 2012 Reply

          Vad ska Carl Svedberg tipsas om, kan det vara att han bör flytta rodret från bakkant köl till friliggande ?

    • Pelle Lindell Mar 2, 2012 Reply

      Költypen är input som båtägaren ger och är ansvarig för inget som SSF tilldelar en mätbrevsbåt. Du som båtägare är ansvarig för att alla data i mätbrevet är korrekta och som princip ändrar SSF aldrig på båtägarens data om inte båtägaren begär det men det kan givetvis ha skett av misstag. Har du begärt en ändring och inte fått den utförd är det bara att beklaga och du borde skriva eller ringa till Göran Olsson igen.
      ( matbrev@ssf.se )

      • Jocke Mar 2, 2012 Reply

        Jo har försökt det sen de mätbrevet publicerades på nätet men har inte fått något svar tyvärr…

      • Peter Kross Mar 2, 2012 Reply

        hmm, långköl eller fenköl… det ska väl skickas in foto som visar kölen från sidan. vad är syfte med dessa? Trodde att de används för bedömningar? Skickas inte fråga tillbaka till ägaren i sådana fall? Vill minnas att det gjordes förut om det fanns oklarheter.

        Vad är syfte med bilderna som skickas in?

  38. Author
    Peter Gustafsson Mar 2, 2012 Reply

    Pelle, visst borde rättning av uppenbara fel vara gratis och inte räknas som ändring?

    Det är ju viktigt att man får bort så mycket som möjligt av felen innan säsongen börjar.

    • Jocke Mar 2, 2012 Reply

      Håller med dig där…

      • Pelle Lindell Mar 2, 2012 Reply

        Vi har en generös inställning till det just nu…

        • Svenne Mar 2, 2012 Reply

          Har en del synpunkter på SRS tal som vissa mätbrevsbåtar fått, ska man ta det här eller via e-mail till matbrev@ssf.se ?

          • Pelle Lindell Mar 2, 2012

            Ta det på mail.

          • Calle Mar 2, 2012

            he, vi är också nyfikna på vad du har hittat… ;-)

          • Pelle Lindell Mar 2, 2012

            En kommentar till detta är att SSF och speciellt TK inte är och kommer inte att bli era regelpoliser. Vi utfärdar mätbrev efter bästa förstånd baserat på de data en båtägare skickar in. Är något uppenbart tokigt kan det hända att vi ifrågasätter det och ber om förtydliganden och kompletteringar men grunden är att en båtägare är ansvarig för de uppgifter han skickat in.
            Anser någon att en medtävlare har felaktiga uppgifter i sitt mätbrev så är den korrekta åtgärden att begära mätbrevsrevision eller protestera, inte att gnälla på nätet. Som vi redan informerat om kommer man dessutom i år att kunna begära revision även av andras mätbrev men “mekniken” för det är inte riktigt klar än utan det dröjer en vecka eller eller tre.

            Ni får gärna skicka in andra synpunkter också. Vi tittar på och värderar allt som kommer in men vi diskuterar aldrig varför en båt fått ett visst tal så förvänta er inte annat svar än “Tack för era synpunkter”.

          • Pelle P Mar 2, 2012

            Hoppas du håller ut en stund till Pelle! Otroligt vad folk kan vara …! Inom seglingssporten har det väl alltid varit så att om du vill protestera mot något så vänder du dig till seglingsledningen, klassförbundet eller liknande!?
            -F-n, Pelle o Co gör ett perfekt jobb som inte många vill göra men många vill klaga på! Har man inte koll på sin egen båt så får man väl för f-n ta hjälp av folk med koll eller skaffa sig den kollen! Det börjar nästan bli deprimerande att läsa ex; “he, vi är också nyfikna på vad du har hittat… ;-)”!

          • Sam V Mar 2, 2012

            Plus på Pelle P

          • Sam V Mar 2, 2012

            dvs PelleL :)

          • Author
            Peter Gustafsson Mar 2, 2012

            Jag upplever inte att folk klagar på Pelle L eller SRS-gänget (med något enstaka undantag). Att folk är engagerade i mätbrev och felaktigheter är väl jättebra.

            Så klart är det en balansgång då det blir en bra snackis (eller skandal) när någonting är fel.

            Appropå det. Var tog Vindiles mätbrev vägen :-)

          • Svenne Mar 2, 2012

            Det finns anledning till att ha synpunkter på SRS regeln. Om någon tror att den är fulländad så känner den sig säkert bekväm med det.
            Vem som helst kan jämföra tabellbåtar med de som tagit ut mätbrev, jag har inte lusläst utan bara reagerat på vissa satta SRS tal.
            Ett par hundradelar lägre SRS tal med i princip samma data som för tabellbåten.
            Och med den skillnaden att spinnacker/gennacker kan hissas till mastoppen för mätbrevsbåten. Visst, det kan vara ett misstag samt att de haft en dålig dag och går att rättas till, mailar om det.
            Jag önskar att SRS kommitten genast inför att man ska ange segelmätningshöjd även för spinnacker/gennacker. Tyvärr inget man kan motionera om vilket är ytterligare en brist (fungerar normalt i andra regler).
            I vissa fall bör man samarbeta med klassklubbar, kanske rent av lägga ut mätbreven på remiss innan godkännande.
            Men fokus verkar ha varit på att ta betalt och spruta ut mätbrev. Kanske Pelle gör bättre nytta att sitta och jämföra mätbrevsbåtarna korsvis för att finna svagheterna än att sitta här och svara frustrerade seglare.
            Under nuvarande SRS tycker jag inte mätbrevsbåtarna ska segla mot tabellbåtarna. Tabellbåtarna borde fortfarande gå under namnet LYS och SRS kan bli en egen “regel” tills man filat av kanterna.

            Och så kom nästa “fel”, och mitt mätbrev blev värdelöst.
            Men det går kanske att rätta till, får väl skicka ett e-mail om det också.

            Besviken, naturligtvis !

          • Jonas Mar 2, 2012

            På tal om engagemang….. Är det inte uppenbart att SSF inte vill ha några tabellbåtar utan istället kommersialisera seglingen genom SRS, vilket i förlängningen ger intäkter till förbundet? Varför ryckte man till exempel ut 707 ur tabellen? SRS måste väl syfta till att förenkla kappseglingen och en del av det är att båtägarna håller sig till uppgifterna i tabellen, snarare än att hitta kryphålen. Segling skall vara enkelt, flera talar ju om entyp som enda lösningen. Jag tror att det krävs mer ödmjukhet och transparens från förbundets representanter än kommentarer som “Tack för era synpunkter” för att skap ett hjärtligt engagemang. Låt kunderna, det vill säga seglarna vara med och bestämma i högre utsträckning. Varför inte komplettera SRS med att medlemmarna röstar fram SRS talen. Detta till förmån för att en snäv grupp tvingas fatta beslut på subjektiv information. Då kommer vi ifrån legitimitetsproblematiken som just nu råder!

          • srsseglaren Mar 3, 2012

            Svenne +1
            En mätbrevsbåt med hög kaltopp jmf tex Furioso får en helt annan båt om gennackern sätts i topp istället för vid FH som för tabellbåt.

            Jonas ang. 707 +1
            Låta seglarna rösta, hmm bra tanke hur genomföra?

            SRS2012 har fått bort mycket av de fel som fanns i LYS.
            Riktigt bra blir det om man kan få till fler kända båtar som tabellbåtar, ngt var visst på gång?
            Märkligt att ha 4 varianter Dehler 29 men bara 1 av X-102 ?
            Riktigt bra blir det när man kan ta till sig info och korrigera fel efter de tips man får in jmf Finn Express o Sunwind Express.

          • Peter Kross Mar 3, 2012

            707 diskuterades en del innan den togs ut ur tabellen 2010. då var valet att höja med motivering att det fanns en del båtar som har blivit ombyggda med bättre prestanda till följd. Frågan var att “straffa” kollektivt eller utgår ifrån att det mekades för mycket och att det därför inte fanns båtar i “orginal”-skick.
            Statistiskt har båttypen kunna hävda sig lokalt på sina håll. Sett över hela landet var en höjning dock inte motiverat.
            I år höjdes även båtar som har samma standard som det var fram tills 2009.De ligger nu på 1,11, jämfört med 1,09 2009.

          • srsseglaren Mar 3, 2012

            Det finns förstås en förklaring, men då borde fler båtar ha samma hantering jmf Accentus som tidigare hade en kommentar att vissa båtar är breddade ? (bort taget i år)men båtarna seglar fortfarande.
            Många Wasa båtar har i efterhand fått nya roder.
            Flamingo 40 hade orginal en skedda hela vägen ned, få har kvar denna.
            Conqubin 38 hade fram till byggnr ca 90 helt skeva kölar gick olika högt på olika bogar.
            Scanmar 33 många har eftermonterade balkar vilket gjort båten styvare.
            Ombyggnationen bland 80-talsbåtarna är nog utbredd.

          • Pelle Lindell Mar 3, 2012

            1. Ang. Ombyggda båtar
            En moddad båt kan inte vara standardbåt. Jag har svårt att se att klassreglerna kan bli tydligare så länge man överhuvud taget skall ha tabellbåtar:

            AVDELNING B – BÅTENS BEHÖRIGHET
            B.1 Överensstämmelse med regler
            a) En standardbåt ska överensstämma med
            i) SRS-reglerna,
            ii) uppgifterna i båttypens båtdatablad förutom när SRS-reglerna tillåter avvikelse,
            iii) det standardutförande avseende skrov, skrovbihang, inredning och rigg som båttypen levererats i förutom när SRS-reglerna tillåter avvikelse, samt med
            iv) dess anmälan.
            b) En klassbåt ska överensstämma med
            i) SRS-reglerna,
            ii) båttypens klassregler förutom när SRS-reglerna tillåter avvikelser från dessa, samt med
            iii) dess anmälan.
            c) En mätbrevsbåt ska överensstämma med
            i) SRS-reglerna,
            ii) SRS-mätbrevet eller SRSv-mätbrevet, samt med
            iii) dess anmälan.

            SSF är inte och kan inte vara “regelpolis” utan har ni “fuskbåtar” på era kappseglingar så är det enda sättet att komma tillrätta med det att protestera på dom. Det finns ingen som gör “the dirty job” åt er.

            2. Anmälda fel i båtdata
            Vi kikar på och utvärderar alla sådana anmälningar men vi kan naturligtvis inte blint lita på att det ni påstår är riktigt (vilket det ofta är) utan vi måste kolla med flera källor innan vi ändrar och det tar ibland tid. Dessutom är tiden begränsad. Vår ambition är dock att göra en uppdatering av tabellen innan säsongen och då rätta de fel vi känner till

          • srsseglaren Mar 3, 2012

            +1
            Ursäkta otåligheten, fick inget”Tack för era synpunkter”.
            Mycket bra har gjorts till i år, uppskattar särskilt uppgifter om segelytor.
            Finns det ngn tidsuppfattning om när/om man ser över vilka båtar som ev. kan komma ifråga för tabellen ?
            Kommer ni ta in förslag ?

          • Svenne Mar 4, 2012

            Pelle, du hakar upp dig på att båtägaren gör fel eller rent av fuskar. Men om ni slinter på tangentbordet och gör fel så är det lika allvarligt, oavsett om en båt får för högt allternativt för lågt mätetal.
            Är det för lågt kan det ha en direkt negativ inverkan på prislistan för ca 20 till 200 deltagare.
            Är det för högt så drabbar det väl någon enskild och ingen bryr sig men är naturligtvis trist för besättningen.
            Att betala för en tjänst gör att kraven på tjänsten ökar, på något annat sätt bör det väl inte vara.

            Men här är det lite som att köpa grisen i säcken eller köpa en lott, resultatet får man efter att man betalt. Jag vet att det kan vara knepigt att ha det på annat sätt, så det kan vara ok så länge ni tar ert arbeta ytterst seriöst.

            mvh
            Svenne

          • Pelle Lindell Mar 4, 2012

            Så är det i respitkappsegling under vilket system som helst. Båtägare, mätmän och mätkontor kan begå misstag men det går inte att göra mer än att rätta till dom så snabbt som möjligt. Sen ligger det väl i sakens natur att alla inte kan vara överens vad som är rätt respittal för en viss båt ;-) Alla respitsystem är kompromisser mellan enkelhet, öppenhet, kostnad, administrativ effektivitet mm. Idealet är givetvis ett system som utan kostnad och utan mätning på ett korrekt sätt tar hänsyn till alla faktorer som vid varje tillfälle påverkar en båts prestandapotential men det tror jag alla inser att det faller på sin egen orimlighet. SSF har valt en linje med SRS och vi försöker göra den avvägning som vi tror bäst gynnar breddseglingen i Sverige men om arrangörer (och seglare) föredrar en annan avvägning och vill använda DH, IRC, ORCi, NORLYS eller något annat så har vi inga synpunkter på det

  39. KIW Mar 2, 2012 Reply

    Peter,

    Hyfsat bra SRS mätbrev!

    KIW

  40. Andreas Mar 2, 2012 Reply

    Bra jobb SSF och Pelle L, SRS kommer att bli bättre än någonsin..
    Till alla gnällkärringar: Sluta kappsegla och sälj båten.. Det är inga som vill ha er med på tävligarna ändå..
    Till Vindile: Se nu till att få in rätt uppgifter och be om en mätkontroll på nästa kappsegling så vi får slut tjafset.. Alla vet att du är snabb.. Är allt korrekt kan du bara njuta av segrarna..
    Till mig själv: Bra inlägg..

  41. Bosse Mar 2, 2012 Reply

    Jag tycker det är kanon, hur skulle någon kunna bedömma min båt om inte SRS hade funnits?

    Min båt är ingen tabellbåt längre.

    Ombyggd överallt, precis allt är modifierat.

    Som tur är så kan jag fylla i mina nya uppgifter avseende båten på ett enkelt sätt, költyp, bly-järn, djupgående, läng,bredd mm.

    Sedan anger man hur riggen ser ut och avslutar med att tala om vilka mått man har på seglen och vilka man vill använda.

    Man skickar även med ett par kort så att det syns vad det är för typ av båt och POOF så kommer ett tal. Jag menar, hur enkelt kan det vara.

    Alla båtar som har fått ett SRS-tal har granskats på samma sätt, känns tryggt.

    Jag vet iaf att de uppgifter jag lämnar är korrekta och de som vill fuska får göra det.

    Om jag mot förmodan skulle vinna en kappsegling så har jag mitt mätbrev, om det varit för ett par år sedan så hade det varit ett herrans tjafs på bryggan efteråt.

    Ja, jo, rätt nöjd med det inlägget..

    • Peter Kross Mar 3, 2012 Reply

      … så har det väl varit under de senaste 30-40 åren LYS har funnits… lämna in uppgifter och får ett mätbrev…

      • Bosse Mar 3, 2012 Reply

        Visst det har funnits. Men vad grundades det på?

        • Peter Kross Mar 3, 2012 Reply

          vad grundas det på idag?

          • Bosse Mar 3, 2012

            Jag hoppas och tror att ett SRS-tal beräknas fram, matematiskt med en formel och att en viss hänsyn tas till skrovform – v-formade skrov betraktas på ett sätt och planare på ett sätt.

            Att en båtkonstruktör har designat köl och roder fel eller något annat som gör båten seglar dåligt ska väl inte ett mätetal ta hänsyn till.
            Om sedan en förändring av båten görs som ligger inom ramen för vad som rapporterats i ansökan så måste det väl vara fritt fram att förbättra.

            Ta en Safir eller Express som exempel. Titta på original riggritning, finns inte någon som seglar med masten på det sättet, ska man ta hänsyn till det i en beräkning att båten seglar sämre om man inte lutar masten.
            Klart att man ändrar på mastlutningen. Om kölen är felmonterad så ändrar man på det. Har rodret fel form så ändrar man på det.

            MEN, avviker det från det man rapporterat så är det ju fusk.

            Eller?

          • Peter Kross Mar 3, 2012

            jag börja med ett citat som jag klipper ur från Öresund regatta:
            “En av de bästa historierna är från tiden då det kappseglades i Vega och den var särskilt missgynnad i Scandicap. Flemming lär då ha svarat på kritiken:

            – Det går inte att konstruera en regel för en felkonstruerad båt. ”

            Det finns väldig lite indata för att få formeln fungerar heltäckande. Visst går TK in från fall till fall och gör justeringar. Formeln är ett sätt att göra ett måttjämförelse mellan båtar.

            Fram till 2010 gjordes i princip beredning på så sätt att man samla ihop så mycket info om en båt/båttyp och gjorde sen en bedömning med granskning i grupp. Som jag förstått är formeln nu basen man finns bevis att formeln visar fel så görs korrektioner. Det är väl inget fel med det. Frågan är dock hur felen fångas upp om det inte samlas in info på samma sätt som gjordes förr??? En annan fråga är hur stark bevisbörda måste finnas för att man gör avsteg från formeln?

            hur man vrider och vänder kommer en formeln baseras på en modell. Utifrån hur bra modellen är och hur bra båtarna matchar eller kan matcha modellen kommer resultatet vara bra eller mindre bra. Som jag upplever så passa formeln för de flesta normala moderna båttyper rätt väl. Men hur fångas det upp när båtarna avviker, dvs. är konstruerade bättre eller sämre än formeln förutsätter?

          • Bosse Mar 3, 2012

            Om jag konstruerar en båt som seglar perfekt och är designmässigt kanon så får båten ett tänkt SRS-tal på 1,2 baserade på de uppgifter som lämna i ansökan.

            Ponera att samma båt har en felplacerad köl, vilket gör att den är kraftigt fallgirig. Enda skillnaden är felplaceringen av kölen.

            Vad ska den ha för SRS-tal?

          • Andreas i HP Mar 3, 2012

            Bosse
            Vilken regel tar hänsyn till en felkonstruktion?

          • Peter Kross Mar 4, 2012

            alla empiriska ta hänsyn till felkonstruktioner.

            en annan sak för mätregler är naturligtvis kvantitet och kvalitet av indata.Jag skulle vilja säga att nuvarande SRS
            är en mätregel med stark empiriskt inlsag.

            jag skulle liknar mätregel kontra empriskt regel att bestämma tiden som en grej faller från en viss höjd. Man skule kunna mäta höjden, väger grejen, mäta formen osv. och räknar fram tiden.

            Eller så tar man en klocka…

          • Svenne Mar 4, 2012

            Godmorgon

            Bosses tanke är inte så dum och i princip kan man låta längden avgöra mättalet. krävs inga komplicerade mätningar eller funderingar och må bästa båt vinna.

            De som inte håller måttet kan väl förslagsvis hitta på ett system och använda det gamla beprövade namnet LYS, det namnet torde väl vara ledigt nu.

          • Bosse Mar 4, 2012

            Andreas. Ska en regel ta hänsyn till felkonstruktioner ? Jag anser inte det.
            Tar någon bort en skädda eller byter roder så är det inget som ska pâverka srs. Däremot djupare köl eller större P-mått då det är parametrar som uppges och anses ska påverka.

          • srsseglaren Mar 4, 2012

            Svenne igen +1 ;-)
            En Flamingo 40 med skedda behöver mer än en och en halv minut för en 360 sväng emedan en utan klarar den på närmare en halvminut, skillnaden är stor.
            Vad som gäller är redan klargjort.

            Det finns en del båtar som man undrar hur mättetalet uppkommit tex E 3565 får höjt till 1.234(upp 0.016) för femkvadrat större stor, men bara en spinnacker och en genua, ingen fock.Kanske på Mälaren, mindre bra på västkusten.

            SRS2012 E4506 1.29(med ett försegel) mot förra året E 2221 1.23(med två försegel) ?

          • Peter Kross Mar 4, 2012

            “De som inte håller måttet kan väl förslagsvis hitta på ett system och använda det gamla beprövade namnet LYS, det namnet torde väl vara ledigt nu.”

            ….på samma sätt som fram till 2000-tal sportbåtar var i princip uteslutna från kappsegling i hemmavikarna…

          • Andreas i HP Mar 4, 2012

            inte ens ett emperiskt system klarar väl av en felkonstruktion?

            Vi har sett i gamla LYS systemet ett antal båtar som kommit in högt.
            Ta min Bavaria 35 match som fick 1,33 första året.
            Sedan efter en säsong sänktes talet till 1,29.

            Elan 350 likaså?
            Sportbåtar i lys blev ju tokhissade.
            Så ni gnällspikar som tycker LYS var “da shit”.
            Inse att vi tar ett steg mot en struktur o objektivitet.
            Ge SRS 2 år till och redan efter ca 4 år kommer vi ha betydligt bättre SRStal o tilldelning än gamla LYS hade efter 30-40 år där några gamla uvar satt o skulle bedömma SRS tal o ett flertal nya båtar fick tokhöga srs tal 1a året.

            //A

          • Peter Kross Mar 4, 2012

            E4506 tydligen ändrat nu till 1,253…

          • Peter Kross Mar 5, 2012

            @Andreas, om det finns fel i en formel och det ändras inte i en mätregel så är det lika fel som att inte ändra bedömning om fast det finns ny information som peka på något annat.
            Mätregel eller empiriskt system är båda beroende av bra indata.

          • Jonas Mar 5, 2012

            Skit in = skit ut!

            Är det förresten någon som räknat på vad vikten gör på mätetalet. Jmf 707 och man kan konstatera att skillnaden är ganska markant, möjligen statistiskt signifikant. Verkar som vikten är en ganska stor inflytelse. Jmf tex x332. Någon som är sugen på att räkna?

          • Peter Kross Mar 5, 2012

            ju jag kom fram till samma slutsats. men det verkar ibland något konstigt.

            om man t.ex. jämför E4519 med E4496 så är E4519 lättare samt har marginellt större stor, större försegel samt större spinnaker. Dessutom har 3 st spinnaker jämfört med 1 st på E4496. Så vitt jag kan se är allt annat lika. Detta borde ge ett högre respittal för E4519 men det är omvänt.

    • bepe Mar 4, 2012 Reply

      Jag trodde i min enfald att breddkappseglingshandicap skulle beräkna en båts prestanda efter hur den ser ut och inte efter hur den borde se ut

  42. Anders B Mar 2, 2012 Reply

    Min modifierade båt ska segla ca 1 minut snabbare per timme jämfört med tabellbåten. Ska bli mycket spännande att se hur det går. Iallafall verkar det som om jag tänkt rätt – det var ju en snabbare båt jag ville ha!

    • Erik Barkefors Mar 3, 2012 Reply

      Du har ju gått rätt väg med lättare skrov tyngre köl och lättare mast. Kan väl inte bli så mycket annat än rätt. Dessutom har du valt att jobba med ett skrov som låg 20 år före sin tid när det kom ;-)

    • Fredrik Lönegren Aug 12, 2012 Reply

      Anders B, skulle vara kul att höra din kommentar nu när du har testat att segla SRS optimerat. Är det vägen att gå för att bli en bättre seglare?……… självklart var/är jag ironisk. Men allvarligt den energi ni lagt på att optimera båten, går ni bättre enligt resultatlistan?????

      • Anders B Aug 12, 2012 Reply

        Jag har inte optimerat min Hansson 31 “Piano” mot SRS, snarare optimerat för att få en bra båt, som ska kunna seglas på liten besättning (hustru och två numera tonårsgrabbar). Jag tror inte att Piano skulle kunna hävda sig mot en standard Hansson 31 i gott skick (Al-mast, 300 kg tyngre, lite lättare köl) i SRS segling då mina modifieringar höjt SRS talet rejält. Vid kappsegling i Öresund är det oftast helt utslagsgivande att utnyttja strömmen, då lönar det sig att ha en snabb båt, även om mättalet är högt. På Kullaseglingen i juni hade vi ca 15 min längre seglad tid än 40-fotarna efter 5 timmars segling (borde varit minst det dubbla mht SRS talet). På Ven Runt kom vi tvåa efter en starbåt (2 min) på beräknad tid, vi var snabbast runt banan, före alla 40-fotare. Varför? Vi lyckades utnyttja strömmen till vår fördel och hade flax med vinden när vi rundade Vens Rev NV (i kraftig motström).

        • Rikard I Aug 13, 2012 Reply

          Jag har sett Hansson 31 in action och det är en välseglande och lättdriven båt. Men samtidigt hjälper det säkert er vid tävling att Hansson 31 är en av de nyare båttyper i SRS som haft lite tur och bedöms efter samma formel som äldre tabellbåtar utan uppräkning för bl.a. ålder. Det gör att ert SRS-tal är lägre än båttyper med motsvarande egenskaper. Det är bara att gratulera.
          Anders – jag har följt lite av din blogg. Vet du om Hansson 31 har blivit inmätt i IRC eller ORC?

          • Anders B Aug 13, 2012

            Den enda kappsegling vi gjort i “rena” förhållanden var “Grand Final” i Viken i september förra året. Då gick det väldigt bra, vi hade ren botten – troligen den enda båt som hade det (vem tar upp båten för att polera botten inför ett klubbrace i slutet av sept?). I årets två stora race har det varit strömsegling från början till slut, går inte att utvärdera ngt SRS mättal med utgångspunkt från dom resultaten. Jag kan inte följa med i dina resonemang om åldersavdrag eftersom jag inte vet om det finns nåt sånt i SRS. Jag tycker diskussionen om SRS i den här tråden börjar bli konstig, det kommer inlägg som refererar till beräkningar och korrelationer utan att underlagen presenteras. Jag har skrivit en del i min egen blogg, men tycker att nu får det räcka för i år. Peter G tyckte jag började bli för konspiratorisk i mina inlägg på Blur, kanske sant. Jag tror inte SRS skulle bli bättre om hela beräkningsunderlaget blev offentligt (då skulle vi helt spåra ur i detaljdiskussioner om enstaka båtar och centimetrar hit och dit). Men jag efterlyser en tydligare programförklaring från SRS Tekniska Kommitte.

          • Bengt Walinder Aug 13, 2012

            Anders B @ Jag har läst dina inlägg här och på piano. Tycker inte du att vi vet ungefär hur SRS formeln beräknar via input i formeln och redan inmätta båtar.. Jag tror inte det finns några åldersavdrag/tillägg.. Man kategoriserar överhäng bak och fram stegvis efter foton i profil av båten…exakta mått tas inte in i formeln utan bedöms av TK. SRS beräknas för vindar runt 5 m/s och plan eller rund botten spelar mindre roll tills man kommer till spinnakerstorlek/båtvikt och då kostar det %.
            Håller du med?

          • Peter Aug 14, 2012

            konstrktionsåldern ingår i beräkning.

        • Anders B Aug 13, 2012 Reply

          @Bengt Wallinder, i princip håller jag med dig. I formeln ingår nog (effektiv) längd, segelarea, deplacement och en faktor som på något sätt beskriver hur effektiv undervattenskroppen/kölen är. Det borde vara en separat faktor för stabilitet (hur lätt det är att kränga omkull båten). Dessutom parametern planar inte/halvplanar/planar. Jag hoppas att SRS TK inför nästa år på något sätt förmedlar sitt tänk utan att för den skull behöva avslöja formeln.

          • Peter Aug 14, 2012

            effektiviteten av kölen ingår inte mer än om det är fenköl, långköl eller bulb. Till det kommer om kölen är onormal tyng. Jag tror att förhållande mellan kölvikt mot totalvikt måste vara större än 50% innan det tas hänsyn i formeln.

            Skrovet finns inte med mer än genom en grov gruppering av båtar som t.ex. klassiksa havskryssare, IOR, 70-80-tal, modern cruiser, sprotbåt osv. Här kan man kanske hävda att skrovformen ingå i viss mån.

            om båten planar eller ej ingår inte heller direkt.

          • Author
            Peter Gustafsson Aug 14, 2012

            Vi vet att du inte är överens med SSF, men SRS bygger på att formeln är hemlig.

            Vem är det som gynnas av att du delar med dig av information (som jag antar att du tagit del av under förtroende)? Inte det stora flertalet seglare i alla fall. De tycker att det funkar helt ok och vill hellre segla än tjafsa om hur SRS-talen räknas ut.

      • Fredrik Lönegren Aug 13, 2012 Reply

        Gillar ditt svar. Helt rätt inställning.

  43. Peter Kross Mar 4, 2012 Reply

    Nu har kommit in flera mätbrev och då kan det vara intressant vilka höjdes och sänktes. Jag tog endast med de som inte ändrades eller marginellt ändrades. I parentesen SRS-tal från (2012, 2011,2010)
    “vinnare” (sänkning):
    E2501 Jeanneau 54 DS -0,047 (1,353, 1,40 1,34)
    E3366 First 36.7 -0,040 (1,230, 1,27, 1,27) ligger 5 pinnar under standard trots Code-segel men åt andra sidan grundare men tyngre köl och fock istället för genua (men 0,05 lägre???)
    E4244 Hanse 341 -0,037 (1,213, 1,25, -)
    E3532 Summit md35 -0,030 (1,330, 1,36, 1,35)
    E3521 Lady Helmsman -0,023 (1,177, 1,20, 1,19) -har det tagits hänsyn till alla ombyggnader?
    E2982 Maxi 1000 -0,021 (1,139, 1,16, 1,14)
    E2916 X-43 -0,020 (1,370, 1,39, 1,39)tabellbåten ligger på 1,368, den här har codesegel samt genaker och en något större spinnaker men även en 23% lättare köl.

    “förloranar” höjning:
    E1700 One Off +0,037 (1,247, 1,21, 1,23)
    E4426 Dehler 32 +0026 (1,226, 1,20, -)
    E3866 H15/ S&S +0,025 (1,335, 1,31, 1,34) Borde kanske inte vara med här i listan med spibom förlängd och något större spinnaker.
    E3886 Dehler 34 SV +0,024 (1,284, 1,26, -)
    E3455 Swede 55 +0,024 (1,324, 1,30, 1,28)
    E4444 ILC 40 +0,022 (1,472, 1,45, -) intressant kommentar på mätbrev ifjol – “SRS-tal kan vara onödigt högt”
    E4370 707 +0,020 (1,110, 1,09, -) genua är marginellt mindre iår.
    E2285 Elan 295 +0,020 (1,140, 1,12, 1,15)

  44. Author
    Peter Gustafsson Mar 4, 2012 Reply

    Låt oss ha lite perspektiv på detta.

    Inget respitsystem kommer någonsin att vara perfekt, och det kommer alltid att finnas personer som tycker annorlunda om både principer och enskilda mätetal. Många har en personlig agenda och representerar kanske inte “seglarsverige”.

    Det fanns massor av saker som var sämre förr (nya båtar straffades, det tog lång tid att få mätbrev, det fanns ingen statistik/underlag för beslut, principerna var oklara, …).

    Rent generellt tycker seglarna att SRS funkar ganska bra.

    Det finns relativt få båtar med “konstiga” SRS-tal. Och i 9 fall av 10 så beror det på en felaktig, eller mycket udda, konfiguration.

    När det gäller optimering så finns det så klart en gråzon, men jag tror vi har en ganska bra känsla för var gränsen går. Det som normalt är ok i en entypsregel (spackla kölen) är antagligen ok, men det som uppenbart ändrar en standardbåt (byta roder, flytta fallen, såga av skäddan) är kanske inte ok och bör tydliggöras i SRS-brevet. Det handlar om samvete. Skulle min båt tåla en ordentlig granskning här på blur eller skulle jag skämmas?

    Jag fick ett bra råd av min mentor en gång. Detta gällde business, men funkar inom andra områden också: är jag ok med att detta står på löpsedlarna? Om jag inte skulle klara av det, skall man nog inte gå vidare med sin idé/trix/genväg/fusk…

    Men viktigast av allt – det funkar mycket bra i praktiken. Jag har få exempel på där duktiga seglare inte vinner (oavsett båt) pga SRS-tal eller där halvkassa seglare sopar banan med en SRS-raket. Det räcker att titta i resultatlistor från cuper och enskilda race så är det en fantastisk spridning från Neptunkryssare till Farr 30 eller från 606 till Melges.

    • srsseglaren Mar 4, 2012 Reply

      Kloka ord

      Det gäller även Svenne´s inlägg den 4:e kl 08:10
      Det är naturligt inte ok att meka bortom grundstandarden med skedda utan då skall mätbrev sökas.

      Men som Svenne nämner det är av allas intresse att framtagna mätbrev får relevanta tal, självklart samma tal med samma input.

      Det såldes en Dehler db 36 förra året för 42000 Euro som jag var intresserad av, man blir lite fundersam när samma båt åker upp från 1.23 till 1.29 på ett år med ett försegel mindre ?

      Vad gäller 5.5 så seglade visst Per Skoglund från Benns en sådan för mycket länge sedan, kan inte vara säker på mätetalet men vill tro att det då låg på 1.15 sedan dess har de flesta höjts avsevärt, men klart är att de som seglade 5.5 på Gullvivan sällan hamnar utanför pallplats oavsett vilken båt de seglar.
      Märkligt nog fanns ett brev till på samma typ med SRS 1.12 ? denna anges vara långkölad ?

      Mitt intresse av debatten här, är det att få SRS så bra som möjligt vilket leder till jämnare roligare seglingar önskar därför få bort konstiga mättetal.
      En till båt med märkligt tal borde vara E2145 från SRS2011, enligt konstruktören själv seglar han ifrån X-99 utan topp hissad spinnacker samt fatheadstor ?

      • Author
        Peter Gustafsson Mar 4, 2012 Reply

        Konstruktören själv är kanske inte helt objektiv :-)

        Jag litar nog mer på SRS-formeln än en kille som står på bryggan och skryter. Tittar man på resultaten så varierar resultaten ganska mycket. Inte heller med LYS 1.23 eller 1.24 så dominerade man…

        I årets Lidingö Runt var flera J/80 före. Tog konstruktören upp det också?
        http://lss.a.se/bodySidor/04_kappseglingar/lidingoRunt/resultat_2011/res_tot_LR_2011.pdf

        Kul förresten att just X-99 har gjort en sammanställning (från 2004 då det fanns några bra X-99):

        1 LUFFE 44 1,33 BIT 02:22:46
        2 X-99 1,25 Sas the power to know 02:33:50
        3 X-99 1,25 MISS XTRA 02:36:35
        4 X-332 1,23 AXILE 02:39:46
        5 X-99 1,25 MK PRODUKTER 02:37:20
        6 X-99 1,25 PIGGELIN 02:38:01
        7 DEHLER 36 JV 1,29 BANZAI 02:33:55
        8 OMEGA 36 1,22 ARABELLA 02:43:24
        9 ONYX 38 1,24 SHEILA 02:41:10
        10 DEHLER 36 1,29 TECHNIA 02:35:19
        11 IMX 40 1,38 PRIMETIME 02:25:28
        12 FIRST 36,7 1,29 GRANDE VITESSE 02:35:37
        13 LUFFE 40 1,32 GATEAU 02:32:06
        14 SINERGIA 40 1,39 DATA COMMUNICATION 02:25:06

        http://www.x99.se/X99cup/res2004.htm

        Så jag tycker det låter ganska rimligt. En stor Safir på 5 ton kanske inte går så mycket fortare?

        • Peter Kross Mar 4, 2012 Reply

          förutsatt att formeln används till 100% för alla båtar och båttyper kanman dra en slutsats om hur pass bra den. I annat fall kan man knappast säga någonting om dess kvalitet.

      • srsseglaren Mar 4, 2012 Reply

        Just X-99 är en ganska bra måttstock då de är många av båttypen, och dom triggas av varandra till bra segling.
        Vore kul att se Onyx mätbrevet från 2004 ?

        Optimalt blir SRS så bra att man kan köpa vilken båt som helst och ändå ha möjlighet till en placering, om några år så kanske.

        Det vore bra om mätbrevsbåtar hade med avvikelser från standard i kommentator fältet.jmf E3483 är det endast salongsbordet som saknas ?

        • Kalle Mar 5, 2012 Reply

          “Optimalt blir SRS så bra att man kan köpa vilken båt som helst och ändå ha möjlighet till en placering, om några år så kanske”

          …vilka båttyper skulle en riktigt duktig seglare inte kunna vinna med idag då menar du?

          undrar
          Kalle

          • Erik Barkefors Mar 5, 2012

            Konkurrenterna sa (lite uppgivet) om Elvström att han skulle vinna oavsett vad han satt i ;-)
            Förra året såg jag bara en uppenbar miss och de vann inte ändå även om de placerade sig mycket bra i fel grupp. Värre var det på Scandikapptiden (nuvarande DH) där en RJ85 och en Banner 28 HR mätte nästan lika. Så kan det går i en mätregel med formel utan någon form av korrektion. Varje år är det diskussion i Danmark om att någon båttyp blivit drabbad eller gynnad av formelns förändring. Inte lätt att hitta något som kan värdera ett tungt deplacementsskrov bredvid ett lätt semiplanande.

          • Sven-Arne Mar 5, 2012

            Kul när första mätbrevet på en vägd Mega 30 SRSverifierad med motor/folding. Mega 30 de e SRS båten de för 2012.

          • srsseglaren Mar 5, 2012

            Kalle
            Visst finns det en poäng i att bra seglare alltid når bra resultat oavsett båt.

            Prova att bygga om till en Dominant Race special och segla på 1.22 eller en Dehler 36 db med en fock en spinn på 1.29.
            Eller en Boström 37 på 1.214 eller Bavaria 35 Match på 1.33

  45. Görgen Svensson Mar 4, 2012 Reply

    Hej
    Är det ändå inte lyckosamt att det finns ett sätt som får oss seglare att kunna kappa mot varandra, på ett någolunda rättvist sätt, tänk om det skulle finnas lys på rallybilar. Där tror jag faktiskt att dom åker i samma klass även om det skulle skilja i Något i hk, hjulupphängning ,vikt och drivlina.
    vad skulle en tvåtakts saab ha för “lys” i förhållande till en modern turbomatad citroäng ? skulle man ens tänka tanken att dom skulle köra mot varandra??

    “En liten reflexion bara när man funderar varför man inte tog chansen att segla lite bättre innan min Rival 22 blev så snabb som den är nu. ”

    “fick höjt lystal när man monterade lanternor. “

  46. Jag var inne och kollade på några mätbrevsbåtar som jag tyckte hade blivit väl låga.
    En del hade bara med största genuan och så stod det ett försegel.
    jag undrar vad en text som denna innebär:

    Antal försegel (fock, genua och spinnakerstagsegel): 1

    Får de då bara ha med ett försegel? Eller är det bara maxmåttet?

    • Pelle Lindell Mar 5, 2012 Reply

      Ett försegel är ett försegel. Sen är förstås storm och hårdvindssegel enl. ISAF OSR tillåtet utöver det.

      • Tack Pelle
        Hur många försegel får de då ha ombord?
        Vad skiljer Anders Mohlins First 34.7 och Becker båts Dufour 36?
        Becker har med två lika stora i specen och Mohlin har bara med största.

        • Pelle Lindell Mar 5, 2012 Reply

          Har man angett att man seglar med ett försegel får man ha ett försegel ombord.
          I ansökan anger du hur många försegel du får använda med en siffra (valmeny). Sedan får man lov att ange antingen de mått som alla segel faller inom eller måtten för varje enskilt segel (förövrigt på samma sätt som i ORCi).

          • Öresund Regatta, AN Mar 5, 2012

            Tack
            Då ska jag be “Mulle” justera så han kan byta från genua till fock.

          • Krister Svensson Mar 6, 2012

            Vad menas med mått som alla segel faller inom. Är det yta eller är det liklängder eller alla mått dvs liklängder och breddmått ?

          • Peter Kross Mar 6, 2012

            det är alla enstaka mått som man skriver in i mätbrevsansökan, dvs. liklängd, FP och breddmåtten.om det inte är SRSv så kan man i princip välja om man anger alla maxmått för försegel som alla försegel passa in på eller de riktiga måtten för varje segel.

          • Erik Barkefors Mar 6, 2012

            Om jag förstått rätt är det längsta av respektive mått. Ibland kan en fock ha längre förlik än genuan och då är det fockens förliksmått som ska in om man bara anger ett mått. Annars ska samtliga segel anges med mått. Rätt?

          • Peter Kross Mar 6, 2012

            Erik, det var det jag menade. Pelle nämnde det dock tidigare att för SRSv ska måtten av alla segel anges.

  47. Anders Mohlin Mar 5, 2012 Reply

    Tack Anders för din uppmärksamhet.
    Jag hämtade min 3,5:a i förra veckan, har inte hunnit få med den i mätbrevet än.
    Det saknas även en liten gennacker som kommit bort i SRS kommitténs hantering.
    Anders

  48. Calle P Mar 6, 2012 Reply

    Hej Peter,

    Har du ändrat något på din J109 sedan förra året?
    Du har ett ganska kraftigt sänkt SRS till iår.

    Jag trodde din båt skulle höjas. Med tanke på att de seglingar som du gjort väldigt lite misstag så är du hela havet före. (hermanö) och de eglingar som du själv säger att du inte seglat bra så är du ändå med i toppen (TR och Sista Chansen)

    Eller är det så att det lönar sig så mycket att skaffa ett mätbrev.
    Tror du att min X99 skulle få ner mätetalet om jag också skaffade mätbrev?

    Själv är jag lite undrande till hur SRS kommiten arbetar och hur de utvärderar den empiriska delen.

    • Peter Kross Mar 6, 2012 Reply

      Peter hade väl bara haft shorthanded mätbrev ifjol. Annars var det väl standard som gällde.

      kommentar i hans shorthanded mätbrev från 2011: “Breddmått för försegel beräknade, SRS−talet kan vara onödigt högt”

      I och med standardbåten hade 2011 1,30 så fick Blur en sänkning till iår med 0,012. I jämförelse med standard så är Blur 3% tyngre (troligtvis normal men ge lite extra avdrag). vikt enligt båtdatablad 4,95 ton, enligt J-boats 4,944 medan Blur väger 5,1 ton.
      Sen är seglen något mindre (stor 7%, försegel 3% och gennaker ???) åt andra sidan seglas båten med spinnakerstagsegel. Allt i allt inga stora förändringar men lönar sig tydligen… troligtvis allt enligt formeln, skulle jag gissa.

      • Sebastian Mar 8, 2012 Reply

        Vad är ett shorthandedmätbrev?

        • JIMMY Mar 8, 2012 Reply
          • Sebastian Mar 8, 2012

            Shorthandedmätbrevet tar alltså inte hänsyn till antal besättningsmän. Samtidigt kan en båt bara ha ett mätbrev. Varför ha begreppet “shorhandedmätbrev” om det inte föreligger skillnad mellan mätbrevsbåt och shorhandedmätbrevsbåt?
            Betyder kanske innehav av shorthandedmätbrev att jag kan välja hur jag anmäler mig till en kappsegling? Som standardbåt eller som shorthandedbåt/mätbrevsbåt?

            Ursäkta om jag är lite trög :)

          • Peter Kross Mar 8, 2012

            @Sebastian, du får ser det som en möjlighet att kunna välja bort just genau mot fock eller spinnaker mot gennaker just bara för en enklare hantering när du seglar i en shorthanded klass eller en ren shorthanded tävling. Shorthandedmätbrev kan inte användas i vanlig tävlingsklass för man är kortare besättning i så fall gäller standard/klass eller normalt mätbrev.
            Tanken bakom shorthandedmätbrev att underlätta för just shrothanded tävlingar. Det är för övrigt inget nytt utan implementerades redan 2010 (eller var det redan 2009?).

          • Sebastian Mar 8, 2012

            Aha!
            Så man kan ha 2 st mätbrev, ett mätbrev + ett shorthandedmätbrev som kan användas vid shorthandedseglingar.

  49. Claes Redin Mar 6, 2012 Reply

    Rätt fokus på SRS?

    Det är givet att SRS tal, rättvisa etc. är viktigt och intressant.

    Ännu intressantare tycker jag resan som Peter G & Crew (Ingen nämnd, ingen glömd) gjort i resultattabellerna. Ny båt, nya segel, duktiga seglare, men det gick inget vidare resultatmässigt första tiden.

    Målinriktat arbete med trimma in båt, segel samt kanske ännu viktigare, besättningsarbete, strategi och taktik gav resultat. Nu är i stort sett samma gäng och båt havet före…

    Kan det vara så att det finns en mycket stor potential för oss alla?
    Kan det vara så att den potentialen är betydligt större än någon tiondel i SRS tal?
    Är nog inte ensam om att tro detta.

    När man ser hur mycket engagemang och debatt som det alltid blir runt SRS blir jag lite fundersam. Är det så många som är så duktiga och har sin utrustning i toppskick att en hundradel på SRS talet är avgörande för resultatet?

    • Calle P Mar 6, 2012 Reply

      Titta på resultatet på BR2011 om vi seglat med 1,25 istället för 1,26…
      En hundradel kan göra stor skillnad

      • Claes Redin Mar 6, 2012 Reply

        Hej Calle,
        Det var inte riktat mot ditt inlägg utan mer generellt vad vi lägger fokus på. Som tidigare diskuterats är det framför allt i toppen (där du brukar vara) det kan bli avgörande. Menar dock att för de flesta är det andra saker som avgör.

        • Johan Mar 6, 2012 Reply

          Hej Claes!

          Det är väl saksamma ett “felaktigt SRS-tal” blir ju lika mycket fel oavsett om du är duktig, medel eller nybörjare. Man seglar och jämför sig gärna mot sin jämbördige vad gäller utrustning och kunskap osv och förbättrar från det. Om då SRS-talet “wobblar” med 0,01-0,03 % hit eller dit så kan det vara förödande (minst sagt något överdrivet… ;-), men ska tas på “allvar”) för intresset på klubbseglingen. 0,01 är mycket mellan de riktigt duktiga seglarna. Men allt annat lika är det lika mycket för alla seglare.
          Resonemang som för att det ska bli 100 % rättvist ska man segla entyp. Javisst, det vet vi. Så år det, men varför inte jobba på att det SRS-talet som de flesta seglar ska bli så nära “sanningen” som möjligt? Visst kan en pinne “lätt justeras” för den

          Jag skulle vilja se att man ändrar rekommendationen om att idealtid för målgång ska få skilja max 7,5 %. 10-15 % är för mycket när det är så stora skillnader i SRS-tal på båtarna i de större och “viktigare” tävlingarna. Jag menar SRS-rekommendation. Sedan får arrangören göra som de vill, men de mer tävlingsinriktade tävlingarna är jag helt övertygad om skulle justera talet. För oss som aldrig seglar om segern utan harvar utanför topptrion har oftast ändå inte någon koll på exakt placering vid målgången. För oss är topp-tio riktigt roligt istället för en 15:e plats. Jag har ledsnat på “att det inte spelar någon roll”.
          I år kommer valet annars att bli Lasertävling istället för SRS-segling med en på förhand beräknad tid som inte korrigeras. Varför ska jag ta fem dagar i anspråk för en tävling där resultatlistan ändå inte blir den korrigerade? Jag seglar för det är sköj – Ett korrigerat resultat är det mest rättvisa och roligaste. Även när jag så kommer sist i Lasern och då är det ingen slump! ;)

          • Claes Redin Mar 8, 2012

            Hej Johan,
            Jag menar absolut inte att “det inte spelar någon roll”, tvärt om. Att SRS talet är extra känsligt för eliten är vi överens om. Det jag argumenterar för är att för de allra flesta, dvs. de 90% (beroende på def.) som inte är elit, påverkar andra faktorer betydligt mer är någon hundradel på SRS talet. Jag använde Peter G:s. utveckling med Blur som ett inspirerande exempel.

            Själv har jag inte förutsättningarna för en elitsatsning varken ekonomiskt, kunskaps eller tidsmässigt. Däremot finns alltid möjligheten att göra det bästa man kan med det material man har. Betyder det att det “inte spelar någon roll”? Absolut inte. Hela poängen med att tävla är att mäta sig med andra,lära sig mera och bli bättre.

            I min strävan att förbättra det jag kan är det viktigt att fokusera på rätt saker, och där måste jag erkänna för mig själv att för att bli bättre måste jag bla: träna mer, plugga metrologi, taktik, regler, styrke och konditionsträna, kalibrera instrument, fart-träna, öva manövrar, sköta och förbättra båten, tvätta botten, tvätta botten inför nästa tävling också… tävla och segla mycket.

            Först när jag gjort allt detta och inte når så mycket längre kan jag börja fundera på en hundradels SRS hit eller dit.

          • Calle P Mar 8, 2012

            Det stämmer inte det du säger
            “Själv har jag inte förutsättningarna för en elitsatsning varken ekonomiskt, kunskaps eller tidsmässigt. ”
            Kunskapsmässigt är det inga problem för dig…
            Jag tror det mest hänger på tiden.

          • Andreas i HP Mar 8, 2012

            Jag läser det som att;
            Ni överens om att SRS variationerna på ca 0,0x är ganska betydelselösa?
            Troligtvis kommer Peter G vinna oftare pga att båt o besättning/kompetens är lika eller högre.
            Är båt o utrustning 90% samt kompetensen 90% av idealvärdet (par) så når man en 0,81% nivå av båtens prestanda(par) som förhoppningsvis ligger till grund för SRS? (jag antar att båten max teoretiska prestanda utvärderas o då måste båt o besätting vara 1,00×1,00)

            För mig fullt logiskt o riktigt.
            För att kompensera för de som är seriösa o de som seglar 1ggn/ år borde det skilja o det skall väl inte SRS hjälpa till att lösa?

            Det jag tycker är intressant är att så många säger med bestämdhet att SRStalet på min båt är fel, om vi anser att Peter G med besättning som tränar 1-2ggr / vecka är referens för “max prestanda”?
            Lägg ner lite mer energi så kommer ni förbättra er.
            Vi hoppas o tror att vi kommer gå från 70% av prestandan till 80% till slutet av året. Men kommer det innebära att vi har en lys raket då om vi lyckas?
            Eller att vi har gått framåt med material o kompetens?
            Vem kan avgöra det?

            Det intressanta är ioförsig att OM vi skulle lyckas, kommer vi få höjt SRS tal då? Jag hoppas att båtens presdanda är satt utifrån en teroretisk prestanda och HUR vi seglar den inte spelar någon roll.

            MVH Andreas

          • Johan Mar 8, 2012

            Calle P & Co lägger nog ner minst lika många timmar och jobbar på allt som tänkas kan. En del vet jag, en del gissar jag och den del ser man hur bra de seglar. Och då har SRS-talet betydelse. Det får inte betraktas som gnäll per automaik så fort någon har synpunkter på ett SRS-tal.

            Tycker jag då, själva har vi mycket att jobba på. Även om höjning på 0,02 är väl jobbigt mot vissa båtar i samma storlek. Båtar som vi för övrigt har haft lägre LYS-tal än.

          • Peter Kross Mar 8, 2012

            ska man tolkar denna diskussion att nogrannheten är bara intressant för toppseglare? Konstigt resonemang…
            När jag gjorde sist en analys för att vaska fram ett förslag för ett startvärde för eventuellt LYST-tal kom jag fram att om man ge ett faktor på ca. 0,87, dvs. något mellan 0,85 och 0,90 skulle förstagångsdeltagre på kappseglingar i princip samma chance att vinna tävlingen. Skillnaden är med andra ord inte 30%. Visst kan den enstaka seglare seglar bort sig med mer än så.

          • Johan Mar 8, 2012

            Nej, Peter Kross.

    • Per Mar 6, 2012 Reply

      +1
      Håller med 100% Claes. väldigt sällan man hör duktiga seglare gnälla på SRS…

      • Calle Mar 8, 2012 Reply

        de seglar entyp eller ORCi.

    • Johan Lundqvist Mar 6, 2012 Reply

      Självfallet är kunskapen mer utslagsgivande än någon hundradel på srs-talet. Men att det förekommer fel i vissa mätbrev är helt klart. Jämför bara dom här två mätbreven: Kan det verkligen skilja nästan 0.03 i SRS (SRS utan undanvindssegel) på två i stort sätt identiska båtar, här måste något vara galet: E4524 och E4498. Frågan jag ställer mig är hur systemet är uppbyggt, dvs. är det den mänskliga faktorn som gör att det blir fel eller är det själva systemet/formeln som gör att det kan bli så fel? I det här fallet är det ju lätt att jämföra och se att det är fel, men hur är det med andra båtar där en jämförelse inte är lika lätt att göra…

      • Svenne Mar 6, 2012 Reply

        Lustigt, talet ändrades under tiden jag kikade på E4524 från 1.09X till 1.106.
        Kanske inte så dumt med några “gnällspikar” på Blur.

        Skickar in ett önskemål om ändring på mätbrev E4098 SRS 1.111 med stor och fock.
        Mäter dåligt mot E4509 SRS 1.109 med stor och genua.
        Båda klassade A22:or och av typ Tiger22 (Peter Norlin konstruktion).

        mvh
        Svenne

        • LGP Mar 8, 2012 Reply

          E 4098 och E4509 är två “Tiger 22“ enligt Svenne. Skillnaden 0,002 är minimal i SRS tal utan undanvindsegel trots att den ena har genua och den andra kryssfock.

          E 3547 är en “modifierad” Carrera Helmsman med kryssfock. Tabellbåten, Carrera Helmsman, har genua. Skillnaden utan undanvindssegel är i detta fall är 0,026 (1,191 respektive 1,165). Det är tveksamt om det skall vara så stor skillnad mellan båt med fock respektive med genua? Jag har för mig att man tidigare fick avdrag med 0,01?? om man hade fock i stället för genua vilket då verkade rimligt.

      • Per Mar 6, 2012 Reply

        eeehh…det skiljer väl 0.014 utan undanvindssegel om jag läser breven rätt? Undrar dock varför ett av breven inte har tre decimaler!?

        Båten med det högre mättalet har 200 kg lättare båt samt lite större försegel men lite mindre stor. Förstaget verkar också vara framflyttat ..kanske inte helt fel mättal trots allt?

        • Svenne Mar 6, 2012 Reply

          Visst, den ena med genua (tyngre båt längre vattenlinje, så funkar skärgårdskryssarregeln) och den andra med fock.
          Se segelyta på respektive båt.

        • Johan Lundqvist Mar 6, 2012 Reply

          Helt klart så är det inte ett system som genererar srs-talen. Efter mitt inlägg ändrades Mätbrev E4524 från SRS 1,091 -> 1,106 och SRS utan undanvindsegel från 1,051 -> 1,066. Jag tycker inte att detta känns stabilt. Vore bättre om man tydligt gick ut och redovisade hur stor del som beräknas utifrån formel och hur stor del som påverkas av andra faktorer som ex. inlägg på Blur… Att köra SRS-talen utifrån en formel måste väl ändå var det bästa då försvinner fel som detta, sen kanske inte formeln blir 100 från början men på sikt kommer ett sådant upplägg innehålla betydligt färre fel. Har själv mailat en fråga ang. mitt mätbrev E3854 som jag misstänker att något liknande som ovanstående har hänt med men har fortfarande inte fått något svar… Tar gärna emot input huruvida ni tycker att mitt SRS-tal är rätt eller ej i förhållande till en standard Arcona 32, har en Arcona 321.

          • Jocke Mar 8, 2012

            Johan, Jag kan bara hålla med dig där. mitt mäte tal stack i väg när jag tog upp frågan här och vi pratade olika kölar och skrov material som skilde mitt mätbrev från standard mätbrevet. I och med att jag medelade detta till SRS gruppen så ÖKADE de talet med 0,23 och menade att de berodde på seglen! Men HALLÅ!!! jag hade samma båt och samma segel från förra året inga ändringar där utan jag ville ha rätt köl och skrovmaterial. Ska tillläggas också att standard båten i SRS skiljer sig från vad klassreglen säger. Det som även skiljer min från standard är att min båt är tyngre eftervägning än standrar båten, detta vill de inte diskutera. Lika så vill de inte kommenter varför de sänker standard båten och inte min?
            Många frågor är det men nått verkligen redovisat svar lär vi nog aldrig se, men ni som jobbar med dessa frågor ska ha stor KREDDIT att ni orkar göra det och jobbar för att vi ska ha en någelunda rättvis segling på sommrarna. Men vore super om ni kunde redovisa hur ni tänker och räknat så även båtägaren förstår tänket. För som jag förstår på folk så tröttnar de eftersom att börjar bli invecklat och man inte får en förklaring på saker.

          • Kalle Mar 8, 2012

            Jocke…vilket mätbrevsnummer har du? Nyfiken på vilken båt som har fått höjt med 0,23 ! :)

          • Ludvig Axling X-35 Mar 8, 2012

            Tjena Jocke, du hade sån dj**la TUR förra året…
            Pervers genua du har.
            1.18 är väl lugnt?

            E3563

    • Svenne Mar 6, 2012 Reply

      SRS tal är inget fast tal, det kan vara både bra, ok eller dåligt och ändras lite då och då. Ibland har en del turen att få sänk och andra oturen att få höjt, den emperiska delen är tilltalande.
      Kanske besättningens skicklighet blir avgörande i bedömningen, tycker man att det är en riktig toppbesättning som seglar så blir talet lägre och vice versa.
      Det är inget lätt jobb SRS gänget har som ska sätta SRS tal på olika båtar som sen ska få ut något av det på en kappsegling tillsammans.
      Det kräver ett enormt arbete och ansvar, och då gäller det att hålla tungan rätt i munnen.
      Att plötsligt komma på att mätbrevsbåtar får hissa undanvindsegel så högt de vill känns inte som att SRS är väl genomarbetat.
      Tanken med LYS och senare SRS är väl ändå i grunden att du ska mäta in den båt du har.
      Det bör väl ändå vara du och inte SRS som bestämmer på vilken höjd undanvindsseglen ska hissas till?
      Därav är jag naturligtvis kritisk till hur det sköts idag.

      mvh
      Svenne

  50. KIW Mar 9, 2012 Reply

    Pelle L eller någon i TK,

    Vi har nu ansökt om mätbrev och har angett ORCi deplacementet. Vi har dessutom ett IRC- brev som visar ett annat deplacement. I ansökningsformuläret kan man ange något av dem. Vi valde det lägre av dessa, men frågan är vilket som gäller?
    Tacksam för vägledning, vill givetvis göra rätt!
    Mvh KIW

    • Pelle Lindell Mar 9, 2012 Reply

      ORCi-deplacementet är definitionsmässigt närmast så använd det om det finns. Ange gärna referensnumret på ORCi-mätbrevet också vi slipper leta efter det.

      • kiw Mar 9, 2012 Reply

        Ett stort tack Pelle!

        Kommer att maila referensnumret.

        mvh KIW

      • Mats V Mar 10, 2012 Reply

        Men det diffar lite i vilken utrustning som skall/kan finnas ombord vid inmätning i ORC I resp SRS (tex avseende segel).

        • KIW Mar 10, 2012 Reply

          Håller med, därför skulle det vara bra med ett förtydligande så att alla vet vad som gäller.

          KIW

          • Mats V Mar 10, 2012

            SRS Mätbrevsbåtar:

            APPENDIX 2 – UTRUSTNING OMBORD VID VÄGNING
            Appendix 2 gäller endast för standardbåtar och mätbrevsbåtar. För klassbåtar gäller klassreglerna.
            Ap2.1 Endast följande utrustning får finnas ombord om inte båtdatabladet, SRS-mätbrevet eller SRSvmätbrevet
            anger annat:
            a) Rigg
            b) I den utsträckning följande segel är tillåtna: Ett storsegel, en fock eller genua, en spinnaker
            eller gennaker samt tillhörande säckar och/eller kapell
            c) En uppsättning skot och suggor för varje tillåten typ av segel
            d) Nedgångsluckor
            e) Fast monterad utrustning
            f) Fast monterade instrument
            Följande utrustning får finnas ombord om den är obligatorisk enligt båtdatablad, SRS-mätbrev
            eller SRSv-mätbrev:
            g) Sprayhood och sittbrunnskapell
            h) Inom- eller utombordsmotor med högst 10 liter drivmedel
            i) Dynor tjocklek minimum 5 cm i alla kojer
            j) Bord
            k) Pulpit och mantåg
            l) Kokanordning, komplett installation
            m) Toalett, komplett installation med septiktank
            6 / 6 SRS – KLASSREGLER FÖR MÄTBREVSBÅTAR 2011-12-07
            n) Kojer i förpik
            o) Ett eller flera batterier
            p) Förtöjningsgods såsom ankare, kätting, ankarlina, förtöjningslinor och fendrar max vikt 1.5%
            av deplacementet

            ORCI:

            1. All sails removed from the yacht.
            2. Ballast sealed to hull structure and anchors, chain and batteries fixed
            in clearly marked stowage.
            3. Heads, bowls, sinks, etc. are dry.
            4. Bilges and other possible areas where water may collect are dry.
            5. Tankage and voids condition checked.
            6. Navigational and cooking equipment stowed as specified.
            7. No clothing, bedding, food or stores on board.
            8. Mattresses, cushions and pillows stowed in normal position (dry).
            9. No portable equipment in front of the mast.
            10. Safety gear stowed in normal position, but not forward of the mast.
            11. All stowages opened and checked.
            12. No liferaft or dinghy on board.
            13. Centreboards raised unless to be locked down whilst racing.
            14. Sheets, guys, etc. on cabin sole abaft the mast according to 402.2(a)2.
            15. Measurement bands PAINTED on spars.
            16. All standing rigging tight.
            17. Running rigging tight. Halyards led to the foot of the mast
            and tails to their normal operating position.
            18. Running backstays aft and tight, running forestays to the mast.
            19. Masts raked aft to the limit of adjustment, not forward of vertical.
            20. Boom at low point, horizontal, centred and secured against movement.
            21. From 1/1/02, no spinnaker pole(s) aboard while measuring freeboards.

    • Author
      Peter Gustafsson Mar 10, 2012 Reply

      Det är väl ganska tydligt i SRS-reglerna. Sedan är det synd att man måste göra en vägning/mätning för varje regel om man vill ha korrekta siffror. Men som sagt är ORCi närmast SRS i utrustningsspecen.

      ORCi – mätning enligt avnitt E i http://www.orc.org/rules/IMS%202012.pdf
      (med verktyg, säkerhets-, köks- och navutrustning men utan segel och spinnbom)

      SRS – vägning enligt Del III Apendix 2 i http://www.svensksegling.se/ImageVaultFiles/id_7479/cf_32/SRS%20KR%202012%20-%20M%C3%A4tbrevsb%C3%A5tar%20v2b%20_2011-12-07_.PDF
      (med några segel och lite mindre utrustning)

      IRC – vägning enligt del C, regel 17 i http://www.ircrating.org/images/stories/pdf/2012/irc2012_rule_final_111101.pdf
      (helt tom båt “vänd upp-och-ner och skaka”)

      • Calle P Mar 11, 2012 Reply

        Hej igen Peter,

        Har du ändrat något på din J109 sedan förra året?
        Du har ett ganska kraftigt sänkt SRS till iår.

        Jag trodde din båt skulle höjas. Med tanke på att de seglingar som du gjort väldigt lite misstag så är du hela havet före. (hermanö) och de eglingar som du själv säger att du inte seglat bra så är du ändå med i toppen (TR och Sista Chansen)

        Eller är det så att det lönar sig så mycket att skaffa ett mätbrev.
        Tror du att min X99 skulle få ner mätetalet om jag också skaffade mätbrev?

        Själv är jag lite undrande till hur SRS kommiten arbetar och hur de utvärderar den empiriska delen.

        • Kalle Mar 11, 2012 Reply

          Calle P,
          Det är väl det som är en av de riktigt fina grejerna med det nya SRS-systemet, dvs att man INTE blir straffad av att segla bra år efter år. Båten bedöms separat.

          • Peter Mar 11, 2012

            vet inte om jag kan håller med om. Som jag hört gjordes väl också den årliga genomgång för tabell och mätbrev. Jag tolkar det att vissa korrektioner kan även förväntas i framtiden.

          • Kalle Mar 11, 2012

            @Peter – vad menar du egentligen? Verkar som du snubblat lite på tangenterna när du skrev :)

            Har du några belägg för det du säger? (eller det jag tror att du säger…som sagt lite oklart här vad du menar)

            /Kalle

          • Peter Mar 11, 2012

            nej, du Kalle, jag menar det jag skrev. Det finns inga garantier att just din båt/båttyp följer formel. Tabellen bedöms i en större utsträckning empriskt än mätbrev. Detta innebär naturligtvis att även i framtiden kommer båtars respit höjas (sänkas är väl mer sällsynt då det alltid är seglaren som inte kan segla..) när TK anser vara nödvändigt.

            En annan sak är att formeln kommer justeras utifrån feedback från just kappseglingsresultaten. I dessa fall påverkas grupper av båtar.

            Jag ser där inget problem för formeln kommer aldrig kunna ge rätt resultat fullt ut med tanken på hur få indata används.

          • Kalle Mar 11, 2012

            OK Peter – då förstår jag vad du menar …och tror. Då får vi helt enkelt enas om att vara oense. Tror du har en hel del fel nämligen i ditt resonemang.
            Skepp ohoj!
            /Kalle

          • Peter Mar 11, 2012

            vilket resonemang???

        • Pelle P Mar 11, 2012 Reply

          Calle P! “Jag trodde din båt skulle höjas”, kan du utveckla det? Finns det en automatik i bra resultat och höjt SRS?

          • Jonas Mar 11, 2012

            Ja det finns ett sådant samband! Bra berättningar seglar båten mer effektivt relativt dess potential. Problemet är att ingen säkert kan säga vad J109, jämte andra “ovanliga” båtar har för egentlig potential. Därför har Calle P rätt när han tror att SRS-talet skall höjas. Gällande klassbåtar har de generellt ett relativt säkert empiriskt underlag. Jmf tex X99, Express, H-båt och Drake som historiskt varit välrepresenterade på LYS-seglingar. Vore intressant att se vad den magiska formeln ger dessa båtar. Någon som testat?

            Ja, jag vet att den empiriska delen bara är en del av SRS

          • Calle P Mar 11, 2012

            Pelle P! Om du tar Hermanö runt som har relativt många deltagare så seglade ni bra och vann och det var med största sanolikhet rätt. Men att inga andra ens var i närheten gör att jag tror att erat SRS tal är lite lågt. Att alla andra seglade helkast är inte så troligt…
            Likadant om vi tittar på Sista Chansen där ni seglade bort er två gånger och ändå kommer ni trea.

            Hur kul skall det bli att segla iår när ni har en så stor fördel redan innan start?

            Det skulle vara roligt om Peter kunnde kommentera detta också. Vill du inte ta den diskussionen? Tycker du att SRS talet är OK?

          • Pelle P Mar 11, 2012

            Jonas, det måste vara fel! Är det som du påstår så kan inte bästa besättning vinna, bara båten med fördelaktigast SRS…

          • Kalle Mar 11, 2012

            @ Calle P – det är sällan man hör duktiga seglare klaga på SRS som sagt… Patetiskt av dig att förklara bort en vinst med “ni hade nog för högt LYS”. All ära åt vinnaren! Gnällspikar göre sig icke besvär och borde stanna hemma istället…eller åtminstone ha vett att inte med komma med sådana kommentarer. SRS kommer alltid vara SRS dvs – I vissa förhållanden har en viss båttyp/konstellation mer fördel än andra osv. Har du synpunkter på SRS? Kom då med konstruktiva förbättringsförslag istället istället för att förklara bort dina egna misslyckanden med att andra har för högt LYS. Sorgligt!

            @ Jonas – tror att du är helt fel ute. I nya SRS bedöms båten för sig. Om tex en J109:a råkar ha en grym besättning så kommer det inte bli svårare för dem att hävda sig år två pga höjt SRS. SRS-talet ligger mao kvar

          • Patrik Måneskiöld Mar 11, 2012

            Calle P, vi “seglade bort oss” två gånger men alla andra seglade bort sig på sista undanvinden. Två missar av oss och en av er och ni slog oss. Vad är det som är konstigt i det resultatet?

          • Jonas Mar 11, 2012

            Pelle P du tänker fel! Bra berättningar seglar båten mer effektivt relativt dess potential vilket är särskilt tydligt i entypsklasser. Samma båttyp ger helt enkelt olika resultat. Det jag säger är att den som vinner seglar båten närmre dess potential. Så är fallet även i SRS vilket leder till att det är rimligt att anta att tex J109 borde ha ett högre SRS-tal och inte ett lägre. Jag hävdar att det empiriska inslaget är förhållandevis större för klassbåtar såsom X-99, Express, H-båt, Drake mfl relativt mätbrevsbåtarna. Det är alltså balansen mellan den teoretiska och empiriska delen som jag hänger upp mig på.

          • Author
            Peter Gustafsson Mar 11, 2012

            Att entypsbåtar seglas nära sin potential kommer av hårt motstånd och många båtar. Därför blir Expressen ett bra riktvärde.

            Men seglar man en X-99 eller Farr 40 själv hemma i viken utan något motstånd så kan man egentligen inte säga någonting om den relativa prestandan?

            När en riktigt bra Express är med så piskar de lätt X-99. Vad skall man dra för slutsatser av det?

          • Jonas Mar 11, 2012

            Man kan inte dra några slutsatser genom att jämföra äpplen med päron….. Ambitionen att kappsegla TP52 mot en Stortriss är inte ens eftersträvansvärd, snarare naiv. Bättra att matcha någorlunda liknande båtar i en och samma klass.

          • Calle P Mar 11, 2012

            Sådan tur att vi inte seglar ensmma hemma i viken som Farr40 och J109 gör.
            Och att vi vet precis hur snabba vi är jämfört med värdseliten inom X-99 segling.

            Patrik M vi gjorde ett val att inte segla ut på kanten som ni gjorde på sista länsen. Ni var för långt efter för att vi skulle behöva tänka på er. Vi valde att hålla oss på “rätt” sida om huvudklungan. Att segla ut i ett hörn på banan när man låg såpass bra som vi gjorde är inte som jag ser det ett strategiskt rätt val.

            Angående SRS talet på J109 på 1,288 är det rätt Peter?
            Personligen tycker jag det är för lågt.

  51. Gustaf Dyrssen Mar 9, 2012 Reply

    Tycker det nya SRS systemet på otroligt kort tid har blivit ganska bra. Antar att det läggs ner massor av tid, engagemang och kunskap.

    Jag vill bara säga TACK till SRS gänget.

    MVH
    Gustaf

    • alex Ekberg Mar 9, 2012 Reply

      Håller med dig Gustaf!

    • Pelle Lindell Mar 10, 2012 Reply

      Tack för det

    • Per L Mar 10, 2012 Reply

      +1

  52. Peter Mar 10, 2012 Reply

    Jag såg att pris för nytt mätbrev One-off/ej i tabell: 750 kr men vad blir det om båten är modifierad? Hur länge räknas att båten är modifierad?

  53. Peter Mar 11, 2012 Reply

    Jag har en annan fundering. Tidiagre fanns jollar och flerskrov med i tabellen. Var kan jag hitta dessa nu? vad gäller nu?

  54. Author
    Peter Gustafsson Mar 11, 2012 Reply

    OK, Calle, eftersom du framhärdar :-)

    Man kan ju se på detta på många sätt. Vi jämför ju framförallt med oss själva, och de sista säsongerna så har både båtfart och besättningsarbete funkat extremt bra.

    Vi seglade mot varandra i våra gamla båtar också. Där gnälldes det också på LYS-talet efter tre totalsegrar i Hermanö Runt, så det är en segling som vi vet hur man vinner. Och marginalerna mellan oss var ännu större på den tiden.

    Med Novan vann vi vissa race med 4% före nästa båt. På samma sätt vann vi Skagen Race med 4% 2010. Är det fel mätetal på alla båtar vi seglar?

    Vi vet att vi seglar vår båt mycket nära 100%. Det kan vi se både på siffrorna vi loggar i Expedition och i jämförelse med de bästa båtarna här hemma, i Oslofjorden och i Danmark.

    Kan ni säga detsamma? Har ni kört alla era race med nästan nya segel? Med en besättning som jobbat stenhårt ihop i två säsonger? Min subjektiva känsla är att ni inte riktigt är där Stino var när de la av. Då hade vi 50/50-statistik mot dem och det kändes ganska rimligt. Dessutom var det alltid tajt oavsett vem som vann. Samma sak är det nu när vi möter First 40 Teknova eller Salona 37 Feelgood. Men de kanske också har felaktiga SRS? Eller så har du inget problem med dem eftersom de inte seglar samma race som du gör?

    I år ser vår inbördes statistik ut som följer: vi slog er på Stora Oset, Hermanö Runt och Tjörn Runt. Ni slog oss på Færdern, Bohusracet och Sista chansen. 3-3 alltså. Att då hojta på att vi borde ha höjt SRS-tal innebär alltså att ni tycker att ni borde ha ett bättre utfall än 50/50?? Om det är så, så får du gärna motivera varför?

    Gällande årets mätetal så har vi mätt om alla segel (som ju krymper efter ett par år) och uppdaterat ett antal andra mått. Jag kan ju bara glädjas åt att det blev bättre än förväntat, men känner mig trygg i att mätetalet är satt baserat på en formel och inte baserat på tyckande.

    Du kan ju glädjas åt att båten är såld, så du slipper segla mot den framöver.

    Till sist vågar jag sätta en flaska riktigt god Springbank på att vi kommer att ha precis den här diskussionen igen 2014…

    Du tyckte att Novan hade fel LYS 2006.

    Du tyckte att J/109 hade fel SRS 2011.

    Och du kommer att tycka att J/111 har fel SRS 2014.

    • Svenne Mar 11, 2012 Reply

      Formeln är väl en sak men tyckande är väl alltid med, även om man tycker talet från formeln är OK.
      Smart drag med en flaska riktigt god Springbank, om det nu är något att stå efter så slipper du dessa synpunkter 2014.

      Lycka till med nya båten, onekligen lite snyggare än J109.

      mvh
      Svenne

    • Calle P Mar 11, 2012 Reply

      Jag kan inte minnas att jag gnällt på LYSet på Novan.
      Sedan så seglade du förra året på 1,3 både i Sverige och i Norge.
      Vi seglade med 1,26 i Sverige och 1,25 i Norge

      Men 1,288 mot 1,257 är inte rätt i relationen.
      Detsamma gäller en X362 på 1,25. Har dom inga segel på den?
      Eller en Diva 35 på 1,256.

      Om jag skall försöka ge lite konstruktiv input till de som styr över SRS så har jag följande förslag.

      Sätt olika mätetal för rundbana och kryss/länsbana

      Idag så straffas kolfibermast men inte exklusiva segel.
      Att en lätt kolfibermast innebär en höjning är lätt att förstå.
      Men varför görs ingen skillnad mellan ett tungt dacronsegel och ett lätt kolfibersegel?

    • Svenne Mar 11, 2012 Reply

      Blev lite nyfiken och kikade i tabellen för J109 samt ditt mätbrev. Jag har fått uppfattningen att ni är mycket nogranna och blir förvånad att ni inte utnyttjat de mått på segel som finns med i tabellen för J109 (om ni nu seglat på tal enligt tabell).
      Där är ockå ett mått som borde vara lika, Förtriangelhöjd [m]:
      14.17 i tabellen och 14 meter jämt i mätbrevet för 2012.
      14.17 i shorthandedbrevet för 2011.

      Har ni nu seglat framgångsrikt med segel som ligger under de mått som angetts för tabellbåten J109 så kanske man inte ska rycka på axlarna för att ni får ett lägre tal när ni väl skaffar mätbrev.
      Det om något verkar väl peka mot att J109 har lite bättre potential om “rätt” storlek på segel valts.

      Rätta mig gärna om jag har fel Peter, jag känner inte till båten och det kan finnas goda skäl till andra skärningar på segel än origanlmåtten.

      mvh
      Svenne

      • Peter Mar 11, 2012 Reply

        Blur seglades ifjol som standardbåt men det togs ut ett shorthandedmätbrev. Det som skiljer är mot shorthanded-mätbrev är:
        några cm kortare FH, några cm i akterrundan, genua iår istället för fock , samt mindregennaker iår.

        SRS-talet är i princip oförändrat.

        Skillnad mot standard i år är:
        3% mindre genua,
        7% mindre stor (akterrundan),
        9% mindre gennaker,
        3 % tyngre

        • Peter Mar 12, 2012 Reply

          glömde visst att peke är ca 30cm längre

        • Svenne Mar 12, 2012 Reply

          Jag blev lite nyfiken på varför det skiljer så mycket på ditt storsegel mot tabellen och hittade några klassregler för J109.
          Där fann jag skillnader mot tabellvärden för storsegel. Det förklarade för mig varför du har ett mindre storsegel, men när jag skulle kolla ditt mätbrev så var det inte längre publikt?
          Misstänker att dina segel stämmer mot klassreglerna och att det i tabellen kanske blivit fel.

          mvh
          Svenne

      • Author
        Peter Gustafsson Mar 12, 2012 Reply

        Förtriangelhöjd har alltid varit 14.17, så också i min ansökan och i SSFs databas. Men det hade inte slagit igenom i den PDF som fanns på deras web. Nu är den uppdaterad.

        SSFs tabellbåt J/109 är lite udda. Många av måtten verkar komma från min första segelgarderob 2007. Det som definitivt är fel är halshornsavståndet på 1.34. J/boats anger 1.67 och det är också det som mätman har mätt upp på Blur.

        Vi mätte om alla segel i februari, så det är dessa mått som nu finns i mätbrevet. Tidigare har jag bara konstaterat att måtten på mina mätstämplar ligger inom de mått som finns för tabellbåten.

        Jag har inga problem med att segla på 1.30, men när jag nu sålde båten så ville jag lämna över den med nymätta segel och ett färskt mätbrev som stämmer till 100%.

        • Svenne Mar 13, 2012 Reply

          Du menar att Blur borde ha 1.30 med de segel du använt eftersom ni seglat upp till 1.30.
          Det kan faktiskt jag också tycka och att tabellbåten antingen anpassas till regeln eller höjs motsvarande.

          Du blir alla glada och du kan med gott samvete lämna över stafettpinnen till kommande ägare.

          mvh
          Svenne

  55. MA Mar 12, 2012 Reply

    När jag seglade LYS på 70 och 80-talet förekom det väl en del diskussioner, men det var på en helt annan nivå! Fast då var vi visserligen bara ett 40-tal båtar på linjen en vanlig onsdagskväll. Nu tenderar diskussionerna handla om 1000delar och % hit och dit. Ett fåtal halvproffs med fullblodsracers belägger topplatserna. Så var det inte då, de som hade högre ambitioner seglade enligt andra respitregler, och där var diskussionerna av samma magnitud som nuvarande diskussion om SRS! På något sätt tar detta udden av de som bara vill kappsegla på sköj med familjeholken!

    Kan ingen ta fram ett familjeLYS igen baserat på empiriska data?

    • Author
      Peter Gustafsson Mar 12, 2012 Reply

      Det var på den tiden fabriksförarna från Maxi hade en meter högre mast för att säkerställa bra resultat för den nya båtmodellen. Sedan seglade man direkt hem för att undvika kontrollmätning :-)

      Tittar man på t.ex. Tjörn Runt så var det faktiskt fler fullblodsracers med förr i tiden!

      Kolla in resultaten från SRS-cuperna och berätta för mig vilka det är som är “halvproffs med fullblodsracers”???

      http://www.svensksegling.se/Distrikt/VastkustensSeglarforbund/Tavlingtraning/LirosSRSCup2012/Resultat2011/

      http://www.svensksegling.se/Distrikt/VastkustensSeglarforbund/Tavlingtraning/LirosSRSCup2012/Resultat2010/

      • MA Mar 12, 2012 Reply

        Det kanske fanns några avarter, men det var inte poängen! Mätregelsdiskussioner drevs i större projekt, bredden tyckte det var skönt med en enkel regel, och det var kanske därför LYS lockade så många seglare? LYS blev en “folkraceregel”. Det är ju kul att det finns de som tar SRS på så stort allvar, med läktarplatser på railen och tokhottade båtar, men för Nisse i viken med sin Vega är det nog snarare kontraproduktivt. Därför tror jag att “folkraceformatet” borde ha sin plats, som ett alternativ.

        • Peter Mar 12, 2012 Reply

          ibland kan det vara bra att gå tillbaka och fundera varför man fattade ett visst beslut. Har en del glömts bort?

          läs gärna L-O Norlins tankar kring LYS i hans artikel 30 år med LYS.
          http://www.norlinboats.com/lys30.htm

      • Author
        Peter Gustafsson Mar 12, 2012 Reply

        Nya SRS ser ju ut som det gör, just för att Nisse i viken med sin Vega numera har en Hanse 355 med udda köl och gennaker på peke. Skulle det vara så att Nisse har kvar sin Vega så är ju SRS precis lika enkelt som LYS. Bara att anmäla sig och segla.

        De båtar som du hänvisar till slutade kappsegla för 10-20 år sedan. Då kan man inte skylla på SRS eller mätetalsdiskussioner på nätet.

        http://www.blur.se/2011/11/11/kappseglingsdeltagare-2011/

        • Peter Mar 12, 2012 Reply

          just det, det var under 70-80-tal som alla köpte sina båtar från stora varven som bara levererade en version. halvfabrikater och sådant förekom inte då inte…

        • Lars Bengtsson Mar 12, 2012 Reply

          Om du går runt på vilken marina som helst så är hamnarna till 70% fyllda av båtar byggda på 70-80-talet. De kappseglar inte alls längre. Det tycker jag är tråkigt. Vad skall man göra för att de kommer ut och seglar. Tycker att Peter G har en nedlåtande inställning

        • Author
          Peter Gustafsson Mar 12, 2012 Reply

          Jag är inte alls nedlåtande.

          Däremot är jag realist och inser att det inte hjälper att hävda att det var bättre förr. För det blir aldrig som då igen.

          Jag lägger faktiskt ganska mycket tid och energi på att driva just breddseglingsfrågorna, så jag tycker också det är tråkigt att de bara ligger vid bryggan.

          Det är också tråkigt att det ligger helt nya X-yachts med 3DL-segel som aldrig kappseglas. Eller massor av nästan nya Elan, Hanse och Bavaria.

          Det enda jag sa, var att man inte kan skylla på SRS, för det stora tappet skedde längre bak i tiden.

          • Jonas Mar 12, 2012

            Skitsnack! Med risk för att bli diskriminerad på forumet…. Breddsegling handlar inte bara om stora båtar med flong nya segel. Tänk 707 som SSF dödat genom att kräva mätbrev istället för att följa upp att SRSreglerna åtföljs. Just nu styrs det på input mer än output vilket du själv påpekat genom avsaknandet av kontroll. Breddsegling gynnas av att man under enkla förutsättningar kan jämföra sig med varandra. Inte att man adderar onödig komplexitet till något som i grunden är enkelt.

          • Author
            Peter Gustafsson Mar 12, 2012

            Jag vet vad breddsegling innebär!!

            Jag vet också att det inte är mitt ansvar att vara drivande bakom varenda båtmodell som har tagits fram de senaste 50 åren ;-)

            Du säger att SSF har dödat 707 (det har redan hänt). Vad baserar du detta på?

            Jag tittade på Tjörn Runt de senaste 7 åren (2005-2011) då antalet deltagande 707 har varit 11-3-6-5-7-7-4. Svårt att se en tung trend i detta?

            Dessutom har redan åtta 707:or fått igenom sina mätbrev vilket gör det till den mest populära båtan i den listan.

          • Jonas Mar 12, 2012

            Vilket ansvar har du då?

          • Author
            Peter Gustafsson Mar 12, 2012

            Vilket ansvar har jag som styrelseledamot i SSF, anställd som tekniskt ansvarig för SRS eller som ordförande i 707:ans klassförbund? Inget alls.

            Vilket ansvar har jag som bloggare för att inspirera massa seglare till att börja, fortsätta eller återuppta kappsegling? Förmodligen ganska stort?

            Vilket ansvar har jag som ägare och seglare när det gäller att lyfta och driva frågor som är viktiga för oss som seglar mot varandra. Oavsett om det är i Novaförbundet, som sammahållande av ägarna på västkusten eller som initiativtagare till race av olika slag. Förmodligen ganska stort?

            Vilket ansvar har jag som djävulens advokat när SSF, distrikt, klubbar, klassförbund och enskilda seglare drar slutsatser eller driver teser utan att göra ordentliga analyser? Förmodligen ganska stort?

            Ett sätt är att faktiskt hålla koll på hur många det är som kommer till start i olika kappseglingar http://www.blur.se/2011/11/11/kappseglingsdeltagare-2011/

            Nu får du gärna svara på frågan om hur du har kommit fram till att SSF har dödat 707:an?

          • srsseglaren Mar 13, 2012

            Kan inte se att 707:an dödats ej heller att det var bättre förr.
            707 är och har varit en förträfflig seglare till ett överkomligt pris.
            Om man ser till fart,pris och övernattningsbar är den om inte no1 fortfarande högst aktuell.
            På -80 talet blev den efter på kryssen jmf med xpressen men nu finns dom som anger att dom går lika, borde vara rätt utveckling.

            Men då den ligger bra till i pris(bra instegsbåt) så vore det bra att få med så många av dom som möjligt(bra för breddsegling) på banorna/klubbseglingarna, att den finns i tabellen skulle underlätta här.
            Dom båtar som tar ut brev är oftast i mycket bra skick med motiverade ägare som förmodligen skulle begära mätbrev även om den fanns i tabellen. vore bra om man kunde finna så många båtar som möjligt på kappsegling därför bör man kunna finna ett sätt att få med den i tabellen.
            Om man byter roder så måste mätbrev begäras det borde vara klarlagt.
            (Ja, den duger utmärkt även för rutinerade).

            Ngn som vet om det finns ett aktivt entyps förbund ?

          • Sam V Mar 14, 2012

            707:an är väl en av de båtar som ger absolut mest segling för pengarna. Att SRS skulle tagit kål på klassen är väldigt långsökt. Det finns en fin webb som iofs inte uppdaterats på ett tag http://www.707.sailfast.se/

          • Peter Mar 14, 2012

            webbsidan är ett privatinitiativ av en fd 707-seglare här i Mälaren. 707:an är sold länge sedan men hemsidan lever kvar…

          • Tomas Mar 14, 2012

            Det var jag som skapade 707-sidan. Sålde båten och efter några år fick jag en annan 707-seglare att ta över den. Den lever i alla fall fortfarande med bla ett forum. Ny adress är: http://sailfast.nu

            Inte mycket har hänt sedan mitten 70-talet:-) En 707 är verkligen mycket segling för pengarna.

            Några filmsnuttar av varierande kvalitet: http://sailfast.nu/Film.htm

    • Jonas Mar 12, 2012 Reply

      Just i det här fallet var det bättre förr!

  56. Sten Mar 12, 2012 Reply

    Enda skillnaden jag kan finna mot standardbåt är högre vikt (5,9 – 6,5).
    Högre vikt än båtdatabladet har väl de flesta båtar.
    SRS-talet är sänkt från 1,286 till 1,265!
    Har jag missat något ?

    • Peter Mar 12, 2012 Reply

      så kan du “optimera” din båt med det nya SRS. Väg och mät och du belönas med sänkt SRS.

      • Team Dehlerdoris Mar 12, 2012 Reply

        Ett annat sätt är ju att istället maxa alla mått/data gentemot SRS-båtdatabladet/SRS-Klassregeln precis som man normalt gör i en entypsklass gentemot entypsklassregeln. Då blir det ju också rätt.
        StefanK
        http://www.dehlerdoris.blogspot.com

        • Ofta är måtten så orimligt väl tilltagna att det inte blir någon reda med ett sånt segel.

        • och du kan inte köra i någon annan regel heller på ett rimligt mättal.

          • Team Dehlerdoris Mar 12, 2012

            Anders så kan det nog va… ungefär som att man på en A22/A30 får ha hur stor genua och spinnaker som helst? Ser inget fel i det så länge man har något måttsatt/definierat att optimera mot, och det som blir praktiskt ogenomförbart heller inte ger ökad fart, så det blir självreglerande.
            Jag antar att du menar vissa segels breddmått i SRS som är “väl tilltagna” och i vissa fall orimliga.
            Återigen det är väl bara att maxa så långt det praktiskt går.
            StefanK
            http://www.dehlerdoris.blogspot.com

          • Peter Mar 13, 2012

            …i en regel som ska passa även klubbseglarna i vikarna???
            Det finnsannat än SRS också.

        • Peter Mar 12, 2012 Reply

          ändrar du på en standardbåt något på skrov eller inredning för att få ner vikten så bryter man dessutom mot regeln.

          det är billigare att mäta och väga…

          • Team Dehlerdoris Mar 12, 2012

            Peter, du bryter inte mot något om du tar bort, extra batterier, tar bort VV beredaren, värmaren, duschutrustningen, tillkommande skåp o annan lull-lull m.m. som inte fanns från början när standardbåten konstruerades.
            Det är ju så´nt som åker ur entypsbåtar när det blir SM.. Vet en Smaragd som t.o.m. plockade ur sin Yanmardiesel inför varje SM.
            StefanK

          • Peter Mar 12, 2012

            helt rätt stefan och sen kan du väga båten för att kommer längre ner med respittalet… Du förutsätter att det finns ett straff att vara tyngt.

            Standardbåtar har i många fall vikter och mått avviker en del från båtarna ha i verkligheten. i vissa fall kanske är det endast enstaka båtar. Det gäller kanske inte alla båttyper men jag vill påstå att det gäller många av tabellbåten. klassbåtar har däremot haft bättre underlag samt båtarna utvecklades i större mån till klassregelns gränsvärde.

            En annan fråga är naturligtvis vad som lönar sig mest. Troligtvis mycket beroende av båttypen. Lönar det sig kanske att plocka in några kilo utrustning (ska vara fast för att inte bryta med reglerna…) istället? I entypsseglingar lönar det sig aldrig att vara tyngre eller ha mindre segelyta än klassreglerna tillåter – var kanske inte det mest lyckade exempel. när det respitseglingar är det en helt annan fråga – jag säger bara IOR- som var lite mer extrem som lockade fram långsamma båtar som dock var snabba i förhållande till TCF.

          • Team Dehlerdoris Mar 13, 2012

            Peter (Kross), det är exakt som du skriver “enklare att väga o mäta”. Du har på pricken 100% rätt, o det är precis därför som nya SRS kompenserar båtar som faktiskt har lite mindre segel på grund av rullsystem o kanske lite ökad vikt. Vilket i sin tur gör att man faktiskt kan kappsegla med en båt som inte är 100% maxad/pimpad. Detta gynnar rimligen breddseglingen i Sverige. Där tycker jag SRS-folket också har lyckas att bättre uppfylla breddseglingsmålsättning än gamla LYS, som bara kompenserade optimerade båtar. Att man måste ta lite mått på seglen o skicka in till SSF är nog det lilla extra besväret man får ta.
            Jag har självfallet inte en tanke på att ta bort några batterier eller installerad “komfortutrustning” i Doris, inte minst för att både jag o Therese också använder Dehlern som perfekt “husvagn/badbåt med sjötomt” på semester o helger.
            StefanK
            http://www.dehlerdoris.blogspot.com

          • Peter Mar 13, 2012

            citat från L.-O. Nolins “SYR 40 år/ 30 år med LYS”
            “LYS

            Systemet, med TCF baserad på erfarenhetsvärden från respektive båttyps bästa prestation, alltså inte tekniska mätningar, öppnade alltså en möjlighet för var och en att utan några dryga mätningskostnader använda den egna segelbåten för ädel tävlan med likasinnade.

            Det vill säga det som av SSF sedermera kom att benämnas breddsegling, och som förväntades kunna utgöra rekryteringsbas för mer elitbetonad sport. Det rörde sig alltså om ett fakta-/databaserat system, inte en mätregel.
            ***
            Senare under året (anm.: 1970) fick jag möjlighet att presentera ett embryo till en LYS-tabell, även denna gång i På Kryss, vars redaktör, Stig Gunnar Skoot, delade min uppfattning av värdet med ett system för breddsegling, utan mätning av båtarna.”

            kanske att lägga till minnet att L-O Norlin använde sig av data som samlades in under en 20 år period.

    • Peter Mar 12, 2012 Reply

      tittade lite mer nogrann på mätbrevet. 7% mindre stor (mindre akterrunda), 7 % mindre försegel, 2% mindre spinnaker och 10% tyngre men åt andar sidan rod istället för wire och “spinnaker och gennaker”, dvs. större område med undanvindsegel.
      Det ger avdrag med 0,021 från standard.

      • Author
        Peter Gustafsson Mar 13, 2012 Reply

        Peter, jag tror det vore bra för många läsare om du skrev under med Peter Kross på samma sätt som tidigare.

  57. srsseglaren Mar 13, 2012 Reply

    Någon som kan säga hur mycket långsammare en A22 med 50 kvm spinnacker är gentemot en med 85 kvm spinnacker, förutsatt att bägge är inmätta i SK- regeln ?

    • Pelle P Mar 13, 2012 Reply

      En segelmakare eller kanske en båtdesigner.

    • bepe Mar 13, 2012 Reply

      Ja enligt SRS så var skillnaden först 0,02 men sedan var någon och vred på den empiriska knappen och vipps så vart skillnaden bara 0,003

    • Svenne Mar 13, 2012 Reply

      Om du tänker på den 85kvm spinnacker som finns i mätbrev E4507 så vet nog ingen det på grund av att vi i Sverige inte sett en så stor spinnacker tidigare. Min gissning är att det är en så kallad “tyskspinnacker” från http://www.vmsails.ch

      Den spinnackern ska hissas 7.6 m från däck och med en spinnbom på 2.16, det med stående lik på 10m och en halvhöjdsbredd på 11m.

      Besök http://www4.idrottonline.se/ImageVaultFiles/id_436860/cf_57129/Mall_SK30-A22_webbsida.PDF
      Tid och plats för att se något unikt i seglingshistorian, fast man ser väl inte annat än spinnackern.

      mvh
      Svenne

      • Görgen Mar 13, 2012 Reply

        Hej Svenne

        Hmm……. på sent 80-tal så hade jag en 90 kvm på min gamla A22 Caisingen II, den var lagad mitt i efter en genomsegling….
        och när den var hissad så trodde dom att en luftbalong störtat i kalmarsund. Så nog har dom sett stora spinnare på A22 förr också.

        /Görgen
        (önskar förövrigt en större spinnare på Rivalen , 65 kvm är nog rimligt.)

        • Svenne Mar 13, 2012 Reply

          Har också ägt Caisingen men med en mindre spinnacker på den tiden.
          När jag började segla i A22 klassen var spinnackrarna ungefär i den storleken, tyckte man. Stora var de men jag tvivlar på de siffrorna.
          Den största jag sett med egna ögon är Palomas (ögonmått), enligt SRS mätbrev är dock den på Solong (mätbrev E4507) betydligt större.

          Hur som helst funker det bra med 50 kvm också.

          mvh
          Svenne

      • srsseglaren Mar 13, 2012 Reply

        Nice, Nynäs i 100 års minne blir ngt att minnas för sommaren.
        Finns det ngn chans till anmälan som gast någonstans ? eller är styrenseglare handikappade av att inte kunna lägga ned en spinnbom utan repor ?
        7,6 Höjd 10 i lik samt 11 ibredd, sker konkurrent bevakningen från masttoppen ?

  58. Bosse Mar 13, 2012 Reply

    Problemet med sådana här diskussioner är att det finns så mycket tyckare. Man vet inte om det som skrivs är fakta, tyckande, ironi mm.

    Vem som verkligen vet eller kan framgår ju inte, tyvärr.

    Kanske är det just därför som man velat komma bort från empiriskt tänkande och istället vill ha respitiskt tänkande.

    • Pelle P Mar 13, 2012 Reply

      +100!

    • Kalle Mar 13, 2012 Reply

      Ser du en kommentar från en Pelle Lindell så vet du att det är sanningen du läser. Han är högsta hönset inom SRS idag.

      I övrigt är det precis som du säger…olika nivåer av tyckanden, gissanden och försök till påverkan…inkl undertecknad :)

    • srsseglaren Mar 13, 2012 Reply

      Det kan ju vara så att det tillkommit ny information, så det som var fakta på -80 talet kanske inte gäller idag.
      Då kom man fram till att 50 kvm funkar bra och ngt lättare att hantera : )

  59. Lelle K Mar 13, 2012 Reply

    Kul med över 300 kommentarer ang SRS…….då vet man att våren har kommit !

  60. Fredrik Mar 14, 2012 Reply

    Egentligen fattar jag inte. Det är hobbysegling vi håller på med. Om vinden kommer akterifrån har vissa båtar fördelar och det finns ju en massa andra faktorer som spelar mer roll än SRS-talet. Trist att inte GR startar i Sandhamn. Det här är en ointressant sport för alla utom oss själva. Den här hysterin kring decimaler hit och dit är ingen vidare reklam för sporten direkt. Känns larvigt bara.

    • MA Mar 14, 2012 Reply

      +1

    • Kalle Mar 14, 2012 Reply

      Tror ordet “hysteri” kring SRS är en kraftig överdrift. Tittar man på vilka som skriver på denna tråd är det Peter Kross och en handfull till. Extremt många inlägg per person men inte särskilt många personer inblandade mao. Den poll Peter G gjorde tidigare visade på att en kraftig majoritet var ganska nöjd med SRS alt inte brydde sig…

      Det är bara vi nördar som hittar hit till Blur så jag tror inte en sån här tråd skrämmer iväg särskilt många. Personligen tycker jag att diskussionen är intressant bara…

      • Svenne Mar 15, 2012 Reply

        Det tror jag du har helt rätt i.

        mvh
        Svenne

      • Claes Redin Mar 15, 2012 Reply

        Betvivlar att det bara är nördar som hittar hit. Tror dock precis som du att den här diskussionen är nyttig och inte skrämmer bort några breddseglare.

        Grundproblemet är ju att det måste bli en kompromiss.
        Enkelhet för att inkludera så många som möjligt samtidigt som kraven på exakthet, mätning och kontroll ökar allt eftersom kunskap och engagemang ökar.

        Som jag ser det lyckas SRS gänget utmärkt med denna balanskonst.

      • LGP Mar 15, 2012 Reply

        Det diskuteras också ibland hur SRS är tänkt att fungera, vilket kan vara lärorikt. Genom att läsa på BLUR kan många missförstånd om SRS rättas till.

  61. Jens Frick Aug 8, 2012 Reply

    Hej.

    Tyvärr tycker jag inte att det är meningsfullt att delta i familjekappseling längre eftersom seglingen inte utförs efter ett självreglerande handikappsystem.

    Nuvarande respitsystem (SRS) är ett godtyckessystem där några icke namngivna ledamöter håller rådrum enligt icke publicerade regler. Ett sådant system kommer förr eller senare att missbrukas om det inte redan görs. Att sedan det går att tjäna pengar på mätbrev lägger in ett ekonomisk incitament för behålla SRS systemet.

    Ett handikappsystems regler måste vara:
    – Öppna (transparanta) så att de kan diskuteras.
    – Vem som sitter med och bestämmer. Man måste kunna stå för vad man säger – det fungerar aldrig med slutna sällskap.
    – Självreglerande om man vill att så många båtar som möjlig kan delta – gamla som nya konstruktioner. Annars kommer någon i regelkommittén omedvetet eller dessvärre medvetet att allt för enkelt kunna gynna egna syften.

    Detta är inte fallet med nuvarande respitsystem.

    En annan lösning vore ju att låta LYS och SRS existera sida vid sida så man kan se vilket system som uppskattas. Jag är övertygad om att seglingkunnandet hos nuvarande SRS kommitté är tillräckligt för att diskutera öppet över hur snabbt skall ett handikapptal ändras osv men reglerna måste gälla hela tiden och gå att förstå för alla. Annars får reglerna inte någon acceptans.

    Minns att LYS exporterats till Danmark och Norge och framgångsrikt ökat antalet deltagande båter i kappseglingar. Minns att de gånger LYS talen kanske varit felaktiga har ändå de som fått LYS talen att höjas setts på med respekt.

    Vi har redan respitsytem där handikapp sätts enligt olika regelsystem. SRS blir bara ett till med skilnaden att det inte är transparant.

    Behåll ett självreglerande handikappsystem som LYS annars tar SRS död på återväxten av amatör och familjekappseglare.

    • Erik Barkefors Aug 12, 2012 Reply

      En viktig skillnad mellan LYS och SRS är att LYS registrerade kappseglingsresultat medan SRS bedömer båtpotential. Under LYS-tiden var det vansinne för en nybörjare att köpa en båttyp som kappseglades aktivt av duktiga besättningar för då kom man sämre än om man köpte en som bara kappseglats någon gång av en dålig besättning. Med SRS så ska inte båttypen spela in (om banan är korrekt lagd) utan du hamnar på den placering som besättningsarbetet medför i just det startfältet.

      Erik Barkefors
      Maxi 777 (som höjts från 1,05 till 1,073 på två år…)

    • Erik Barkefors Aug 12, 2012 Reply

      Råkade kopiera bara en del av min text men här kommer hela…

      Jens,

      Det vore kul om du ville utveckla vad du menar med självreglerande. För mig betyder det att systemet automatiskt skulle korrigera mättal som är “fel”. Ett sätt att visa att ett mättal är fel är att alltid vinna eller alltid förlora (komma långt ner i resultatlistan). Det första LYS byggdes på det sättet av Lasse Norlin och för att kunna korrigera måste man då få in kappseglingsresultat. Om jag är rätt informerad så kom det in ca 8-10% av resultaten från klubbarna till SSF trots påstötningar. Dessutom gick det då inte att veta om det var en Stortriss eller en StortrissX (modifierad) som seglat en viss tävling. Så för mig faller “självreglerande” om inte någon kan förklara någon ny innebörd av det ordet.

      De två stora respitsystemen ORCi och IRC har valt olika vägar vad gäller transparens. Ett helt öppet system ger möjlighet, för de med resurser, att optimera båten utifrån formlerna och tjäna lite på det och det ger också risken att man till slut står med tröga ”dinosaurier” som inte seglar bra men mäter mycket bra som blev fallet med IOR-båtarna. Faktor X ger myndigheten (SSF när det gäller SRS) möjlighet att modifiera i formlerna om de ser att utvecklingen är på väg åt fel håll och dessutom ger det möjlighet att under tid korrigera när någon båt visar sig inte uppfylla förväntningarna som t ex med PO:s lilla blå i Oxelösund.

      När det gäller vilka i SSF som beslutar så finns den informationen på SSF:s hemsida även om det kanske inte är det lättaste att hitta. Är man inte nöjd med utfallet (SRS-talet) finns möjlighet att begära omprövning (står också på SSF:s hemsida) och är du inte nöjd med omprövningen så är SSF en demokratisk organisation där du kan påverka via din klubb/distriktsförbund.

      En viktig skillnad mellan LYS och SRS är att LYS registrerade kappseglingsresultat medan SRS bedömer båtpotential. Under LYS-tiden var det vansinne för en nybörjare att köpa en båttyp som kappseglades aktivt av duktiga besättningar för då kom man sämre än om man köpte en som bara kappseglats någon gång av en dålig besättning. Det innebar också att några duktiga besättningar skaffade ”LYS-raketer” och alltid placerade sig i topp…

      Med SRS så ska inte båttypen spela in (om banan är korrekt lagd) utan du hamnar på den placering som besättningsarbetet medför i just det startfältet.

      För mig känns det som om SRS har kommit en bra bit på väg mot ett bättre system än vad gamla LYS kunde erbjuda. Handläggningen har förenklats men det finns fortfarande möjlighet att justera om det visar sig att systemet har brister. Om jag gör förändringar på båten så får jag ett nytt tal utifrån dessa mått så att jag fortfarande kan titta bryggrannen i ögonen om jag skulle klara av att vinna över honom/henne. Och förlorar jag så går det alltid att hitta någon faktor (sen i starten, låg kvar i störd vind, dålig på att utnyttja vindvrid, satte inte spinnaker på den branta slören osv) varför jag kom på den placering jag gjorde.

      LYS gjorde massor för svensk segling när det kom och SRS har alla förutsättningar att kunna göra detsamma för seglingen idag. Skänk en tanke åt Lasse Norlin som tog fram LYS för 35 år sedan men skänk också en tanke åt de som jobbar ideellt för att göra SRS till något mycket bättre idag!

  62. Erik Aug 9, 2012 Reply

    “Kul mejlkampanj” inför en segling i Oxelösund. Borde kanske någon från SSF förklara lite för en Senioritaägare som verka kryssa sämre än en Fenixägare?

    “Hej.
    Tyvärr tycker jag inte att det är meningsfullt att delta i familjekappseling längre eftersom seglingen inte utförs efter ett självreglerande handikappsystem.
    Nuvarande respitsystem (SRS) är ett godtyckessystem där några icke namngivna ledamöter håller rådrum enligt icke publicerade regler. Ett sådant system kommer förr eller senare att missbrukas om det inte redan görs.
    Någon kanske tycker “surt sa räven” eftersom godtyckeskommittén höjt SRS för den båt jag familjekappseglat med 0,03. Men det finns ingen möjlighet att förstå skälen till detta eftersom man inte redovisar hur handikapptalen beräknas.
    Den erfarenhet jag har av min gamla båt är att för att toppprestera tex vinna en klass i Byxelkrokens ena vända måste jag ha en bra rorsman, manöver måste fungera felfritt liksom taktik och navigation i kombination med bra start och en smula tur. Om en av dessa faller ur gick det inte att vinna med mitt gamla LYS. Att nu kappsegla blir därför bara larvigt – de båtar som vi under flera år kämpat mot i Arkö runt – har oförändrade handikapptal, tal som vi erfarenhetsmässigt tidigare varit rättvisa. Har vi seglat bra har vi slagit dem, har de seglat bra har de slagit oss. Det senare var fallet vid senaste Arkö när en av våra “återkommande motståndare” i en Maxi Fenix seglade mycket bra på kryssen och slog oss med mer än 5 min. Tidigare hade vi samma LYS men nu har vi en skillnad med 0,03 vilket gör tävlandet meningslöst.
    Dessvärre kan man inte förutspå annat än att äldre båtar med priser som ligger inom räckhåll för den yngre generationens familjeseglare inte kan hävda sig. Det innebär att antalet tävlande kommer att minska i ännu snabbare takt.
    Låt oss påminna oss om att Sverige har exporterat det självreglerande LYS systemet till Danmark och Norge med stor framgång när det gäller antalet kappseglande båtar. Trots allt har LYS systemet haft stor acceptans och i den mån det inte varit rättvisande har den seglare som genom framgångsrik segling lyckats höja LYS talet för sin båtklass varit allmänt respekterad.
    Ett handikappsystems regler måste vara:
    a.. Öppna (transparanta) så att de kan diskuteras.
    b.. Vem som sitter med och bestämmer måste kunna stå för vad man säger – det fungerar aldrig med slutna sällskap.
    c.. Självreglerande om man vill att så många båtar som möjlig kan delta – gamla som nya konstruktioner. Annars kommer någon i regelkommittén omedvetet eller dessvärre medvetet att allt för enkelt kunna gynna egna syften.
    Detta är inte fallet med nuvarande handikappsystem. Om OXSS skulle ha en LYS klass skulle man kunna överväga att ställa upp i denna. Så är inte fallet. Låt inte Svenska Seglarförbundet gräva vår grav.
    En fram tills nu trogen familjekappseglare. Det är inte meningsfullt att sponsra Arkö runt med anmälningsavgiften om det inte finns chans att vinna.
    Jens Frick
    Senorita Helmsman 97
    OXSS”

    • Johan Aug 9, 2012 Reply

      För att vinna räcker det inte alltid att bara vara en familjeseglare som sätter sig i båten och hissar trasorna. Många av dom som kappseglar tränar regelbundet, läser på och har ett material i toppskick. Att lyckas vinna mot dom görs inte i sömnen. Även om du skulle ta entyp, säg laser, hur skulle du exempelvis stå dig mot nyblivne bronsmedaljören Rasmus Myrgren?
      Det är tråkigt att din båt fått ett såpass höjt SRS-tal, det är klart att möjligheterna att vinna eller placera sig bra har försämrats. Men samtidigt tror jag inte SRS-kommitten (öppen eller stängd…) höjer en båttyps SRS-tal omotiverat bara för skojs skull. Sedan blir det väl extra frustrerande när man i “flera år” kämpat mot samma båt och sedan över en natt så förväntas det att man är ca 3% snabbare än den båten.

      Nu vill jag inte säga att alla måste träna och köpa segel för att få kappsegla. Att kappsegla är kul oavsett nivå, men ibland måste man förstå vilken nivå man ligger på och vilket resultat man kan förvänta sig, och ha en målsättning som ligger inom rimliga gränser från den nivån.
      Kappsegla är kul, det är tävling som ger en skön adrenalinkick, men det är även en naturupplevelse som man lätt glömmer bort. Och ett aktivt kappseglande kommer att göra dig till en bättre familjeseglare och öka din sjövana som gör dig trygg på vattnet oavsett väder, vind och vågor.

    • Per Aug 9, 2012 Reply

      Jens,

      Det är bra att du inte är med när du har inställningen “Det är inte meningsfullt att sponsra Arkö runt med anmälningsavgiften om det inte finns chans att vinna.” Om alla skulle resonera som du att man bara är med om man har chans att vinna skulle SRS tävlingarna dö snabbare än du kan säga “Styrbord!!”.

      Vi andra som tycker det är kul att segla kör nog på som vanligt. Vi snackar inte VM utan en trevlig lördagssegling. Det är inte OXSS fel att ditt mätetal har höjts.

      Föreslår att du mäter in båten i ORCi eller någon annat system där du slipper fundera på hemliga ledamöter. VM pågår för fullt i Finland och nästa år anordnar KSSS ORCi EM i Sverige.

  63. Author
    Peter Gustafsson Aug 9, 2012 Reply

    Senorita Helmsman är en fin båt. Kul att googla på:

    En båt jag aldrig glömmer. När man ligger på en kryssbog så kryssar andra större båtar med betydligt högre lys bakom en och undrar vilken segelskola man lär sig segla så högt.

    Underbar båt som kräver sin seglare. Lätt att luras av ett lys på bara 1.07 när man seglar om både stora och små båtar på kryssen. Kommenterer om att en båt kan inte gå så högt får man ofta höra.

    Kanske skall Jens lyssna lite med Torbjörn Hartzell som vinner race i sin Senorita i mycket tufft motstånd. Inget gnäll på SRS-systemet där :-)

    http://ssk-sthlm.nu/home/seglingsresultat/seglingsresultat-2012
    http://ssk-sthlm.nu/home/seglingsresultat/170-resultat-nationaldagsregattan-2012

    Jag vet ju inget om hur bra styrsel Jens har på sin Senorita, men man kanske kan titta på resultaten från Arkö Runt de senaste 10 gångerna (9 med det gamla lägre LYS-talet 1.07):

    33-21-36-41-DNF-31-52-57-52-30

    I ljuset av detta så låter ju 33:e plats med 1.10 i SRS inte alls orimligt?

    “Chans att vinna” skulle innebära att Senorita Helmsman skulle ha 0.99 i SRS.

    Sedan är inget system “självreglerande”. På något sätt så skall alltid människor göra bedömningar av principer, båtar, beräkningar och resultat. I LYS gjordes det på ett sätt, i SRS görs det på ett annat.

    Men baserat på att vissa Senoritor vinner, och andra ligger mitt i fältet, så kan man inte uppenbart dra skutsatsen att båten har fel mätetal.

    • O Aug 9, 2012 Reply

      Nu ser jag fram emot Jens svar

    • Skoglund Aug 9, 2012 Reply

      Kul att du refererar till våra klubbsegleglingar. Visst åkte Senoritan upp väldigt mycket redan förra året. Det var tufft förra året för Senorita när det var generellt avdrag för spinnaker på 3 hundradelar. Då de flesta väljer att segla utan spinnaker på vår lilla fjärd. Senoritan har en stor spinnaker och tillsammans med Novan den som har störst relativt avdrag för spinnaker.

  64. Pelle P Aug 9, 2012 Reply

    Rätta mig om jag har fel; LYS baserades uteslutande på bedömning/”godtycke” medans SRS är bedömning/”godtycke” + vissa formler/indata mm??!!

  65. JIMMY Aug 9, 2012 Reply

    Grymt tråkigt att läsa detta då det nog mest handlar om brist på förståelse för hur systemet fungerar, något som vi som jobbar med SRS i största möjlig mån försöker sprida så gott vi kan. Vi har skrivit en mängd dokument, instruktioner etc som finns för nedladdning på förbundets hemsida. Pelle svarar allt som oftast på frågor om SRS här på Blur. Vi satt en heldag på båtmässan för att informera om varför och hur SRS fungerar, endast segelmakarna visade intresse och i övrigt dök det upp 4 personer på hela dagen… Hur får informerar man folk som inte är intresserade?

    Jens skriver att “det är inte meningsfullt att delta i familjekappseling längre eftersom seglingen inte utförs efter ett självreglerande handikappsystem.”

    Vill man ha ett “självreglerande handikappsystem” där även “styrseln” på båten blir en faktor, ungefär som ett golfhandikapp tar hänsyn till att man inte har alla klubbor i bagen, så finns SRSp.

    SRS tar annars inte hänsyn till “styrseln” på båten utan förutsätter att den väger det som står i båtdatabladet, att bottenfinishen är perfekt, att seglen har de mått som står i databladet och att de har rätt form, samt att besättningen hittar alla växlar i båten. Först då kan man segla på sitt SRS-tal, och först då kan man vinna race. Kort och gott, SRS-talet ska spegla båtens maximala prestanda när den är i raceskick och när den seglas på rätt sätt.

    “Det är inte meningsfullt att sponsra Arkö runt med anmälningsavgiften om det inte finns chans att vinna.” Varför hakar så många upp sig på att vinna? Endast en båt kan ju vinna. Med den inställningen är risken väldigt stor att man får åka hem besviken! Alla seglar med olika förutsättningar, de flesta har inte perfekt finish och nya optimerade segel samt har tränat med hela besättningen flera dagar i veckan. De flesta har inte förutsättningarna för att vinna! Om nu Mätetalet är ändrat så att man får stryk av en båt som man slogs med förra året, hitta en annan båt att slåss med, spelar det någon roll om man kommer på 32:a eller 36:e plats i listan, är det därför man kappseglar? Är det inte för äventyret, gemenskapen, fajten på banan, duellerna, adrenalinet och upplevelsen?

    Jens, läs på SSF:s hemsida, kanske skulle du gilla idén med tex en kvällsserie i OXSS som körs med SRSp?

    • Tommy L Aug 9, 2012 Reply

      +1

    • +1

    • Svea-Jonas Aug 9, 2012 Reply

      Jag misstänker att det knappast finns någon besättning som seglar SRS som tränar flera gånger i veckan. Däremot finns det många båtägare som har mycket höga tankar om sin egen seglingsförmåga. Vissa är nöjda med sitt SRS, andra inte. Men det känns inte trovärdigt när SRS justeras +-0.03 med hänvisning till att man använt felaktig metod.
      Som Jimmy skriver att det inte spelar någon roll om man kommer 32 eller 36 tycker jag är märkligt. Jimmy är ju med och sätter SRS talen. 32 eller 36 skulle antagligen motsvara avstånden mellan 1 och 10 i toppen. Tror nog det skulle spela roll om det gällde Jimmy som är en duktig seglare som håller till i toppen.

      • JIMMY Aug 9, 2012 Reply

        Nä det är tur för oss flesta att “det knappast finns någon besättning som seglar SRS som tränar flera gånger i veckan”, och det är också en av anledningarna till att jag kan hålla mig hyfsat i toppen med bara lite båtmek och puts. Skulle jag segla Express eller Laser skulle jag i bästa fall vara någonstans i mitten för i dessa klasser finns det många som faktiskt tränar.

        Jag tränade mycket i Formula Windsurfing under nästan ett decennium (jag vet, det flesta kölbåtsseglare vet inte vad det är eller så har de uppfattningen att vindsurfing är bad och lek). När jag började tävla så var jag tvärsist och då hade jag ändå vindsurfat i 7 år innan, jag var rätt kaxig och tyckte själv att jag var rätt bra på att surfa, dvs ingen skillnad mot de allra flesta kölbåtsseglare. Jag ramlade i princip aldrig, kunde fullplansgippa och var oftast snabbast hemma i viken. Men på min tävlingssebut i Svenska Cupen så blev jag varvad… Det tog mig åtta år innan jag vann SM och det krävdes hyfsat mycket träning, inte i närheten av våra olympier, men ändå rätt mycket för att ha ett vanligt jobb på sidan om: två till fyra dagar i veckan, ofta runt fyra timmar per pass, träningsläger varje vår med 2 veckor i södra Frankrike innan isen gått i Sverige, tävling varannan helg, träning hela semestern, osv… I åtta års tid.

        Materialet i Formula Windsurfing är ganska fritt då det är en boxregel men det måste vara serietillverkade standardprylar, dvs vem som helst ska kunna köpa det världsmästaren seglar på. Men i princip så är det entyp. Jag la förstås grymt mycket tid på att hitta rätt bräda, segel, fenor och rätt trim, jag blev i vindsurfingkretsar kallad för Jimmy “Trimmy” Hellberg. Alla frågade tillslut mig vad det var för prylar som gällde. Jag slutade med vindsurfingen för mer än fem år sedan men var lite sugen på en comeback för nåt år sedan, jag hade kvar mina gamla prylar från -06. På en träning blev jag nästan utskrattad, “Den där fenan kan du inte använda, det är det här som gäller nu!” sa dom och visade upp det senaste. Dessa killar var väl något bättre än snittet i cupen, unga och på väg mot toppen. Vi seglade kryss/länsbana, ca en distans till kryssmärket och bara ett varv för att sedan trimma om. När jag gick i mål hade de just rundat kryssmärket… På min comeback-tävling blev jag fyra men hade blivit ojuste överseglad i starten vilket kostade mig tredjeplaceringen, men jag protesterade aldrig, oss emellan vet han att han blev slagen. Jag tog aldrig upp min vindsurfing på allvar igen för även om jag var med hyfsat så vet jag att man kommer inte hela vägen i vindsurfing om man inte tränar. I kölbåt behöver man inte samma fysik och inte riktigt samma känsla, kroppen behöver inte göra 200 justeringar i sekunden för att driva en kölbåt till 100%. Av denna anledning behövs inte lika mycket träning för att hålla en hög nivå i kölbåt, vi har sett många exempel på detta genom åren hur de rutinerade kan dominera i år efter år utan att direkt träna. Men jag är rätt säker på att det krävdes många timmar på vattnet för att ta sig dit från början.

        Min vindsurfing var bara på nationell nivå, inte ens när jag var som bäst hade jag en chans mot de allra bästa i världen, jag kunde i vissa race vara topp tio men på totalen var jag oftast bara strax över mitten med ca 20 proffs och nästan lika många amatörer före mig i resultatlistan. En medelmåtta alltså. Jag lade delvis av för att jag inte kunde komma längre utan ännu mer träning och det hade inte jag budget för.

        Vad jag försöker säga är att det finns många nivåer i segling och den allra första stavas SRS, det är folkrace, eller korpen om man så vill. Visst finns det många meriterade seglare som kör SRS och gör livet surt familjeseglaren men det är också charmen, att man kan segla tillsammans trots helt olika bakgrunder, budgetar och material. Haken är bara att det är lite väl mycket fokus på sistnämnda och på respittalen.

        Peter Gustavssons “förbättringspotential” stämmer nog förvånansvärt bra: material (10%) + träna (10%) + välja rätt väg (10%) med tillägget “SRS +- några procent”, vilket faktiskt inte är större skillnad än i en vanlig entypsflotta. SRS tål att jämföras med vilket annat respitsystem i världen som helst. Men SRS är inte perfekt och SRS är inte helt rättvist, det är säkert flera procent off på vissa båttyper men vi jobbar hårt på att få det så bra som möjligt. Många av oss lägger betydligt mer tid på SRS än vad jag tex lade på vindsurfingen “back in the days”, och detta helt utan ersättning. Det finns inga konspirationer och ingen illvilja men det finns bra skäl till varför SRS ser ut som det gör, om dem kan ni läsa på SFFs hemsida, för återigen så får jag känslan att vissa inte har gjort det, och förstått varför och vad SRS är.

        • Svea-Jonas Aug 9, 2012 Reply

          Ok Jimmy, du har precis som många andra höga tankar om din seglingsförmåga. Det är mer glasklart nu än någonsin. Du skriver att SRS är folkrace, den första nivån och sedan skriver du att många meriterade seglare är med. Vad vill du säga med det egentligen? Visst kan de flesta seglare förbättra sin segling på många sätt, det är ju självklart, kanske även du Jimmy kan bli bättre. Det jag tycker är konstigt är att SRS-talen flyttas 3% över en natt. Varför gör dom det?

          • JIMMY Aug 10, 2012

            Det finns många sätt att tolka en text, jag gör ytterligare ett försök så kanske du förstår vad jag menar.

            Som jag skrev så VAR jag bra för sådär en fem år sedan i Formula Windsurfing, jag har ett par SM-guld och ett NM-guld att backa upp det med, något som jag är stolt över och inget jag tänker be om ursäkt för. Så i det avseendet har jag ”höga tankar om min seglingsförmåga” som du uttryckte det. Dock var jag aldrig så bra att jag hade något att komma med på VM och EM, men jag vet vad som krävs vilket i princip hela mitt förra inlägg handlade om, samt skillnaden mellan material och prestation.

            Jag har jobbat med några av de bästa kölbåtsseglarna i världen under mina två år i Ericsson Racing Team och sett hur mycket dom tränar och vilket öga de har för detaljer, både i seglingen och för materialet, så återigen, jag vet vad som krävs. Vet du vad som krävs?

            Sedan har jag aldrig hävdat att jag ÄR bra på att segla kölbåt och jag har inte speciellt höga tankar om min kölbåtssegling, och just därför passar nivån i SRS mig utmärkt. Jag utvecklas långsamt även om jag inte tränar mer än på semesterseglingen och SRS-regattorna. När man inte har så hög nivå så är det lätt att utvecklas och så länge jag utvecklas och blir bättre så tycker jag att det är kul, oavsett placering. Detta var inte fallet med min vindsurfing där jag hade nått en viss nivå och för att nå nästa så krävdes mer träning än jag kunde få till med dåvarande ekonomi.

            I SRS-kappseglingen har vi den lägsta nivån på kölbåtsseglingen, det jag kallar folkrace men ”breddsegling” kanske är en mer korrekt term. SRS är till för bredden, inte för eliten, den är till för sådana som seglar hellre än bra, som mig själv som gärna kappseglar med familjen ombord och som inte har några större meriter i sammanhanget. SRS seglingen ska vara hyfsat prestigelös men charmen är att många meriterade seglare också är med och ger krydda i tillvaron, seglare som tex Anders Dahlsjö som har seglat både Americas Cup och Volvo Ocean Race. Detta är unikt i respitseglingen, här blandar vi hej villt med kompetens och material och självklart kan det aldrig bli rättvist! Men det verkar vissa glömma bort och sedan sura ihop, mycket pga de har för höga tankar om sin ”seglingsförmåga” och troligtvis även för dålig koll på sitt material och återigen kommer vi tillbaka på hur mycket man tränar, eller åtminstone har tränat… Detta är lite mer tydligt i andra sporter, hur skulle det se ut om man började blanda lag från korpen med allsvenskan? Hur mycket tränar man i allsvenskan och hur mycket tränar man i korpen? Skulle det vara rättvist? Förstår du vart jag vill komma?

            Med det sagt så kan det ändå mycket väl vara så att en viss båttyp ligger några procent hit eller dit fel i SRS men det påverkar inte 30 placeringar. Den stora skillnaden ligger i hur duktig man är på att segla och hur bra koll man har på sitt material. Det är den hårda sanningen.

            Phu… Och nu till varför SRS-talen flyttas 3% över en natt. Mycket ändrades när vi gick från LYS till SRS. Det är ett helt nytt system och ett helt nytt sätt att se på hela flottan. Alla båttyper har i ett samband i SRS, de bedöms utifrån samma grund, något man inte gjorde i LYS som från början var ett statistiskt system och sedan utvecklades till ett empiriskt, där var godtyckligheten stor för vissa båttyper. När SRS skapades så använde man LYS-talen för kända båtar, sådana som var väl dokumenterade både i prestanda, mått och vikter, som bas för att trimma in SRS. Men på vissa mindre väl dokumenterade båtar så diffade sedan mättalen några procent. Hur vet man vad som då är rätt eller fel? Har dessa båtar verkligen seglats till 100%, kanske, kanske inte. Betänk att det lätt kan diffa ett par procent i topp tio i en tajt entypsflotta, så hur exakt kan man då begära att bedömningen ska vara av en båttyp som inte är så frekvent kappseglad? Att sedan segelmått och vikter inte stämmer alla gånger på dessa mindre väl dokumenterade båtar gör inte saken lättare, ska man bedöma vad som står på pappret och vad som då är teoretiskt möjligt för en båt med dom måtten och vikterna eller ska man bedöma vad man tror att båtägaren egentligen har för vikt, segelmått och bottenfinish? (Och då kommer vi in på SRSv, finns också att läsa om på SSFs hemsida, vad det är och varför det kan vara ett alternativ och hur det kan hjälpa hela SRS-sytemet och tabellbåtarna att få bättre precision).

            Som sagt tidigare, vi jobbar hårt med att förbättra SRS, att göra det mer rättvist, att optimera systemet, att göra ledtiderna kortare, att göra det lättare att ansöka om mätbrev, att jaga rätt uppgifter för båtar, att få in nya båtar i tabellen, osv, osv. Alla kan hjälpa till, hittar man felaktigheter i datablad eller mätbrev, maila matbrev@ssf.se. Har man läst på vad SRS är och ändå tycker att hela systemet är skit, och att man har nya bra idéer och kanske är en jävel på att koda websidor och databaser eller har annan kompetens i tex aerohydrodynamik eller båtkonstruktion, ansök om att komma med i SRS-gruppen och hjälp oss!

            Orkar man inte lägga 20-40timmar i veckan på att försöka göra SRS bättre så kan man ju komma med mer eller mindre konstruktiv kritik här på Blur, eller så seglar man ORCi eller entyp, valet är fritt.

            Jag tycker bara att det är så grymt tråkigt med inlägg om att SRS är så värdelöst att man ska sluta kappsegla för att sedan bygga argumentationen på påståenden som ”godtyckessystem där några icke namngivna ledamöter håller rådrum enligt icke publicerade regler”, vilket bara bevisar att man inte har en aning om vad SRS är och hur det fungerar trots att all information finns att läsa sig till. Då har man liksom inte ens försökt förstå!

            Tänk att 3% eller ca 0,15knop kan vara skillnaden mellan att kappsegla eller inte kappsegla.

          • Svea-Jonas Aug 10, 2012

            Det finns en del i din senaste textmassa som jag tycker är lite märklig. Men jag har i alla fall förstått nu att du är en bra seglare och jag är en dålig seglare och jag ska hålla käften.

          • Jan Dejmo Aug 10, 2012

            Svea-Jonas

            Men det känns inte trovärdigt när SRS justeras +-0.03 med hänvisning till att man använt felaktig metod.

            Det jag tycker är konstigt är att SRS-talen flyttas 3% över en natt. Varför gör dom det?

            Jag blev intresserade av dessa två inlägg och hörde mig för om bakgrunden.

            Vad jag kom fram till var att en seglare hade begärt revision av ditt SRS-mätbrev och att man vid revisionen kom fram att det hade gjorts ett fel i handläggningen. Felet rättades vilket innebar att SRS-talet på din båt höjdes med 3%.

            Jan

          • Skoglund Aug 10, 2012

            Men snälla “Svea Jonas” överdriver du inte lite nu. Hoppas att Jimmy tar åt av allt skit om skrivs här. Jimmy är en kul typ som gör en jätte insats och är en duktig seglare.

            Väg och mät din båt så kanske du hoppar ner några pinnar. Skit in -> skit ut!
            Jag seglar långsmalt och blev upprörd när våra båtar chockhöjdes förra året. Men då hade jag inte riktigt fattat hur systemet var uppbyggt. SRS-talet basseras på uppgifterna i databladet och är beräknat. När jag väl vägt (+500kg på 3500kg) min båt så hamnade jag på ung samma tal som förut. S30 förbundet vägde flera båtar och fick databladet ändrat för alla båtar (+600kg) och hamnade på unge samma sonm föut. Jimmy vägde också sin båt och den väge mindre än konstruktionsuppgiften så han åkte upp…..

          • Svea-Jonas Aug 10, 2012

            Ang mitt eget SRS så tror jag nog att det stämmer bra. Men jag är inte säker. Dock har man två gånger detta år satt ett lägre SRS. När man sedan höjde hänvisade man till att man använt fel metod. Metod ~ tillvägagångssätt. Under sommaren har alltså SRS bytt tillvägagångssätt då man fastställer SRS.
            Jag vill inte optimera min båt som Skoglund har gjort. Jag vill hålla mig klart inom märkena. Men för att få rätt SRS kanske jag bör lägga mig på cm och kg rätt. Förenat med visst arbete och kostnad. Jag seglar gärna runt med rätt SRS men skulle gärna veta varför det är rätt eller fel.

          • Erik M Aug 10, 2012

            Svea-Jonas använder lite omvändpsykologi (så du är alltså bra och jag jätte dålig, snyft…), känns igen från argumentation med barn.

          • Jan Dejmo Aug 10, 2012

            Svea-Jonas

            När man sedan höjde hänvisade man till att man använt fel metod. Metod ~ tillvägagångssätt. Under sommaren har alltså SRS bytt tillvägagångssätt då man fastställer SRS.

            Så här står det i beslutet:
            Är båten bedömd enligt den fastställda metoden: Nej, handläggningsfel av SSF.

            Man har alltså inte använt “fel metod” eller bytt något “tillvägagångssätt” under sommaren.

            Jan

          • Peter Aug 10, 2012

            hur är det tänkt att handläggninsfel av SSF fångas upp? krävs det alltid en begäran om omprövning?

          • Peter Aug 10, 2012

            @Jimmy, i början av året upplyste jag er att det finns felaktigheter med vikten för Dehler 29 Mk II. senare under våren upplyste jag er att båttypen har dessutom fel kölmaterial angivet i båtdatabladet. Båttypen finns inte med i listan över båtar under utredning.

            http://www.svensksegling.se/Batteknik/Nyheter/2012/NyheteriSRStabellen/

            senaste svar var i stilen med att vi ändra när vi vill. ,ycket uppmuntrande…

            Jag tror nog att ni är helt medvetna om att ingen Dehler 29 Mk II uppfyller båtdatabladet med avssende på kölmaterial men troligtvis kommer merparten av båtägare inte söka mätbrev för det. Men det är väl inte av intresse? (vikten påverkar ju endast respittal men det kan vara spännande hur bedömning är i en protestsituation angående kölmaterial)

          • JIMMY Aug 10, 2012

            Peter, visst skulle man kunna ändra i tabellen när som helst men vi har fått specifika önskemål från klubbarna att inte ändra under säsong då det försvårar hanteringen för dem. Således reviderar vi tabellen bara innan kappseglingarna drar igång på våren.

            Personligen var jag inte medveten om att Dehler 29 MK II hade fel uppgifter i båtdatabladet, men det är ju kanon att du meddelar det! Vet du vad rätt uppgifter är så ska jag se till att den blir ändrad vid nästa revision av tabellen.

            För att inte stjäla tråden och utnyttja blur.se för SSF TK:s ärenden föreslår jag att alla fel som hittas meddelas till matbrev@ssf.se

            Mätbrev som inte förefaller korrekta måste man begära en mätbrevsrevision för att få prövade, oavsett om SFF har bedömt båten fel eller båtägaren har angivit fel uppgifter. Mätbrevsrevision kan begäras av båtägaren själv eller annan ägare vars båt kappseglas i SRS. Mer om detta finns att läsa på: http://www.svensksegling.se/Batteknik/SRS/Matbrev/Matbrevsrevision/

          • Peter Aug 10, 2012

            jag har förståelse att inte ändra för mycket under löpande säsong. För lågt viktuppgift är ett sådant fall som jag tror inte ge så mycket. Sen kan man diskutera i de olika fall.

            Jag hade dock förväntat mig att båttypen hade återfunnits bland båttyperna under utredning.

            Jag har skickat in allt jag vet om båttypen redan. bemötandet var med andra ord underligt.

    • Peter Aug 9, 2012 Reply

      Jimmy, glömde du inte att ta upp även att SRS förutsätter bra båtskonstruktion? Vill minnas att Per Lindell skrev det någonstans.

      Och då kommer vi även till en mer känslig aspekt. Det är lättare att misslyckas dvs. vara sämre än normalt med en båtkonstruktion än lyckas, dvs. vara bättre än normalt. till det kan man lägga till hur båtbyggaren har lyckats osv.

      SRS har väldig få indata och det påverar naturligtvis att via en formel ta hänsyn till båtens egenskap i helhet.

      Åt andra sidan är det naturligtvis lättare att segla dåligt än bra och man kan inte segla bättre än felfritt. på så sätt blir det naturligtvis lätt så att går det dåligt är det väl alltid att man seglar dåligt sämre eller vilket ord man vill välja.

      slutsatsen måste då väl vara att det är alltid sämre segling som gör att det går sämre eller?

      Frågan är hur tas hand om all input och hur det kompenseras för de saknade inputen.

      Min båt har fått höjt SRS iår medan liknande båtar fick ligga kvar och då börjar jag naturligtvis undra. Det kommer vi väl få se i framtiden som ett normalt inslag…. i princip ingen förbättring vad gäller öppenhet mot förr bara lite annorlunda.

      Nu kommer jag säkerligen höra igen något om konspiration och dylikt…

      • Pelle P Aug 9, 2012 Reply

        “bra båtkonstruktion”; är det designen eller byggaren du tänker på?

        • O Aug 9, 2012 Reply

          Alltså, bra. Liksom.

        • Peter Aug 9, 2012 Reply

          med bra båtkonstruktion menade jag själva designen men hur båtbyggaren lyckas påverkar naturligtvis också som jag skrev.

    • Sir Aug 9, 2012 Reply

      Jag håller med alla kan inte vinna, men underskatta inte viljan att komma 23 istället för 24:a.

      • Raketen Aug 9, 2012 Reply

        + 1!

        Precis min målsättning! :)

        + pilsner efteråt!

      • Svea-Jonas Aug 9, 2012 Reply

        Skulle vara kul om man någon gång gjorde ett bra race och lyckades slå den där fina båten med de välstående seglen som kom 23:a. Kanske med lite mer träning, några fler böcker och pensionering av spinnakern från -77.

      • Author
        Peter Gustafsson Aug 9, 2012 Reply

        Förbättringspotential = tjata på SSF (3%) + material (10%) + träna (10%) + välja rätt väg (10%).

        • Svea-Jonas Aug 9, 2012 Reply

          Så det går alltså att tjata till sig en höjning/sänkning 3%?

        • Author
          Peter Gustafsson Aug 9, 2012 Reply

          Jag tror inte det :-)

          Vilket är en ännu större anledning till att lägga sin tid på de andra sakerna…

    • Calle P Aug 9, 2012 Reply

      Varför är besättningsvikt inte en parameter man väger in i SRS?
      Den har oerhört stor inverkan på vissa båttyper.

    • Author
      Peter Gustafsson Aug 9, 2012 Reply

      Here we go again…

      a) Därför att det är breddregel (inga breddregler jag känner till har med besättningsvikt).
      b) Därför att det det inte spelar någon roll i regeln. I de respitregler som har det som en faktor (typ ORCi) så lägger sig ändå alla på maxvikt.

      • Team Exilia Aug 9, 2012 Reply

        Trodde jag frågade Jimmy eller Pelle L.
        Är du med i SRS gänget?

        • Pelle P Aug 9, 2012 Reply

          Om du frågade Jimmy eller Pelle L så var du på fel ställe; detta är http://www.blur.se. Tror du hittar mailadresser på SSF:s hemsida!

          • Team Exilia Aug 9, 2012

            Svarade jag inte på Jimmys inlägg?

          • Pelle P Aug 9, 2012

            Det var inte lätt att se Calle P och borde det inta vara bättre att gå med sådana frågor direkt till källan? Självklart ska det vädras i forum men ställer man en direkt fråga så gå till källan! Pelle L som jag har en hel del kontakt med, svarar gärna på frågor och har rätat ut MÅNGA frågetecken för mig.

      • Author
        Peter Gustafsson Aug 9, 2012 Reply

        Visste inte att man måste vara med i SRS-gänget för att få svara.

        Men om du ställer frågan tillräckligt många gånger i tillräckligt många diskussioner så kommer nog någon att svara så småningom :-)

        Dessutom förstår jag inte hur det skulle gynna breddseglingen om man i början av säsongen var tvungen att ange att man skulle segla med 1-2-3-4-5-6-7-8-9 eller 10 ombord? De flesta har ingen aning om vad besättningsvikten är på ett race 6 månader bort.

        Vill du ha (bättre) rättvisa så segla entyp. Men det gör du ju redan…

        • Johan Aug 9, 2012 Reply

          Peter, jag skulle gladeligen promota dig för SRS-gänget

        • Team Exilia Aug 9, 2012 Reply

          Eftersom SRS hänvisar till klassregler för en del båtar så är tex besättningsvikt och segelmaterial med i SRS för en del och för andra inte. Är det bra?

          Är det då inte bättre att ange att bara de delar som SRS tar hänsyn till måste följas för klassbåtar?

          • Pelle P Aug 9, 2012

            Här kom något spännande; menar du att SRS ibland tar med besättningsvikten i SRS-talet och i vissa fall inte (även om den klassregeln innehåller en maxvikt)? Har du några exempel?

          • Jonas Aug 9, 2012

            Jag föreslår att klassbåtar samlas i en gemensam startgrupp vid genomförandet av kappseglingar. Därtill att klassreglerna efterlevs i enlighet med vad SRS och entypsreglerna föreskriver. Då kan Expresser, If- och h-båtar mfl jämföra sig mot varandra på någorlunda lika villkor. Mätbrevsbåtar kan därutöver segla i en egen startgrupp och samla de som gillar att optimera båtarna mot SRS. Vad tror ni?

          • Peter Aug 9, 2012

            @Jonas, inte alla söker mätbrev bara för att kunna optimera. Jag har hört att det finns båttyper som ite finns med i tabellen också och att dessa måste söka dyrt mätbrev…

          • Björn Svala Aug 9, 2012

            Det är väl bara att acceptera att vissa båtar finns som entyp med klassregler och då är SRS talet framtaget utifrån en klassregel.
            Andra båtar har inte denna regel och måste då “ansöka” om mätbrev med sina angivna förutsättningar.

            Eftersom väderleken kan ha minst lika stor inverkan på resultatet som SRS-talet så har åtminstonde inte jag så svårt att leva med SRS. Det är inte och kommer aldrig att vara 100% rättvisande men är ju kul ändå!
            Björn Svala, Team EXilia

          • Pelle P Aug 9, 2012

            +1 Björn!!!

          • Author
            Peter Gustafsson Aug 9, 2012

            +1 Björn.

            Det är lustigt att vi har precis samma fight varje år. Jag har seglat i tre olika båtar och Calle i två men vi ses på samma jävla ställe varje år ändå :-)

          • Björn Svala Aug 10, 2012

            Peter, det beror nog på att vi precis som ni har roligt tillsammans på de ställena.

            Det är ingen hemlighet att vi gärna skulle segla mer entyp men budgeten tillåter inte transporter T&R till Kiel, Köpenhamn mm några gånger per år.
            Numera är vi ju 4 st 99:or som kör hyfsat regelbundet i Björlanda så förhoppningsvis kommer det att utveckla oss alla fyra så att vi om något eller några år kan ta upp kampen med danskar och tyskar. För det var allt lite trist att bästa svenska båt inte blev bättre än 9:a och därmed inte fick komma upp på prisudelningen på vårt hemmamästerskap.

            Vi hade föresten debriefing av Gold Cup med besättningen i går där vi gick igenom race för race och tittade på inspelade filer med data och position från racen. Vi konstaterade att de race där vi gått bra hade vi gått mitt i banan och de där vi gått sämre hade vi valt/hamnat på kanterna. (Detta har ju ofta med hur vi kommit iväg i starten att göra också.)

            Mvh
            Björn

        • Author
          Peter Gustafsson Aug 9, 2012 Reply

          Och åt andra hållet så finns det klassregler med fritt antal segel och antal i besättningsmän i stället för vikt. Och tabellbåtar får byta segel ombord mellan race så länge de håller sig inom maxmåtten, men mätbrevsbåtar skall deklarera alla segel.

          Who cares!!!

          Det gör ingen skillnad när vi kappseglar. Eller hur!? Resultatlistorna är en sjysst mix mellan tabell-, entyp- och mätbrevsbåtar.

          Andra entypsbåtar som Expresser, H-båtar, Drakar, Melges och Starar har inget problem att hävda sig i SRS trots att de är så motarbetade? Det verkar bara vara X-99 som har problem? Eller är det kanske bara ni, för jag hörde aldrig Stino klaga på förutsättningarna när de vann race.

          Så låt oss lösa problem som faktiskt finns i stället för att tjafsa om sådant som inte har någon praktisk betydelse.

          • Team Exilia Aug 9, 2012

            Det vore gött och slippa tänka på besättningsvikten när vi seglar SRS. Precis som Peter inte vet hur många man blir från race till race.
            Eller är det OK att komma något för “tjocka” till en SRS segling.

          • Team Exilia Aug 9, 2012

            Om du aldrig har hört någon högljud person på Stion så väljer du nog att inte höra det… :-)

          • Janne E. Aug 10, 2012

            Calle P, prova att läsa texten en gång till och se om du begriper bättre då… “jag hörde aldrig Stino klaga på förutsättningarna när de vann race.”

            Vh Janne E.

            Ps. Någon som behöver en “småfet gubbe” med bra röst till TR? Ds.

          • Team Exilia Aug 10, 2012

            Kan inte läsa så långa meningar :-)

            Det är mycket som säges här som misstolkas eller är felaktigt ändå…

  66. Erik Barkefors Aug 9, 2012 Reply

    Om man tycker att SRS-talet är för högt kan man göra så här ;-)
    http://matbrev.svensksegling.se/ReportViewer/ReportView.aspx?id=2083

  67. Pelle P Aug 10, 2012 Reply

    Bara 13 inlägg kvar till 400!! Måste vara rekord…

  68. Bengt Walinder Aug 10, 2012 Reply

    Inte konstigt att många är intresserade av dethär.
    När dom första SRSv kom upp på listan med sänkta tal på i runda slängar 3 % och gamla tabell båtar höjts med 3% över en natt.
    Nu ska det höstseglas mot varandra.

    Dom som är varit intresserade av att fortsätta kappsegla har mätt in och vägt.. Kanske aktivt ordnat ny spinnaker lite mindre mindre försegel osv. För att kompensera i SRS mot en dålig konstruktion.

    Har man gjort noll 2011-2012 så kan man nog vara deppig nu när man lyfter blicken upp.

  69. Bo Cederlöf Aug 10, 2012 Reply

    Standardbåtar kappseglade hyfsat rättvist i tiotals år under lys regeln. År 2011 infördes srs med våldsamma, godtyckliga och orättvisa förändringar på många standardbåtar. skäl:hemliga. srs och lys kan skilja upp till 0,08 på helt oförändrade båtar, vilket kan betyda 100tals placeringar på t ex Tjörn Runt. Jämför exvis:
    lys srs
    Marieholm26 0,98 0,952
    Maxi68 0,95 0,994
    Wasa55 1,24 1,269
    First class10 1,25 1,24 (1,232)!!!!!

    SRS kan tyvärr bara betyda att det slickas på något på någon. Gissa vad och vem?
    Bosse C.

    • Team Exilia Aug 10, 2012 Reply

      De som kan lite om reglerteknik vet att man inte skall göra för stora förändringar åt gången om man vill få en lugn process. SRS gruppen kanske skulle begränsat förändringen till 0,01/år så skulle fler känna sig bekväma.
      Våra politiker har heller inte förstått detta också undrar dom varför ekonomin svänger… Men det är en annan diskussion

    • Pelle P Aug 11, 2012 Reply

      Underbar slutkläm Bo; nu väntar vi med spänning på beläggen för dina påståenden.

      • Per A Aug 11, 2012 Reply

        Vaddå för belägg? det är ju fakta att vissa gynnas duktigt av nya srs än gammla Lys.

        • Pelle P Aug 12, 2012 Reply

          Slutklämmen Per A, inte de fakta som står överst.

    • Author
      Peter Gustafsson Aug 11, 2012 Reply

      Just Wasa 55 är ju känd för att inte ha någon chans i SRS :-)

      • sillstryparn Aug 12, 2012 Reply

        Inte alla Wasa 55 är lika, men körs ändå på samma SRS :)
        Känt fakta sedan länge

    • Johan Aug 12, 2012 Reply

      Vilken båt har fått SRS-tal som skiljer 0.08 från LYS?

      • Johan Aug 12, 2012 Reply

        wohooo, jag fick inlägg #400 :D

        och nu fick jag även inlägg #401 :)

  70. Bo Cederlöf Aug 12, 2012 Reply

    jfr. maxi68–marieholm26. skillnad:0,072. Humpreys22–stortriss: 0,10.
    Jag har inga synpunkter på ombyggda specialare eller andra mätbrevsbåtar. Mitt inlägg syftar enbart på alla,helt oförändrade, standardbåtar(=tabellbåtar) som över en natt fått sina mätetal kraftigt bortblandade. Har tagit upp frågan med srskommiten men ej fått något relevant svar.
    Ponera att srs är rättvist. I så fall är väldigt många prestationer och resultat som åstadkommits under lång tid med lys felaktiga och intet värda.Fundera på det ni som har en pokal på hyllan därhemma!

    • Patrick L Aug 12, 2012 Reply

      Det är väl allmänt känt att äldre standardbåtar inte har hängt med i den LYS-inflation som pågått under tämligen lång tid där bl.a sportbåtar och modernare konstruktioner har fått högre tal. Att man tar ett grepp om detta i SRS tycker jag vittnar om en vilja att det skall vara mer rättvist över flottan. Det är ju egentligen inte intressant huruvida en individuell båt har fått 0,03 höjt eller sänkt. Det intressanta är ju huruvida den båten är korrekt bedömd i förhållande till fleeten i övrigt? Det har säkert begåtts misstag på den sidan precis som det har gjorts med moderna båtar tidigare, men i det stora hela verkar det ju fungera rätt bra.

      Har du några konkreta belägg för att förändringen mellan Maxi 68 och Marieholm 26 inte är relevant?

      • Peter Aug 12, 2012 Reply

        Jag gjode en analys angående LYS-inflation. Det jag kom fram till var en höjning på i medel ca. 0,01/10 år. De senaste åren var inflationen ngot större medan den var något mindre i början. Det var dock för några år sen. Det har naturligtvis hänt något redan i det gamla systemet.

    • Patrick L Aug 12, 2012 Reply

      Jens Frick, Bo Cederlöf m.fl,

      Jag har just seglat ett Farr 30 VM som finns på tracker och kollade lite seglade tider. I många race är det ca 4-6 1/2 minuter mellan första och sista båt. På en timmes segling betyder det mer än 0,13 i skillnad på SRS-tal – sista båt över linjen skulle ha behövt så lågt som 1,21 i SRS för att komma lika med den båt som vann racet (SRS 1,348). Detta är i en tight entypsfleet där man vet att materialet håller mycket jämn nivå. Jag vet av egen erfarenhet att vägvalet i den tävlingen kunde kosta uppåt 2-3 minuter för oss som vet att vi har båtfarten för att åtminstone stundtals kunna hänga med de bästa. Att missa några skiften eller inte vara på en gynnad kant var skillnaden mellan att spika eller komma 10-13. Denna skillnad – ensam – motsvarar en skillnad i SRS på 0,06 vilket väl är mer än dubbelt så mycket som de flesta av de större förändringarna på individuella båttyper i SRS? Och då har vi inte ens börjat diskutera saker som vikten av bra segel, en perfekt bottenfinish, besättningens kompetens och prestationer i styrning, trim och boat handling.

      Självfallet skall och bör man diskutera och debattera systemet men att hänga upp sig på skillnaderna mellan LYS och SRS med utgångspunkten att alla båtar som har höjts självklart hade korrekta LYS-tal tidigare – när skillnaden i en entypsfleet under en och samma regatta kan ligga över 0,10 på en timmes segling i förhållanden som är lika för alla framstår för mig som att skjuta på fel mål.

      Jag skall också tillägga att jag aldrig har ifrågasatt något LYS eller SRS-tal – jag har kappseglat glatt ändå. Med insikten om hur lite 0,01 eller t.o.m 0,03 faktiskt betyder i förhållande till allt annat har jag släppt detta och överlåtit till SRS-gruppens expertis att avgöra detta. Om man vill utvecklas som seglare tycker jag det är en dålig strategi att välja att inte starta med motiveringen att man inte har en chans att vinna. Bara en kan vinna och den bästa träningen för att bli bättre är att delta! Och ju duktigare fält, desto bättre träning. Du seglar inte båten bättre eller sämre beroende av vad den har för mätetal.

      Jag är inte glad när jag kommer långt ned i en resultatlista men jag kan sällan anklaga mätetalet för att vara galet. Vi kom väl sist på ORCi SM 2008 i vår Farr 30. Hade man varit ensam hade man kanske försökt skylla på mätetalet men det gick ju inte när en annan Farr 30 var med och seglade 4-8 minuter snabbare i alla race och när jag visste att en Farr 30 hade vunnit North Sea Regatta på samma mätetal. Vi var även sist av Farr 30:orna i på Lidingö Runt 2012 och det gick ju inte att skylla på mätetalet när en annan Farr 30 var 10 minuter snabbare. Vägvalet…

      Nu är jag i viss mån partisk men redan innan jag valdes in i SSF styrelse tyckte jag att arbetet som SSF TK och SRS-gruppen har gjort med SRS definitivt är en utveckling till det bättre. Man har vågat ta ett grepp om hela flottan trots att man har fått stryk för detta, främst då från de med äldre standardbåtar som har fått höjda mätetal. Den stringens och övertygelse med vilken TK och SRS-gruppen jobbar – att alla båtar skall bedömas enligt samma grund och att det inte skall finnas utrymme för godtycke – borde applåderas av oss som seglar SRS! Några har fått svårare att segla upp till sina mätetal och några som hade det tuffare förut har fått det lättare, men ingen verkar ha fått individuella skillnader som är större än skillnaden att välja rätt väg på en kryss/länsbana??

      Jag noterar att de som klagar på mätetal eller SRS-systemet sällan innefattar några av Sveriges erkänt duktigare seglare. På något sätt är det fortfarande de duktigaste seglarna som vinner race oavsett vad de har för mätetal och vi som har en bit kvar fortsätter kämpa på. Jag föreslår att vi fortsätter kämpa och inser att SRS-gruppen inte försöker straffa någon utan att få en så rättvis bedömning som möjligt av den svenska kappseglingsflottan.

      • Per Aug 12, 2012 Reply

        +10 till dig Patrick. Och till SRS gänget som förhoppningsvis orkar kämpa på och vidareutveckla möjligheterna för breddsegling. Vi är många som gillar det SRS systemet så låt inte några tjuriga personer som hellre lägger tid här än på segelträning påverka er alltför negativt.

      • Misilen Aug 12, 2012 Reply

        De bästa seglarna väljer sin båt och besättning med omsorg. De har dessutom en helt annan rutin inför, under och efter en tävling! Du hittar inte de bästa seglarna i båtar som inte har potential, på så sätt blir det ju en självuppfyllande profetia.

        • Patrick L Aug 12, 2012 Reply

          Du har rätt i att de bästa ofta väljer besättning med omsorg. I den mån man kan välja båt händer säkert även det, men jag tycker mig se att duktiga seglare inte sällan kommer med det de har. Ett färskt exempel är väl att det länge har ansetts omöjligt att vinna respitrace med en Farr 40 (SRS 1,48). Ändå var det med en sådan som Team Enfant Terrible med Tommaso Chieffi i spetsen vann VM-guld i ORCi med motsvarande mätetal (GPH 545) och i hård konkurrens. Den som har möjlighet att välja fritt hade knappast valt den båten för uppgiften att ta hem ORCi VM.

      • Peter Aug 12, 2012 Reply

        Båtarna bedöms inte alls efter samma grund och utrymme för godtycke finns kvar.

        Om man skulle basera respit på endast längd så är det också “att alla båtar skall bedömas enligt samma grund och att det inte skall finnas utrymme för godtycke “. Men är det bra?

        Jag tycker det är intressant att det diskuteras så mycket om att tindelar inte gör så mycket och hänvisar till att hellre träna, jobbar med båten spendera pengar och dylikt när det var så viktigt att få in några extra tusendelar för optimeringsmöjligheter.

        För mig känns det att fokus har flyttats till en annan målgrupp.

  71. Bosse Bergqvist Aug 12, 2012 Reply

    Ber om ursäkt för att jag tar upp enskilda båtars mätetal eftersom det kan vara känsligt men…
    Är det någon som vet varför totaltvåan Omega 30 (31 fot) på Stora Oset Race -12 därefter fått sänkt SRS-tal från 1,143 till 1,118? Seglar Express (raceoptimerad) och har rätt så bra koll på hur den båten ska seglas men att bli omseglad strax i lä och uppseglad med ca 200 m från Kärringön till Gullholmen känns sådär (ca 25 minuters segling). På halvvinden från bojen utanför Hermanö huvud försvann nästan båten ifråga ur sikte. Kryssarna var relativt jämna men att ha ett så stort övertag på öppna bogar beror i stort sett bara på vattenlinje och segelyta!!!! Besättningen på Omega 30:an har redan visat hur duktiga de är när de kom totaltvåan på Stora Oset men vad har hänt med båten sedan dess som motiverar en så stor sänkning av mätetalet. En standard Omega 30 har 1,116 utan spinn och genn så varför 1,118 med spinnaker och kolfibersegel.

    • Erik Barkefors Aug 12, 2012 Reply

      Om du tittar på Mätbrevet så ser du några skillnader gentemot standardbåt t ex:

      Depl: 3,83 ton mot 3,50 ton,
      Storsegel: 28,8 m2 mot 30,69 m2
      Försegel: 20,4 m2 mot 31,7 m2
      Spinnaker: 61,27 m2 mot 64,17 m2
      2 försegel istället för 3

      Halvvinden är väl kanske inte Expressens starkaste bog och som du redan skrivit så handlar det mycket om seglande längd.

      Läs mer:
      http://www.svensksegling.se/Batteknik/SRS/

  72. Bo Cederlöf Aug 12, 2012 Reply

    Ok,ni som anser att 0,03 inte har nån betydelse kan väl ansöka om att få höjt med lika mycket.Diskussionen för min del är över på detta i-landsproblem. jag önskar alla en trevlig fortsatt kappseglingssäsong.

    • Patrick L Aug 12, 2012 Reply

      Jag förstår, ett seriöst och långt svar på ditt inlägg bemöts alltså på det viset. Tack för “diskussionen” då.

    • Patrik A Aug 12, 2012 Reply

      Vilket bra förslag Bo :-) nu får vi se hur seriösa de är med att det inte spelar någon roll med 3 överraskningspinnar plus det är ju bara att träna mer :- Jag väntar med spänning på ansökan om höjning 3pinnar från dessa säkra killar.

      • Patrick L Aug 12, 2012 Reply

        Patrik, jag trodde du var en av de seriösa på Blur som faktiskt läser vad som står i inläggen och bemödar dig med lite analys i svaren. Om du läser mina inlägg igen så ser du att jag ingenstans har skrivit att “3 pinnar inte spelar någon roll”. Det var inte sant när Bo C skrev det och det blir inte sant för att du upprepar det. Jag skrev:

        “0,01 eller t.o.m 0,03 betyder lite i förhållande till allt annat“. Med det menar jag att om mitt resonemang är rätt – om vägvalet mellan bra och mediokert betyder typ 0,06 och båtfarten mellan de bästa och de mediokra betyder ytterligare (minst) 0,06 – så vet i alla fall jag var min energi bör riktas och det är inte mot SSFs SRS-grupp. Jag är övertygad om att detta gäller många fler än jag. Alla inser det förstås inte och det kan förstås även finnas enskilda fall där det faktiskt är mätetalet det är fel på. Frågan är då bara om det var mer rätt förut eller om det är mer rätt nu.

        Jag saknar fortfarande Bo Cederlöfs svar på a) vilket konkret underlag han har för att förhållandena mellan Marieholm 26 och Maxi 68 är fel samt b) den intressanta uppgiften om vad det är som slickas på vem och framför allt varför.

        • Patrik A Aug 12, 2012 Reply

          Min kommentar var inte riktad direkt till dig Patrick L utan snarast en reaktion från tidigare diskussioner i tråden och ämnet.
          När en massa självgoa gubbar hävdar att en höjning på 3 pinnar bara är att träna mer så vill jag se deras egen reaktion i samma läge.

  73. Rikard I Aug 12, 2012 Reply

    Efter sommarens läsning här på BLUR och engagemang runt SRS, så är jag helt säker på att Sveriges breddsegling skulle tjäna på att SRS-beräkningen gjordes offentlig.

    Tills att detta sker så vill jag bidra med slutsatser som jag fått av att under 4 månader i detalj analysera ett urval (119st) av SRS-talen 2012:

    – tabellbåtar före 1990 kan beräknas med en relativt enkel regel med en tillfredsställande noggrannhet med R-kvadrat på 0.98. Vissa framgångsrika entypsbåtar (ex.vis X99, Smaragd och Novan) har fått ett 0.025 tillägg.

    – nyare tabellbåtar som analyseras med samma regel hamnar generellt 0.04-0,05 högre. En delmängd av tillägget kan härröras från parametrar i mätbrevet. Spridningen är större i denna grupp. Det finns också båttyper som helt “slipper” uppräkning.

    – nyare mätbrevsbåtar får en uppräkning med ungefär 0.07-0.08. En delmängd av detta tillägg kan härröras från parametrar i mätbrevet. Med dessa borträknade återstår ändå en uppräkning med minst 0.025, som inte kan för förklaras entydigt.

    – Det finns starka skäl att tro att nyare mätbrevsbåtar mer styrs av IRC/ORC-tal om dessa finns än av de äldre tabellbåtarnas formel.

    Mao det går att få relativt god inblick i hur SRS är uppbyggd utan att veta – information som går att använda till att lyckas bättre vid tävling ( tips – köp en Scampi ;-) ).

    Den slutsats som jag tvingas göra just nu med vår nya båt är att det krävs mer än träning, bra segel och bra vägval – det krävs undanvind och mycket sådan för att behålla fri vind vid tävling.

    • Author
      Peter Gustafsson Aug 24, 2012 Reply

      Rikard,

      jag vet inte om det kan muntra upp dig, men Jørn-Erik Ruud dominerade LYS-klassen i Moss Raymarine Race med sin First 30JK. Och det var kryss/läns i måttlig vind. Kolla filmen här.

      Resultat: http://www.moss-seilforening.no/MSF/regatta/2012/MRR/LYS.htm

      Och ja, han hade vunnit överlägset med 1,255 också (det hade diffat en enda placering i ett race av sju).

      Så jag tror npg att det lönar sig att träna och trimma lite i stället för att bara sitta hemma och räkna ;-)

      • Rikard I Aug 26, 2012 Reply

        Tack Peter,
        För de värmande orden – jag har noterat norrmännens framgångar. Sedan utesluter inte seglandet att man har koll på siffrorna;-) lys och srs är lite olika skolor,så det är svårt att jämföra. Så till nästa år ska vi anpassa seglen till SRS utöver att fortsätta att utveckla båthanteringen.
        /R

  74. Bo Cederlöf Aug 13, 2012 Reply

    ok Patrik L du ska få ett sista förtydligande: Skillnaden marieholm26—maxi68 2010-2012 är 0,028 +0,044=0,072. Om mätetalet är rätt nu,vardet rätt även 2010? Om skillnaden ändras 2013 med med ytterligare 0,072 är det rätt då också ? Båtarna är likadana sen 30 år tillbaka. Uppgiften om inflation i lystalen är delvis ny för mej. Om den stämmer borde väl alla äldre båtar (med oförändrade lystal) höjas och inte vissa sänkas? Eller ett bättre alternativ:Behåll dom gamla och sänk dom nya som har för högt.

    • Patrick L Aug 13, 2012 Reply

      Bo, det var ju inte ett förtydligande utan en motfråga :) Svaret är att jag inte har en aning om det är rätt nu, om det var rätt förut eller om det blir rätt nästa år! Jag hoppades att du hade konkreta belägg för att det var rätt förut om du nu är upprörd över att det har ändrats.

      Att mätetal ändras på båtar som inte i sig har förändrats är inget unikt för SRS. I både IRC och ORC International ändras mätetalen varje år beroende på hur man ändrar viktningen av olika parametrar. Det ändras förstås normalt inte så mycket som vissa båtar har ändrats i övergången från LYS till SRS men det är rätt givet att vissa båtar kan komma att ändras mycket när man ändrar grunderna i systemet. Är det rätt eller fel kan man diskutera men jag tror det är fel att utgå ifrån att man gör dessa förändringar för att jävlas med någon.

      Nyare båtar har under rätt lång tid fått LYS-tal enligt principen “det får inte vara för lågt”. Det har inte sällan betytt att det har blivit för högt. Vi dödliga har kallat det “säkerhetsmarginalen” och vi har fått leva med hånleenden från många inte minst i äldre båtar som menar att det “nog helt enkelt är där de bästa seglarna finns”. Även om “säkerhetsmarginalen” aldrig har bekräftats så kan man se hur sportbåtar och moderna konstruktioner nu börjar komma ned något i mätetal samtidigt som många äldre konstruktioner har börjat komma upp. Vilken som skall ligga still och därmed utgöra “norm” är väl inte helt givet och varför det just skulle vara Marieholm 26, Maxi 68 eller för den delen Wasa 55 förstår jag inte. Man får nog utgå ifrån att mätetalen kan ändras varje år och att SSFs målsättning är att varje båt skall vara så korrekt bedömd som möjligt gentemot hela flottan.

      Jag kan inte Marieholm 26 och Maxi 68 men jag kan ta ett liknande exempel som jag känner till. Patrik A (som också hejade på din önskan om att vi andra skall söka höjt mätetal) tillhör de som har fått höjt. 2010 hade han 1,28 på sin båt, vi möttes på vattnet på Tjörn Runt då jag seglade en ny Elan 350 som hade fått 1,32. Elanen väger mer än 2 ton mer och båtarna har i stort sett lika mycket segel. Vi som var på vattnet kunde enkelt se att han surfade ifrån oss på hård slör/läns som ändå är en av Elanens bästa bogar. De slog oss med 3 minuter på vattnet vilket blev en kvart på omräknad tid. Nu är rollerna ombytta, “standard” Elanen har sänkts till 1,28 och Patriks båt har höjts till 1,31, skillnaden är därmed 0,04+0,03 = 0,07 mot hur det var 2010. Nu hade det plötsligt varit vi som slog dem på beräknad tid med några minuter, vi hade kommit på 18:e plats istället för 31:a om detta hade gällt 2010. För mig speglar det bättre vad jag tyckte mig se på vattnet men jag är inte säker på att det är rätt nu heller – hur skulle jag kunna vara det? Jag har inte en susning om hur perfekt Patriks gäng seglade båten eller om vi gjorde helt rätt vägval och jag gissar att vi fortfarande hade en hel del att plocka ut från Elanen prestandamässigt. Men så här fungerar ett respitsystem. Det är ett försök att jämställa båtar i en flotta så bra som möjligt.

      För övrigt ändrades ju mätetalen förr också men av andra skäl. Om det gick bra för en båt på kappsegling för att den seglades av bra besättningar så höjdes den, om den seglades av medelmåttor fick den sänkt. Om den inte seglades alls eller åtminstone inte SSF fick in några resultat fick de ligga kvar oförändrade medan resten av fleeten ändrades. Är det rättvist? Är det alldeles självklart att förhållandet mellan Marieholm 26 och Maxi 68 är exakt det som gamla tider LYS säger? Det nya SRS föreslår att Maxi 68 är en snabbare båt än Marieholm 26 trots att den är kortare. En snabb titt gör att jag gissar att det har att göra med att Maxin har fenköl och därmed har mindre våt yta och torde vara en effektivare seglare samt att Maxin är mer än ett ton lättare. Verkar det orimligt? Jag har aldrig sett dessa båtar segla mot varandra så jag vet inte. Förut skulle alltså Marieholm 26:an spöa Maxi 68:an på vattnet – gjorde den det?

      Det är naturligt att ha olika åsikter om detta och jag respekterar att du tycker det var bättre förr. Det här är inte en exakt vetenskap men vi som länge har seglat båtar som har känts straffade tycker det är bra att man har tagit ett grepp om detta och försöker jämställa hela flottan varje år utifrån de förutsättningar som finns idag och bedöma båtarnas potential framför besättningarna som seglar dem.

      • Peter Aug 13, 2012 Reply

        @Patrik, en hel del du tar upp här som sanningar är tyvärr inte så som du förespeglar.

        “Även om “säkerhetsmarginalen” aldrig har bekräftats så kan man se hur sportbåtar och moderna konstruktioner nu börjar komma ned något i mätetal samtidigt som många äldre konstruktioner har börjat komma upp”

        detta är inte direkt kopplat till nya sättet utan togs upp redan innan och har ändrats. du kan gärna går tillbaka när båttyper som CB66, J80 mm har sänkts t.ex.

        Sen är koppling mellan filosofier och ett sätt att ta fram ett respittal inte nödvändig kopplat till varann. Vidare är det i dag än mer luddigt. Formeln används i första hand men det förekommer även empiriska korrektioner där man anse att formeln ge fel respittal. För folkbåten var det 0,04 upp mot formeln 2011. möjligtvis ändrades klassiska båtar något uppåt i sin helhet.

        Handläggning har ändrats. Jan Dejmo’s svar ovan tyder på att det kan förekommer fel som görs av SSF (Kansliet?). Jimmy’s svar tyder på att det krävs begäran om omprövning. Jag tolkar det att det saknas en systematiskt granskning.

        sen är det naturligtvis en fråga hur systemet kommer uppfattas av just den stora gruppen medelmåttor på sikt.

        • Patrick L Aug 13, 2012 Reply

          Peter, Jag har i och för sig inte sagt att det enbart är kopplat till det nya sättet. Systemet utvecklas hela tiden och det är positivt. Att du inte tycker nya SRS är bra är välkänt och inget vi egentligen behöver debattera ytterligare med varandra. Jag tror vi har tömt ut det ämnet, jag har respekt för din åsikt och har accepterat att vi har olika uppfattningar.

          Vad gäller handläggning kan självfallet alltid fel göras, det kunde det nog tidigare också. Det faktum att man vill ha in en formell begäran om omprövning tolkar jag – precis tvärtemot dig – som att det nu FINNS en systematisk process för överprövning av SRS-tal.

          Jag är inte så naiv att jag tror att detta är det perfekta systemet. Det finns självklart brister i alla system och det går säkerligen att förbättra och förfina detta ytterligare framåt men jag tycker ändå – så här långt – att man är på rätt spår. Jag föredrar helt enkelt en mer vetenskaplig/formelbaserad approach än vi hade tidigare men tycker också att det är rätt att det finns kvar ett utrymme för empiriska/subjektiva faktorer att använda när det blir fel.

          Detta har ju även med arbetsbörda att göra. Du har själv lagt ned enorma arbetstimmar på LYS så du om någon vet jag talar om. Det är vare sig rimligt eller effektivt att sätta vare sig ideella eller anställda arbetskraft i en sådan arbetsbörda. Om man skall kunna hantera en hel flotta någorlunda effektivt och kunna gå igenom den varje år för en mer rättssäker revision och samtidigt kunna leverera på fastställda leveranstider måste man ha något mer formelbaserat/vetenskapligt att hänga upp det hela på. Du har ju själv sagt att formeln var ett bra stöd i revideringsprocessen men ville inte ha den som enda bedömningsgrund, så egentligen vet jag inte hur långt ifrån varandra ni stod i själva sakfrågan.

          Hur kommer systemet att uppfattas på sikt? Ja, det är förstås den stora frågan. Jag tror och hoppas att de flesta på sikt kommer att uppleva sig ha någorlunda korrekt mätetal i förhållande till andra och att de får sina mätbrev i god tid innan säsongen börjar. Jag hoppas att alla skall tycka att det är positivt att man numera får ha vilka segel man vill och får rating efter det istället för att vara tvungen att plocka ur dyrbara segel ur sin standardgarderob för att få starta. Och jag hoppas att alla på sikt skall känna att de får en ökad service från SSF.

        • Peter Aug 13, 2012 Reply

          Patrik, även i det gmla systemet (åtminstone mot slutet) var det möjligt att välja vilka segel man vill använda och fick rating därefter. De principer som man hade då bakades in i formeln.

          Jag vet ej vad som var handläggningsfel i berört fall ovan men det tyder på att det kan ske. Mest troligt är att det rör någon imatning som tillkommer efter seglaren har lämnat in alla båtdata. Mänsklig faktor finns och är något man kan förvänta sig att det förekommer. Men ska det verkligen behövas begäran om omprövning?
          Hur får du då till “en systematisk process för överprövning av SRS-tal”?

          • Patrick L Aug 13, 2012

            Du får det att låta som att en begäran om omprövning är något stort och läskigt men egentligen är det ju bara just en systematisk process. Vad den processen innehåller framgår här:

            http://svensksegling.se/Batteknik/SRS/Matbrev/Matbrevsrevision/

            Som styrelsens ansvarige för TK tycker jag att en av grundbultarna måste vara att det finns dokumenterade processer för t.ex. ändringar av publicerade mätetal. Om ett mätbrev har publicerats men innehåller ett fel p.g.a en felaktig inmatning, ett felaktigt uppgivet värde o.s.v. så vill jag gärna kunna se en ändringslogg som visar hur det har skett. Därför är det bra att man kan begära revision om man misstänker att mätetalet är fel. Begäran om revision kan förstås även kan göras inom TK och SRS-gruppen, det måste inte vara en extern som gör det.

          • Peter Aug 13, 2012

            Jag håller med det vad gäller själva omprövning. men skulle det inte vara bättre att inte behöver omprövning utan det läggs in i hantering att fel undviks så gått det går?

            Det är många som drar sig för att begära omprövning även om de tycker att något är fel. Och sen finns en några som som överklaga även om de vet att allt är rätt.

            Vem har tillgång till ändringslogg förresten? överklagan dokumenterades förresten också i det gamla systemet men det behöver jag väl inte säga? ;-)

          • Patrick L Aug 13, 2012

            :-)

        • Peter Aug 13, 2012 Reply

          frågan är väl hur man angripar det som inte är bra. Allt för ofta glöms bort orskerna till en gång tagna beslut. Det viktiga är väl att vara medveten om det i förändringar.

          Som jag uppfattade det var huvudorsaken till dagens SRS att minska det idella arbete, dvs. beroende av det för att korta ner mätbrevsköarna. det har blivit bra men drog med sig en del annat också. På köpet fick vi t.ex. fördubbling av mätbrevsavgifterna.

      • Patrik A Aug 16, 2012 Reply

        @Patrick L. det du upplevde på Tjörn Runt 2010 var båtens paradgren frisk undanvind +10m/s hoppas du inte glömde bort hur ni kryssade förbi oss innan detta moment med erat rätande moment men nu var det ju inte +10m/s utan 3-7m/s som skulle vara bedömningsgrunden i SRS och ja ´det var en mycket kompetent besättning ombord och vi hade vid tillfället 9års erfarenhet av båten mot er i er nya Elan350. och om du läst hela tråden så var Elan 350 en av de båtar jag tyckte skulle sänkas som haft för högt tal tidigare.

        • Patrick L Aug 16, 2012 Reply

          Patrik, min point med inlägget var kanske otydlig, men den var att jag inte kan avgöra om det var rätt förut, om det är rätt nu eller om sanningen ligger någonstans mitt emellan. Det är ofta svårt att verifiera skillnaden mellan två olika båtar på ett objektivt sätt då det är så många andra faktorer som spelar in.

  75. jonas w Aug 13, 2012 Reply

    Man borde ställa sig frågan hur SRS skall behandlas, vad är SRS viktigaste funktion. Något jag iofs är helt säker redan görs av SSF.

    Ett helt rättvist SRS för alla olton av båttyper är nog svårt att få fram, det ser man på de infekterade diskussioner som uppstår varje år vid minsta förändring. Förändringar som är till för att göra systemet rättvisare.

    Varför delar man inte upp kappseglingar i prestigefyllda race och i en folkklass? För att få delta i elit/prestige/de som slipar botten tävlingen så krävs det mätbrev och för att delta i folkklass så räcker det med tabell eller mätbrev. Skulle detta funka? Eller anmäler sig alla då automatiskt till folkklass bara för att lättare placera sig trots en lägre nivå?

    Poängen är då att folkklass är en något mer prestigelös tävlingsform, där SRS inte är hela världen. Det ska vara rättvist men anser man sig ha fel SRS och inte kan placera sig pga detta så är det dags att byta till den högre klassen. I den högre klassen kan SRS-kommitten lägga fullt fokus på att få korrekta mätbrev, kanske tom olika mättal beroende på vindstyrkor/banor etc.

    • Author
      Peter Gustafsson Aug 13, 2012 Reply

      Det finns tyvärr ingen kritisk massa (eller önskan) för att dela upp båtarna på det sättet på de flesta av våra race.

      I det fall det finns så är det ju inte helt ovanligt att de bästa båtarna i “folklassen” seglar minst lika bra de som väljer lite finare klasser eller regler.

      Tyvärr så verkar det vara just i “folkklassen” som prestigen är som allra störst, och där 3% på mätetalet är helt förödande för om man skall fortsätta kappsegla eller inte. I diskussionen ovan finns några tydliga exempel. Dessutom så fuskas det mycket mer på kvällseglingar där man skall slå båtgrannen till varje pris.

      Jag tror alla vill, och kan, segla de här racen tillsammans.

      “Min båt har fel mätetal (jämfört med min båtgranne som ju är en sämre seglare och dessutom känner någon i LYS-kommittén)” är ju ingen ny diskussion :-)

      • Calle P Aug 13, 2012 Reply

        Kunde SRS gruppen komma med ett förslag hur man delar upp klasserna som är baserat på något annat än SRS så tror jag många uppskattar det. Tex så att båtar som har sin styrka på halvvind i en grupp lättplanande båtar i en osv.

        Själv skulle jag vilja se ett mätetal för kappseglingar som är rena kryss/läns och ett för kappseglingar där bana är fast. (Typ runt en ö)

        • Hans Gunnarsson Aug 14, 2012 Reply

          Och ett mätetal för 5 m/s, och ett för 10, och ett när det regnar, och ett när det är sol, och ett på hösten (det är ju mer sjögräs på båtbottnarna då)….

          Eller så försöker vi hålla det enkelt (och inte så “rättvist”). Och låter det vara komplicerat i ORCi.

        • Author
          Peter Gustafsson Aug 14, 2012 Reply

          +1

          Återigen, vilket (verkligt) problem vill du lösa Calle?

          • Pär Bäck Aug 14, 2012

            Jag tycker Calle är inne på något bra. Hur skall man dela in startgrupper. Jag brottas med detta varje år inför Pantaenius Bohusracet. Jag tror att seglarna skulle uppskatta mer om man seglar i samma klass med båtar som beter sig på samma sätt på havet. Båtar som kyssar bra o.s.v. Tyvärr så har inte jag den kunskapen att bedömma detta och göra en bra indelning. Utan kör helt på SRS talet. Så någon form av guidlines för gruppering hande varit bra att få från en expert grupp.

          • Author
            Peter Gustafsson Aug 14, 2012

            Det var enkelt förr när det fanns “vanliga båtar” och “sportbåtar”. Men var går gränsen idag? En X-99, HP1030 och en Melges planar allihop, bara vid lite olika vindstyrkor. Och skall man dela på en Wasa 55 och en First 36.7 som är väldigt olika i vattenlinjen?

            Så länge man håller tajta grupper i SRS-spann så tycker jag det funkar förvånansvärt bra.

            DH har ju många løb med uppdelning på det sättet som Calle föreslår. Men då är det ofta 10 klasser med 5 båtar i varje. Och en ströklass som samlar upp de båtar som ingen förstår (eller de Svenska).

          • Calle P Aug 14, 2012

            Eftersom vi seglar lite mera SRS seglingar och då speciellt kryss/läns än dig Peter vet att det finns ett problem som behöver lösas.

          • Author
            Peter Gustafsson Aug 14, 2012

            Och jag frågar igen. Vilket problem?

            Och i den vanliga SRS-klassen 1.22-1.30 där ni seglar. Vilka är det som inte “passar” in tillsammans med er i X-99 (förutom Melges och Cheetah då)?

            Jag har inte fått någon feedback på Marstrand Big Boat att det inte gick alldeles utmärkt att segla kryss/läns baserat på SRS 1.22-1.40. Visst hade det blivit tajtare klasser med 1.22-1.30 och 1.31-1.40, men jag hörde inget snack på bryggan??

            Finns den feedbacken nu så tar jag gärna emot den.

          • Author
            Peter Gustafsson Aug 14, 2012

            Ah, det måste ju vara era torsdagsseglingar du pratar om
            http://www.bkss.se/results/resultat-2012/torsdagsseglingar_2012.htm

            Ja, den där Dominant Race Special borde verkligen gå i en annan klass ;-)

          • Calle P Aug 14, 2012

            Anledningen till att jag vill att det skall skilja mellan kryss/läns och rundbana är att locka ut fler att kapp-segla.
            Jag vet att det är många som inte seglar på tex torsdagarna i Björlanda pga av detta. Vet man att man inte blir rättvist bedömd så minskar lusten att kappsegla.

            Det finns mängder av kommentarer (även utanför blur.se) där man hör “Det går inte att slöra med en express” eller “Det var inte vårat år i år, vi kunde inte släcka på skoten”

            Varför tycker du det är en så dålig ide med dubbla mättal? Tror du färre kommer att kappsegla då?

          • Author
            Peter Gustafsson Aug 14, 2012

            Det finns ingenting som tyder på att fler kappseglar när det finns mätetal för lätt, mellan och hårdvind och för olika bantyper. Folk gillar att veta förutsättningarna innan och under racet veta ungefär hur man ligger till. Och ansvaret blir alltför stort på tävlingsledningen som enkelt kan stjälpa ett race genom att gissa fel.

            DH har ju precis det upplägg du pratar om. 30% nedgång i år. Det beror säkert inte på regeln, men det verkar ju heller inte hjälpa med en VPP-baserad öppen regel där alla kan laborera mef mätetal på egna och andras bptar + olika vindstyrkor och bantyper.

            Keep it simple är det som funkar för breddsegling. Den vanligaste kritiken är ju att det håller på att bli lite väl krångligt.

            Sedan skulle jag sätta en peng på att just de där ursäkterna “vi kunde inte släcka på skoten” kommer att komma oavsett hur respitreglerna ser ut. Tittar man i resultatlistorna så är det kryss/länsbåtar i topp även när vi seglar runt öar. Och uppenbart kan både Expresser, H-båtar och Starar segla alldeles utmärkt runt en ö. Och det funkar ganska fint för en “slörbåt” med gennaker att segla kryss/läns-bana också.

            Kan man segla Cowes Week, Færderseilasen och 1000-tals onsdagsseglingar runt om på jordklotet utan de saker du efterfrågar (viktbegränsning, olika mätetal beroende på bana eller speciella klassindelningar) så kan vi nog göra det här hemma också. Jag har svårt att se att ni har högre krav i Björlanda än i Newport, Cowes eller Sydney!

          • Calle P Aug 14, 2012

            Nu var min diskussion inte om vindstyrkor utan om bantyp. Det står i seglingsföreskrifterna om det är rundbana eller kryss/läns. Alltså inget som TL behöver tänka på. Alla vet förutsättningarna redan när tävlingskalendern kommer i februari.

            I vilken undersökning hänvisar du till at det inte blir fler om man skulle lägga till ett mätetal?
            Jag vet att vi tappar deltagande på torsdagar i Björlanda pga av detta. Men det kanske inte spelar någon roll om det kappseglas där eller inte?

            Det vore också bra om du kunde svara på den frågan jag faktiskt ställde och inte frågor du gissar jag vill veta

            Mig veterligen har jag aldrig nämnt vindstyrka/mätetal.
            Men det kanske kunde vara en parameter för klassindelning i tex BR. Lättvindsbåtar i en och fabriksrevade i en annan.

            Kul att du nämner Faerderseilasen där det faktiskt finns en indelning som inte baseras på LYS. Där brukar halvindsbåtarna välja vanlig LYS. Racebåtarna väljer R klassen och skutor och turbåtar har sina egna starter. Funkar bra tycker jag.

          • Author
            Peter Gustafsson Aug 14, 2012

            Vindstyrkor är antagligen mer avgörande än bantyp.

            Men varför inte hitta på något eget i BKSS. Dra av 0.05 på X-99, Express, H-båt och anda båtar som kan segla kryss/läns så lockar du säkert ut några fler halvvindare. Du har ju en lång lista på förändringar som skulle locka fler seglare. Knock yourself out. Funkar det så kan du ju skicka in förslaget till SSF.

            Færdern har NorLYS som primär indelning. Sedan väljer man själv om man vill segla racingklass eller vanlig LYS. Så i din klass, R33, så blandar man Beneteau 25 och Dominant 105. Inte riktigt samma egenskaper? Själva hamnar vi med en liten 36-fotare bland båtar som är 42-43 fot. Just baserat på vårt höga NorLYS-tal. Men det funkar fint. Utan krångel. Och andra populära race funkar på samma sätt.

        • Peter Aug 14, 2012 Reply

          är väl inte så konstigt att önskar klassindelning beroende på båtarnas egenskaper. Att ha en klassindelning enligt båtarnas egenskap istället för respittal rekommenderades länge sedan av LYS och även av SRS-organsation. Detta skulle lätt lösas med båttyp klassning som ändå används i framtagning av SRS-tal. Det måste ändå vara upp till arrangören att välja för att få lagom stora startfält.

          utdrag från arrangörshandledning:
          Tips och råd
          Klassindelning
          Om deltagarantalet så medger bör man dela in ett SRS‐fält i klasser. Klassegrare bör framhållas
          före en eventuell totalsegrare eftersom det är en stor del slumpen som avgör vilken båttyp
          som kan bli totalsegrare i en enskild tävling.
          Vid klassindelningen bör man inte bara beakta SRS‐talet utan även båttypernas olika
          seglingsegenskaper. Välj hellre att placera t.ex. alla långsmala båtar eller ”sportbåtar” i en klass
          även om det blir ett relativt stort spann i respittal. Speciellt bör flerskrovsbåtar segla i egen
          klass.

          http://www.svensksegling.se/ImageVaultFiles/id_8180/cf_32/SRS%202012%20-%20Användarhandledning.PDF

          Cirkelbana och kryss-läns finns även i andra respitsystem, mao. inte så konstigt.

          • Jonas Aug 14, 2012

            Lyfter min poäng igen: Dela på tabellbåtar och mätbrevsbåtar om deltagarantalet tillåter. Tror inte det löser roten av de upplevda problemen men kanske ändå reducerar frustrationen.

          • Fredrik Lönegren Aug 17, 2012

            Klassindelning finns ju redan, man blandar sällan enskrov och flerskrov.

  76. Bosse Bergqvist Aug 13, 2012 Reply

    Fråga – Hur skall SRS värja sig mot optimeringar där några få kvadratmeter segel kan ge en sänkning av mätetalet motsvarande att segla utan spinnaker. De flesta äldre tabellbåtar är och har från början, i många fall, varit tyngre än tillverkarens datablad . De flesta sådana familjebåtar är nog relativt likvärdiga viktmässigt per idag och att en vägning av enskild båt skall ge ett sådant övertag gentemot likvärdig konkurrent är i mitt tycke lite tokigt. Samtliga äldre familjebåtar har sedan de byggdes kompletterats med all upptänklig extrautrustning såvida det inte är båtar typ Express, H-båt eller andra aktiva racingklasser där all sådan vikt lastas ur för att komma så nära min.vikt som det är möjligt. LYS har över tiden tagit hänsyn till bl a familjebåtarnas ökande vikt vilket baserats på resultat från 100-tals kappseglingar.
    Frågan är ifall det är rättvist att över en natt reducera mätetalet pga att båtarnas vikt år 2012 är högre än de var för 30 år sedan.

    Har siktat in mig på Omega 30 och kan inte släppa det faktum att ett mätetal på 1,118 är fel eftersom flera olika sådan båtar, de senaste åren har vunnit seglingar eller placerat sig topp 3 med 1.143 och inte har någon av dessa extrautrustade båtar vägt 3500 kg som tillverkaren hänvisar till i specen för en grundutrustad båt eller åtminstone inte blivit tyngre över en natt.

    En raceoptimerad Express med toppresultat på SM har alltid vägt nära min.vikt och optimerats maximalt genom åren med besättningsvikter och ständig utveckling utav segel. Expressen är och kommer förhoppningsvis alltid vara den eller en av de största klasserna i landets större SRS-seglingar men jag ser en risk i att andra äldre konstruktioner enkelt kan få sänkt SRS-tal.

    På Hermanö Runt vägrade jag släppa förbi en Omega 30 i lovart, eftersom vi har samma mätetal, vilket givetvis irriterade det dem då de, med rätt, ansåg sig gå fortare.
    Deras kommentar var då: -Ska vi hålla på och bråka hela racet!!!! Ja vad svarat man på det! En kappsegling med omvänd SRS går väl ut på att i möjligaste mån hålla båtar med “likvärdiga mätetal” bakom sig och inte bjuda på att släppa förbi i lovart om man ligger på rätt ställe strategimässigt. Jag visste att de skulle komma om oss i lä tack vare sin högre rigg och ett par minuter senare hade de enkelt passerat strax i lä om oss.
    Det som irriterar är att man med samma båt har topplaceringar och nu skaffat sig mindre segel och vägt för att SRS-optimera och premierats med ett radikalt sänkt mätetal!!!

    Hur kommer SRS te sig om några år när allt fler väger sin tilläggsutrustade båtar och optimerar minskar segelytan marginellt och det visar sig att de kanske väger 10% mer än en minimalt utrustad båt från varv? Vart är SRS och vår kära sport på väg då?

    • niclas Aug 13, 2012 Reply

      Bosse, varför hoppas du att Expressen skall behålla sin löjligt starka position i Sverige? Det är i min mening ett av dom största hindren till att vi får en stark entypsflotta av båtar vi faktiskt kan mäta oss mot folk i Europa/Världen… Det blir lite special-olympics-feeling över det hela.

      Ne, skrota Expressen och CB66:an och börja segla J/24, J/80, Melges24, Farr30 istället.

      Jag avslutar med att än en gång poängtera att de besättningar som vinner respit-race sällan gnäller på sitt mätetal, oavsett vad det står på brevet, men det är väl som vanligt enklare att gnälla på yttre faktorer när man inte står längst upp på pallen. Koll på båten, segel och en besättning som i alla lägen hittar skruven och går “rätt väg” kommer alltid vara en betydligt viktigare faktor än tre hundradelar upp eller ner…

      Gillar man inte sitt SRS så gissar jag att ALLA båtar därute skulle få en sänkning om man väger/mäter och slantar in 750 kr för ett mätbrev, så vad är problemet?

      Nej, nu skall vi ut och träna lite i Jalla vars SRS på 1,248 går att segla upp till i princip alla vindstyrkor om man har bra segel och koll på grejjerna..

      PS håll i hatten göbber och käringar, för till nästa år har vi ett mätbrev som gissningsvis ger oss en sänkning då damen i fråga är lite överviktig och seglen är en del mindre än vad tabellbåten säger. DS.

      • Fredrik Lönegren Aug 17, 2012 Reply

        Gilla

    • Author
      Peter Gustafsson Aug 13, 2012 Reply

      I gamla LYS hade de haft 1.13 med fock och ni 1.12. En diff på 0.01. Nu diffar det 0,004. Jag vet inte hur man skall kunna avgöra att det ena är mer rätt än det andra när de seglar 4.3% snabbare än er på havet?

      Jag förstår din frustration, och det är lätt att fokusera på er interna fight.

      Vi som har seglat mot Omega 30 Lova de senaste 10 åren är inte alls förvånade över att Casperssons är i topp. De har örnkoll på prylarna, har lagt iland en genua/reacher som inte funkade särskilt bra på den båten (precis som på Novan) vilket gör att de hade idealförhållanden på Hermanö Runt. I år har de har dessutom köpt lite nya segel.

      De skall vara i topp.

      Och deras placeringar tycker jag känns rimliga från mitt perspektiv.

      Jag har ingen koll på hur fort ni seglar er båt? Ni seglar ju inte SM eller Tjörn Runt eller några andra race mor riktigt motstånd, så det är svårt för oss andra (och för er) att veta hur fort ni går jämfört med Collis, Idmyr och Falkenberg.

      För att få perspektiv så seglade Collis Tjörn Runt 2010 8% snabbare än “medelexpressen”. Ni var 4% efter Omega 30 på Hermanö Runt. I min värld så låter det inte alls orimligt. Om ni inte är säkra på att ni är bland de 4-5 snabbaste Expresserna på västkusten?

      Sedan pratas det om “optimering”.

      Att folk har mindre segel, och tunga båtar och får avdrag och vinner race. Sedan finns det de som optimerar genom att lätta båten och hänga på så mycket segel som det bara går.. Och de vinner race de också. Och de som tar ut max ur en entypsbåt. Som också spikar race. Jag kan inte se något mönster?

      • Erik C Aug 13, 2012 Reply

        Gamla LYS var inte alls bra i och med att det tyvärr mest handlade om personligt tyckande. Det här vet precis alla inblandade som höll på med detta då. Statistik på seglingar var i praktiken oanvändbar även om det nu hade kommit in resultat i vettig omfattning till SSF. Besättningsskickligheten i den bristfälliga statistiken som kom in blev dessutom en helt omöjlig o flummig faktor. Så kan man inte ha det, det är inte seriöst. Nya båtar åsattes dessutom LYStal med höjd-marginal vilket blev ännu konstigare. Tyvärr så tror folk “på bryggan” fortfarande att LYS byggde på kappseglingsstatistik.
        Sedan kanske många inte inser skillnaden på en definierad och publik konstruktionsregel (R-regeln, IOR, Skärgårdskryssarregeln m.fl.) och en mätregel typ ORCi och SRS. Sedan blir jag rätt matt på vissa inlägg här där man uppenbarligen inte ens har läst om hur systemet är uppbyggt av SSF. Dessutom lever många i tron av att den gamla LYS-tabellen enbart innehöll rätt värden och som dessutom var “huggna i sten”.

        Tycker att Stefan K:s gamla inlägg på http://www.blur.se i våras var helt lysande. Jimmy, Pelle L, Jan Dejmo m.fl. på SSF har gjort ett jättejobb och med ett mycket gott syfte:
        Citat;
        “I gamla LYS så var det faktiskt “nördarna” som kunde LYS-optimera sina båtar genom segelmaximering o lättning. Kostsamt och föga “familjevänligt”. S.k. “vanligt folk” med en cruisingpimpad alltför tung Accent med rullfock o rak akterrunda, var i praktiken chanslösa. Enkelheten hade ett pris. Inte gynnade detta bredsegling. Folk lade ju av. Antalet startande i nästan alla LYS-seglingar blev ju mer än halverade på den “gamla LYS-tiden”.
        I det nya SRS så kan ju faktiskt Accenten få kompensation för att man har lite mindre segel & rullsystem o vill man också väga sin båt o skaffa ett SRSv så får man ju också överviktkompensation.
        Det är självfallet betydligt billigare att ta lite mått på sina segel o skaffa ett SRS mätbrev än att köpa nytt som är maxat. Vill man sedan nörda till det ytterligare så kan man ju också fixa ett SRSv, vilket ger en extra bonus inte bara på grund av att vikten blir rätt.
        Rimligen gynnar nya SRS även breddseglingen, det är ju busenkelt o billigt att mäta i skicka in måtten på SSF:s webbsite.
        När det gäller “nördarna” (som jag antar är de som lägger otroligt många timmar på att hålla sin båt i toppskick, samt lägger massor av timmar på havet med minst lika nördiga gastar) så hoppas jag att de alltid kommer att vara i “top 10″ oavsett entyp eller respitsystem.”

        • Peter Aug 13, 2012 Reply

          intressant, själv har jag jobbat inom LYS-gruppen men känner inte igen bilden du beskriver.

    • srsseglaren Aug 30, 2012 Reply

      Delar nog funderingarna i stort men behöver kanske lite fler seglingar för att stärka dom.
      En tanke är att Omegan30 är optimerad för SRS medan Expressen är optimerad för entyp ?

      Frågan är om Expressen på distanssegling kan bli snabbare relativt mot sitt mätetal med en SRS optimering ?

      Tidigare har framlagts förslag på upp till 200 liter vattenbarlast runt mastfoten ? vilket menades skulle göra båten vassare på kryss ?

      Om man väger in båten med denna vikt så erhålles troligen ett lägre mätetal ?
      Enligt klassregeln får två fockar användas men i praktiken används aldrig den mindre, en ansökan utan den borde ge ytterligare sänkning ?

      Eller så väljer man att behålla två fockar men designar den andra som en jibtop vilket är ett effektivare segel på öppna bogar(vilket aldrig seglas i entypssegling)
      Man kan även tänka sig att mäta in två spinnakrar varav en mindre och planare av typen S0 att användas på halvvindar samt på mycket hårda länsar över 15 m/s ? alternativ en A3 gennacker som får hissas lite högre än spinnackern i SRS vilket ger ett längre dragande förlik ?

      Någon som kan bidra med optimering ?

  77. Johan O Aug 13, 2012 Reply

    SRS är och kommer aldrig vara rättvist, det enda rättvisa och utvecklande är att segla entyp som Express m.fl. klasser. Och Bosse är en snabb Expresseglare, har ett par SM Guld i Express sedan tidigare och skillnad i prestanda är extremt lite i klassen speciellt vid djungelbanor som ofta seglas på västkusten.

    • Author
      Peter Gustafsson Aug 13, 2012 Reply

      Jag vill nog slå hål på myten att det “skiljer lite inom klassen”. Tittade bara snabbt på Expresserna i Tjörn Runt de senaste 5 åren och medelbåten är typiskt 8% efter snabbaste båt. Köbåtarna är mellan 15 och 40% efter.

      Så lite tajtare än hela SRS-fleeten, men avstånden är fortfarande stora (och svåra att skylla på mätetal).

      http://www.blur.se/2012/07/19/hur-stora-blir-avstanden-i-kappsegling/

  78. Micke Aug 13, 2012 Reply

    Det är lite konstigt det här. Många som skriver här dissar entyp eller i alla fall snällt sagt”promotar” inte entyp utan föredrar hellre handikapp system av olika slag. Jag som “entyps” seglare tycker det är ganska ganska underhållande att se hur mycket skitsnack/åsikter de system får som man ändå väljer att segla under, typ SRS. Konstig dubbelmoral många har, man vill ha och äta kakan.. Inte lätt det inte .. :)
    Fortsätt skriva, det är kul att läsa..

  79. Bosse Bergqvist Aug 13, 2012 Reply

    Value for money – det är nog därför som Express och CB66 har lyckats. Att nästan klara av att uppdatera en rolig båt till raceskick mellan två löningar är få båttyper förunnat. Expressen är ju ingen Melges men segling är ju så mycket mer än att plana hejdlöst. Får se, kanske att det blir en Melges till i Stenungsund men Expressen kommer, i mitt högst personliga tycke, alltid att vara det mest lyckade konceptet.

    Ni som eventuellt tror att någon av Topp 3 från Express-SM 2012 klarar av att piska en optimerad Omega 30 med duktig besättning i likvärdiga förhållanden är nog fel ute. Då pratar vi om några av landets duktigaste seglare där somliga inte gör ett enda misstag och seglar oftast 100% rätt.
    Förr la man massor av timmar på rätt kölprofil mm som man inte visste om det skulle bli bättre eller ibland rent av sämre och man tvingades göra om. Idag ansöker man om SRS-tal på segel som inte ens är sydda och kan laborera med olika mått för att få bästa möjliga mätetal! Eller?

    Enligt tillverkaren av Omega 30 skall en fock vara på max 17 m2, för övrigt samma datablad som anger vikten 3500 kg. Nu är en fock till en SRS-optimerad Omega 30 drygt 20 kvadrat? Kanske att man har kommit fram till att man mycket sällan behöver en så pass stor genua (30m2) men en fock på 17 kvadrat är för liten. Vilka data skall man väga in ifrån tillverkares 30 år gamla specifikation när man sätter SRS-tal? Inget regelfel har begåtts men SRS-optimering framstår som ett systemfel som måste tas på allvar.

    Nu skickas väl även jag in i fållan bland de som yttrar sig och sedan blivit påhoppade och placerade i fållan: De som anser sig ha för högt mätetal och aldrig har vunnit, fast det kan jag leva med:-).

    Tack för ordet:).

  80. Bosse RJS Aug 13, 2012 Reply

    Kan det inte vara så att Omega 30 och Expressen bedömts med utgångspunkt från bilder och angivna uppgifter men att Omegan är en bättre segelbåt, seglar bättre helt enkelt?

    Jag hoppas att bedömningen av bilder och angivna data inte faller tillbaka på vilken båt det är utan vilken båttyp det är, på något sätt. En bedömning ska bli lika oavsett om man vet vad det är för båt eller inte.

  81. Bosse Bergqvist Aug 13, 2012 Reply

    Peter. Har sett Omegan några gånger nu och de seglar bra och är bevisligen duktiga, se t ex Stora Oset Race i år. Det jag vill peka på är ren speed på olika bogar och på Hermanö hade vi läns, slör, halvvind och kryss. Enda gången vi hängde med var på kryssen. “Statisk” segling där båda båtarna är korrekt skotade får det däremot inte skilja uppemot 1 knop i fart för så kassa är vi inte. De fyra procenten du talar om (seglad tid) uppkom i stort sett bara på läns, slör och halvvind.

    Nix, långt ifrån topp 5 i Sverige:) men båten tillhör nog en av de bättre och i stort sett likvärdig med 620 med min.vikt, helt inplastad köl (fräst profil), ny botten vattenslipad m 600-papper, ny däcks-layout, nyare rigg mm. Ok våra segel är inte helt nya men de har rätt form och design. Blir nya till nästa år till Express-cupen.

    Släpper Omegan nu för det det känns fel eftersom jag inte vill hänga ut dem personligen (har inte nämnt dem vid namn). Det handlar inte om dem utan endast om SRS och den båten är ett exempel hur jag inte vill att SRS skall utvecklas.

    Släpper tråden nu!

    • Joakim Aug 13, 2012 Reply

      När man låter en mätman mäta upp sin båt och plockar ut ett SRSv mätbrev anser jag att man gjort vad man kan som båtägare för att båten ska få ett rättvisande mätetal.
      Borde räcka där.

  82. Pär Johansson Aug 13, 2012 Reply

    451 kommentarer och min blir nr 452. Tänk om folk kunde lägga den tiden på att faktiskt segla, ut och träna och nöta, istället för att ständigt tjata om vad som är rättvist eller orättvist.

  83. Johan Aug 13, 2012 Reply

    Låt det som vill diskutera SRS-tal på en båt få göra det. Även om hen har Rätt eller fel… Den som i frågasätter ett SRS-tal på en båt eller försvarar kan väl få göra det utan att det blir pajkastning. “Ut och träna”, “du har fel”, “ange personnamn” trots att det är handlar om en båttyp och inte ett en person.

    Om Omegan har rätt eller fel SRS-tal lägger jag mig inte i. Om det nu är “C” som diskuteras så är det en riktigt, riktigt duktig, men det kan väl inte få vara förbjudet att diskutera en båts SRS-tal?

    Som “redaktör” skulle jag vara försiktig med att ange personnamn när någon som diskuterar ett ämne lämnar ute det. Avsiktligt eller oavsiktligt.

    Hur som haver, har jag med tiden lärt mig att det finns så mycket mer att tjäna genom att lära sig om seglandet än att analysera SRS-tal. Men visst finns det en annan båt som har ett SRS-tal som man undrar över och skulle jag våga så skulle jag ta upp det ytan, men det gäller att gå i mittfåran och ta rygg. Inte sticka ut! Då riskerar du att bli körd…

    Nej höj ribban och låt diskussionen flöda! Låt den som villa vara anonym få vara det. Då kanske vi röjer runt lite och får lite nya tankar som kan utveckla seglingen och kappseglandet!

    • Author
      Peter Gustafsson Aug 13, 2012 Reply

      Det är svårt att vara anonym som “den snabba Omega 30:an på Hermanö Runt” lika lite som “far och son i Accenten” eller “han i Cumulusen som vinner allt” :-)

      Jag lyfte fram Casperssons för att de förtjänar det. Att bli anklagad för att ha en LYS-raket är väl smickrande i brist på ett rejält “grattis och väl kämpat” på bryggan.

      • Johan Aug 14, 2012 Reply

        Det är klart att inte är så svårt att lista ut, men jag tycker ändå att det är synd att en redaktör pekar ut mer än vad den som skriver ett inlägg önskar. Kan vara knivigt. “Appropå smått och duktiga Omegaseglare, så har jag (som ettåring i klassen) noterat att konkurrensen är mördande hård i den största klassen och det i en av de minsta “båtarna” (Lasern)”. I den klassen är det ju så att Omega-oraklet (vilket väl alla redan känner till) också är svensk mästare i Master-klassen. Det blir man inte över en natt.

  84. Tomas Berg Aug 14, 2012 Reply

    Tjena Gubbar!

    Jag vet vad vi gör; Vi köper oss alla var sin J/111 och seglar alla på lika villkor. Problem Solved!

    Om det skulle bli för dyrt går det lika bra med en CB66 Vi kan då segla scratch, det skiljde bara c:a 20s seglad tid J/111 vs. CB66 på Nidingen Runt :).

    Skämt åsido, tror jag att vi skall passa oss för att dela in fälten i alltför många klasser med få båtar i varje. Detta skapar splittring och i värsta fall minskat intresse för SRS segling. Man får helt enkelt gilla läget och inse att ibland är det “Big Boat Race, ibland gynnas mindre båtar, ibland gynnas båtar med goda kryssegenskaper osv…

    Indelningen i klasser med båtar med liknande SRS känns rimlig vid större kappseglingar med många deltagare. Att även sportbåtar får egen klass kan vara rimligt även om gränsdragningen kan vara knepig.

    Diskussioner liknande de på denna tråden hjälper förhoppningsvis till att utveckla respitsystem och göra dem mer rättvisa. Helt rättvist kan det aldrig bli. Vi seglare får kanske lära oss att inte bli så resultatinriktade, att kunna ha kul och njuta av seglingen där man gjorde få misstag, trots att resultatet bara blev bara en 22:a. Nästa gång kanske man får “ideal conditions” för båttypen och placerar sig högt.

    Ha en trevlig dag!

  85. Bosse Bergqvist Aug 14, 2012 Reply

    Peter. Har du något förslag på hur man skall ta upp ett ämne som handlar om SRSv i ett diskussionsforum om man inte har ett konkret exempel. Min uppfattning är att de som försöker blir ombedda att komma med konkreta exempel och då blir ämnet infekterat och inblandade “parter” kan bli ovänner för livet eller så blir budbäraren halshuggen.

    Mitt tips är att du stänger tråden och aldrig tar upp SRS i en egen tråd igen.

    Återigen, mitt exempel handlade om SRSv och jag har aldrig påstått att någon har brutit mot några regler vilket jag även har poängterat i ett av inläggen. Det är stor skillnad på att segla klockrent, ta varenda skift, inte trilla i rulltrappan OCH att helt enkelt ha ett fartövertag på öppna bogar. Märk väl att mitt exempel är ritad av Ron Holland och ser helt ok ut i undervattenskroppen, hög rigg med ett bra segelplan och har en vattenlinje som är 23 cm längre än Expressen totala längd….klart att det gör skillnad på öppna bogar, eller?

    Att jämföra entypsbåtars seglade tid oavsett om det gäller bankappsegling eller djungelbanor och ha som bevis i sina argument är i mitt tycke fel. Alla vet att den som kommer iväg först eller är bland de första har fri vind och kan segla dit de vill. Bakomvarande båtar kommer inte iväg, kan inte segla det optimala spåret och dessutom ligger de högst troligt i skitvind och ju längre bak man är desto värre har man det.

    Tjörn Runt är som alla vet väldigt utslagsgivande den första halvtimmen. Ifall du inte är med till Lilla Brattön eller går på fel sida så är dagen körd. Gummibandet dras ut på ett nästa skrämmande sätt och det har nog hänt alla som seglat TR att man har jublat eller svurit efter Lilla Brattön. Det kan gå uppemot 50% snabbare för toppbåten att passera Lilla Brattön jämfört med den som inte kom iväg bra trots att båtfarten i sig inte är speciellt stor i fri vind. Genvägarna utanför Tjörn har mindre betydelse eftersom det normalt sett råder följa John.

    Myten?! Vet inte exakt på vilket sätt du menar med “skiljer lite inom klasser” men om du menar boat speed så borde du ha märkt hur jämn den är, under din tid i Expressklassen. En toppbåt kommer nästa inte om en köbåt på öppna bogar såvida det inte blåser mycket och den duktiga besättningen vågar köra negativt i surfarna eller tar sig förbi när köbåten brouchat eller tappat fokus. Det skiljer väldigt lite mellan Expresser i boat speed oavsett bog, som Johan O påpekade.

    Mellan åren 86-94 tränade vi väldigt mycket i Långedrag (89-92 i stort sett varje dag). Under den perioden var det förvånande hur jämn fart det var mellan samtliga Expresser oavsett köbåt eller toppbåt. Man kunde ligga i lä eller lovart om de som placerade sig bland de sista på racen men oavsett var vi låg så skilde det löjligt lite i boat speed eller höjd på träning. Däremot på racen med alla inslag, starter, fritt spår, skift, manövrar, strategi mm så blev avstånden stora och det är nog på liknande sätt än idag. Resultatlistan i Expressklassen visar vilka som gjort minst antal misstag.

    • Johan Aug 14, 2012 Reply

      + 1 (jag strök motsvarande text i första stycket av samma orsak). Jag hör en massa synpunkter på bryggorna som tyvärr inte kommer upp till diskussion. Ribban måste höjas om vi inte alla ska falla in i samma spår och utvecklingen stagnera. Samma som som Exilias synpunkter om indelning efter båtens egenskaper. I Tjörn Runt hamnade vi en grupp där halva fältet var båtar som saknar spinnaker eller bedöms av SRS inte röra sig förrän det blåser över sju meter per sekund. Det är inte de bästa förutsättningarna för en framskjuten placering i gruppen. Det är tur totallistan finns, men det finns ju de som vill skrota den genom att köra en annan bana, tyvärr!

      • Hans Gunnarsson Aug 14, 2012 Reply

        Tycker nog att ribban är ganska hög. Inte mycket “name-calling” här utan ganska givande debatt om SRS-systemets för- och nackdelar.

        Visst, ibland blir det väl lite upphetsat och ad hominem men tycker nog att det kommer från “båda sidor av lägret” (jmfr Bo Cederlöfs “SRS kan tyvärr bara betyda att det slickas på något på någon. Gissa vad och vem?”)

        • Johan Aug 14, 2012 Reply

          Nej, vi ska inte förstora detta till något problem och grotta ner oss djupt i detta så här dagarna före årets höjdpunkt.
          Men det finns fler ute på bryggorna som har synpunkter och håller det för sig själva eller knyten näven hårt i fickan, kanske just för att man inte vill hamna på “andra sidan”.
          Ibland kan man synpunkter utan att stå på “någon sida av lägret (“fel” eller “rätt” sida)” Nu blir det bara “Tjörn Runt-surr” för min del. Ca 420 båtar anmälda nu det är bra!

  86. Bosse Bergqvist Aug 14, 2012 Reply

    Peter. I ditt uppsnack inför Bohusracet skrev du nedanstående när du gissade vilka som skulle kunna vinna Bohusracet 2012:

    “Men mitt tips är ändå Hans Caspersson och Fredrik Eliasson i Omega 30 Lova med SRS 1,117 (!).”

    Betyder utropstecknet att du menar att Caspersson är en bra seglare som du seglat mot i Novan eller menar du mätetalet. Jag uppfattade det som mätetalet och anledningen till att jag haft extra koll på Omega 30:an är för att du skrev som du gjorde, med all rätt. Du måste ha menat att det mycket väl kan vara så att de har seglar en trolig lysraket.

    Gäller nog att stå kvar på samma fot istället i sin uppfattning istället för att nu uppmana oss andra att gratulera till hur bra någon har seglat, när man kommit i hamn, istället för att påstå att de har en lysraket!!!!

    • Author
      Peter Gustafsson Aug 14, 2012 Reply

      Omega 30 är en LYS-raket. Precis som 30-40 andra båttyper.

      Det är kul att lyssna med seglare. Alla kan räkna upp 4-5 båtar som man skulle kunna vinna allt med, för de mäter så otroligt bra. Det lustiga är att det är olika båtar beroende på vem man frågar. Det är Omega 30, First Class 10, Nova, Neppare, M22, Starar … Lustigt nog oftast en båt som man a) antingen har själv eller b) inte lyckas slå.

      Det enda jag ber om är lite perspektiv. Man kan inte segla ett race per år mot en annan båt och hävda att det inbördes talet är fel. Det skiljer i båtar, besättning, segel, material, och en segling runt en ö en gång om året ger aldrig några bra svar.

      Ändå är det det vi lägger massor av tid på: en Senorita Helmsman eller Rival seglar ett enda race per år med placeringar på undre halvan – och kan tvärsäkert konstatera att SRS är fel. Du seglar ett enda race mot Omega 30 och kan tvärsäkert konstatera att SRS har bedömt deras båt fel med 0,5% jämfört med LYS (det är sen skillnad på 3 hundradelar i fart, dvs de har en helt ny fock och du har en som är en säsong).

      Lite reality check tror jag hade varit bra. Jag har svårt att uttala mig om relativa skillnader efter att ha kört 10-15 race mot en annan båt en säsong.

  87. Perra Aug 14, 2012 Reply

    Var är den alltid lika populära tråden: TJÖRN RUNT 2012 – TRASH TALK

    • Author
      Peter Gustafsson Aug 14, 2012 Reply

      Vi väntar på startlistorna. Utan dem är det inte lika kul?

      Många här har ju grymt svårt att hävda sig om de hamnar i samma klass som “fel” båtar ;-)

  88. Bo Cederlöf Aug 14, 2012 Reply

    Patrik L,Jag har äntligen fått en del förklarat. Tidigare var jag en aning frustrerad över att aldrig få ett riktigt svar på mina frågor. Därav “slutklämmen”. Den skall inte tas bokstavligt utan vill bara visa på det som jag upplever som ologiskt när vissa tabellbåtars lys blev srs. Jag ber verkligen om ursäkt om någon känner sig påhoppad. Är övertygad om att srs-gruppen är helt opartisk och gör sitt allra bästa.

  89. Bosse Bergqvist Aug 14, 2012 Reply

    Peter. Det känns i varje fall bra för mig att veta att vi båda tror att berörd båt nog kanske är en lysraket:). Du har ju seglat mot båten i flera år så helt fel är jag kanske inte på det efter ett par race. Förhoppningsvis kommer de SRS-ansvariga kika lite extra på de båtar som du nämner. Ifall de sen kommer fram till att mätetalen är rätt så är det nog så:).

    Har fått frågan av några personer ifall SRS och SRSv kommer uppdateras eller kommer man köra slaviskt på satt mätetal enligt formeln på en oförändrad båt?

    Nu ska vi ut och träna manövrar vilket vi även gjorde i söndags mellan alla inlägg:). Finns väl risk att man kommer få ett och annat slag i näbben för att jag har skrivit här men jag hoppas att nivån är högre. Om vi möts på banan för spinnaker så kommer vi att släppa förbi Omegan i lovart den här gången.

    Lycka till på Tjörn Runt.

    • Author
      Peter Gustafsson Aug 14, 2012 Reply

      Lycka till själva!

      Och min erfarenhet är att en “frisk debatt” här inte leder till efterföljder på vattnet, utan snarare till fler festliga bekantskaper efter racen.

    • Patrick L Aug 14, 2012 Reply

      Bosse, några kommentarer gällande “om SRS och SRSv kommer att uppdateras eller om formeln används slaviskt”.

      Man kan inte veta hur, när eller varför talen förändras. Mätetalen KAN alltid komma att förändras när man tar ut ett nytt mätbrev. Men det har inte att göra med om det är en formel eller en empirisk/subjektiv/statistisk faktor i botten utan med naturen i ett respitsystem. I både IRC och ORC International får man nya mätetal varje år. Mellan 2010 och 2011 ändrades t.ex formeln i ORCi så att stora spinnakrar inte straffades lika hårt som tidigare. Det gjorde att t.ex. Farr 30 (som jag har bäst koll på) blev 4 sekunder långsammare på GPH, betydligt mer i vissa vindstyrkor och bogar. I IRC har den gått från 1,092 till 1,088 på tre år utan förklaring.

      Det är en del av systemet och kommer säkerligen att vara så i SRS också framöver, det har f.ö redan varit så i många båttyper. Det faktum att en hel del gamla tabellbåtar har legat still, vissa i decennier, är närmast att betrakta som olycksfall i arbetet som man försöker råda bot på i nya SRS. Målet är att varje båt skall vara så korrekt bedömd som möjligt i förhållande till flottan och om man behöver ändra mätetal för att uppnå detta så kommer man att göra det.

      Man kan hjälpa SSF genom att skicka in så bra underlag som möjligt. Båtvikter som avviker från standardbåten, korrekt information när det finns fel info någonstans etc – allt är välkommen även om SSF inte talar om hur och på vilket sätt den informationen sedan används.

      SRS är och kommer att förbli ett hemligt system. Alla gillar inte detta men faktum är att det är ett av de bästa sätten att skydda sig mot tokoptimering och att man pressar regeln för hårt. Några kommer alltid att göra baklängesanalyser och försöka förstå hur regeln fungerar för att lura den, det går inte att komma ifrån. Därför är det viktigt att det finns en möjlighet för organisationen att sätta subjektiva/empiriska faktorer (precis som i IRC). Även IRC, ett av världens två internationella respitsystem, är hemligt och fungerar rätt bra.

      Det andra (ORCi) är öppet, men det kräver en tung internationell demokratisk apparat att dra runt och det har nog varit nära att regeln har misslyckats för att den tidigare typformade mot dåliga båtar (s.k rule beaters). Det är nu ändrat men det har tagit lång tid då alla skall komma överens om motioner och röstningsförfarande (lite som FN). I IRC ändrar man på regeln när man finner det nödvändigt och man frågar ingen om lov. Då går det snabbare att “mota Olle i grind” när det gäller “rule beaters”.

      Vi har inte ekonomi eller organisation för ett öppet nationellt system i Sverige och jag har svårt att se vad vinsten skulle vara. Tanken med SRS är ju först och främst att det skall vara *enkelt* och *billigt* att kunna komma ut och kappsegla på *någorlunda* lika villkor. En del har gjort utfall mot kostnaden för SRS-mätbrev men ett IRC eller ORCi-mätbrev kostar ca 3-4 ggr så mycket och till det kommer att inmätningen inte heller är gratis. I ORCi *krävs* inmätning av en extern mätman för att hålla den sportsliga nivån hög och det kostar pengar. SRS skall vara en regel för breddkappsegling och då måste man offra viss noggrannhet för att få enkelhet och låga kostnader.

      Därmed inte sagt att SRS är dåligt, jag tycker det fungerar förvånansvärt väl!

      • Peter Aug 14, 2012 Reply

        @Patrick L, finns det anledning varför du lägger fokus på just IRC och ORCi? Tittar man t.ex. på ORC så är väl ORC-club ORC’s breddregel t.ex.?

        De franska priser visar att ORC-club ligger inte så långt ifrån SRS-priserna.

        Sen kan man diskutera om det är bra eller dåligt med en viss statik i respittalen.då ska väl inte ändras i onödan eller? YS- har t.ex. som grund att ha en viss uppsättning båtar som referens och det hör mycket till att dessa respittalen ändras.

        Har man en regel som baseras på en formel ligger det i naturen att ändrigarna i formeln slår mot alla båtar mer eller mindre. Visst går det att segla efter ett formelbaserat respitsystem. Danskarna har väl visat det i många år men det finns många länder som använder sig av empiriska system för just breddsegling. Sverige tillhörde dessa. medan formelbaserade system avlöste varandra under de senaste 40 år som levde just LYS. visserligen ändrades en del under årens lopp även inom LYS men grunden var stabil.

        när det här diskuteras tiondelar fram och tillbaka i respittal och samtidigt hävdas att det går inte att avgöra för båttyperna tycker jag är det väldig intressant med tanken på att de olika parameter i de olika formelbaserade systemen påverkas just på observationer och statistik och resultaten är oftast endast några tusendelar för båttyperna.

        jag har förstått att fromel anses av en del mer rättvist oberoende hur modellen formeln basera på ser ut.

        Vi får väl ser hur det nya SRS påverkar breddseglingen på sikt. Finns många faktorer och inte alla har med respitsystemet att göra…

    • Joakim Aug 14, 2012 Reply

      Det är uppenbarligen en viktig fråga för dig att fastslå att den båten har för lågt SRS.
      Säger man en sak tillräckligt ofta blir det ju sant, eller?
      Båten är SRSv inmätt alltså mätt av mätman och har fått sitt SRS utifrån VERKLIG vikt och VERKLIG storlek på seglen.
      Jag antar att du kör med full storlek på dina segel och att din Express inte är överviktig. Du skriver ju för övrigt själv att du har optimerad, inplastad köl, och båt på minvikt så för dig verkar det viktigt att tävla på lika vilkor.
      Att familjebåtar ska få SRS utifrån tillverkarens fantasifulla viktuppskattning ser inte jag som rättvisa. Du köper inte en tung express och drar på SM med den eller varför understryker du att din ligger på minvikt?

  90. Bengt Walinder Aug 14, 2012 Reply

    Släppa tråden nu?
    Kul att läsa vad ni skriver skrev någon.

    Har svårt att låta bli att fundera över 2st mätbrev och tabellbåten x-102!
    Hur kan det skilja så mycket? Orginal och 1st med enbart fock resp mätbrevbåt med Genua?
    Något måste vara fel…eller har jag fel?

    • Ove Aug 16, 2012 Reply

      Att den ena 102:an skulle ha en kölvikt på 900 kg är inte troligt. Bara aningen mer än en Expressköl. Hur väger man för övrigt en köl som sitter fast i båten?

      • Är kölen gjord i ett material hänger man båten i kranen noterar vikten. Sänker ner båten tills kölen är i vattnet. Noterar nya vikten. Skillnaden i vikt är vikten av det undanträngda vattnet från kölen. På så vis kommer du åt volymen på kölen och kan sen med densiteten på kölmaterialet få vikten.

        • Anders B Aug 16, 2012 Reply

          Låter lätt men är svårare! En bit av rodret kommer med, det är svårt att se när kölen men inte skrovet är i vattnet. Dessutom under tidspress för nån annan väntar på kranen. Jag ska göra nytt försök i höst

          • Peter Aug 16, 2012

            …eller så kollar man med varvet.

          • Öresund Regatta, AN Aug 16, 2012

            Att ha en uppgiven kölvikt bör man ha som rimlighetstest. Vi har kommit ganska nära uppgivna vikter när vi gjort mätningar.
            Blir klurigare med Järn/bly kombinationer och om kölen innehåller för stora hålrum för bultar etc.
            Bäst är att nog ändå att mäta stabiliteten på ett sätt som man gör typ i IMS för ORCi.

  91. Bosse Bergqvist Aug 15, 2012 Reply

    Joakim. Man kan vända på ditt resonemang. T ex: Om man tillräckligt många gånger säger att en mätman mätt in båten så måste SRS-talet vara rätt i förhållande till alla andra båtar. Släpp mantrat och kolla i resultatlistorna för det är där du ser om en båt är konkurrenskraftig, inte på mätmannens papper.

    Det är svårt att inte nämna samma båttyp när “replikskiftet” är igång. Blir lite konstigt om jag börjar prata om något annat eller helt och hållet avstår från att svara.

    Jag är inte ute efter någon enskild båt eller båttyp utan jag försöker påvisa att vägning av båtar verkar slå fel, åtminstone om man tittar på tyngre ickeplanande båtar.

    Åtminstone två båtar av samma typ har antingen vunnit eller placerat sig på andra plats under vårens kappseglingar med SRS 1,143. I Vänern vann en sådan båttyp en större segling och en kom totaltvå på en stor kappsegling på västkusten. Är det berättigat att, i konkurrenshänseende, sänka mätetalet över en natt med sisådär 2,5% bara för att man vägt sin båt. Dessa två båtar skulle med stor sannolikhet ha en tajt kamp om de seglade samma kappsegling men de har olika mätetal.

    Båttypen är konkurrenskraftig med 1,143 eftersom två olika besättningar på två olika typer av seglingar lyckats placera sig i topp. Nu får man väl slängt i huvudet att jag inte kan fastställa det efter två seglingar under 2012 men jag kan lova att dessa båtar inte vägde 3500 kg i våras och därför slår vägningen av båtar väldigt fel eftersom det är icke-planande båtar.

    En 10%-ig viktskillnad på ickeplanande och tyngre båtar gör väldigt liten skillnad (SRS-segling) när båtarna väger 3-10 ton. Om man däremot viktar ner en Melges eller en J111 med 10% så händer det grejer med prestandan på alla sätt.

    Om du seglar entyp så gör det skillnad eftersom du kan tappa några båtlängder vilket snabbt kan bli väldigt många placering vid rundningarna men fortsatt kan jag tack vare 10 års erfarenhet hävda att en tyngre Express går nästan lika fort när man seglar en kryss sida vid sida i fri vind.

    Kanske att SRS-gruppen skall samla in de nya båtvikterna och efter några års underlag från kappseglingar anpassa formeln till vilken typ av båt det gäller istället för omgående sänka mätetal.

    Ifall någon önskar skaffa mindre segel så gör de väl det för att förenkla semesterseglandet med familjen. Om jag hade haft en båt som jag tycker är tung och trög hade jag inte minskat vare sig kryssställ eller spinnakerns storlek, tvärtom. Speciellt om den accelererar dåligt eller “stannar” i slagen i lättare vindar.

    Avslutningsvis vill jag tacka Er i SRS-gruppen. Det är fantastiskt vilket ideellt arbete ni lägger ner och jag hoppas att ni inte ser inläggen i denna tråd som kritik utan inser att engagemanget bottnar i vårt gemensamma intresse för segling.

    Patrik L. Tack för ditt svar.

  92. Pelle P Aug 15, 2012 Reply

    Ska det bli 500 inlägg?…

  93. Micke Aug 15, 2012 Reply

    Ett problem som jag sett med nya SRS är följande. Det finns många båtar där SRS baseras på diverse mått & vikter, ofta är det broschyr vikten som finns med. När sedan denna båttyp får höjt SRS , tex Linjett 33, Dehler båtar mflera så reagerar oftast de som kappseglar med att väga båten. I många fall är båten betydligt tyngre än broschyr vikten. Nya vikterna skickas in och vips så har talet sänkts igen. Det som nu händer är att samma sorts båt seglar omkring med olika mättal trots att de med största sannolikhet väger ganska lika. Kappseglaren som inte är lika flitig och som inte mätt sin båt har plötsligt högre srs tal och avstår således att kappsegla pga det blir aldeles för mycket mek med att deltaga på lika villkor, är det rätt? Eller har jag missuppfattat?

    • Patrick L Aug 15, 2012 Reply

      Micke, du har säkert rätt men jag tycker det ligger ett felslut där. Den kappseglare som “inte är lika flitig” skulle alltså avstå att kappsegla pga att det blir för mycket mek att mäta in båten för att få segla under lika villkor. Men då har man ju levt i en imaginär värld – det var ju inte rättvist tidigare heller, bara det att det var till den icke-flitiges favör. Den “flitige” båtägaren kanske inte alls seglar mot en annan Linjett 33 (ditt exempel) i första hand utan mot en båt som har ett mer rättvist satt SRS-tal från början. Han har då fått en nackdel för att vi i systemet inte skall göra vad vi kan mellan individuella båtar? Jag tycker det blir konstigt.

      • Micke Aug 15, 2012 Reply

        Jovisst är det kanske ett felbeslut men så funkar det i verkligheten tyvärr. Kanske borde man ändra SRS vikten i listan till den verkliga vikten eller möjligtvis ta ett snitt mellan tre snarlika i detta fall Linjett 33or och använda det som måttstock till det listade SRS värdet. När tre snarlika båtar av samma modell vägts så tar man ett stitt värde och använder det som grund för SRS talet. Tror att det skulle ge ett mer rättvist tal och på sikt försvinner den felaktiga “broschyr” vikten mer och mer från SRS listan när 3 av samma modell & märke vägts och man då hittat en snittvikt. Men det kanske blir för omständigt..

        • Jonas Aug 15, 2012 Reply

          Klart det är så! Viktdifferenserna fanns ju redan där innan och hanterades genom empiriska observationen. Vad som står i konstruktionsvikten är bara relevant i teori, men å andra sidan det är ju det som SRS bygger på. Uppmaningen som jag tolkar Patrick L resonemang är alltså att väga sin båt vilket till exempel 707 seglarna tvingat anammat och huvuddelen av de aktiva gjort. (och jag känner väl till att andra orsaker låg bakom varför 707 togs bort som tabellbåt och vilka kunde ha hanteras med stickkontroller). Tror att det hade blivit enklare för seglarna med detta förfaringssätt istället för att locka alla till att väga båten. Därtill tror jag att det i en liten båtklubb som genomför kvällseglingar och eventuellt klubbmästerskap uppfattas som drygt och kontraproduktivt om någon av seglarna väger sin båt. Tanken var väl att det skulle vara enkelt att kappsegla på avsedd nivå!?

          Tycker för övrigt att Mickes förslag är bra och borde diskuteras djupare.

          • Patrick L Aug 15, 2012

            Min uppmaning är inte alls att alla skall väga båtarna utan att man skall segla med det man har och efter den ambitionsnivå man har. Tycker man det är för jobbigt att mäta sin båt så varför inte segla på det mätetal man har. Jag har otroligt svårt att förstå tanken med att sällankappseglare som seglar runt en ö en gång om året i en klubbsegling har sådana krav på sportslig rättvisa att de väljer att inte deltaga för att båten har ett sämre mätetal än en konkurrent.

            Jag tillhör själv de som inte har vägt min båt och trots att jag visserligen har ambitioner med min segling så seglar jag glatt runt öar och även Watski 2Star Baltic med det mätetal jag har utan att fundera så mycket på om jag skulle kunna mäta ned min båt på något sätt. På Gotland Runt 2009 seglade en likadan båt som min – de hade mätt ned båten i IRC, inte vi. Men inte struntar man väl i att deltaga för det. Hade han vunnit över oss så hade man ju kunnat skylla på mätetalet :)

            Men det är klart, vi som inte har tabellbåtar har ju inte heller så mycket val förutom att ta ut mätbrev!

          • Hans Gunnarsson Aug 15, 2012

            Jag kan komma ihåg fel (och är för slö för att leta upp det, det gör säkert någon annan för att överbevisa mig ;) men är inte ett syfte med SRSv att folk ska väga sina båtar och genom det faktiskt få ett bättre underlag till vad båtarna väger. Detta kan sedan leda till att standardvikten uppdateras till ett mer rättvisande tal.

            Jimmy, PelleL, om det inte är så borde det vara så ;)

            /Hans

            (som är jättenöjd med att få sänkt SRS från 1,29 till 1,287, nu kommer jag vinna alla tävlingar jag ställer upp i ;)

          • JIMMY Aug 15, 2012

            Hans, du minns rätt och det gäller alla mått och inte bara vikten.

    • Jag tycker inte det är konstigt att om man vill kappsegla att mäta in båten. På Ven Runt kör man runt ön i en familjekappsegling. Oftast gör dessa seglare bara ett “race” om året och då för att vara med på klubbens festligaste arr. och tävla mot brygggrannarna för att hierarkin ska vara avgjord tills nästa års race. Här funkar tabellerna utmärkt.
      Kring SRS-klassen är det dock lite surrigt med de båda X-34orna som egentligen är lika men det skiljer 2% mellan tabellvärdet och SRS-brevsbåten.

      http://sundetregatta.blogspot.se/2012/08/ven-runt-2012-grynets-race-rapport.html

      • Patrick L Aug 15, 2012 Reply

        Om båtarna verkligen är lika är SRS-gruppen tacksam för all info i ärendet.

        • Peter Aug 15, 2012 Reply

          i botten ligger det snabba system skiftet. Båtdata var innan mer en begräbnsing utifrån de uppgifter båtägare har lämnat in (om det inte fnns mer tillförlitliga uppgifter).
          När formeln togs fram användes i princip hela population tabellbåtar samt mätbrevsbåtar för att trimma in.

          På så sätt fick data i båtdatabladet en helt annan funktion.

          En del båtar vägs nu. Frågan blir hur många det bli.

          Implementering av SRSv driver naturligtvis på insammling av rätt båtdata. På andra sidan mytet står dock att det är krångligare och dyrare för båtägare (prislappen variera)

          En annan variant är naturligtvis att båtägare söker mätbrev och ange själv mått och vikter. Är säkerligen bättre än ursprunglig data men medför också större felmarginal (mätfel, vägning med kranvåg, felaktig utrustning oombord vid vägning mm)

          En del av båtar kommer säkerligen uppdateras på sikt och formeln och enstaka respittal kommer säkerligen justeras på sikt men i vilken utsträckning?

          tittar man tillbaka till tider där LYS skapades angav man just att man slapp mätning av båtar som en av de stora fördelar med empiriska system och att vara därför fördelaktiga för breddsegling.

          För att säkerställa att en båt är det som man uppge att vara samt att kunna följa upp att en båt är det behövs åt andra sidan mätning – stickprov eller mätning från början?

          Jag vill även ta upp att det nya SRS använder sig i princip av de mått och vikter som var samlade i båtdatabladet i det gamla systemet. jämför man med t.ex. IRC, ORC (i och clubb) DH och en del andra formelbaserade respitregler så kommer man lätt fram att det finns mindre indata i det nya SRS. Hur kompenseras det eller krånga alla andra bara till det?

      • Patrick L Aug 15, 2012 Reply

        Anders, Jag kollade lite snabbt på X-34:orna och det skiljer drygt 1,5% mellan mätbrev och tabellbåt. Den avgörande skillnaden tycks vara en kombination av deplacement och segelytor. Tabellbåten har flera kvm större segel och är lättare än mätbrevsbåtarna.

        Jag skulle vara jätteglad om min båt fanns i tabellen så jag slapp mäta in den får att överhuvudtaget få starta i en kappsegling runt en ö en gång per år. Fanns den i tabellen med bara 1,5% högre mätetal än jag kanske kunde få genom att väga och mäta allt enligt konstens alla regler så skulle jag lugnt starta med tabellvärdet ändå. Kappseglar jag 1 gång per år kanske jag inte heller har orkat polera min botten till racefinish och jag kanske inte heller har läst in mig på vädret inför racet för att vara på rätt kant?

        Blir jag seriösare med min segling så kan jag ju det året välja att mäta in båten, en process som faktiskt inte är alltför jobbig.

        Jag påminner om att på Lidingö Runt 2012 skiljde det 10 minuter mellan 7 Farr 30:or – där är alla båtar i stort sett tip-top för racing och seglas av ambitiösa och duktiga besättningar som har koll. Det diffade 7% i fältet och 1,5% motsvarar ganska precis en (1) placering i mitten av det fältet. Naturligtvis inte oväsentligt och särskilt inte ju mer ambitiös man blir med sin segling, men man måste ju sätta det i relation till vilken insats som krävs för att få ett så korrekt mätetal som möjligt. Hade jag bara seglat ett Lidingö Runt per år hade jag gärna “offrat” 1,5% för att slippa mecket att mäta in.

        Men vad vet jag, mina båtar finns ju aldrig i tabellen när jag skaffar dem så jag är van att få ta ut mätbrev alldeles oavsett om jag har tänkt optimera eller ej!

        • Vi är alla olika. Därför pågår väl också en diskussion som den här hela tiden.
          Vi utgår från oss själva i första hand hur mycket vi än tror vi står för helikoptersynen.

        • Peter Aug 16, 2012 Reply

          men Patrik, din båt finns ju i tabellen och har dessutom pga. bra klass bra koll på vikter och måtten. Troligtvis skiljer sig väl inte så mycket bland vanliga klassbåtar heller (finns säkerligen undantag hos vissa klasser)

          • Patrick L Aug 16, 2012

            Jag har en annan båt…

          • Peter Aug 16, 2012

            @Patrik, inte har du sökt mätbrev för din Grand Soleil (om du har kvar den)?

          • Patrick L Aug 16, 2012

            Inte i år, men tidigare.

          • Patrick L Aug 16, 2012

            Som du kanske minns hade jag även Mumm 30 innan den fanns i tabellen och jag tog ut mätbrev även för den då. I både SweLYS, IRC och ORC International. Men den behövde ju inte mätas eftersom båtdata var välkänt genom klassregeln. GS:en tog jag nog aldrig tagit ut IRC-brev för men både SweLYS och ORCi har den haft.

          • Peter Aug 16, 2012

            just det inget mätbrev sen 2011 och 2012 men 2010 med 1,38…har väl hänt en del sen dess. ;-)

          • Patrick L Aug 17, 2012

            Det tror jag säkert, men vad är din point i den här diskussionen?

  94. Bosse Bergqvist Aug 15, 2012 Reply

    Vad skall finnas i en båt som vägs in i SRSv?
    Tomma tankar eller fulla tankar, mikron, tv:n, dammsugaren, stora och lilla draggen mm mm?

  95. Erik C Aug 15, 2012 Reply

    Bosse B. om du läser vad som står i handledningen om detta på; http://www.ssf.se så framgår det exakt vad som ska ingå vid vägning.
    Återihen så känns det trist att behöva konstatera att många som skriver på BLUR gamla om LYS och nya SRS har massor av synpunkter, ibland med lustig eller olustig “knorr” och där det med all tydlighet framgår att man inte ens satt sig in i hur SRS fungerar.
    Bara det faktum att alla mätbrev nu är helt offentliga och kontrollerbara för alla tävlande är ju ett stort steg framåt gentemot LYS-tiden då alla certifikaten var hemliga.

    • Peter Aug 15, 2012 Reply

      Att göra mätbreven offentligt kom innan den stora ändringen 2011.

  96. Bosse Bergqvist Aug 15, 2012 Reply

    Har försökt öppna Appendix 2 men fick upp meddelande om att sidan inte kan laddas. Med anledning därav ställde jag frågan här men jag ska försöka om en stund igen! Om du uppfattade det som att jag var ironisk så var det inte min mening men det var högaktuellt eftersom jag nu för tredje gången denna säsongen har burit ur ca 100 kg semesterprylar såsom t ex dammsugare.

    • Bengt Walinder Aug 15, 2012 Reply

      Om du har centraldammsugare kan den vara kvar fast monterad,men påsen ska vara tömd. Och du får inte skruva loss den utrustning som var med vid vägningen och detsamma gäller för annat du har i båten. Dethär (ska) kollar mätmannen vid vägningen..
      Enkla regler som är lätta att följa…men sedan?

  97. ihgl Aug 18, 2012 Reply

    He,, he – måste passa på att klaga som alla andra. Vet att det inte tjänar mycket till att skriva här och beklaga sig över dittan och dattan men måste ändå göra det. Om inte annat så är det rätt kul…
    Mitt problem: Har världens mest självtrimmande jakt. Hon blir bara snabbare och snabbare för vart år. Och jag fattar ingenting. För några år sedan var LYS på 1,17. sedan 1,19 så 1,20 och nu i år 1,208 – nästan 1,21. Och det mest fantastiska. Jag har absolut inte ens putsat botten litet noggrannare – ändå blir hon bara snabbare och snabbare. Jag har en katt hemma och med hjälp av hennes svans kunde ju botten bli litet blankare. Men hon har varit ledig i år så det kan ju inte läggas jakten till last… Nästa år är det förstås 1,22 som gäller om trenden håller i sig. Jag seglar en gammal hederlig A22:a och är så himla lycklig nu att jag inte ens behöver ställa upp i Tjörn Runt längre eller i andra tävlingar. Jag vet ju att jag är överlägset snabbast i världen iallafall. Konstigt kan man tycka att det anordnas SM i den här klassen när skillnaderna är så himmelsvida. Borde ju egentligen vara fullständigt omöjligt. Och visst är det ytterst besynnerligt och oförklarligt att nägra av sveriges främsta konstruktörer fullt och fast trodde att deras jakter hade en fullvärdig chans att segla hem SM trits skillnader i utförande. Peter Norlin, Harry Becker, Knud Reimers m fl har ju tyvärr helt fel. Ingen av deras konstruktioner har en ärlig chans att vinna SM. Allt beror på dessa oerhört stora skillnader i SRS-tal. Och troligen får SM på sikt i denna klass köras med respit och jag starta någon halvtimme efter första båt. Fast å andra sidan – det är så underbart att behöva slippa allt slit med genuaskot, spinnacker, storskot och allt annat. Nu är det bara att sitta vid Smögholmarna, titta på och vinna överlägset. Vad härligt! Och allt tack vare denna underbara och så generösa SRS-kommitte. Jag är så djupt tacksam och tjänar minst 600 riksdaler på att slippa startavgiften till Tjörn Runt. Halleluja….

    • Fredrik Lönegren Aug 18, 2012 Reply

      Va för A22? Hur är den mot tabellbåten, större mindre lättre tyngre? Möjligheten till missvisning av SRStalet blir ju ännu mera markant i en “boxregel”.
      (Har man inte “entyps” tabellbåt är det bara att skaffa eget mätbrev, eller hur)

      • ihgl Aug 19, 2012 Reply

        Hmmm – nu hänger jag inte riktigt med. A22:an är ingen tabellbåt utan en regelbåt som påpekas i tråden. Och spannet i SRS-tal mellan de A22:or som ansökt om SRS-brev är mycket stort. Nånting kring 1,11 till min egen 1,208. Min poäng här är ju bara att några av severiges främsta konstruktörer genom tiderna inkompetensförklaras då de alla trodde att just deras A22:a skulle ha en möjlighet att vinna SM på samma villkor som alla andra. Och märk väl – på SM för A22:or seglas inte efter respitsystem. Några båtar är snabba i lättvind andra i hårdvind etc, etc. Men så är det ju alltid och ett SRS-snittal och en tabellplats vore för oss A22:seglare en självklarhet. Och så har det varit under alla år av LYS. Min jakt mäter in enligt regeln för skärgårdskryssare 22 m2 A-klass. Men någonting gör att hon i förhållande till alla andra är totalt fartmässigt överlägsen i världen – i allafall om man som sagt får tro SRS-talet….. ;-) För mig är det hela bara helt absurt. Inget annat. Samtidigt ska man ju inte sticka under stoö med att man är mäkta stolt över en jakt som bara automatiskt trimmar sig bättre år efter år utan att man t ex behöver lyfta ett enda finger med 1200 – vattenslippapper….

        • Erik Barkefors Aug 19, 2012 Reply

          Det handlar nog inte om att inkompetensförklara konstruktörerna och beställarna av båtarna. Deras mål var förmodligen att optimera båten för en viss kappseglingsplats med lätt- eller hårdvindsförhållanden.

          Att därifrån säga att man bör segla på samma respittal känns fel för mig. Av de båtar som har SRS-mätbrev 2012 skiljer det 1,77 meter mellan längsta och kortaste. Båten som har störst spinnaker har 38,83 m2 större projicerad yta än den som har minst. Verkliga utan skiljer ännu mer.

          SRS-talen med spinnaker ligger mellan 1,146 och 1,235. Jag tror det speglar båtarnas potential aningen bättre än antagandet att alla seglar exakt lika fort ;-)

          Hela sammanställningen kan ses på:
          http://segelochpaddel.blogspot.se/2012/08/a22sk22-srs-tal.html

          • Peter Aug 19, 2012

            nja, det beror väl på hur man ser på saken. klassförbundet har säkerligen en hel del erfarenheter som gör att man än idag seglar scratch med olika konstruktioner av skärgårdskryssare. Jag skulle inte degradera klassförbundet.
            Kan det vara så enkelt att bedömning av samtiliga ingående faktorer inom SRS ge ett resultat som inte matchar erfarenhet som finns för regelbåtar?
            Jag vill minnas att skärgårdskryssare kan även hamna i olika båttypsklassningar(bara det kan ge skillnad i respittal) . det är kanske en av anledningar att klassningen som skulle kunna hjälpa arrangörer att göra klassindelning enligt SRS-handledning.

            Det kan vara bra att vara medveten om att formler basera i princip alltid på en modell. frågan ställer sig då hur pass bra man lyckas med modellen att beskriva verkligheten.

          • ihgl Aug 19, 2012

            Seglade SM i Nynäshamn och av de 17 A22:or som deltog där skulle jag nog vilja påstå att merparten hade en rimlig chans att placera sig i topp. Och trots stora skillnader i utförande och försegelyta märktes inga som helst iögonenfallande skillnader beträffande farten på länsbogarna. Vad jag förstår räknas inte statistik i SRS – en tanke med gamla LYS var ju bedömning efter resultat i olika kappseglingar – det här kan förtås förklara en del av de stora skillnaderna i det nya sättet att mäta båtarna. Vad gäller den utmärkta tabell du ställt upp på din sida så vill jag påpeka att den båt som har det högsta SRS-talet har gjort ett fatalt misstag vid uppgivandet av parametrarna. S 347 Bruzaholm är den båt som ligger i överlägsen topp i SRS. Sedan tycker jag fortfarande att baserat på historik och senaste statistik så borde A22:orna återföras till tabellen med ett schablomässigt SRS, satt efter alla rimliga bedömningar. Det skulle bättre harmoniera med verkligheten än de stora teoretiska skillnader som framspringer ur dagens SRS-formel.

          • Peter Aug 19, 2012

            Det var en intressant läsning av artikeln. Författaren tar upp att ingen båt i sammanställning har ansökt om SRSv. Väl det är säkerligen rätt men kan man då hävda att måtten är tagna av ägaren själv? Många av de listade båtar är av mätman inmätta skärgårdskryssare. klassmätbrev finns åtminstone för en del i listan.

            Sen kan man fråga sig vad författaren syftade på att ta upp denna frågan.

          • ihgl Aug 19, 2012

            Angående mätbrev och verifikation. Samtliga båtar på listan i artikeln utom en har verifierade klassmätbrev. Alla mått alltså verifierade av mätman. Den båt som faller utanför har ett utgånget, icke förnyat mätbrev.

        • Jan Dejmo Aug 21, 2012 Reply

          Som det påpekas i flera inlägg så är konstruktionsregler och respitregler olika saker.

          Av den anledningen ger SRS inte “standardrespittal” för båtar i konstruktionsklasser.

      • Fredrik Lönegren Aug 20, 2012 Reply

        En liten parallell…. Tänk om man skulle sätta ett gemensamt SRS för tex alla gamla 1/2 tonnare oberoende av design och fabrikat.

        • Peter Aug 20, 2012 Reply

          IOR-regeln ändrades ett antal gånger och så anpassades även båtarnas konstruktion efter det. Det finns med andra ord flera generationer IOR-båtar.

        • Fredrik Lönegren Aug 20, 2012 Reply

          Kanske var kryptisk, jag menade med mitt “tänk om” att förtydliga det konstiga om man ger snittSRS tal till tex alla 1/2 tonnare eller 1/4 tonnare eller A22or eller m.m.

          • Erik C Aug 20, 2012

            Peter, Fredrik Lönegren:s parallell med IOR-regeln är helt logisk. SK regeln som också är en konstruktionsregel har ju också reviderats om än bara en gång?
            Citat Skärgårtdskryssarförbundet;
            “”Skärgårdskryssarregeln, som antogs 1908 och reviderades 1925, har följande nio klasser: 15, 22, 30, 40, 55, 75, 95, 120 och 150 kvm klasserna. Siffrorna anger den maximala mätta segelytan och grundtanken är att segelytan skall vara begränsad, men att skrovet inom vissa regler skall var fritt.

            Reglerna för skrovet tar upp fyra viktiga mått som minskar en båts fart, nämligen deplacement, köllängd, medelbredd och fribordshöjd. Dessa mått står alla i relation till en vattenlinjelängd som mäts några centimeter ovanför den verkliga vattenlinjen. Vattenlinjelängden bestämmer en båts maxfart och om man ökar den så blir båten således snabbare. Tanken är att man kan öka denna längd och alltså har möjlighet att rita en snabbare båt, men då måste man också öka de farthämmande måtten i proportion till längdökningen. I varje klass finns en lägsta tillåtna siffra för de olika måtten angiven. Om man således ritar en jakt med minsta tillåtna vattenlinjelängd så måste man också ha en viss minimistorlek på de andra fyra måtten.””

            Självfallet får dessa båtar olika SRS när man stoppar in resp. båtdata i en mätregln. Konstigt vore det annars. Nå´n kan ju testa med att köra in A22 båtdata i ORCi eller nya DH så blir det samma differenser mellan de olika namnkunniga båtkonstruktörenas alster.

          • Peter Aug 20, 2012

            Ja Erik, idag seglas enligt regeln från 1925. Det var egentligen inte min poäng. Det finns andra konstruktionsklasser där man ser att fartskillnaden under åren ändras som t.ex. IOR. Jag vet ej hur det var innan 1925 och och hur mycket det påverkade. Jag fått höra dock från en del skärgårdskryssar-seglare att båtarna är jämbördiga. Visserligen kan det skilja i dagform men inte över längre sikt. Väl det är klassförbundet och dess medlammar som borde bäst kunna avgöra det.

            Skillnader i mätregeler uppstår säkerligen och jag tror nog att de är olika stora beroende vilken regl man anväder och hur pass den passar för just de ändå speciella skärgårdskryssare. Hur mycket beror på båtarnas skillnad i prestation och hur mycket på svagheterna i modellen som mätregel baseras på? det finns ändå en viss erfarenhet med dessa skönheter och jag i alla fall skulle inte förkastar det.

          • Patrick L Aug 20, 2012

            Peter, blandar du inte lite äpplen och päron nu? Detta har väl inte något med formel eller ej att göra utan med ett principiellt ställningstagande där man antingen ger A22:orna samma mätetal (som om det vore en entypsklass, fast det är det ju inte) eller att ge individuella tal beroende på deras individuella mått. Att SK-seglarna anser båtarna vara likvärdiga är ju en sak. Inget hindrar dem från att segla klass på scratch. Men om båtarna skall segla SRS mot Linjetter, IF:ar och andra så tror jag att de flesta av oss andra vill att konkurrenterna så långt möjligt skall ha rättvisande SRS-tal. Här är det principen som har förändrats – från att ha samma mätetal för alla A22:or så får de nu individuella mätbrev. Jag är inte kompetent att avgöra om talen är korrekta och det kan man fortsätta diskutera med ägare och klassförbund men jag har svårt att uppröra mig över den principiella hållningen.

          • Author
            Peter Gustafsson Aug 20, 2012

            Ja, nu är det ju lite svårt att blanda olika koncept? Har man bestämt sig för ett sätt att hantera mätbrevsbåtar så verkar det lite konstigt att bortse från mycket stora skillnader bara för att ett “klassförbund och dess medlemmar avgör att det inte gör någon skillnad”?

            Varför meckar man så mycket med en båttyp om det inte gör någon skillnad: http://www.sk22.nu/Artiklar/Artiklar_Tigern.htm

            “Vi in Novaförbundet har beslutat att alla mått får avvika 50 cm från de mått som anges i klassreglerna. Vi kan inte se att det gör så mycket skillnad ändå. Och vi som klassförbund är de som bäst kan avgöra det så SRS borde faktiskt lyssna på oss.”

            :-)

            Ingen skulle köpa detta!? Men skillnaderna i SRS-tal skulle antagligen bli mindre än bland A22:orna.

          • Fredrik Lönegren Aug 20, 2012

            Nästa parallell– I England (och flera andra delar av världen) så seglar man efter IRC rating. Ett enkelt och vedertaget ratingsystem. Både stor som liten båt och bredd som proffs. Istället för att använda gamla boxregler så väljer klasser som tex 1/4 tonnare att segla sina tävlingar efter IRCrating. Varje 1/4 tonnare har skaffat sig ett eget IRC tal. Det blir lite mera bök att arrangera eftersom man måste hålla reda på segladtid och räkna om.
            Nu säger jag inte att A22orna ska börja segla sina tävlingar efter induviduella SRS tal. Men tänk om det skulle vara så. Vissa kanske skulle gillla det?

          • Peter Aug 21, 2012

            @Patrik, försök inte att tolkar in något som jag inte sade/syftade på. Min poäng är att det är känt att IOR-båtarna över tiden har kända prestandaskillnader via regeländringar. Samtidigt anser tydligen många skärgårdskryssarseglare att dagens SK-22 (klassbåtar) och SK-30 är inbördes likvärdiga.

            Om nu klassförbundet anser med deras lång erfarenhet att de är i stor likvärdiga ska det då skilja 10% i respittalen?

    • Allan W Aug 18, 2012 Reply

      Som Fredik skriver är A22 en regelbåt och då de ständigt utvecklas så åter SRS-talet upp. Skaffa därför ett mätbrev, förr hade SSKF (skärgårdskryssarförbundet) koll på individuella lys för båtarna men vet inte hur det är idag.

  98. Micke Ö Aug 21, 2012 Reply

    Hej

    En tanke är det bättre att SRS optimera båten eller träna starter som ger bäst resultat på kappseglingen.

    mvh
    Micke Ö

    • Author
      Peter Gustafsson Aug 21, 2012 Reply

      Jag har konsekvent “optimerat” mina båtar för att segla så bra som möjligt och få ut 100% av den potential som finns. Både Novan och J/109 var standard enligt klassreglerna och på J/111 har vi smällt på massor av gennakeryta bara för att det är kul.

      Tre helt olika båtar. Från tung 80-talare som trivs i 10 m/s till en lätt modern racer som gillar 2 m/s. Ingen av båtarna har varit vägd eller SRSv.

      Jag samlar ihop lite bra seglare som gillar att segla tillsammans. Sedan lägger vi massor av tid på båthantering och på att få ut farten ur båten. Och så kappseglar så mycket vi orkar och hinner. Det tar tid, men efter ett brukar man få ordning på grejerna.

      Funkar för oss.

      Borde funka för de flesta.

      Att segla ett race per år och skriva långa uppsatser om hur orättvist SRS är kommer inte att leda till bättre placeringar.

      • Björn Svala Aug 21, 2012 Reply

        +1

        Tid på sjön och en beständig besättning måste vara den största framgångsparametern tror jag.
        Björn S

      • Peter Aug 21, 2012 Reply

        …och ni har aldrig försökt att få ett mer gynnsamt respittal via utprovninga av olika segelkombinationer eller överklagan naturligtvis. Seglad helt enkelt enligt standard…

      • Author
        Peter Gustafsson Aug 21, 2012 Reply

        I LYS fick man så klart överklaga för att slippa den så kallade säkerhetsmarginalen som alla nya båtar belastades med ;-)

        • Peter Aug 21, 2012 Reply

          …var väl inte mycket säkerhetsmarginal för din båt eller???

      • Per L Aug 22, 2012 Reply

        Kan inte någon “grävande” statistikseglare gå igenom samtliga större SRS starter 2012 (>20 båtar?) och se hur många som har missat pallplats pga nytt SRS 2012? Tror inte det är många.

      • Raketen Aug 22, 2012 Reply

        “Att segla ett race per år och skriva långa uppsatser om hur orättvist SRS är kommer inte att leda till bättre placeringar.”

        Fan… ;)

      • ihgl Aug 25, 2012 Reply

        Peter Gustavsson – tror jag det – att vi alla trimmar för bättre fart och tror att just den givna konstruktionen är överlägset bäst. Konstigt vore väl annars. Intressant med din länk är att den slussar oss över till en mycket annorlunda A22:a – Tiger22:an – betydligt tyngre, med avsevärt högre fribord än alla andra, störst vindfång i klassen etc. Ändå har den vunnit SM ett flertal gånger, vilket förefaller lika omöjligt som att humlan kan flyga.
        Grejen med mina inlägg som startade denna debatt var alltså bara att skillnaderna i SRS var oförklarligt strora. Från c:a 1,11 till 1,208 – visserligen med eller utan spinnare etc – men iallafall. Våra gamla klassiska konstruktörer – Becker, Reimers – Norlin m fl skulle nog inte gå med på att skillnaderna var så stora i fart mellan båtarna. Dessa jakter är ju alla ritade för att ha en rimlig chans att segla hem den åtråvärda Skärgårdskryssarepokalen. De bryr sig inte ett dugg om SRS-tal och annat trams – de tror alla enfaldigt nog att de kan vinna i optimala vind/sjöförhållanden för just deras konstruktion. Och statistiken visar också att alla båtar kan just det – dvs ta hem pokalen . Det gamla LYS-systemet byggde bl a på statistik och A22:orna hade alla ett och samma LYS. Klassförbundet jobbar nu för att vi skall få ett gemensamt SRS och bli tabellbåtar igen. Så, vi får väl se. Det här är ett problem av hyfsad dignitet – hur många regelbåtar har vi i Sverige idag som samlar bortermot 20 båtar på SM???? Finns det någon båt utöver A22:an?? Inte många entypsklasser klarar detta. Så varför inte ge A22:orna ett snitt-SRS och behandla dem utifrån sedvanlig LYS-statistik?? På tre år har Mitt SRS-tal höjts från 1,17 till 1,208. Jag måste ju förstås acceptera det – det är inte det – men jag undrar om det inte är någon form av rekord?? Strunt samma. Det är som det är….. litet kuriosa bara….
        Sedan beträffande denna diskussion. Jag tar skeden i vacker hand och ämnar inte orda mer om detta på ett tag – tror jag.. :-)

        • Peter Aug 27, 2012 Reply

          Med tanken på vad Jan Dejmo redan skrev längre upp så är det knappast att tänka på att A-22:orna kommer få gemansamt SRS. Än svårare blir det att kommer in i tabellen. Då tillkommer frågan om hur arrangörer, domare och medtävlare ska kunna avgöra om en A-22 verkligen är en A-22:a. Jag hade haft diskussioner med personer från SSKF när skärgårdskryssare och andra regelbåtar togs ut ur tabellen. orskaken då var just möjlighet att kunna verifiera. Det var då dock gratis och relativt enkelt att skicka in sitt klassmätbrev och får utställt ett SWELYS-mätbrev baserad på det. SK22 och SK30 hanterades dock som grupp i bedömning av respittal.

          Jag tycker dock det är intressant att det är stora skillnader i respittal samtidigt som det finns en gedigen erfarenhet kring dessa båtar som pekar på små skillnaderna i prestanda om ser det i ett större perspektiv (ej varje enskillt race utan mer som serie med olika väderförhållande)

          • ihgl Sep 10, 2012

            Som sagt. A22:or måste för att räknas som A22:or förnya sitt klassbrev med jämna intervaller. En A22:a med giltigt klassbrev är en alltså A22:a… Svårare än så behöver det väl inta vara…

          • Peter Sep 11, 2012

            håller med, att ställa ut baserad på klassmätbrev var mest en tekniskt fråga (för att få en överenstämmelse med SWE-LYSregler. Nuvarande SRS-TK har inte varit med i LYSgruppen då och har tydligen en annan syn på det hela. Jag kan tänka mig att man helt enkelt offra A22:orna samt SK30:orna. Som du också kan läsa så finns en hel del synpunkter kring just regelbåtar. Personligen tycker jag att klassförbunden borde veta själv bäst. För vissa regelbåtar är säkerligen skillnaden stor medan för andra mindre eller till och med obefintligt.

            SRS-formeln är gjort av människor och inte helt vetenskaplig heller. Då skulle det krävas betydligt mer indata. Men tydligen är det så att många uppfattar det som mer rättvist.

            Även om det framhålls här att det nya systemet skulle vara bättre och mer rättvist så finns ute i landet även andra uppfattningar. Det är väl så att det beror vem man frågar.

    • Rikard I Aug 21, 2012 Reply

      skillnaderna är så små i bra fält att flera procent i mätetalsskillnad har stor inverkan i möjligheten att segla sitt eget race.
      Om man i en Lasertävling med 100 startande eller Express tvingas starta 4% efter de andra eller 2minuter så skulle jag inte träna starter utan satsa på att optimera bakgrunden till mätskillnaden. Vi pratar enstaka tiondels knop skillnad i dessa klasser, resten är en konsekvens av träning och beslut.

      Eller för SRS, för att undvika att tvingas segla mot båtar som är 4-6% snabbare i grunden och ligga i störd vind hela racet, så ger en optimering en
      direkt fördel. En bra start räcker inte. Saken är att det alltid finns flera som tränar/har koll på sin båt.

  99. JIMMY Aug 28, 2012 Reply

    Det vore ju tråkigt om rekord-tråden skulle dö nu så jag lägger till ett inlägg i debatten.

    Kollade på resultatlistorna från DataCom Cup och Hyundai Cup. Om man leker med tanken att den vinnande båten seglar upp till sitt respittal, hur pass väl seglade jag då upp till mitt, och vad hade jag behövt för SRS-tal för att vinna? Jag tog mig friheten att redigera resultatlistorna som genast blev mycket mer intressanta:

    DataCom Cup 2012 SRS.pdf
    Hyundai Cup 2012 SRS.pdf

    • Peter Aug 29, 2012 Reply

      tydligen seglar du inte i samma league. ut och träna… ;-)

    • JonasJ Aug 29, 2012 Reply

      Detta var bra fakta;)

    • Erik Barkefors Aug 29, 2012 Reply

      Har du någon fundering på hur mycket av skillnaden som kommer av att de duktigaste förmodligen slår på vindskiften och seglar kortare väg?

    • Skidbladner/Johan Aug 29, 2012 Reply

      Intressant lista Jimmy!
      4
      Skidbladner
      SWE 442
      Johan Karlsson
      First 36,7
      1,266
      1,248
      98,6%
      Det var kul att se vilket mättal vi klarade att segla upp till jämfört med segraren och kanske mindre kul för andra. Jag är riktigt nöjd med hur vi seglade båten och vi har inte gjort några stora missar. Vi har två mindre ute på banan och gav bort några sekunder i starten. Frågan är… Var det dom 1,4% som saknades för att nå upp till Trixie. Förmodligen inte. Det är bara gratulera Anders och övriga på Trixe till segern!

  100. Rikard I Aug 29, 2012 Reply

    Julen är ju snart i antågande, så varför inte passa på att önska sig lite nyheter inför SRS 2013 :-)
    – en mer öppen beskrivning om regelns principiella uppbyggnad för att förankra värderingar i SRS som förhoppningsvis alla seglare kan dela,
    – öka inverkan av LOA/LWL på regeln, så att SRS bättre speglar reell fartpotential inom SRS’s vindregister,
    – ta hänsyn till barlast% i regeln, så att förmågan att bära seglen också speglas på ett så bra sätt som möjligt,
    – se över hur nya båtar/äldre båtar/tabellbåtar/mätbrevsbåtar hanteras så att ingen av grupperna premieras i regeln.

    Så om tomten vill, så kanske något av dessa faller in.
    Om tomten inte vill, så får jag väl önska mig nya segel ;-)

    • Jan Dejmo Aug 29, 2012 Reply

      Rikard 1

      I planerna ingår att skriva mer om SRS-systemet och därför är jag intresserad av den första punkten på din lista.

      Kan du exemplifiera hur du tänker dig att en sådan beskrivning skulle se ut?

      Jan

      • Rikard I Aug 29, 2012 Reply

        Jan, det låter verkligen bra. Jag skulle kunna bidra med några förslag på hur detta skulle kunna formuleras till dig/SSF Båtteknik. Samtidigt som jag bidrar med de observationer från plattvattensegling i Stockholm ;-) inkl statistik från dessa. Jag tror som du på att SRS kan utvecklas till något riktigt bra om vi verkligen vill.

        • Jan Dejmo Aug 29, 2012 Reply

          Vad jag tänkte på var hur man, med hänsyn till att ett respitsystem som kräver lite indata med nödvändighet måste vara hemligt, förmedlar något som upplevs meningsfullt av läsaren.

          Förslag mottas gärna!

    • Author
      Peter Gustafsson Aug 29, 2012 Reply

      Jag förstår att du önskar dig dessa förändringar av Tomten för egen del. Själv önskar jag mig mer undanvind på alla race :-)

      Eller har du observationer/statistik som stödjer dina teser?
      I så fall tror jag Tomten är mer lyhörd om du presenterar det.

      Jag har inte sett dessa trender, och då seglar jag ändå en extremt missgynnad båt enligt din definition.

      • Rikard I Sep 10, 2012 Reply

        I och med att du frågar, Peter;
        om man tittar på vilka som kommit topp 10 i 6 tävlingar på ostkusten (där vågor/ström påverkar mindre och båtfart blir mer uppenbar) så går det att dra följande slutsatser av totalt 60 båtar:

        – 82% är båtar med LOA på minst 33ft. Hälften av övriga 18% kommer från Ornö Runt, där tidigt startande gynnades av en vindvridning och stilje för övriga vid första rundningen. Median för tabelbåtar är runt 31ft. Median för topp-10 är 35ft.

        – 92% har en barlast% på över 33%.

        – 33% har lägre SRS än tabellbåten eller sina “jämlikar”. Som mest avviker det med -0.045.

        Jag har inte orkat kolla hur SA slår men väntar mig att hitta fler trender även för SA/D, såsom det finns för D/L och deplacementfart.

        Tävlingarna är Lidingö Runt, Gullviverallyt, Ornö Runt, Sandhamn Open, Datacom Cup och Hyundai Cup.

        Efter helgen succe-race Nordic Yacht Open så gör det inte lika ont att återigen parkera bland dem sista med övriga båtar av samma snitt. En spännande undanvind,vurpa, en suverän kryss och ett perfekt arr så är vi mest glada att få segla;-). Jättetack till Jimmy och alla andra runt honom. Vi kommer tillbaka nästa år och tar nya tag.

  101. Erik C Aug 29, 2012 Reply

    Jan Dejmo skrev i ett tidigare och klarsynt inlägg om t.ex. A22 att man måste skilja på en konstruktionsregel och respittal.
    Om någon på allvar tror att alla A22, som är designade efter en s.k. “boxregel” är lika snabba trots de har utvecklats hela tiden av olika konstruktörer ända sedan 1925 så lurar man både sig själv och andra. Vad innefattar isåfall utvecklingen, det vore intressant att veta? Att sedan Skärgårdskryssarförbundet officiellt säger att alla är “ungefär lika snabba” är en helt annan femma. De måste dom säga annars “sänker” man ju klassen med långa skönheter som också har SM status.
    I f.d. LYS så var det vad “bästa båt” av just den typen kunde prestera som gällde. Något genomsnitts-lystal var det aldrig tal om även om det i praktiken kanske var det. Det skulle vara rätt kass om alla A22 skulle få samma SRS som den som har högst. Genomsnitts SRS tal är precis lika orättvist. Att konstruktionsklasser typ R6, 5,5 A22/A30 och olika gamla IOR båtar får SRS tal utifrån hur båtarna o segelytor ser ut är helt naturligt och så fungerar andra respitregler också typ DH, ORC/IRC. En av orsakerna, (bortsett från kostnadsaspekterna) till att 5,5 togs bort ur OS var just att båtarna inte seglade lika, vilket gjorde att också båtkonstruktörerna var med o tävlade av kommeriella skäl.
    Tro nu inte att jag är emot konstruktionsregler, det för utvecklingen framåt i boxregler men är kostsamt om man vill ligga på topp.
    Detta handlar om det rent principella, där SRS och andra respitregler självfallet gör skillnad beroende på hur en båt ser ut, klassad eller ej.
    Erik C

    • Fredrik Lönegren Aug 29, 2012 Reply

      En bra tydlig sammanfattning………..

    • srsseglaren Aug 29, 2012 Reply

      Instämmer, men det kan bli ganska stor skillnad på om en A22 är klassad eller ej, tex då klassningen ger begränsningar på hur högt seglet får hissas ? en oklassad gennacker/spinnaker på 85kvm kan göras mer effektiv en vad en klassad ?

    • Peter Aug 30, 2012 Reply

      apropo utveckling… tittar man in i M30-klassen så är det visserligen entyp men det intressanta är att båt nr.1 förekommer lika ofta i toppen som en hel del nybyggen i plast (kanske till och med oftare).

      I en del entypsklasser är byggnadsåret avgörande medan i andra inte är det.

      • Stefan G Sep 11, 2012 Reply

        Inte så konstigt eftersom M30 är en entypsklass

      • Stefan G Sep 12, 2012 Reply

        Jag läste visst inte hela inlägget innan jag kommenterade…..

        I vilka entypsklasser menar du att byggnadsåret är avgörande?

  102. srsseglaren Sep 7, 2012 Reply

    Vad får man för SRS på en sådan ?
    http://www.youtube.com/watch?v=xEe8N_f4uq8&feature=related

    • Peter Sep 7, 2012 Reply

      tråden inte lång nog ännu?
      Skulle vara spännande att få höra men jag tror nog att SRS-TK har själv ingen åning idagsläge hur den typen skulle kunna bedömas.

  103. Kåre Sep 11, 2012 Reply

    Till er alla som gillar att diskutera skillnader i SRS tal, vad säger ni om att en XP-44 har fått ett mätetal på 1,466, medan systerbåten har fått 1,392, (skillnad 0,074)
    Visserligen har ena båten kolfibermast, 35cm djupare köl, väger 600kg mindre och har spinnaker inte bara gennaker men den har verifierat mätbrev vilket normalt ger en viss rabatt på SRS-talet. Spinnakern verkar inte ha påvekat SRS-talet speciellt mycket eftersom SRS-talet utan undanvindsegel är 1.416 vs 1,355 (skillnad 0,061).
    Ska 15% djupare köl och kolfibermast verkligen kunna höja SRS-talet med ca 0,060 :)

    • Peter Sep 11, 2012 Reply

      tydligen…

    • Author
      Peter Gustafsson Sep 11, 2012 Reply

      Vilken skulle du valt? För mig är det inte helt uppenbart…

      Det diffar 5,3% (4.5% utan spinn) men en köl på 2,65 i stället för 2,30 tillsammans med kolmast gör stor skillnad + lägre vikt och tre fockar. Dessutom en riktigt lång spinnbom.

      En observation som jag har gjort är att köldjup är relativt dyrt. Båtar med riktigt djup köl verkar sticka ut. Detta är ett exempel. Prima 38 ett annat. Så klart är mer stabilitet snabbt, men man kan ha tagit i lite för mycket? Att titta på inför 2013.

      • Kåre Sep 12, 2012 Reply

        Valet är enkelt om båda båtarna har lika bra segel och finish på botten.
        5,3% är väldigt stor skillnad när det gäller deplacementsbåtar.
        SRS verkar inte straffa många försegel, troligtvis räknas endast det största förseglet in i SRS-talet. För grunda kölar är förödande för prestandan men 2,3m är tillräckligt djupt på en XP-44 för att inte påverka prestandan allt för mycket. En kolfibermast med standardfiber, aluminiumspridare och rodrigg förbättrar prestandan ca 1-1,5%. Det är en helt annan sak om man har en kolfibermast med 70% styvare fibrer, kolfiberspridare och kolstag.

        En skillnad på 2,5-3% kanske är rimligt mellan dessa två båtar.

        Mitt tips till den som vill öka prestandan på sin båt är att slipa in botten, köl och roder sen får man inte använda sig av tjocka skrovliga bottenfärger. Glöm inte att tvätta botten före sensommar regattorna.

        När man slipar ska man använda sig av en “långkloss” så man inte får en lätt bucklig yta.

        En bra finish på det som är under vatten kan öka farten uppemot 5% och riktigt kraftigt beväxta bottnar kan få båtar att nästintill stå stilla.

        • Fredrik Lönegren Sep 12, 2012 Reply

          Jag undrar om en kol mast straffas i SRS?. Det är ju en design och byggmetod. Lika som om du väljer kol eller dacronsegel. Man väger ju båten och det är ju det som SRStalet skall baseras på, eller.

          • Jonas Caspersson Sep 13, 2012

            Kolmast är ju inte bara en fördel rent viktsmässigt, utan den påverkar ju båtens masströghet avsevärt vilket är väldigt viktig när man seglar i sjö, vilket ju händer ibland.

          • Fredrik Lönegren Sep 13, 2012

            Visst finns det fördelar med kolmast, inget snack om det (om den har rätt design och är rätt byggd). MEN hur mycket fördel? Kan man generellt ge ett påsalg på SRS talet, gör man det, är det principiellt rättvist?.
            SRS ska ju vara en enkel regel och börjar man göra specialare så blir det konstigt, tror jag.
            INTE gör man skillnad på trä och alu mast, eller det kanske man gör?
            Kolmaster är ju mkt olika, gör man skillnad på olika kolmaster????
            Ska man öka SRS om man monterar moderna stumma fall?
            Ska segel av vissa material/ byggmetoder bedömmas olika?
            Ska toppavlastare för fallen klassas olika mot avlastare nere?
            Ska man skilja på båtar med olika instrumentuppsättning?
            Ska båtens skrov bedömmas utifrån byggmetod,styvhet och ålder?
            Listan kan bli lång….
            Tack vare kolfiber och dess styrka så har vi fått andra designersom ger prestanda höjning. Om man straffar kolfiber så är min slutsats att man straffar design. Design ska väl inte straffas i SRSs, förutom att det blir lättare.

          • Peter Sep 13, 2012

            det är gererellt påslag på kolfiber, lika som backstag, syntetiskt stående rigg de olika inredningsalternativ…

            Backstag/fjolstag är väl också komponenter som jag tycker straffas rätt hård. sen är det naturligtvis skillnad mellan backstag och backstag. på min båt har jag bakåtsvepta spridare samt backstag som trimhjälp. På så sätt har jag inte samma trimmöjligheter som med raka spridare (går ej att flytta fram masten under undanvindsköret). 0,005 känns då högt.

          • Team exilia Sep 13, 2012

            Är SRS ett system som skall locka ut standardbåtar att kappsegla eller är det ett system som gynnar de som meckar mest och optimerar mot regeln?

          • Author
            Peter Gustafsson Sep 13, 2012

            Återigen Kalle, jag vet inte vad din agenda är här?

            Kolla i resultatlistorna! Massor av standarbåtar som gör ypperligt ifrån sig. Eller båtar som “optimerats” för att passa ägaren; typ Blur eller Cheetah 30 som bägge är konfigurerade för att gå så jävla fort det går eller båtar som gått till fock och gennaker för att bli enklare att hantera.

            Och SRS lyckas hantera alla dessa varianter på ett rimligt sätt. Det går i alla fall inte att se någon tydlig trend eller “type forming”.

            Har du exempel på båtar som “optimerar mot regeln” och vinner för mycket?

          • Peter Sep 13, 2012

            det har inte gått många år ännu och säkerligen har seglarna inte analyserat klar men det finns redan nu tendenser. Det är fler standardbåtar, dvs. båtar som gått inte alls har ändrats som tar ut mätbrev i syfte med att få lägre respittal.
            den tredje decimalen gynner också optimering och i viss mån locka att just går över “gränsen” som är satti båtdatabladet.
            Det är möjligt att ta ut provmätbrev i syfte att optimera mot regeln.

            Det är inte seglare som brukar hålla sig till klubbnivå, inte vill/kan köpa segel var annan säsong mm som driver det utan snarare är det där man har observerad att seglare som redan brukar hålla sig i toppen med nya segel, rengjorda botten som ytterligare få en bonus i form av lägre respittal. Där finns idag reaktioner.

            Sen får man kanske ta hänsyn till i analysen att andelen mätbrevbåtar är en relativ liten del att det totala båtbeståndet. Jag har inte tittat in och analyserat ännu. Så då vill jag inte heller kommentera om och i vilken utsträckning standardbåtar och mätbrevsbåtar placera sig. kan även vara bra att ta till dimensionen modifierade standardbåtar. Det är väl en skillnad om man har valtet mellan standardbåt eller mätbrevsbåt eller om man inte ha valet och är hänvisat till mätbrev.

          • Team exilia Sep 13, 2012

            Nu tänker jag inte på toppen utan hur vi behåller och nyrekryterar fler båtar att segla. Får man ett intryck av att det måste meckas så hoppar nog många potentiella båtar över kappseglandet.

          • Author
            Peter Gustafsson Sep 13, 2012

            Ja, det är väl därför entypsklasserna på västkusten samlar så stora fält ;-)

            Skämt åsido. För den typiske sällanseglaren i en standardbåt är det ingen skillnad jämfört med de 20 senaste åren. Bara att ta sin båt och vara med.

            Rekrytering handlar om helt andra saker. Det finns säkert andra anledningar än SRS till att kvälsseglingarna i en klubb samlar 30 båtar (inklusive en Vega) samtidigt som ni i västkustens största hamn samlar 9?

          • Peter Sep 13, 2012

            nu har vi haft det nya SRS endast 2 säsonger. seglarna kommer att lära sig att optimera.

            Ett första steg är väl att just mäta och väga båten för att få ett mer gynnsam respittal. För organisationen är det bra att det kommer in rätt data men det görs inte av den stora massan utan av de redan mest aktiva. I det gamla LYS/SweLYS/SRS fick man inte mätbrev om båten inte skillde sig från standard. Bra eller dåligt? det finns olika uppfattningar.

            Sen infördes den tredje decimalen för att underlätta att optimera. tröskeln för förändringar av en standardbåt skulle inte vara så stor (troligtvis mest på det menatala planet)

            Vidare infördes provmätbrev. även det kan väl klassas som en akltivitet för att underlätta optimering.

            Den stora mängden seglare inom breddsegling har inte den ambitionen/ork/möjlighet att ens håller efter bottenfinish, köpa nya segel vart annat år mm. De hade svårt att hävda sig med dessa förutsättningar och det har definitivt inte blivit lättare för de.
            Mäta, väga, optimera ligger då för de flesta långt borta. Hur motivera man då att avståndet ökar ytterligare? Det diskuteras en del på bryggorna men det är väl frågan om i vilka kretsar man lyssnar.

          • Author
            Peter Gustafsson Sep 13, 2012

            Ingen vet hur man “optimerar” just nu, men nästa år då…

            Och deltagarantalet har inte gått ner ännu, men nästa år då…

            Om det är någon som skall lyssna till seglarna så är det väl du Peter? Vi har haft ett antal “polls” där folk har fått tycka till.

            Sluta tjafsa och segla mer i stället! Det är det som gynnar breddseglingen. Inte att hävda att vi skall backa bandet 10 år!

          • Team exilia Sep 13, 2012

            Ibland undrar jag om du tycker det är bra om kvällseglingarna dör ut i Björlanda och att det slutas kappsegla med X-99 helt och hållet. Med den inställningen du har så lär vi inte bli fler, Men det är kanske det du vill?

          • Author
            Peter Gustafsson Sep 13, 2012

            Varför skulle jag tycka det?

            Min inställning är att alla kan, och bör, segla med det man har. Nu. För att det är kul. Förutsättningarna finns men det krävs massor av engagemang från dig, mig och alla andra.

            Och du är, vare sig du gillar det eller inte, en av de tongivande seglarna i Björlanda. Att då kritisera SRS från alla möjliga håll kommer inte att hjälpa upp situationen. Lade ni lika mycket energi på att laga pyttipanna till deltagarna som att diskutera teknikaliter så skulle ni ha fler som seglade!

            Min uppfattning är att sällankappseglaren inte var särskilt insatt i hur LYS funkade. Och de flesta har inte heller förstått att det är någon skillnad när vi kör SRS (gör gärna lite stickprov i nedre halvan av Tjörn-runt). De kappseglingar och klubbar som lyckas är de som tonar ner vikten av mätregler, optimering, tävlingsmomentet och ser till att alla har förbannat kul i stället.

          • Peter Sep 13, 2012

            @PeterG, där kom det med att “segla mer”.
            Spelar egentligen ingen roll vad varken du eller jag tycker, polls fram och tillbaka. Tror nog inte heller att du fångar med bloggen de som slutar kappsegla att angarera sig i frågan.

            Jag vet dock att det diskuteras en del ute i landet kring just det att de som inte optimera, tvätta botten, köpa nya segel och segla med vamliga standardbåtar inte speciellt har gynnats och gynnas men att det har lagts yttligare en dimension på det.

            uppgång och nergång med antal som kappsegla är väl blandad. Vilka seglinga är representaiva för normal breddsegling i sammanhang? Tittar man på Liros-cup på västkusten vart det väl också upp och ner iår.

          • Rikard I Sep 13, 2012

            Istället för att argumentera för och mot, varför inte försöka påverka ssf att vidareutveckla SRS till gagn för alla. Det går att visa på tydliga trender i dagens tävlingar. Samtidigt finns det många exempel på båtar som optimerat sina tal mot tabell eller “normal”typ. Det kommer att fortsätta om vi inte gör ngt.

            För att få fler att spontansegla borde “alla” båttyper finnas som tabellbåt. Nu saknas merparten av nya båttyper och att söka mätbrev är ett hinder för nya och de som vill tävla någon gång då och då.

            Sedan behöver regeln tweakas så att fler olika typer kan nå topp-10. Lång vattenlinje har för mycket av en fördel i dagens SRS ex.vis. Det finns även andra komponenter som behöver tonas ner eller upp. Resultat från året borde kunna räcka långt för att hitta en bättre regel.

          • Author
            Peter Gustafsson Sep 13, 2012

            Som jag har sagt tidigare tror (vet) jag att SSF lyssnar bättre när man har konkreta exempel eller statistik.

            Jag tror att jag har läst varenda resultatlista med mer än 30 båtar då jag försöker föra statistik på deltagandet. Och du måste hjälpa mig att se dessa “tydliga trender” som du pratar om.

            – Vilka båttyper kan inte nå topp 10?
            – Vilka båtar med lång vattenlinje placeras “för bra”? Resultatlistor?
            – Vilka komponenter har du kommit fram till skall tonas upp? Baserat på vad?
            – Tonas ner? Baserat på vad?

            Vill du verkligen förändra något så hjälper du till att bygga ett case.

          • Team exilia Sep 14, 2012

            Om man har en åsikt som du inte delar är det då per automatik dålig/negativ kritik?

            De synpunkter jag har på hur man kan förbättra SRS är för att vi skall få FLER deltagare på kappseglingar. Både nya och de som slutat.

            Men enligt dig så är SRS idag ett perfektsystem som inte går att förbättra eller?

            Sedan tycker jag du skall lägga din båt i Björland istället så du kan vara med och segla på tordagar istället för att bara köra 5-6 race på ett år. Det kanske skulle locka ut andra båtar också? (även en och annan Vega :-)
            Vi kan inte erbjuda pyttipanna men däremot goda köttbullermackor och gött tjött i klubbhuset efteråt.

          • Author
            Peter Gustafsson Sep 14, 2012

            SRS är good enough för den segling som du och jag bedriver.

            Jag har inte seglat ett enda race i år där dina idéer om besättningsvikt, segelmaterial eller olika mätetal för kryss/läns hade gjort skillnad i resultatlistan – eller lockat ut några nya båtar. Det finns klubbar och race som lockar nya båtar och växer stadigt. Så det finns ingen koppling mellan SRS och deltagande.

            Däremot kan man se en tydlig koppling mellan deltagande och aktiv marknadsföring ;-)

            PS. Vi har kört 12 race i år; varav två ordentliga regattor med bansegling och två havskappseglingar (totalt 19 dagar). Till detta kommer 10-12 träningar på vattnet och ca 20 dagars transporter.

          • Team exilia Sep 14, 2012

            LYS var också good enough för den seglingen som du och jag bedriver…

            Men det skulle fortfarande vara kul om du var med och seglade på torsdagskvällarna :-)

          • Fredrik Lönegren Sep 14, 2012

            Det var många svar på min fråga om kolmast staffas i SRS….. Nog om det. Visst kan man införa en massa “specialare” i en respitregel för div utrustning och lösningar. Viktigt är att hålla det enkelt om man ska tiilgodose all, dvs bredden. Därför så tror ja det är helt fel väg att gå med en massa specialare. En massa specialare ökar chansen till optimering för den insatte och då har man skapat en klyfta. Igår så pratade jag med en person som har ändrat på kölen/ centerbordet. Dom har designat något som är snabbare och med hjälp av kolfiber kunnat bygga detta. Andra byter roder till höger och vänster. Allt detta går inte att hålla koll på och ska inte straffas, eftersom det är en del av utvecklingen och är en design sak. Håll SRS enkelt och ta bort alla “specialare”. Bara för att nått är byggt av kolfiber är inte lika med snabbare båt.

          • Rikard I Sep 14, 2012

            Peter, jag har redan redovisat caset ovan –
            82% av topp-10 i 6 tävlingar i Stockholmsområdet är 33ft och uppåt. Median i tabellen är 31ft, bland de 60st topp-10 är den 35ft.
            Ett antal topp-10 har bra SRS-sänkningar i förhållande till sina peer/tabell (upp till -0.045).
            92% har barlast% >33%

            Orsaken till att längre båtar har ett uppfattat övertag baseras på att dagens SRS har reducerat påverkan från fartgivande längd gentemot LYS och de teorier som finns för båtdesign. Det tycks som att en justering kan behövas till 2013 med ovan i åtanke.

            Att i jaktstart bli omåkt på ren fart av avsevärt mkt större båtar redan efter en tredjedel av tävlingen i race efter race, ska inte behöva hända. Och jag kan försäkra att jag inte är en nybörjare som glömmer att träna eller missar att optimera min båt.

          • Author
            Peter Gustafsson Sep 14, 2012

            Vilka 6 race är detta?

            Vad är median bland deltagarna i de specifika racen (längd och barlast%). Att jämföra med tabellen (båtar som inte seglar) känns konstigt? Jag skulle tippa på att >90% av deltagande båtar i de flesta race har barlast% >33%?

            I min värld behöver man göra en plot med “korrigerad tid vs LOA” och “korrigerad tid vs barlast%” för att se trenderna.

            En misstanke (statistisk störning) är att många av de större båtarna i Stockholm har satsat mycket hårt i år på ORCi EM. Då är det naturligt att dessa är överrepresenterade i topp (perfekta båtar, nya segel, mycket träning). Lidingö Runt, Datacom Cup och även W2S var väl sådana race där stora båtar också gynnades av vädret. Det kan förklara en del av skillnaden mellan er region och västkusten?

            Men jag ser fram emot en fortsatt analys av detta.

          • Rikard I Sep 14, 2012

            Jag provade Lidingö Runt, Ornö Runt, Gullviverallyt, Sandhamn Open, Datacom Cup och Hyundai Cup, då dessa kördes på plattvatten mest så att effekter av vågor/ström minimeras.
            Om vi tar hänsyn till hur Ornö Runt föll ut med vindvrid, stilje vid första rundningen för merparten av större båtar och de första grupperna kunde gå för spinnaker i ökande vind, så kan övervikten ha varit över 90% till större båtars favör. Det är en trend eller hur?

            Det går självklart att göra motsvarande analys för andra race.

            Och du behöver inte jmf korrigerad tid; det tillför inget till trender, då detta värde innefattar sådant som tid i störd vind, olika väderfält etc.
            Om man skulle vilja ta bort effekter är “topptränade” båtar, så går det att göra i statistiken. Men det förutsätter att alla små båtar saknar kunskap att framföra sin båt “optimalt”? Det tror jag inte mycket på.

          • Author
            Peter Gustafsson Sep 14, 2012

            OK. Tittar man på dessa race så är det klart att stora båtar verkar gynnade. Se nedan.

            Sandhamn Open Hav innehåller väl bara större båtar? Små båtar seglade antingen ban-varianten eller var inte välkomna. Resultatlista. Vad är median_LOA och median_ballast% på topp 10 vs hela startfältet?

            Lidingö Runt var bara stora/snabba båtar på topp 10. Här kan man inte dra några slutsatser eftersom väder/startgrupp avgjorde racet. ALLA båtar utom X-35 kom från start 2 ORCi. Trenden är solklar :-)
            X-332 Sport
            First 40.7
            IMX 40
            First 36.7
            X-332
            First 40.7
            X-35
            Arcona 400
            Salona 37
            TP52

            Datacom Cup var bara stora/snabba båtar på topp 10. Här kan man inte dra några slutsatser eftersom väder/startgrupp avgjorde racet?
            X‐362 Sport
            IMX 40
            TP52
            X‐332 Sport
            Landmark 43
            M34
            First 36.7
            Sydney 40
            Finn Flyer 42
            X‐35

            Ornö Runt var kanske speciellt? Men att du med utifrån denna lusta kan hävda att racet var “över 90% till större båtars favör” är väldigt konstigt? Vad är vitsen med att göra statistik när du sedan svepande säger att trenden är precis tvärtom mot vad resultatlistan säger?
            Finngulf 33
            Scampi
            Scampi
            NF
            Express
            IF
            Linjett 33
            X-362 Sport
            X-332
            Smaragd

            Gullviverallyt är väl en sjysst mix mellan brett/smalt, lätt/tungt, långt/kort?
            Omega 10 metre
            S30-Special
            NF
            Arcona 340
            M 25
            Scampi Jubilee
            First 36.7 speci
            SK 55
            Hansson 31
            X-43

            Hyundai Cup är väl en sjysst mix mellan brett/smalt, lätt/tungt, långt/kort?
            X-332
            X-332
            Mälar 25
            First 36.7
            M22
            Dehler 29
            First 36.7
            Dufour 36 Performance
            X-332
            Lady Helmsman Special

            Jag blir inte övertygad av din analys.

      • Author
        Peter Gustafsson Sep 12, 2012 Reply

        “Alltför mycket” är svårdefinieras. Det finns säkert en bra anledning till att sätta djupa kölar på sportiga 44-fotare :-)

        Sydney 43GTS = 2.75
        First 44.7 = 2,64
        Grand Soleil 44R = 2.63
        Grand Soleil 43 = 2.50

        Med det sagt så tror jag att SRS kan straffa djupet orimligt hårt. First 44.7 är ett annat exempel:

        E4499 Anders Lönnebo First 44.7 grund köl Avalon 1,332
        E3221 Fredrik Odhe First 44.7 djup köl Panache 1,409

        • Kåre Sep 12, 2012 Reply

          Ja det är ett vagt uttryck med flit men min gissning är att köldjupet påverkar farten drygt 1%. Problemet är att om man har 10 förbättringar som enskilt ökar farten 1% så ökar inte farten 10% om man genomför alla 10 förbättringarna. Fartökningen kanske blir 5-6%. Genomför man 100 sådana förbättringar så få man vara glad om man får en fartökning på 10% :).

          Det är normalt betydligt effektivare att ta bort saker som bromsar båten än att försöka lägga till saker som gör båten snabbare.

        • Patrick L Sep 13, 2012 Reply

          Det var väl inte bara kölen som skiljde på de där 44.7:orna? Kolla segelgarderoberna, Panache ser ut att vara ett veritabelt slagskepp med allt möjligt både på försegel och undanvindssegel jämfört med den andra?

      • Team exilia Sep 12, 2012 Reply

        Vet inte om jag vågar men…

        När vi diskutterar köldjup och rätande moment så är besättningsvikt också en viktig parameter. Där blir båtar med max besättningsvikt i klassregeln straffade. Om SRS inte tar hänsyn till besättningsvikt och RM som gör stor fartskillnad så borde även de båtar med begränsning i klassregeln få ett undantag när man seglar SRS.
        På årets Pater Noster skrev dom bort det i NoR.

        • Carl Fjällman Sep 12, 2012 Reply

          Håller med om att det borde finnas en max besättningsvikt även för för srs, såg hur det gick för 11:orna på TR med sju man istället för 4st….oslagbara…

        • Kåre Sep 12, 2012 Reply

          Besättningsvikten är extremt viktig på vissa båtar, speciellt breda och lätta båtar. På lite större tyngre smala båtar med mycket i kölen är påverkan relativt liten.

        • srsseglaren Sep 12, 2012 Reply

          Det går ju att begära mätbrev för det om man önskar ?

          Vad gäller 11:metre så fanns visst ett sådant uttaget på NOR 191 den kom på 30:e plats totalt, övriga saknade mätbrev ?

          Maxvikten enligt klassregeln verkar vara 350 kg om den inte ändrats ?
          http://www.11mod.info/Teknisk/11mRules04.pdf
          jmf. 7.3.1

          Frågan är vad som gäller ? enligt E4778 så är båten en standardbåt är det då ok att besättningsvikten är fri ?

          • Peter Sep 12, 2012

            har du tagit ut ett mätbrev så är du inte längre standard- eller klassbåt. i och med besättningsvikt är fritt för mätbrevsbåtar så borde det det vara fritt även i detta fall.

            enligt SRS-reglerna finns inget som heter modofierad standard – eller klassbåt.

          • srsseglaren Sep 12, 2012

            Det verkar rimligt.
            Det vore också rimligt att man i mätbrevet får med(noterar) alla avvikelser mot standardbåt/klassbåt ?
            En önskan inför 2013 ?

          • Team Dehlerdoris Sep 14, 2012

            Peter Kross, du skriver att “..har du tagit ut ett mätbrev så är du inte längre standard- eller klassbåt”. Du får ursäkta min okunnighet i detta men vad är det för båt då när ägaren som i mitt o många andras liknande fall har fyllt i “NEJ” på frågan “Modifierad standardbåt” i SRS formuläret?
            Vår båt är 100% standardbåt. Den är bestyckad precis som en broschyrbåt från varvet och alla mått inryms/är mindre än tabellbåtens. Men den är lite tyngre än andras båtar av olika orsaker. Tycker det finns en point i att inte hålla på o mecka/regeloptimera bortsett från att hålla båt o segel i absolut topptrim förståss. Tycker inte seglingen blir direkt enklare med Code 0, fathead o backstag. Vi försöker trimma/segla fort med det vi har. Mindre snören ombord tycker jag.
            Stefan
            http://www.dehlerdoris.blogspot.com

          • Peter Sep 14, 2012

            @Stefan, kollar du igenom inläggen så hittar du samma svar från Jan Dejmo. Enligt SRS-reglerna är en båt en standrd-, klass- eller mätbrevsbåt och då gäller respektive regler. Mao. om du har tagit ut ett mätbrev för din båt oberoende anledning så har du en mätbrevsbåt och då gäller SRS-regel för mätbrevsbåtar.

          • Team Dehlerdoris Sep 14, 2012

            @Peter, nomenklaturen kanske är en ren teknikalitet utan betydelse, men såklart att vi har en mätbrevsbåt eftersom jag har ett mätbrev. Det inser nog de flesta även om båten också är exakt samma standardbåt i det fall jag skulle “riva” mätbrevet.
            Noterar också att du o Jan Dejmo är helt överens.
            P.s Färre snören ombord ska det vara.. inte mindre.
            :-)
            Hälsningar
            Stefan

          • CalleK Sep 14, 2012

            jag vet faktiskt inte vad är anledning till markeringen som “modifierad” på mätbreven. regelmässig finns i alla fall inte. dessutom anges man själv i ansökan men jag trodde det var m,est för att ladda in uppgifter från båtdatablkadet för att underlätta att fylla i ansökningar.

            Om man nu skulle vilja defininiera kan det vara intressant vad man skulle klassa som modifierad standard- eller klassbåt. Det är enklet om man bara bytt ut några enstaka mått men är Skalet fortfarande en modiferad Birdie 24? Finns väl även en en Albin Alpha/Cumulus där skrovet kommer från en Cumuls och däck, inredning och rigg från en Alpha. modifierad stanardbåt?

          • Peter Sep 14, 2012

            verkar så att Calle svarade åt mig ;-)